Кетанол

верно ли я понимаю что это кетанол и кетанов это почти одно и то же?
т.е. действующее вещество идентично-кетапрофен?
однако кетанол стоит в несколько раз дороже кетанова. чем объясняется эта разница-только изготовителем или же все таки кетанол из за каких то добавок эффективнее?

Одно и то же.
Разные производители.
Цена полгода назад сильно не отличалась.
Поскольку лекарства сейчас дорожают, одно успело подорожать, другое-нет.

ясно

а есть ли какие то способы усилить действие этого средства?
с одновременным приемом еще чего то. простая аналогия-стакан водки и стакан водки с газировкой. во втором случае действует несколько сильнее :=)

просто поскольку средство безрецептурное то при сильной боли не всегда забирает

Забирает при костных болях (перелом позвоночника - уколы раз в 4 часа по требованию). После долгого применения глючит не по-детски.

МЗ
а есть ли какие то способы усилить действие этого средства?

С антигистаминными средствами.

супрастин подойдет?
или есть более подходящие средства?

Подойдет.

кстати-а если препарат в ампулах не колоть а дать разведенным в теплой воде-подействует ли быстрее чем таблетированный?

с баралгином такое прокатывало

2 МЗ
Логично, таблетка ведь должна ещё раствориться, несколько быстрее капсулы, а так только с шипучими таблетками можно сравнить.

может и логично
но давайте подождем все таки что скажут медики

МЗ
может и логично
но давайте подождем все таки что скажут медики

Вообще, действующее в-во Кетанова - кеторолака трометамин. А кетанола - кетапрофен. Разве это одно и то же? И кол-во в таблетке в разы различается.

Да, кеторолак и кетопрофен - разные вещества, хоть и близкого профиля (тоже не сразу заметил). 😊

МЗ
кстати-а если препарат в ампулах не колоть а дать разведенным в теплой воде-подействует ли быстрее чем таблетированный?

Другими словами препарат будет разрушен желудочным соком и ферментами.

вот...
я ж говорил надо мнение спецов
значит только таблЭтки

и очевидно все таки кетанол, поскольку он действует сильнее?

2 Gladiator:
Так ведь желудочный сок далеко не каждое действующее вещество разрушает, и от лекарственной формы это не зависит. Есть ли данные, что названные препараты разрушаются?
PS Другое дело, что инъекция - в принципе эффективнее, т.к., того же эффекта первого прохождения через печень нет, насколько я понимаю (но я не медик).

Piroman
Так ведь желудочный сок далеко не каждое действующее вещество разрушает

Тем не менее, пить ампулированные формы не рекомендую - если не хотите опытным путём выяснять, что разрушается, а что нет 😛

ясно
но кетанол эффективнее чем кетанов, так?

Мы пользуемся и тем и другим. В выраженности терапевтического эффекта особой разницы не заметно, но по количеству аллергических реакций кетанол предпочтительнее кетанова, а ещё лучше - кетарол 😊

У нас - кеторол.

Gladiator
Не каждое, поэтому я и написал [b]Скорее всего Тем не менее, пить ампулированные формы не рекомендую - если не хотите опытным путём выяснять, что разрушается, а что нет 😛[/B]

Gladiator
Мы пользуемся и тем и другим. В выраженности терапевтического эффекта особой разницы не заметно, но по количеству аллергических реакций кетанол предпочтительнее кетанова, а ещё лучше - кетарол 😊

Дык кетанов и кеторол - один в один одно и то-же по составу и количеству кеторолака. В чем секрет? Производитель разный и кеторол чище?

strateg
Производитель разный и кеторол чище?

Наверное...

Лучий анестетик принимаемый орально - C2H5OH.

Varnas
Лучий анестетик принимаемый орально - C2H5OH.

Я имел в виду из широко распостраненых и продаваемы без рецепта 😛

Кетанол- такого анальгетика НЕТ. Есть Кетонал - это кетопрофен, Кеторол(кетанов)-кеторолак. Первый мощнее второго по аналгетической активности, оба препарата относятся к НПВС(нестероидные противовоспалительные средства), оба применяются для купирования болевого синдрома низкой и средней степени интенсивности. Оба способны вызвать острую язву желудка/ДПК, оба противопоказаны астматикам и лицам с повышенной кровоточивостью.
В своей практике я часто использую кетонал, и часто аналгетический эффект лучше, чем у промедола или трамала.

ALEX P
аналгетический эффект лучше, чем у промедола или трамала

слабо верится
все ж промедол это была вещь

МЗ

слабо верится
все ж промедол это была вещь

Уж поверьте. Не первый год анестезиолог... Промедол - кому оч хорошо, а кому только хуже становится(см. побочное действие) и никакой аналгезии.

ALEX P
Уж поверьте. Не первый год анестезиолог.

МЗ
однажды одно подразделение одного из силовых ведомств после командировки в чечню писало рапорта об утере аптечек

ALEX P
Кетанол- такого анальгетика НЕТ

ALEX P
да это проще делалось... Воду(физ. раствор) в шприц-тюбик из-под промедола. Промедол - по назначению =))) И рапорт писать нэ трэба..

там контингент был уж очень заторможенный
это словами не описать
это надо видеть....

Varnas
Я имел в виду из широко распостраненых и продаваемы без рецепта 😛

Есть у меня сомнения что лучше: кеторол, кетонал или баралгин. Мне посоветовали баралгин (аргумент - начинает действовать быстрее, дольше). Хочу выслушать мнение форумчан (желательно медицинских работников). Применение - переломы, какие-либо другие травмы, которые могут возникнуть в страйкболе (боёвки как в лесу, так и в зданиях).

2 Gladiator: Упс... Не видел такого. Видел и работаем вот таким:

Roman11reg
[B]Есть у меня сомнения что лучше: кеторол, кетонал или баралгин. Мне посоветовали баралгин B]

В стандартной таблетке баралгина - 500 мг метамизола натрия(то бишь "кубик" анальгина 50%-го). Самый мощный из перечисленных - кетопрофен(кетонал, кетанол).

Ну, так обезболивающий эффект он даёт лишь при соответствующей дозе, что сопряжено с опьянением, а впоследствие - постинтоксикационными явлениями(похмельем), также он обладает аддиктивными свойствами (т.е. способностью вызвать нарк. зависимость).

В стандартной таблетке баралгина - 500 мг метамизола натрия(то бишь "кубик" анальгина 50%-го). Самый мощный из перечисленных - кетопрофен(кетонал, кетанол).

Забыл уточнить, препараты рассматриваю только для в/м, в/в введения, соответственно интересуют ампулы, а не таблетки.

кетопрофен(кетонал, кетанол) есть в ампулах по 2 мл. При интенсивном болевом синдроме - по 4 мл в/м(очень болезненно) или В\В медленно(раньше не рекомендовали, недавно разрешили. А если есть хоть какой навык владения шприцем, то новокаин 0.5 % 40-60-80 мл(по массе тела и области перелома) в место перелома, предварительно хорошо обработав спиртом - милое дело!
Есть знакомый анестезиолог(спортивным врачом подрабатывал раньше), так он новокаин делал прямо через одежду в место перелома. А на наши "ФИ.." отвечал - мол, в ЛПУ все равно антибиотики получать... И проходило все нормально, без остеомиелитов =)))

а вот такой момент. встречал рекомендацию при приеме обезболивающего одновременно принимать препараты с успокоительным и снотворным действием. т.е. для одновременного подавления чувства тревоги 9страха) и тем самым некоторого усиления анальгетического эффекта

что скажут врачи?

Не врач, но читал, что седативные препараты усиливают действие таких анальгетиков, потому тот же фенобарбитал входит в состав некоторых комб. препаратов, например - Пенталгина.

МЗ
а вот такой момент. встречал рекомендацию при приеме обезболивающего одновременно принимать препараты с успокоительным и снотворным действием. т.е. для одновременного подавления чувства тревоги 9страха) и тем самым некоторого усиления анальгетического эффекта

что скажут врачи?

Часто так и делают - сочетание кетонала (трамала, промедола и т.д.) с диазепамом (реланиум, седуксен), дроперидолом, при выраженном болевом синдроме(при инфаркте миокарда, например), в послеоперационном периоде, у детей, у чересчур эмоциональных особей. Да, такое сочетание препаратов потенцирует (усиливает) эффект друг друга. Но если после обезболивания предполагается работа с механизмами, вождение а/м и др., то аналгетики(НПВС) назначают без седатиков.

то есть информация адекватная

кетопрофен(кетонал, кетанол) есть в ампулах по 2 мл. При интенсивном болевом синдроме - по 4 мл в/м(очень болезненно) или В\В медленно(раньше не рекомендовали, недавно разрешили. А если есть хоть какой навык владения шприцем, то новокаин 0.5 % 40-60-80 мл(по массе тела и области перелома) в место перелома, предварительно хорошо обработав спиртом - милое дело!

Т.е. новокаин получше будет для обезболивания? А если ультракаин? (простите, я не медик). Просто таскаю в лес аптечку с т.н. "антишоковым набором" (который все медики ругают) в который входит кетанов. А кетанов слабее кетанола. А он в свою очередь слабее новокаина??!

Какое же оптимальное сильное обезбаливающее таскать с собой (не наркотическое, укол которого не болезненный)?

П.С. Давно хотел этот вопрос задать тут, но стеснялся.

Кетонал - препарат системного действия, самый мощный в настоящее время из ненаркотических, и колоть его не обязательно, есть таблетки - форте по 150 мг, а новокаин, ультракаин - местные анестетики, но в аптечке лидокаиновый спрей таскать не помешает - обезболит поверхностные ссадины, мозоли, ожоги. В противошоковый набор обязательно я бы посоветовал вам еще преднизолон(в ампулах), адреналин(в ампулах), супрастин(табл. или амп.),нитроглицерин в табл-х , шоки ведь разные бывают...

Спасибо за ответ. На работе посоветовали Золдиар - попробую купить (для совсем серьезных случаев).

По шокам - любопытны 3 случая:

- болевой травматический шок;
- болевой травматический шок с ЧМТ (слышал, что некоторые обезбаливающие нельзя колоть при травмах головы);
- не знаю шок-не-шок, укус насекомых с отеком гортани.

Думаю, не одному мне было-бы интересно, постоянно поднимается тема про эти антишоковые наборы-неудачные и бестолковые(Дексаметазон, Кеторолак, Кордиамин). Однако решения для общих случаев до сих пор не выработано.

П.С. Особенно интересно эти три случая при оказании помощи ДЕТЯМ.

Серрргей
- не знаю шок-не-шок, укус насекомых с отеком гортани.

Однако решения для общих случаев до сих пор не выработано.

Анафилактический шок, отек Квинке - на насекомых, продукты, лекарства и пр.
По поводу советов... Вы будете смеяться, но, как реаниматолог, однажды и я задался целью собрать подобный набор. Получился здоровый баул =)))

ПыСы. Кордиамин - не надо при ЧМТ, можете получить судороги=>кирдык.

Спасибо за Кордиамин. А ведь в "антишоковом наборе" нет оговорки, что нельзя применять при травмах головы 😞

Профессиональный набор для реанимации - это одно. А для оказания первой помощи, облегчения страданий и транспортировки до цивилизованных мест - другое.

Было бы не плохо, если бы кто из медиков взялся составить опись аптечки для оказания помощи при серьезных травмах, угрожающих жизни, угрозе возникновения гангрены, сепсиса. А так же краткую инструкцию к ней, типа делай раз, делай два. Подобные наставления есть по части касаемо водолазной медицины. Рассчитано на лиц не являющимися врачами, при том достаточно сложные вещи описаны (уколы в серце, пункция плевральной полости для отсоса газов и т.п.). Нешто так сложно для трех вышеописанных случаев составить рецепт?

Серрргей
Подобные наставления есть по части касаемо водолазной медицины. Рассчитано на лиц не являющимися врачами, при том достаточно сложные вещи описаны (уколы в серце, пункция плевральной полости для отсоса газов и т.п.).

В тюрьму захотели? Ну попробуйте, сделайте укол в сердце ( которые уже как несколько лет запрещены) с летальным исходом - срок за непредумышленное... Грамотно пунктировать плевральную полость далеко не каждый врач сможет, а ранить при этом межреберную артерию - как 2 пальца об асфальт...
Четкую инструкцию для непрофессионалов составить довольно сложно... Будет больше времени, попробую.

Буду ждать.

На форуме где собираются охотники и туристы полно медиков, а данный вопрос до сих пор открыт. Народ таскает в аптечках для самоуспокоения хрен знает что, и это может сыграть плохую шутку, если возникнет ситуация действительно требующая серьезной помощи. 😞

С уважением, Сергей.

Р_РчС_С_С_РiРчРN
А ведь в "антишоковом наборе" нет оговорки, что нельзя применять при травмах головы

и пытаемся просить у врачей рекомендаций просто решающих сложные вопросы

не получится

не зря они по шесть лет учатся и потом еще много лет на нас тренируются

а кстати-кетонал/кетанол в таблетках только в стекле?
в блистерах не выпускается?

В стекле видел. В блистерах не видел.

Подобные наставления есть по части касаемо водолазной медицины.

Четкую инструкцию для непрофессионалов составить довольно сложно...

kotowsk
у брата на работе виде "межотраслевая инструкция по оказанию первой медицинской помощи". брошюрка с картинками и коротким текстом. грамотно и просто. ошибок нет а по уровню изложения доступна даже детям.

ну дети случ что к уголовной ответственности за последствия использования советов этой брошюрки привлечены не будут

прочим же рекомендую хорошо подумать

а то придется иметь дело с представителями еще одной професии
тоже своего рода "лекарями"
и уж "лечить" они умеют

может получится терапия года так на два...
и хорошо если еще без принудительной "госпитализации"

Когда очень болели зубы с лекарством, положенным стоматологом, кушала кетанов + ибупрофен, вышибало качественно 😊 Но быстро привыкаешь, видимо, уже не действует. И сразу начинает болеть желудок, сильно 😞

на меня вот вообще кетанов не действует

а желудок-да. неудивительно

кстати обезболивающие желательно смешивать не с седативными или транквилизаторами а именно с антигистаминами, но желательно обладающими побочным седативным действием. гистамин считается медиатором (проводником) боли. антигистаминные препараты (димедрол, тавегил, супрастин ...... и так далее) уменьшают действие гистамина и ухудшают проведение болевого импульса.
однако, стоит иметь в виду, что смешав димедрол с обезболивающим содержащим седативный препарат можно и слегка переборщить. а если запить это дело алкоголем - если повезёт можно и проснуться в вытрезвителе. если нет то нет.

kotowsk
у брата на работе виде "межотраслевая инструкция по оказанию первой медицинской помощи". брошюрка с картинками и коротким текстом. грамотно и просто. ошибок нет а по уровню изложения доступна даже детям.

Не знаю на счет желтой книжки. Я в/с. У нас ПВС, что 85, что 2002 (раздел мед. обесп. вод. спусков) завсегда синие 😊

Новые Правила у меня есть в электронном виде. Одна из первых редакций. Много косяков, как, впрочем, и в бумажной утвержденной версии 😀
Если надо - могу скинуть, но повторяю - Правила ВМФ.

я гражданский. у нас были "единые правила безопасности труда на водолазных спусках". красная книжка - сами правила. жёлтая - медицинское обеспечение. военная книжка не нужна, спасибо. а косяков много потому что разрабатывали наверное не спецы, а чиновники. в вашем случае чиновники из минобороны.

kotowsk
кстати обезболивающие желательно смешивать не с седативными или транквилизаторами а именно с антигистаминами

в моем случае это был супрастин

kotowsk
однако, стоит иметь в виду, что смешав димедрол с обезболивающим содержащим седативный препарат можно и слегка переборщить. а если запить это дело алкоголем