Набор лекарств от аллергии

Cazador

Уже было несколько тем про аллергию. Может уважаемые врачи рекомендуют необходимый походный набор лекарств и алгоритм их применения на случай серьезной аллергической реакции в месте где медицинская помощь не доступна. А такие варианты очень даже возможны на охоте или в походах - укусы насекомых (ос, пчел, шершней), особенно множественные, пищевые аллергены. Я имею в виду такие опасные реакции как отеки, анафилактический шок, если с ним, конечно, можно справиться без врача.

kotowsk

1) антигистаминные препараты разных поколений. список на пару страниц. лучше взять разные. но следует помнить что и на них бывает аллергия.
2) гормональные препараты (применять с осторожностью. при длительном применении возможны побочные эффекты.) обычно кортикостероиды - дексаметазон. в уколах действует даже при шоке. при анафилактическом шоке или отёке квинке (лицо, горло....) начинать следует с него.

Cazador

kotowsk
1) антигистаминные препараты разных поколений. список на пару страниц. лучше взять разные. но следует помнить что и на них бывает аллергия.
2) гормональные препараты (применять с осторожностью. при длительном применении возможны побочные эффекты.) обычно кортикостероиды - дексаметазон. в уколах действует даже при шоке. при анафилактическом шоке или отёке квинке (лицо, горло....) начинать следует с него.

Хотелось бы конкретно какие именно и как и в какой последовательности применять.
А вы вообще из опыта личного советуете или имеете необходимые познания в медицине? А то в профайле то у вас - инженер электронщик.

kotowsk

А вы вообще из опыта личного советуете или имеете необходимые познания в медицине? А то в профайле то у вас - инженер электронщик.
15 лет фельдщером на скорой. этого достаточно? а антигистамины по своему действию все одинаковы. различаются побочные действия. у некоторых (димедрол) сильная сонливость. у других (кларитидин) гораздо меньше.

Cazador

kotowsk
15 лет фельдщером на скорой. этого достаточно?

Думаю что для данной темы более чем. Обывателю не нужно размышлять над выбором антигистамина, ему нужно дать четкую инструкцию типа:
1. При быстром начале аллергической реакции - зуд, высыпания, чувство отекания - срочно принять таблетку/две таблетки супрастина.
2. Если через пять минут не стало лучше, а только хуже - укол в/м 2 мл преднизолона.
3. И т.д.
В лесу то раздумывать будет некогда - нужно действовать четко по методике

kotowsk


2. Если через пять минут не стало лучше, а только хуже - укол в/м 2 мл преднизолона.
даже сильный зуд и сильные отёки не на горле не повод к введению преднизолона. подождите. кстати можно посоветовать гормональные мази - гидрокортизон например. местное действие сильное, а общего вреда почти нет. но если есть угроза жизни - отёк гортани или падение давления - начинать с преднизолона.

Cazador

kotowsk
если есть угроза жизни - отёк гортани или падение давления - начинать с преднизолона.

Да, такую ситуацию я и имею в виду. Или ситуацию, которая способна в короткие сроки в такую ситуацию перерасти

kotowsk

другими словами:
1) антигистамины - расходники.
2) кортикостероиды - НЗ. при угрожающих жизни ситуациях.
3) адреналин - это уже для врачей. желательно в стационаре. при неправильном применении возможна остановка сердца.

михон

kotowsk
1) антигистамины - расходники.
Свои 5 копеек внесу.

Общался тут по работе с очень уважаемым аллергологом всероссийского масштаба. Она из антигистаминных рекомендует для экстренного применения при всяких укусах акривастин. По её мнению, эффект наступает очень быстро.

asthan

А меня например супрастин не цепляет. В детстве помогал.
От кетотифена валюсь с ног, засыпаю.
Лоратадин пока помогает.

doctor2007

всетаки ксизал - быстрота и качество действия....
ЗЫ мы забываем, что гормоны не препарат выбора и если нет рядом медработника лучше не применять их ....

dvmster

михон
Она из антигистаминных рекомендует для экстренного применения при всяких укусах акривастин.
Ага. ЕМНИП, сейчас по СМПшным стандартам для применения при острых аллергических заболеваниях рекомендуют акривастин или цетиризин.

алхимик

Меня ничо уже не торкает. Сейчас наиболее активно цветёт злоебучая "кашка", белое зонтиковое сорнячное говно, так вот плющит не подецки, какие нахер супрастины, когда глобальный писецнах...
Прихожу в аптеку - говорю гундосо, роняя на прилавок литры соплей и слёз, дайте то, что сильнее этого - протягивая упаковку от Эриуса... А нету нифига грит...
Пробовал супрастин пивом, тавигил водкой запивать - фефекта ноль!
На мордос полотенце мокрое натянешь и так дышишь...
Вообше предъява к растениям - я ж на вас не дрочу, а вы своей пыльцой...

natalia_vw

алхимик
Пробовал супрастин пивом, тавигил водкой запивать - фефекта ноль!
шутишь наверное,
у меня четкое представление, что алкоголь отключает(блокирует) действие лекарств

dvmster

natalia_vw
у меня четкое представление, что алкоголь отключает(блокирует) действие лекарств
Немного не так. Эффект некоторых снижается, других - увеличивается, с третьими он вступает во взаимодействие, в результате чего появляется совсем отдельные эффекты.
В случае с антигистаминными препаратами алкоголь потенцирует седативный эффект.

алхимик

natalia_vw
шутишь наверное,
у меня четкое представление, что алкоголь отключает(блокирует) действие лекарств

наташа, какие шутки?
Не дай бог прихватит... но я то старый химик, со стольким говно поработал...

Охотничег

такой вопрос - если принимать заранее ( перед охотой или пасекой например ) такие таблетки , они привыкание или хуже того появление аллергии в будущем не провоцируют ?

dvmster

Охотничег
такой вопрос - если принимать заранее ( перед охотой или пасекой например ) такие таблетки , они привыкание или хуже того появление аллергии в будущем не провоцируют ?
Антигистаминные препараты не действуют "заранее".
Если у Вас есть аллергия к определенному известному аллергену, тогда надо ставить вопрос более конкретно.
В других случаях "профилактическое" применение антигистаминов бесполезно, а то и вредно.

Охотничег

Антигистаминные препараты не действуют "заранее".
странно , где-то тут в этой ветке ваши коллеги утверждают , что действуют ...

Cazador

dvmster
Антигистаминные препараты не действуют "заранее".
Если у Вас есть аллергия к определенному известному аллергену, тогда надо ставить вопрос более конкретно.
В других случаях "профилактическое" применение антигистаминов бесполезно, а то и вредно.

asthan

2 алхимик
Я как сделал: переписал что есть в ближних аптеках, попал на сайт хороший там список препаратов с действующим веществом был указан
Я их поделил по дейст. веществу, потом отобрал с минимальной ценой
И начал тестировать. Так на лоратадин вышел.
Но кузусы бывают от простого лоратадина лучше, а лоратадин верте по нулям.

TIR

Аллергические реакции по разному проявляются - это может быть и шок, и астма, ринит, коньюктивит, крапивница.

Смотря что вы лечить хотите - то и брать придётся.

К врачам просьба не говорить что самолечением заниматься нельзя. Так как выбор не большой - либо смотреть как умирает чел., либо помочь. Если что не так говорю исправляйте. Инфу я брал и справочника по оказанию первой мед. помощи (~90й год выпуска, так что если есть более хорошие новые лекарства говорите).

1й вариант: Ужаление и развивающийся анафилактический шок на яд.

Если вас жалит что-то, алгоритм действий такой:

1) Друзья наблюдают за вами 3 часа. Если появятся любые симптомы шока, даже слабые - сразу начинают терапию в полном обьеме.
Причём если это началось в первые 3..10 минут, то означает что протекать он будет куда тяжелее, чем если через час, к примеру. Большинство умирает в первый час или даже раньше.
А пока шока нет:
2) Удаляем жало.
3) Протираем спиртом место укуса. Прикладываем холод.
4) Если укусов _много_, то внутрь димедрол 0,03г или пипольфен/супрастин 0,025г. Подкожно вводим 0,5мл 0,1% адреналина, 1мл 5% эфедрина (насколько я понимаю рядом с местом укуса). Пьём горячее питьё.

Если начнётся шок, то симптомы такие: угнетение сознания (заторможенность, оглушенность), падение давления, слабость, головокружение, жжение в груди, судороги, жар, сердцебиение (а потом может быть наоборот брадикардия т.е. снижение силы и скорости сокращений).
В любом случае чел. отметит что с ним что-то происходит и что ему плохо (если успеет - может ведь потерять сознание). Поэтому нужно понять с чем это связано. Если было ужаление то скорее всего с ним и потерю сознания вызвал анаф. шок.

Шок лечим так:
(делаем всё быстро - время в этом случае ценно)
1) Прекратить ввод/контакт с аллергеном (это ясно. Только не надо 10 мин жало доставать если не получается время не тратим).
2) Опускаем голову чуть пониже, а под ноги что-нить подкладываем - чтобы кровь к мозгу прилила.
3) Смотрим чтобы язык не запал и не было удушения из-за этого. Если надо то можно его зафиксировать (платком или пришить).
4) Вводим 0,5мл 0,1% адреналина подкожно в место укуса (если не сделали этого раньше. Например если был 1н укус).
5) И ещё внутривенно 1мл 0,1% адреналина. Если давление не поднимется, то минут через 15 можно ещё раз этот пункт повторить.
6) 75..150мг Преднизолона внутривенно или гидрокортизона 150..300мг. Эффект от них появится только через час.
7) Пипольфен 2-4мл 2,5% подкожно. или супрастин 2-4мл 2% или димедрол 5мл 1%.
8) Если асфиксия (я так понимаю как при астме) то 10-20мл эуфиллина 2,4% внутривенно.
9) Если серд. недостаточность - коргликон 1мл 0,06% растворенного в изотоническом растворе натрия хлорида.
10) гидрокарбонат натрия 200мл 4% (ну я так понимаю внутривенно капельно)
*При всём этом смотрим за состоянием больного. Если остановка дыхания или сердца то делаем ИВЛ, и закрытый массаж сердца. Столько долго, сколько надо.
11) После всего этого так или иначе чел. должен быть доставлен в больницу. Логично ожидать ДВС синдром. Там пусть лечат. Хотя можно и самим лечить (если до цивилизации пару недель ходу). Это опять же лучше чем ничего. ИМХО.

2й вариант аллергии: астма.

Симптомы такие: челу тяжело дышать (чаще тяжело выдохнуть, но может быть и по другому), слышны свисты, сипение, клокот, может отхаркиваться слизь (обычно это когда приступ уже заканчивается), нехватает воздуха, учащается пульс, может появиться холодный пот, чел. инстинктивно принимает сидячее положение, дыхание учащено, голова кружится.
Обычно астма наступает ночью.

1) Прекращаем контакт с аллергеном. Это в том случае если есть время для этого. Рационально будет развернуться назад - может вы зашли на какую-то полянку где что-то цветёт. Другой вариант что причиной может быть прошедший дождь а не смена места. В любом случае лучше имхо астматику быть в еловом/сосновом/лиственном лесу, чем на поле с травами.
2) Вводим подкожно адреналина 0,2-0,3мл 0,1%. И эфедрин 1мл 5% подкожно.
3) Делаем ингалляцию симпатомиметика (в аптеке спросите там подскажут что лучше взять)
4) Эуфиллин 10мл 2,4% внутривенно.

Если дела совсем плохи, что маловероятно (ничего не помогает, нарастает дыхательная недостаточность, кома, понижается давление, начинается шок), то:
1) 75..150мг Преднизолона внутривенно или гидрокортизона 150..300мг.
2) Гепарина 5000-20000 ЕД внутривенно.
Если надо то массаж сердца, ИВЛ если дыхание остановилось.

3й вариант: коньюктивит аллергический (просто сильно слезятся глаза)

1) Димедрол/супрастин внутрь согласно инструкции.
2) Можно мазать веки гидрокортизоном.

Если течёт нос/крапивница, то имхо можно просто принимать внутрь согласно инструкции тавегил/супрастин/димедрол и т.п.