Вакцинация от гриппа

Приветствую! Хотелось бы узнать Ваше мнение о вакцинации против сезонного гриппа среди взрослых и, особенно, среди детей.
Есть ли смысл прививать ребенка в детском саду, если он часто простывает (даже летом) и никогда не вакцинировался против гриппа?
Отличается ли эффект и побочные действия от вакцинации отечественными и импортными вакцинами?

Вот тут много обсуждалось http://guns.allzip.org/topic/80/413123.html

смысла нет. вакцинацией от гриппа вы только навредите как себе так и своему ребенку.

препараты типа ремантадин, цитовир 3 и другие нормально справятся с любым гриппом

Не вижу смысла в вакцинации от гриппа. Сам всегда отказываюсь.
Коллеги, сделавшие прививки в прошлом году - заболели.

x32
смысла нет. вакцинацией от гриппа вы только навредите как себе так и своему ребенку.

препараты типа ремантадин, цитовир 3 и другие нормально справятся с любым гриппом

Если не затруднит, будьте добры подробнее по обоим пунктам. С данными результатов двойных слепых плацебоконтролируемых исследований.

doctorN
О как!
Если не затруднит, будьте добры подробнее по обоим пунктам. С данными результатов двойных слепых плацебоконтролируемых исследований.

да вроде и без данных все очевидно 😊 вы прививаетесь от конкретного штамма, если так можно сказать. на улице же вас заразят неизвестно чем.

это раз, а два. последствия от вакцинации для меня, например, совершенно неприемлемы.

дело все в том, что если взять штамм гриппа Х, провакцинировать группу людей Y, а потом повторно их заразить штаммом X, то заболеваемость будет ниже или последствия слабее. однако, это если оперировать понятиями эпидемиологии. если же с популяционного уровня спуститься до уровня конкретного организма, то все будет очень дискуссионно. о чем я написал выше.

doctorN
*уселась с попкорном в первом ряду

метать бисер занятие довольно неблагодарное. поэтому хочется и вашего полноценного участия в дискуссии. Дабы не растекаться мыслью по древу, раз вы доктор, ограничьте поле дискуссии. чем конкретно прививают - какой вакциной. На ее примере и обсудим

если хотите действительно научной дискуссии с привлечением статей, то потребуется время. мне нужно подобрать публикации. это не слив, упаси боже, просто у меня сейчас такая жизненная ситуация, что я весьма ограничен в возможности вести пространные дискуссии не относящиеся к моей непосредственной деятельности.

Уважаемые врачи, я был бы очень благодарен, если бы вы в этом топике мини-голосование открытое создали, т.е. просто кратко бы написали - сами делаете прививку от гриппа/близких, особенно детей - прививаете ли (если принудительно делают на работе - прошу отметить это отдельно). И второй вопрос - особенно интересно - новой вакциной от гриппа А, после ее рекомендации к применению, будете вакцинироваться/вакцинировать близких?
Спасибо.

Уважаемый x32, не вижу очевидной связи между Вашим заявлением

вакцинацией от гриппа вы только навредите как себе так и своему ребенку.

препараты типа ремантадин, цитовир 3 и другие нормально справятся с любым гриппом

это не слив, упаси боже, просто у меня сейчас такая жизненная ситуация, что я весьма ограничен в возможности вести пространные дискуссии не относящиеся к моей непосредственной деятельности.

spec
Уважаемые врачи,

мое мнение интересно или только врачей?

лучше привейся и не колупай себе мозги, вреда тебе от прививки не будет (исключаем случаи когда используется шприц которым до этого кололась палата нариков и случаи когда вместо вакцины вкалывают по ошибке неизвестно что)

x32
мое мнение интересно или только врачей?

Silver3d
лучше привейся и не колупай себе мозги, вреда тебе от прививки не будет (исключаем случаи когда используется шприц которым до этого кололась палата нариков и случаи когда вместо вакцины вкалывают по ошибке неизвестно что)

[QUOTE]Originally posted by x32:
Так ты же написал уже.
Я так понял, ты против.[QUOTE]

категорически.

против гриппа А помогает ремантадин в том числе и от свиного. проблема только в том, что он стоит 3 рубля-кило. и на нем не наваришься. поэтому его и не пиарят.

у него механизм действия такой, что вирусу 3.14дец вне зависимости от его антигенных свойств. т.е. вариации гриппа А не играют роли. как в случае с прививкой.

побочным же эффектом любой вакцинации является повышение риска развития аутоиммунных заболеваний, а иногда их развитие непосредственно после кацинации. это как бы общеизвестный факт, но раз doctorN хочет ссылки, я ей найду, только время нужно.

ЧЕМ вакцинация от гриппа навредит? (С).

Бесплатная или платная?
Смысла в прививках от грипа не вижу. Каждый год геном вируса гриппа меняеться, это во первых, ваша прививка не гарантия, что вы не заразитесь другим вирусом гриппа.
Во вторых, если взять бесплатную( условно принудительную) вакцинацию от гриппа, то вы при этом учитываете, что какой то, хотя и минимальный процент пациентов даст аллергические реакции, а какому то проценту достанутся не качественные вакцины, и это может привести к летальному исходу. Риск мал, но он есть, и я лично не стал прививать своего ребенка от грипа, по одной простой причине, нет гарантии что не будет смертельного исхода. Нахрен мне нужна такая прививка, жизнь своего ребенка дороже, а уж от гриппа я ее вылечу.

Лично я прививаюсь от гриппа каждый год. В этом и ребенка своего пятилетнего тоже собираюсь привить. Прививаюсь хорошими импортными вакцинами, которые покупаю сам по совету врачей. Ни разу от прививки не заболел, побочных эффектов тоже не было. Гриппом тоже не болел.

Вы знаете, проблема не в качестве вакцины, дерьмовые вакцины наша страна закупала в 90-е, сейчас делают очень качественные вакцины. Но есть такая вешь, как не правильное хранение, вы уверенны, что медсестра в детском саду их правильно хранила, а вдруг она их на подоконнике, на солнышке на весь день забыла, думала отойдет по делам на пол часика, а вышло, что на весь день? Или товарный вагон на перегоне продержали несколько лишних суток на 40 градусном морозе? Сдесь ведь человеческий фактор, а его предусмотреть нильзя.

Хотя это все для себя каждый сам решает, просто для себя я решил, что риск летального исхода не сопоставим с возможностью заболеть гриппом, тем более, когда речь заходит о моем ребенке.

Knyt
ЧЕМ вакцинация от гриппа навредит? (С).

я уже четко и ясно ответил на этот вопрос. читайте

Knyt
Сдесь ведь человеческий фактор, а его предусмотреть нильзя.

Абсолютно согласна. Может в прививках от гриппа и нет ничего плохого, но очень многое зависит и от "качества исполнения". ИМХО

Прививаются группы риска.

От гриппа НЕ прививаюсь ни я сам, ни члены моей семьи, ни знакомые врачи. При том, что как врач вхожу в группу повышенного риска (контакт с носителями в условиях большой скученности оных в медицинском учреждении).

Считаю создание противогриппозных вакцин очередной "отмывкой денег в медицине", наиболее наглядно проявившейся в нагнетаемой СМИ истерией по поводу "свинного гриппа"...

Своего мнения никому не навязываю, но согласен с x32 😊

Gladiator
От гриппа НЕ прививаюсь ни я сам, ни члены моей семьи, ни знакомые врачи. При том, что как врач вхожу в группу повышенного риска (контакт с носителями в условиях большой скученности оных в медицинском учреждении).

+1

Gladiator
Своего мнения никому не навязываю, но согласен с x32

+10

Gladiator
Считаю создание противогриппозных вакцин очередной "отмывкой денег в медицине", наиболее наглядно проявившейся в нагнетаемой СМИ истерией по поводу "свинного гриппа"...

+100

за все время прививался один раз - в 2002 году. Может просто совпадение - но тяжелее всего болел гриппом в ту же зиму. Теперь не прививаюсь ни я ни мои родственники.

два раза прививался, оба раза болел (не сразу после прививок - обычный мой, ежегодный февральский грипп). После этого прививаться бросил.

Прививался один раз в 1987 г.-вырубило на две недели. Больше не экспериментирую с этим делом.

Да да.. У меня друг рассказывал у них на работе тоже чуть ли не в добровольно-принудительном запрягают прививаться (он намеренно пропускает). Те кто прививается, говорит, бывает на пару недель в постельку ложатся сразу...

На экзамене в мединституте:
- Какова вероятность подхватить одновременно птичий грипп и свиной?
- Нуль.
- Почему?
- Гусь свинье не товарищ.

Привился Инфлексалом (швейцарская вакцина).
Последствий НОЛЬ! Аж сам удивился. Была только локальная боль при нажатии на место укола в течение 2-х дней. У 5-ти привившихся такая же картина.
Привился больше для профилактики осложнений гриппа.
Посмотрим, поможет иль нет 😊

Ранее прививался пару раз, потом бросил.. толку особого не видел.. Жена\дочь прививались подольше... но в прошлом году дочь и после прививки тяжело переболела... тоже не стали в этом году... Кстати, в этом году. интересно. известный мне коллектив медиков- около 20,из них привился 1 (один) 😊.. Говорят в основном так( а прививки давненько уже проводятся. в добровольно\принудительном порядке - да, с 40градусной температурой после прививки не валяешься ...зато пол -зимы с соплями ходишь... ну его на фиг.. а про принудиловку- просто забрал каждый свою вакцину- ампулу- ну что, запретят, что ли медработнику, хочет себе лично воткнуть , может быть 😊.. да и поставил желающим халявно профилактироваться знакомым- таких, кстати, довольно много.. про ремантадин- у него вроде эффективность доказана, но именно против гриппа А... а остальные штаммы?Хоть и непрофессионально, предпочитаю водку с перцем 😊... ну и витаминчики еще как дань профессии 😊 а самое главное, ИМХО, хорошенько отмате(вировать)рить свой организм, чтобы дуру не гнал. в постели не валялся. а быстренько порвал эту гриппозную вирусную мелочь и шел работать ... пока помогало 😊

В этом году на работе в добровольно-принудительном порядке заставяют прививаться от гриппа.
Вакцина Агриппал S1 какая-то, якобы самая лучшая.

Что скажете, уважаемые медики?
До этого никогда не прививалась. Гриппом не болею обычно.

Коллеги, привился вакциной Гриппол, делают у нас.
Последствий после привики не ощутил никаких.
Все, кто на работе из коллег привились, говорят то же самое.

x32
против гриппа А помогает ремантадин в том числе и от свиного. проблема только в том, что он стоит 3 рубля-кило. и на нем не наваришься. поэтому его и не пиарят.

Ага!!! То-то я удивился, вот здесь как раз пишут что от ремантадина толку нет.

http://www.rian.ru/flu_mm/20091027/190779303-ig.html
там же рекомендуют
арбидол
амиксин
кагоцел
ингаверин
альфа и гамма интерфероны

но ни слова про циклоферон
что вы скажете о циклофероне?
и что скажете о вифероне? Виферон, если не ошибаюсь, на основе интерферона?
Стало быть его тоже можно применять?
Просто врачи всем почему-то арбидол прописывают, даже детям.

White_Swan
Ага!!! То-то я удивился, вот здесь как раз пишут что от ремантадина толку нет.

White_Swan
что вы скажете о циклофероне?
и что скажете о вифероне? Виферон, если не ошибаюсь, на основе интерферона?
Стало быть его тоже можно применять?

White_Swan
Просто врачи всем почему-то арбидол прописывают, даже детям.

Что делать ? Приписывают . 😞 Пропишите и Вы ,в чем вопрос. 😀
ИМХО без обид конечно , ну вот интересно Вам судя по Вашим постам вопросы фармакологии ,токсикологии ,возьмите и займитесь изучением для начала хотя бы хрестоматийными трудами (кста знаю пару любителей ,фору любому начинающему врачу дадут) . А так ставить загадки и высказывать досужие мысли ,я знаю .... не продуктивно. 😞 Ещё раз без обид ни чего личного . 😛

"А ,что бы Вы хотели услышать?"

Я хотел бы услышать мнение медиков. По приведённой мной ссылке в списке рекомендованных препаратов циклоферона и виферона нет. Возможно, это ни о чём не говорит, а возможно, имеет основания?

Дело в том, что ещё недавно, когда пугали народ эпидемями страшного гриппа (скорее всего речь шла о "птичьем"), говорилось о том что люди с хорошим иммунитетом убиваются птичьим гриппом, а люди со средним иммунитетом имеют шансы выжить. Из чего я сделал логичный вывод, что иммуномодуляторы не всегда актуальны. Сейчас грипп не "птичий", а "свиной". Какая у него специфика - мне неведомо. Поэтому я задаю медикам конкретный вопрос: можно ли и нужно ли пользоваться циклофероном и вифероном при подозрении на свиной грипп?

"Что делать ? Приписывают . Пропишите и Вы ,в чем вопрос.
ИМХО без обид конечно , ну вот интересно Вам судя по Вашим постам вопросы фармакологии ,токсикологии ,возьмите и займитесь изучением для начала хотя бы хрестоматийными трудами (кста знаю пару любителей ,фору любому начинающему врачу дадут)."

Насколько мне известно, арбидол предназначен для профилактики. То есть принимать его надо тогда, когда ещё нет симптомов гриппа и хочется подстраховаться. Для уже заболевших актуальны совсем другие препараты. Взрослым - циклоферон, детям виферон.
Почему больным назначают арбидол мне непонятно.

Арбидол ничего не профилактирует и не лечит. Равно как и виферон. Более того, виферон дает лихорадку, как и любой препарат интерферона. Все перечисленные препараты не имеют доказанных эффективности и, главное, безопасности.
Единственный препарат, показанный при новом гриппе - это тамифлю. Российское "начальство" не хочет закупать его "за дорого", поэтому расфуфыривается на всех углах, что арбидол - наше все. Россия, мать...

doctorN
Арбидол ничего не профилактирует и не лечит. Равно как и виферон.... Россия, мать...

То-то я заметила, что арбидол, так "любимый" нашим педиатром, бестолковый препарат абсолютно....

Единственный препарат, показанный при новом гриппе - это тамифлю.
==========
Конечно 😊

Это не новый грипп. Этим гриппом мы болели в 2007 году. Наберите в википедии "свиной грипп".