Сегодня после обеда я сидел в беседке во дворе клиники, ел мoроженое и наслаждался безоблачным теплым днем, когда у меня запищал пейджер из приемного покоя. Так как в приемный покой иногда заглядывают больные люди, и некоторым из них даже требуются хирургические вмешательства, я вздохнул, доел мороженое и поплелся в неотложку с грустью думая о том, что статью я сегодня не закончу (там совсем мало осталось).
Придя в приемку и, как обычно гавкнув на резидента, типа "что звониl, что сам не мог разобраться", я взял у медсестры карту и пошел в бокс. В боксе сидел бодрый дедушка лет 80 и 12 внук. На вопрос что случилось, дед скаzал что у него сильные боли за грудиной, изжога и спертое дыхание. Выматерившись про себя в адрес резидента, который какого то хрена меня пропейджал вместо кардиологии, а так же за то, что еще не назначил ЕКГ и кардиоферменты, и рявкнув на медсестру за то, что больной с Р/О на инфаркт сидит на стульчiке, а не лежит на каталке подключнный к монитору и с капельницей назначил так же ретгген грудной клетки. Резидент робко заметил, что у дедули температура, острый верxний живот (что кстати тоже при инфарктах довольно распространенное явление), и что не слышно перистальтики. ОК, ето уже начинает быть по моей части...
Кладу деда на смотровой стол, запрещаю вставать и начинаю осмотр.
Живот вроде мягкий, ректум не напряжен, перистальтики действительно нет. Интересно. В процессе осмотра замечаю крохотную ранку чуть ниже солнечного сплtения, похожую на расчесанный укус насекомого.
Начинаю аккуратно циркумферально ее пальпировать, чисто машинально, когда замечаю, что рана ексудирует. К етому времени наконец соизволил явиться рентгенотехник с портативным аппаратом. Через 15 минут я любовался рентеговской тенью мелкокалиберной пули, сидящей в деде.
Пока мылся позвонили из лабы что все анализы, кроме лейкоцитов в порядке, а лейкоциты прут. ОК. Место, где находится пуля понятно, что будем делать тоже понятно.
Верхняя поперечная лапаротомия, входим в живот. Брюшина отекшая и гиперимированая, так, перитонитик начинается. Разберемся позже... Где же наша пуля? Из кишок не течет, желудок тоже блевотину в брюхо не спускает. Слелал лаваж через пищевод, ничего не течет. Нажал (бывают клапанные раны), тоже вроде все ОК, раствор обратно из пищевода идет... 12П в порядке, селезень как новая, печень красивая и цирозная, но целая. Из тонкого ничего не течет, из трансверсивной дерьмецо не лезет. Начинаю думать о полной ревизии, но потом решил прощупать поджелудочную. Ага, вот она наша пулька то. Сидит себе в основании протока. Начинаю осматривать поджелудку. Вроде выглядит ничего, проток востанавливаем, кровоснабжение есть. Иссекаем и удаляем поврежденные фрагменты протока, востанавливаю, один-в-один, удаляю весь детрит, который вижу. Лаваж брюшной полости, повторная ревизия, ухожу. Неплохо так, меньше чем за два часа управилса. Дедок тоже хорошо держался, не кровоточил, аритmией-шмаритмией и падением давления работать не мешал. Мелкашечую пулю беру с собой, с внучком поговорить, ну или с полицией. Кого первого встречу.
Спрашиваю у внучка, мол как ето твой дедуля с пулей в брюхе оказался, да и проходил с ней там едак с недельку, судя по виду.
Bнучек снашала ломался, не знаю, надо у бабушки спросить итд. Кода я сказал, что у бабушки пилиция будет спрашивать, внучек раскололся. Учил его дедушка на кухне (!) из мелкана стрелять. Дедуля был принявший изрядно, и мишень повесил на кирпичную стену. Стреляли с 5 метров... После одного из выстрелов дедуля сказал Ой! и показал внуку дырочку на майке. Под дырочкой была маленькая, практически не кровоточащая ранка, но было больно. После 10 минут вроде отпустило, и дедушка с внуком продолжили упражнение. На следующее утро все вроде было ОК, но к вечеу началась рвота. Решив, что онная наверное "после вчерашнего", деd опохмелился и пошел спать. Третий день вроде прошел нормально. На четвертый изчез апетит, вновь началась рвота, а на пятый начались опоясывающие боли и поднялась температура. Вот тогда дедуля взял внучка, сел за руль и поехал в клинику.
Сейчас дед в реанимации, ВВ антибиотики и с парой дренажных труб в животе.
Вот, а говорят пьянство зло. Был бы человек, дано б помер 😊
Респект, коллега!
Вообще с огнестрельным много казусов бывает, знавал пациента (не "моего"), который поймал в череп пулю со стрельбища... киллометров 5 пролетела и застряла под арахноидальной оболочкой, а он с пулей в башке почти год пробегал без жалоб, случайная находка вобщем-то 😊
П.С. Кстати, а что с полицией? сообщили или нет?
Спасибо!
Gladiator
застряла под арахноидальной оболочкой,
А на пару мм выше, Вам не пришлось бы хлопоть с обследованием 😊
Зашла через основание затылочной или всунулась между атласом и ф.магнум, при етом пройдя мимо понса? Или вообще под тупым углом через нижнечелюстную впадину?
В полицию сообщать не стал. Штат у нас стремный, у деда заберут разрешение, а могу еще и обвинить в неосторожном обращении с оружием и подверганию риска несевершеннолетних (кстати 100% правомерно). Зачем ему такую бяку делать. Пить он все равно много еще долго не сможет, а сейчас на него дело открывать, так ето его в гроб загонит. Я даже в постопе написал, что удалено инородное тело, а не пуля.
Можно уточнить? Так это рикошет был?
oktagon
Зашла через основание затылочной или всунулась между атласом и ф.магнум, при етом пройдя мимо понса? Или вообще под тупым углом через нижнечелюстную впадину?
Не знаю, я в такие подробности не вдавался 😊
oktagonХм... и никто не задаст вопросов КАК это "инородное тело" туда попало?!!! 😛
Я даже в постопе написал, что удалено инородное тело, а не пуля.
Gladiator
Хм... и никто не задаст вопросов КАК это "инородное тело" туда попало?!!!
Коллега, я же сертифицированный судметексперт. Неужели Вы думаете, что я так просто все написал. После нескольких часов со словарем и отсутствии каких либо заяв любой следователь просто пошлет всех и пойдет домой 😊
У меня ассистент очень в теме, и отслужил два тура военврачем в Ираке. Он коротко спорил, как звать будем. Я сказал инородное тело. Он сказал, что понял.
Александер. Ф
Можно уточнить? Так это рикошет был?
Александр, вопрос ко мне или к Максимиллиану?
Если ко мне, то да, рикошет. Стреляли в кирпичную стену с расстояния 5 метров.
Стреляли в кирпичную стену с расстояния 5 метров.К Вам. Поскольку случай редкий. Рикошет по линии выстрела, под прямым углом. Это ж какое везение надо иметь, нарочно не повторишь (пошёл бы пробовать, но шабат, а там Кипур, соседи выстрелов не поймут).
То есть вылилось в травматический панкреатит. На Дарвинку не тянет?
Александер. Ф
То есть вылилось в травматический панкреатит. На Дарвинку не тянет?
Скорее перитонит вызванный изливанием панкриотической секреции с примесями желудочного кайма в брюшную полость в результате травматического нарушения целостности протока поджелудочной железы и травматической компресси основания протока.
На премию Дарвина пока не тянет. Пациент жив еще 😊
На премию Дарвина не тянет, потому что особь уже благополучно размножилась и передала свою генетическую информацию ;-)
oktagonА "инородное тело" сильно деформировано было после рикошета?
oktagon
Только хотел спросить...
Все же 5 метров и кирпичная стена для свинцовои безоболочечнои пули - гарантия ее разрушения в брызги, как она могла аккуратнои дырочкои воити - не постижимо. Стрельнули вашего клиента - а сертифицированный судмедексперт купился на версию которую ему скормили. И сокрыл преступление, хотя может и неумышленное. Теперь всем об етом рассказывает.
Как опер говорю.
Саныч...у меня первая мысль тоже была, что внучок деда подстрелил, да сказать боится 😊
Стрельнули вашего клиента...
Саныч...скорее уважаемый Геннадий намеренно вводит в заблуждение НАС С ВАМИ - как-никак если случай был НЕ самострелом, то сообщение в полицию является служебной обязанностью врача, за нарушение которой могут лишить лицензии... а сообщить - значит навлечь на внука немалые неприятности... диллема, однако !
сертифицированный судмедексперт купился на версию которую ему скормили
Геннадий, я правильно понимаю? 😛 (если я ошибаюсь, поправьте меня - как бывший судмедэксперт мне самому дюже интересно, что можно было написать этакого, что не разберет в конечном итоге следак? ) 😊
Саныч
Только хотел спросить...
Все же 5 метров и кирпичная стена для свинцовои безоболочечнои пули - гарантия ее разрушения в брызги, как она могла аккуратнои дырочкои воити - не постижимо. Стрельнули вашего клиента - а сертифицированный судмедексперт купился на версию которую ему скормили. И сокрыл преступление, хотя может и неумышленное. Теперь всем об етом рассказывает.
Как опер говорю.
Нет, 100% вторичное попадание. Сильная деформация с переносом рельефа поверхности кирпича на нос пули.
Gladiator
если случай был НЕ самострелом, то сообщение в полицию является служебной обязанностью врача
Все зависит от законов штата. Врач на самом деле ничего никому на обязан, но в зависимости от законов штата могут уволить из клиники и привлечь за помехи правосудию.
С другой стороны, если все участники проишествия придерживаются одной версии, то терпилы нет, и следовательно прокуратуре придется возбуждать дело, где в роли терпилы выстулает штат (графство на самом деле).
Я раньше довольно часто видел огнестрельные ранения, и рикошетные раны весьма сильно отличаются от прямого попадания. Самым веским аргументом, особенно с мелкашками является геометрия деформации пули.
При стрельбе досвуковыми свинцовыми пулями ои практическо никогда не разрушаются. Они плющатся.
На расстоянии 5 метров и в кирпичную стену они не плющатся, а дефрагментируются полностью. К тому же свинец не сталь, коэффициент упругости у него иной - эти цельносвинцовые пули не рикошетят с такой же энергией, как имеющие стальной сердечник.
Все зависит от скорости пули. Если стрелять дозвуковыми, то они прекрасно плюшатся и рикошетируют. Проверено, в том числе на личном опыте.
Далее, 5м ето со слов внука, так что проверить невозможно, а вот состояние пули говорит именно о вторичном поадании. Раневой канал прямой, слепой. С костными структурами пуля не соприкасалась, а характер деформации именно как после прямого попадания в шероховатую поверхность. Уверен, что из нее можно песчинки кирпича выковырять. Ну и напоследок, пуля тяжелая. Похоже, что стреляли мексиканскими Акила ССС, а они очень медленно летают.
ОК. В следующий раз дознание лучше оставить на совести извещенной полиции, чтоб всякие нудные "Санычи" не приставали...
oktagon, спасибо, с большим интересом почитала. Зачотная история 😊 .
1. Классика жанра попадания мелкашки, почитать бы это Mar'у по поводу самооборонного применения оной. Вроде точка вполне себе "убойная", а человек неделю с этим жил. Потом бы помер, конечно, если Вы его не спасли... но потом.
2. Новый повод позавидовать вашим законам, у нас в таких случаях ничего не поможет не раздувать историю, хочется этого реципиенту или нет. Доктор обязан дать телефонограмму, и делу дается ход без вариантов, тем более что ТТП.
3. Зачот организму дедка: 80 лет, печенка красивая-циррозная, а вот живой и даже аритмиями работать не мешал. Как кошка - с запасом жизней 😊 .
Daina+1 Это надо бы распечатать и повесить в тире 😊
Зачотная история
Daina по всем трем пунктам сформулировала то о чем хотел сказать. Единственное хотелось бы прикинуть примерно какой энергией в Дж после рикошета и деформации обладала тяжелая, дозвуковая пуля для такого ранения? Рикошет под прямым углом для свинцовой пули без оболочки не так уж часто случается все же, но факт есть факт.
"Тяжелая и дозвуковая" - это, как говорится, версия защиты...)
Саныч
ОК. В следующий раз дознание лучше оставить на совести извещенной полиции, чтоб всякие нудные "Санычи" не приставали...
Полицию я извещаю, если считаю нужным. Если не считаю, то не извещаю. Обязанности извещения полиции о всех огнестрельных ранениях нет. Только если со смертельным исходом, или если етого требует пациент.
oktagon
Полицию я извещаю, если считаю нужным. Если не считаю, то не извещаю. Обязанности извещения полиции о всех огнестрельных ранениях нет. Только если со смертельным исходом, или если етого требует пациент.
Респект 😊 .
В данном конкретном случае - человек более чем "оштрафован" за ТБ, выживет - получит урок на всю оставшуюся жизнь, да и внук тоже этот случай помнить будет. Устраивать этой семье еще и юридические неприятности - пожалуй жестоко. Повезло им встретить понимающего врача.
oktagonЕсли можно по подробнее (интерес чисто с точки зрения юридических особенностей). То есть если например приезжает тело с парой 9х19 внутри себя и просит врачей не заявлять, типа самострел на пикнике то ответственности за не заявление в полицию не будет что ли?
Обязанности извещения полиции о всех огнестрельных ранениях нет. Только если со смертельным исходом, или если етого требует пациент.
DainaПрисоединяюсь! Настоящий Врач. Принцип "Не навреди" соблюден на 100%.
Повезло им встретить понимающего врача.
oktagon
Полицию я извещаю, если считаю нужным. Если не считаю, то не извещаю. Обязанности извещения полиции о всех огнестрельных ранениях нет. Только если со смертельным исходом, или если етого требует пациент.
Еще один, вполне резонный вопрос.
Допустим дедушка завтра-послезавтра умрет - осложнение после операции (возраст все-таки) и скоропостижная смерть.
Родственники бегут в суд - "зарезали дедушку, а ведь он еще пожил бы..."
Начинают выяснять - зачем резали, по какому поводу, что за "инородное тело" было извлечено? Пуля? Как пуля, а почему без уведомления полиции?
Что тогда? Последствия, ИМХО, будут невероятно тяжелы для оперировавшего.
Сан
Если можно по подробнее (интерес чисто с точки зрения юридических особенностей). То есть если например приезжает тело с парой 9х19 внутри себя и просит врачей не заявлять, типа самострел на пикнике то ответственности за не заявление в полицию не будет что ли?
По усмотрению старшего врача бригады. Если конечно ранения множественные, то сообщу. Если одна дырка, под углом, похожим на случайный самострел, то сообщать не буду.
Саныч
Еще один, вполне резонный вопрос.
Допустим дедушка завтра-послезавтра умрет - осложнение после операции (возраст все-таки) и скоропостижная смерть.
Родственники бегут в суд - "зарезали дедушку, а ведь он еще пожил бы..."
Так не работает. Если дед умрет (вряд ли, сегодня утром он мне понравился), то умрет он именно в результате перитонита или скоротекущего панкреатита. Природа инородного тела на клинику не влияет. В посопе инородное тело подробно описано, как металлический фрагмент 7х4мм неправильной цилиндрической формы. Уголовного дела нет, и иденцифицировать его как пулю не моя обязанность.
Я вообще с полицией и другими властями стараюсь как можно меньше контактировать, если они мне не нужны. Не люблю я их.
Без вынесения постановления (или как это называется в США) о проведении экспертизы и проведения этой самой экспертизы, мнение врача (даже такого опытного как ты) - всего лишь частное мнение. Оно не может иметь силы экспертного заключения об имевшем место "случайном самостреле". Адвокаты противной стороны будут такого врача на руках носить за свои гонорары...
Ого, вот это рикошет! А какой (приблезительно) длины раневой канал, чтобы можно было представить, как глубоко она вошла?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Саныч:
[б]
Без вынесения постановления
[/б]
[/QУОТЕ]
Ты просто пытаешьша российский УК применять тут. Все работает совсем по другому. Я же говорю, что нотификация полиции о любых ранах при отсутствии требования пациента, семьйи, или смертельного исхода делается по усмотрению врача. Точно так же тут 99% умерших в больнице не вскрывают.
Ну вот пример, в прошлом году я оперировал одного охотника, которому его напарник по ошибке пулю всадил. Проникающая рана, но органы не задеты. Так, как пострадавший не имел притензий к стрелявшему, в полицию я тоже не сообщал. Не их ето дело.
Да, тяжело мне осознать глубину растления западного общества наживы и чистогана, согласен...)
P.S. Вообще твои "медицинские репортажи" читаю с удовольствием...
Sensemann
Ого, вот это рикошет! А какой (приблезительно) длины раневой канал, чтобы можно было представить, как глубоко она вошла?
Раневой канал примерно 85мм глубиной, плоский. Расплющеная пуля зашла боком, протаранила переднюю стенку брюшины, пробила основание протока подлжелудочной щелезы и састряла в массе.
oktagonЭто как получилось?
Проникающая рана, но органы не задеты.
Саныч
P.S. Вообще твои "медицинские репортажи" читаю с удовольствием...
😊
oktagonБолее 8 см - охренеть, это какая же у пули скорость была, она ее почти что и не потеряла от отскока.
Раневой канал примерно 85мм глубиной, плоский. Расплющеная пуля зашла боком, протаранила переднюю стенку брюшины, пробила основание протока подлжелудочной щелезы и састряла в массе.
С одной стороны, кажеться, вполне серьезные повреждения - ведь до органов дошла. А с другой - мужик даже ее почти и не заметил, что опять таки показывает на сколько слабый калибр, да и сама пневматика - не оружие самооброны (просто обсуждалось в некоторых темах на полном серьезе применение пневмы для самообороны).
Daina
Это как получилось?
Довольно частое явление. Пока ружейная пуля проходитчерез одежду, кожу, жир, и мышцы, если выстрел не был сделан в упор, то она часто просто приминает органы не провивая их. Открываешь полость, видишь между кишок пулю, а кишки не текут. Все, закрываешь и через день выписываешь. У нас в округе много охотятся, каждый год во время сезона что нибудь происходит. То самострел, то друг дробью осыпет. Не зря ведь есть правила по обязательному наличию оранжевого жилета и шапки на охотниках. Им регулярно принебрегают, и оказываются у меня на столе. Xорошо, если стол операционный, а не секционный.
Sensemann
Более 8 см - охренеть, это какая же у пули скорость была, она ее почти что и не потеряла от отскока.
Думаю, что потеряла как раз в два раза. Иначе бы в паренхиматозных тканях не застряла, а болталась бы по брюху и много чего натворила. При чем симптоматика могла быть такой же, но более скоротечной (день-два).
Сан
+1 Это надо бы распечатать и повесить в тире 😊
Про печень ???
oktagonНикогда бы не подумала, что бывает так. Дилетантская логика подсказывала, что в таких случаях должно быть повреждение по типу тупой травмы. Вроде как в человеке все плотно упаковано... сложно представить, что корпус пробило, а потроха даже не ушибло.
ока ружейная пуля проходитчерез одежду, кожу, жир, и мышцы, если выстрел не был сделан в упор, то она часто просто приминает органы не провивая их. Открываешь полость, видишь между кишок пулю, а кишки не текут. Все, закрываешь и через день выписываешь.
По охотопыту, сосуды и органы поражаются при скорости дроби не менее 160 м/с
Daina
в человеке все плотно упаковано... сложно представить, что корпус пробило, а потроха даже не ушибло.
Не очень плотно. Все зависит от того, когда субъект ел, когда какал и писал, и сколько в нем жира.
ag111Не про печень (хотя юмор оценил 😊). а про способность к рикошету малокалиберных свинцовых пуль, во что многие отечественные стрелки верят с трудом. Много раз видел грубое нарушение ТБ: как из того же Марголина стреляют например во что угодно (от листа оцинкованной жести до бутылок из под шампанского) причем с расстояния не более 10 метров с группой поддержки из дам и т.п.. Иногда объяснить человеку что сие может быть больно и обидно не получается на словах. 😛
Про печень ???
СанБыла у меня когда-то знакомая - ее фотку можно было бы тоже вывешивать в тирах 😊 . Красивый такой шрамчик от рикошета у переносицы, под глазом. Получилось на импровизированном "стрельбище" в лесополосе, пуля отскочила от бетонного блока, который там торчал в кустах совсем как тот рояль. Повреждена была только кожа, но если бы повыше - лишилась бы девушка бинокулярного зрения.
Иногда объяснить человеку что сие может быть больно и обидно не получается на словах.
Свинцовые пули об твердое основание при достаточной скорости разбрызгиваются в пыль, а вот если цель пружинит, то последствия могут быть неприятными ...
Кирпич пружинит? А бетон?
Daina
Кирпич пружинит? А бетон?
Запросто. Если в нем твердое включение.
От бетона то же. Даже скорее от абсолютно не пружинящих поверхностей для свинцовой пули, например стального листа 40 мм.
Все дело в угле обстрела. Если стрелять строго "прямо" в лист, то пуля дефрагментируется, сплющится в идеале. Если стрелять под углом, то пуля частично дефрагментируется и изменит траекторию потеряв в скорости естественно. Поэтому, наименьшая вероятность получить рикошет -- это стоять за стреляющим, а не по фронтам от него. Кто стрелял из пневматики или даже .22 по бутылкам из под шампанского знает, что иной раз пуля огибает бутылку (соскальзывает что ли).
Интересен случай прямого рикошета, вот в сети был ролик возврата по уху стрелка пули калибра .50 от скалы в дали. Имхо такое происходит при прямом выстреле из за "кувыркания" пули в полете или еще почему? Этим и интересен случай "прямого рикошета", поэтому и засомневались многие, однако материал кирпича видимо с неоднородными по твердости включениями, поэтому пулю проще говоря развернуло обратно, но с хорошей потерей мощности и скорости.
СанНасчет рикошета в морду - не при мне было, многого важного не знаю (в частности, дистанцию), но что знаю - так это то, что это был ее собственный выстрел. Т.е. в самого стрелка приехало, а не в кого-то в стороне.
Если стрелять под углом, то пуля частично дефрагментируется и изменит траекторию потеряв в скорости естественно.
Понятно!
Если полиции пофигу мотивы огнестрела, то никто и не будет докапываться, что за "инородное тело", можно и не заморачиваться 😊
В Израиле и России с этим строже...
Сан
...Все дело в угле обстрела. Если стрелять строго "прямо" в лист, то пуля дефрагментируется, сплющится в идеале. Если стрелять под углом, то пуля частично дефрагментируется и изменит траекторию потеряв в скорости естественно. Поэтому, наименьшая вероятность получить рикошет -- это стоять за стреляющим, а не по фронтам от него. ....
Тогда получается, что дедушка поймал чужой рикошет - т.е. стрелял внучок, а дедушка словил...
По собственному опыту - стрельба из Марголина, дистанция 20 м, за мишенями стена из силикатного кирпича. Совесткую мелкашечную пулю (самую простую) плющит и разбрызгивает. Остатки - где-то сантиметровая лепешка толщиной 1 мм отлетает приятею в грудь. Осталась поверх рубашки, даже не поцарапала, приятель только ойкнул.
О чем и речь. На 5 метрах она разбивается в пыль.
Саныч
Тогда получается, что дедушка поймал чужой рикошет - т.е. стрелял внучок, а дедушка словил...
Вполне возможно. Кто стрелял я не знаю и мне ето не интересно.
ПС: Дедок ОК. В Понедельник буду переводить в общее отделение, а в среду выписывать.
Дедушко даже не подозревает с каким живым интересом обсуждают его простреленныи пупок и натруженную печень...
Карабин РЕМ 700 , кал .300 WIN MAG ( 7,62 Х 66 ). пуля Оригинал Бреннеке ТУГ , дистанция 20 метров стрелял мой товарищ по стальной пластине толщиной 20 мм , пуля отскочила точно назад в голову , прошла вскользь , кровища хлестала , шишка в полголовы , тошнота , головокружение ( сильное сотрясение мозга ).Случаи когда люди гибли от отскочивших пуль , случаются достаточно часто, случай ставший наиболее известным - когда патрульный выстрелил из АКМа в рельсу , отскочившими пулями патрульный и его напарник были убиты...
Maksim VСогласен, про рельсу, АКМ и попытки повторить ее пробитие лично, много ходит рассказов где печально все заканчивалось для самого стрелка.
Случаи когда люди гибли от отскочивших пуль , случаются достаточно часто, случай ставший наиболее известным - когда патрульный выстрелил из АКМа в рельсу , отскочившими пулями патрульный и его напарник были убиты...
СанычДа, с небольшой дистанции, то же так думаю, однако повторюсь: если кирпич не представлял однородной по плотности поверхности (а скорее всего так и есть)и грубо говоря в крипиче было "остроугольное" включение (в случае с бетоном например гранитный камешек или арматура)то даже при прямом угле пулю могло развернуть и вернуть обратно.
Тогда получается, что дедушка поймал чужой рикошет - т.е. стрелял внучок, а дедушка словил...
Читал с удовольствием, спасибо !
Весьма поучительная история.
Единственное хотелось бы прикинуть примерно какой энергией в Дж после рикошета и деформации обладала тяжелая, дозвуковая пуля для такого ранения?7-15 Дж. Имхо.
PS Да, свинцовые пули могут рикошетировать.
Кстати, на наши законы тут клевещут почем зря, т.к. на Ганзе не так давно был описан похожий случай - когда человек случайно рикошетом кого-то из родственников в ногу поразил - и в конце концов тоже никаких юридических последствий не получилось.
Хватит уже заявлений в стиле "американское-значит лучшее" наконец, не в начале 90-х прошлого века вроде живем.
Простите конечно за ОФФ, но не я его начал.
Рикошет и его последствия на самом деле не редкость. Особенно с началом охотничьего сезона. Стрельба в болотах или рядом с водоемами, вообщем там где есть вода зачастую приподносит подобные чудеса. А если еще присутствуют алкоголь и "бравада" то будет хирургам работа.
Геннадий, такой к Вам вопрос по теме: Что можно сделать до того как доставить пострадавшего на операционный стол при проникающих ранениях в брюшную полость (пуля, заточка, нож) или тупых травмах живота, чтобы помочь врачам и замедлить развитие перетонита? Был в практике случай когда эвакуировать\ быстро доставить пострадавшего с тупой травмой не было возможно, а когда доставили то перетонит во все (был разрыв если помню тонкого кишечника). Можно ли чего дать выпить типа р-р фурацилина или как?
P\s простите если вопрос глуп и без грамотен.
Сан
Что можно сделать до того как доставить пострадавшего на операционный стол при проникающих ранениях в брюшную полость (пуля, заточка, нож) или тупых травмах живота, чтобы помочь врачам и замедлить развитие перетонита?
Пить не давать ни в коем случае, как и есть. Нон пер ора (ничего в рот).
Старильная не сдавливающая повязка. Если имеет место выпадение петель кишечника, то стерильная тампонада и повязка на каркасе.
Внутривенно 500мл физраствора/ 12 часов. Если с момента ранения до операции прошло больше 24 часов, то перитонит все равно скорее всего разовьется, но ето не самая большая проблема в стационарных условиях.
А сумневаюсь я, что это был рикошет. Можно поподробнее описать каково было состояние пули и какая была входная рана?
paramon
А сумневаюсь я, что это был рикошет. Можно поподробнее описать каково было состояние пули и какая была входная рана?
В теме все это уже есть.
Внук деда хотел привалить, ИМХО
Раневой канал я описывал. Вот пуля.
paramon
Внук деда хотел привалить, ИМХО
Ваше ИМXО глубоко неверно, товарисч судмедексперт 😊
Каждый все понимает в меру своей испорченности 😊 .
Ну, пусть будет так
😊
Нa пуле четко виден рельеф поверфности кирпича, и деформация на редкость правильной формы. Ето радкий случай прямого или почти прямого рикошета.
Характерный блин. Рикошет однозначно. Причём вошла она, вполне возможно, ребром. Т.е. её энергия могла быть и менее 7 Дж. 3, например, хватило бы, навскидку.
TIR
Причём вошла она, вполне возможно, ребром.
Именно ребром.
Это еще что, мне тут резиновая пуля в обратку прилетела - повезло что стрелял слабеньким патрончиком и метров на 8 примерно.. Гематома славная получилась. Больше из резинострелов по доскам не стреляю))
mashpit
Это еще что, мне тут резиновая пуля в обратку прилетела - повезло что стрелял слабеньким патрончиком и метров на 8 примерно.. Гематома славная получилась. Больше из резинострелов по доскам не стреляю))
Я конечно понимаю, что добыть себе Т10 - это радость.
Могу понять желание помянуть его по любому поводу и обсудить все его жизненные проявления.
Но подумать-то можно иногда? О матчасти?
Людей-то смешить зачем?
oktagonО теперь (после фото пули) все становится на свои места. Это редчайший случай прямого рикошета. То что вошла ребром ясно, иного варианта просто быть не могло при такой деформации 😊 Все верно не более 8-10 Дж.
Ето радкий случай прямого или почти прямого рикошета.
Доктор, слов нет (красивый проф. подход) -- снимаю шляпу! 😊
Спасибо. Честно говоря сама операция была абсолютно ординарной и рутинной.
Сам случай интересный.
ПС: Деда перевел с ВВ на таблетки, завтра утром выписываю, на следующей неделе скорее всего швы сниму.
Честно говоря сама операция была абсолютно ординарной и рутинной
Насколько я в курсе - в России врачи неохотно берут на плановые операции людей чей возраст перевалил за 70 (утверждение не голословное, знаю на примере своих пожилых родственников). Если операции не избежать - честно предупреждают, мол шансов что живым со стола встанет мало - наркоза не переживет. oktagon если можно, насколько вы оцениваете шанс благополучного исхода в возрастной категории за 70? Или в вашей практике используются более продвинутые методы наркоза?
AlexwedСтранное что-то. Скорее всего с родственниками дело не в возрасте, а в конкретном состоянии организма (хронические болезни).
Насколько я в курсе - в России врачи неохотно берут на плановые операции людей чей возраст перевалил за 70 (утверждение не голословное, знаю на примере своих пожилых родственников).
Не настолько уж мы дикая страна с примитивной медициной.
Daina+100
Не настолько уж мы дикая страна с примитивной медициной.
Возраст , не только пожилой ,но и младенческий это всегда дополнительный риск при проведении анестезии , на то и специализация в медицине соответствующая .
А по поводу описанного случая коллеге oktagon-у личный респект и увага 😊
AlexwedНасколько я в курсе - в России врачи неохотно берут на плановые операции людей чей возраст перевалил за 70 (утверждение не голословное, знаю на примере своих пожилых родственников). Если операции не избежать - честно предупреждают, мол шансов что живым со стола встанет мало - наркоза не переживет. oktagon если можно, насколько вы оцениваете шанс благополучного исхода в возрастной категории за 70? Или в вашей практике используются более продвинутые методы наркоза?
Так, как я сециализируюсь в хирургической онкологии, 90% моих пациантов старше 60 и из них 60-70% старше 70. Самому старому пациету, которого я когда либо оперировал было 102 года. Оперировал по поводу кисты яичников совместно с генекологом (удалил все на хрен- рожать точно не собиралась, спросил 😊).
хирургический риск повышен для пациентов младше 10 лет и старше 45 лет, но ето не означает, что их не оперируют. Для кардиохирургов рутинны коронарные шунтирования на 85 летних пациентах, а мы, полостники вообще режем всех, вне зависимо от возраста. Конечно, если в результате язвенного колита мне пришлось 90 летнему пациенту сделать колоностомию, то шансов повторной операции с удалением внешнего анастомоза у него нет, но тем не мение я принимаю на стол всех пациентов старше 12 лет. Педиатрической хирургией я никогда не занимался. Не умею детей оперировать.
Способы анестезии ето отдельный разговор. Тут У нас их много, и они очень продвинуты.
oktagonЧто, даже так? Сюрприз...
старше 45 лет,
Или это специфика онкологии?
Daina
Или это специфика онкологии?
Нет, ето общие показания к полостным и сосудистым операциям. У ортопедов тоже свои правила имеются.
oktagonБлин, всегда казалось, что 45 - это 100% "средний возраст", если человек не хроник, то с физической формой и в т.ч. переносимостью медицинских вмешательств еще все ОК, никаких повышенных рисков. 😞
Нет, ето общие показания к полостным и сосудистым операциям.
Xирургический риск- ето статистика. При госпитализации, предоперационном обследовании играет очень малую роль. Если ко мне приходит пациент с операбельным диагнозом, и согласен на операцию, на стол идет в плановом порядке лет то 85-90. Потом думаем с родственниками пациента.
По неотложке кладу на стол в любом возрасте и состоянии здоровья.
oktagon
Нет, ето общие показания к полостным и сосудистым операциям. У ортопедов тоже свои правила имеются.
+1
Все верно , + у нейрохирургов вообще ,онкология имеет свои показания . Далее возраст по паспарту как правило только цифра 😊ИМХО данные объективного осмотра + необходимые показатели ,лабораторных и инструментально диагностических методов является критерием риска оперативного вмешательства . Да и срочность операции (U) особый индекс
Не настолько уж мы дикая страна с примитивной медицинойКак сказать. Страна - большая. Кроме Москвы, Новосибирска есть ещё и Кемь, Лоухи, Сумпосад . У нас - смертность при операциях на открытом сердце (включая срочные и в остром периоде инфаркта миокарда)меньше 0.1%. В иных местах 0.1% смертность после аппендэктомии. Ну и тут, на форуме девушка писала: "не люблю я этих пульсоксиметров, путают только"...Да и зачастую мониторинг состоит в спорадическом измерении давления сестрой и подсчётом пульса.
Xирургический риск- ето статистикаПарадоксально то, что лучше всего корелирует с послеоперационными исходами ASA классификация (довольно примитивная), а вот возраст в неё и не входит. Парадокс. Да, много больных старше 80.
возраст по паспарту как правило только цифраОх как верно. Сегодня, например, всего 65 лет, Эмфизема, после Lung volume reduction, жизненная ёмкость 400 мл,FEV-1/FVC = 20% булёзная эмфизема, множественные буллы, диабет, гипертензия - уже мелочи. На лапороскопическую гемиколектоми.
Александер. ФНу спрашивал-то москвич, и притом с обобщением - за всю страну. Понятно, что есть маленькие сельские больнички с минимальным набором доступной помощи - в таких за более-менее сложные вещи браться не будут и правильно сделают.
Как сказать. Страна - большая. Кроме Москвы, Новосибирска есть ещё и Кемь, Лоухи, Сумпосад .
По правилам больного из глухомани, которого нет возможности лечить на месте, страховая медецына должна отправлять в медцентр посолиднее. На практике этот процесс - гимор несусветный, но это уже другая тема.
А в стандартах ессно нет ничего про "пациенты старше 70 неоперабельны по возрасту".
спрашивал-то москвич, и притом с обобщением - за всю странуТак и Москва - большая и разная (наверное). А хирургическая операция - очень дорогое удовольствие. Безумно дорогое. Вряд ли все получают достаточное финансирование. (тут хотел привести примеры, передумал). И длительное время задача была не вылечить/подлечить, а вернуть трудоспособность. Поэтому ряд специальностей не развивался (неврология, какой работник после инсульта, онкология, кардиохирургия - наверное из за дороговизны). Кроме того, зачастую разговоры про возраст - способ намекнуть на дополнительное вознаграждение.
DainaЗато есть огромный раздел в частной анестезиологии , не уступающий педиатрической . 😛
А в стандартах ессно нет ничего про "пациенты старше 70 неоперабельны по возрасту".
Александер. ФВот это (как версия) возможно. Хотя я, не зная подробностей, предпочитаю придерживаться презумпции невиновности 😛 .
Кроме того, зачастую разговоры про возраст - способ намекнуть на дополнительное вознаграждение.
Про остальное (финансирование и вообще функционирование медучреждений) мог бы аргументированно ответить Михон, он в теме.
Daina
Ну спрашивал-то москвич, и притом с обобщением - за всю страну. Понятно, что есть маленькие сельские больнички с минимальным набором доступной помощи - в таких за более-менее сложные вещи браться не будут и правильно сделают.
По правилам больного из глухомани, которого нет возможности лечить на месте, страховая медецына должна отправлять в медцентр посолиднее. На практике этот процесс - гимор несусветный, но это уже другая тема.
А в стандартах ессно нет ничего про "пациенты старше 70 неоперабельны по возрасту".
Daina - местопроживание указанное в профиле еще не означает автоматической прописки в этом городе 😊
Город где проживает родственница не совсем уж глухомань (под миллион населения), но и не столица понятное дело - уровень местной медицины чуток послабее. Диагноз у бабушки - артроз тазобедренных суставов (изрядно запущенный). Говорил с лечащим врачом. Он сказал следующее - в настоящий момент суставы уже практически разрушены, применяемое лечение может только немного притормозить процесс (ну и обезболивающими кормим). Радикальным решением было бы протезирование тазобедренных суставов, но учитывая возраст пациентки 85 лет - я мол за такую операцию не возьмусь ввиду высокой степени риска. На вопрос - имеет ли смысл стучаться в частную клинику? Ответил что частники прооперируют не вопрос, но шансы на выживание точно такие же.
Возможно с обобщением что не берут на операции любых пациентов старше 70 я погорячился, но то что стараются избежать в таким возрасте операций если нет явной угрозы жизни - есть такое явление.
AlexwedНормально ,искусство анестезиолога ,а в данном случае речь о нем ,не в том что бы усыпить больного для операции ,а главное ,что бы разбудить после нее . Возможно это цинизм но ИМХО
но то что стараются избежать в таким возрасте операций если нет явной угрозы жизни - есть такое явление.
Практика показывает ,что он оправдан
учитывая возраст пациентки 85 лет - я мол за такую операцию не возьмусь
,искусство анестезиолога ,а в данном случаеНе-а. В данном случае оценивают сможет ли больной (по своей "спортивной форме") пройти реабилитацию. Реабилитация физически как тренировка, то есть нагрузка. Естественно, ограничения со стороны сердечно-лёгочной системы, отсутствие мотивации (что бывает в этом возрасте) ограничат способности к реабилитации и ставят вопрос о целесообразности операции. Кроме того, эти операции (в меньшей степени. чем колено) имеют риск тромэмболии лёгочной артерии. Могут требовать профилактики антиагрегантами ("разжижающими" кровь).
Вот это (как версия) возможноБыло. Урологи говорили, что больной - старый (а у молодых простата бывает?) и анестезиолог (сука) не возьмёт. А они могут только под местной наложить эпицистостому. Надо ему передать...
Про остальное (финансированиеДа и без него известна оснащённость современной аппаратурой и медикаментами. Многие ли видели севофлюран, дезфлюран? А не просто видели а наработались, что его чувствуют?
DainaЯ конечно понимаю, что добыть себе Т10 - это радость.
Могу понять желание помянуть его по любому поводу и обсудить все его жизненные проявления.
Но подумать-то можно иногда? О матчасти?
Людей-то смешить зачем?
Пользуясь утренним потреблением кофе, с удовольствием отвечу:
1. Я отнюдь не испытываю радости по поводу вынужденности покупать резинострелы вместо нормального КС. (Кстати Т-10 действительно - наименьшее зло из существующих!
2. Вы не поленились залезть в мой профайл для того чтобы узнать, из чего я там стрелял, и сами додумали то, чего я не указывал - Т10. А почему Вы так уверены, что именно из него? Может быть я из МР-133 патрончиками с резиновой пулей бахал?
3. О "матчасти" - нигде не указано, что было проникающее резинкой, но гематома поверхностная была весьма неплоха! Резюме - стрелять не надо не только из мелкашки на кухне, но и резиновыми патронами с близкого расстояния по доскам, ибо тоже может прилететь обратно, и приятного в этом мало.
4. Из "людей" никто и не смеялся, и только Вы позволяете себе сарказм в отношении незнакомых Вам людей, что, равно как и попытки казаться умнее других, не красит Вас совершенно.
Александер. Ф
... случай редкий. Рикошет по линии выстрела, под прямым углом. Это ж какое везение надо иметь, нарочно не повторишь ...?
Не знаю, как нарочно, а нечаянно такой рикошет был у меня. Пуля прилетела назад и ударила в локоть стреляющей руки. Синяк долго был, но кожу не пробила.
Такой же рикошет (строго назад) был ещё раз, когда учил стрелять своего младшего сына. Пуля прилетела назад и рассекла пацану бровь.
С тех пор стреляю только в удалённые предметы. И настоятельно всем советую. Причём удалённость цели не есть гарантия.
Год назад на наших городских соревнованиях оболочка от пули 7,62Х39 прилетела назад с расстояния около 80м и ударила знакомого в ногу. Довольно чувствительно. Стрелял не он, но пуля прилетела по линии выстрела. Рикошет был от стального поппера.
oktagon
Все зависит от скорости пули. Если стрелять дозвуковыми, то они прекрасно плюшатся и рикошетируют. Проверено, в том числе на личном опыте.
...
Тоже сталкивался с рикошетом сильно деформированной мелкашечной пули.
mashpitЭхххх...
3. О "матчасти"
....
Так и не подумано.
Так и быть, разжую.
Прямой рикошет СВИНЦОВОЙ пули - редкий случай, причину которого интересно разбирать. А вот для РЕЗИНОВОГО шарика это самая естественная, нормальная вещь. Из чего бы им не стреляли.
Про радость от обладания Т10 абсолютно без сарказма было сказано. Если бы аналогично посмотрели в мой профайл, увидели бы, что я тоже резинковод 😊 .
Из своего стреляю исключительно по картонкам, и исключительно в защитных очках, на случай промаха и попадания в непробиваемую поверхность. Ибо рикошетит по определению.
Александер. Ф
Кроме того, эти операции (в меньшей степени. чем колено) имеют риск тромэмболии лёгочной артерии. Могут требовать профилактики антиагрегантами ("разжижающими" кровь).
+100
Еще как! Риск ДВТ после внутрисуставного протезирования очень высок. Зачастую антиагреганты (кумадин, левинокс, итд) начинают через 24 часа после операции. Но и они несут риск образования внутренней послеоперационной гематомы в результате кровотечения в закрытое операционное поле. Ето не очень опасно, но невероятно болезненно. Больные криком кричат.
Александер. Ф
Многие ли видели севофлюран, дезфлюран? А не просто видели а наработались, что его чувствуют?
Я лично разговаривал с анестезиологом из глубинки, который до сих пор применяет хлоровормовый наркоз через капельницу по открытой схеме. В етой же больнице удаление камней из почек делается под новокаиновым инфильтратом.
AlexwedТеперь понятно.
Возможно с обобщением что не берут на операции любых пациентов старше 70 я погорячился, но то что стараются избежать в таким возрасте операций если нет явной угрозы жизни - есть такое явление
Если планируется операция, улучшающая качество жизни, но при этом есть серьезный риск убить пациента, то отказ от нее - разумный подход врача. Грубо говоря, лучше пусть поживет еще в инвалидной коляске, чем помрет при попытке с нее встать.
Хотя ИМХО в идеале окончательное решение хорошо бы дать право принять самому пациенту. Под расписку (с возможными последствиями ознакомлен) или как там, чтоб врача в случае чего не таскали. В конце концов, это его (пациента) жизнь.
Dainaименно дикая, и именно с примитивной.
Странное что-то. Скорее всего с родственниками дело не в возрасте, а в конкретном состоянии организма (хронические болезни).
Не настолько уж мы дикая страна с примитивной медициной.
если это мск и платишь бабло - будут лечить и резать хоть кого.
в провинции старика за 70 который пришел даром лечиться(по полису) рассматривают как живой труп - "дедушка старый, ему всё равно".
я помню сколько пришлось уговаривать еще в 1984 году прооперировать мою бабулю 1905 года рождения(по паспорту, говорила что тогда по 5 лет себе все прибавляли)... уговорили, прожила до 2002 года.
Риск убить пациента есть даже при вскрытии фурункула. вопрос в так называемом risk assessment .
В прошлом году моя бабушка неудачно поставила ногу и получила надлом шейки бедра. Бабушке за 90, имела два инфаркта, один 4х АКШ, а так же операцию по поводу перелома бедра в 1989. Ее оперировали без всяких вопросов. После операции развились куча осложнений, начиная от пневмонии и кончая ДВТ i C. Diff. В больнице в общей сложности провела около месяца (я в етой больнице зав. отделением). Сейчас ходит по дому без палочки, на улице с вокером. Стоило ли проходить через все ето? На такой вопрос бабушка отвечает- Конечно.
Я же говорю, что нотификация полиции о любых ранах при отсутствии требования пациента, семьйи, или смертельного исхода делается по усмотрению врача. Точно так же тут 99% умерших в больнице не вскрывают.А если эти охотнички были на самом деле домушники?Залезли в дом а там дедок хозяин случился .С карамультуком. И одного стрельнул. Тогда как?
Ну вот пример, в прошлом году я оперировал одного охотника, которому его напарник по ошибке пулю всадил. Проникающая рана, но органы не задеты. Так, как пострадавший не имел притензий к стрелявшему, в полицию я тоже не сообщал. Не их ето дело.
octagonНа счет хлороформа сомневаюсь ,что он применяется где то . :obaldet:
Я лично разговаривал с анестезиологом из глубинки, который до сих пор применяет хлоровормовый наркоз через капельницу по открытой схеме. В етой же больнице удаление камней из почек делается под новокаиновым инфильтратом.
В конце XIX и начале XX веков хлороформ использовался как анестетик при проведении хирургических операций. Однако в данной роли он впоследствии был заменён более безопасными веществами. В настоящее время (2005 год) хлороформ используется при производстве фреонового хладагента R-22.Хлороформ также используется в качестве растворителя в фармакологической промышленности, а также для производства красителей и пестицидов. Хлороформ, содержащий дейтерий (CDCl3) - наиболее общий растворитель, используемый в ядерном магнитном резонансе (ЯМР).
Поступающий в продажу хлороформ содержит спирт (1-2%)в качестве стабилизатора, который связывает фосген и другие продукты разложения. Спирт связывает образующийся при длительном хранении на свету в присутствии кислорода фосген.
А вот на счет азеотропной смеси (эфир + галотан ) маской по открытому контуру очень даже может быть 😛 .
Удаление камней почек под новокаиновым инфильтратом в глубинке ? :obaldet: Извините меня коллега Оctagon при всем уважении к Вам но не верю . Это либо пациенты мазохисты либо хирурги из глубинки высочайшего уровня , что очень уж не правдоподобно 😛ipec: . Еще раз без обид и с уважением 😊
А вот на счет азеотропной смеси (эфир + галотан ) маской по открытому контуру очень даже может бытьВ 80-х годах был короткий ренесанс интереса к хлороформу, обусловленный вынесением испарителя за контур (вспомним УНА имела испаритель для эфира в контуре) и переходом на термокомпенсированные испарители со стабильной концентрацией на выходе. Это выразилось в том что аппарат Полинаркон ( как сам по себе, так и часть РО-6) поставлялся со сьемной головкой, тарированной под хлороформ. Современная аппаратура, хоть Дрегер, хоть Омеда позволяют обеспечивать разнообразные режимы вентиляции как: CMV,SIMV,MMV,Pressure suport и пр, а так же их комбинации, например:SIMV+Pressure support.
хирурги из глубинки высочайшего уровняОх, не знаете Вы глубинки. Копысь, Тотьма, хоть Сланцы или Кемь, Лоухи, Сумпосад; где ставились ректальные капельницы с кровью (чтобы не трясло), а убелёный сединами гинеколог говорил:"Для вашего сведения, молодой человек, чем кровь дольше стоит, тем в ней больше питательных веществ содержится."
Не буду вступать в полемику по поводу хлороформа и глубинки, я свое ИМХО - сомнение высказал, тоже общаюсь с анестезиологами из России и не только из мегаполисов с их слов и рассказов понятно ,что есть проблемы с оборудованием и обеспечением , но все же не так уж безнадежно типа «каменного века» ,хотя как говорится «голь на выдумки хитра» и импровизацию не кто не отменял
Porutcic
либо хирурги из глубинки высочайшего уровня
А вот с етим полностью согласен. Я лично наблюдал операцию, где 26-летний хирург при полном отсутствии необходимой аппаратуры и инструментов сделал такую фантастицескую пластику желудка и 12п, что я его усыновить хотел.
oktagon
сделал такую фантастицескую пластику желудка и 12п, что я его усыновить хотел.
Странное какое-то поощрение хирурга 😀
Странное какое-то поощрение хирургаЗа усыновлением следует гражданство.
Александер. Ф
За усыновлением следует гражданство.
И возможность получить талантливого специалиста с свою бригаду 😊
Александер. Ф
За усыновлением следует гражданство.
Это ж надо, какие логические связи и зависимости 😛
Александер. Ф...А также за бракосочетанием! 😊 😊 😊
За усыновлением следует гражданство...
Gladiator
...А также за бракосочетанием!
Коллега, я уже женат 😊 На хирурге 😊
Моя супруга занимается пластикой врожденных дефектов на грудничках.
oktagonПоздравляю! 😊
Коллега, я уже женат На хирурге
Моя супруга занимается пластикой врожденных дефектов на грудничках.
Не настолько уж мы дикая страна с примитивной медициной
Сегодня у него один из очень скверных моментов, отходит от наркоза (в позвоночник, на нижнюю половину тела), и просверленные и скрепленные кости и прочие швы начали аццки болеть.PCEA кто в теме - понял.
Александер. Ф
PCEA кто в теме - понял.
А я не уверен, что ето в России практикуется. По крайней мере я не разу не видел.
Тут PCEA ето стандартный метод администрации послеоперационного обезболивания + labor pain control. Вообще ИМXО, конечно, я не ортопед, но орто операции на епидуральном обезболивании для меня не совсем понятны. Может быть были противопоказания к общему? Или что нибудь типа пропофола ВВ+ епи?
орто операции на епидуральном обезболивании для меня не совсем понятны.Вряд ли чисто эпидуральная, скорее комбинированная эпидуральная со спинальной или эпидуральная и общая. Одна эпидуральная может не дать достаточного расслабления мышц. С другой стороны анестезия толстого корешка S-3, иннервирующего лодыжку при эпидуральной со стандартной концентрацией анестетика (0.5% маркаин/бупивокаин, например) - проблематична. С другой стороны, операция на переферии, вроде бы меньше кровопотеря (хотя в данном случае, скорее всего был турникет). Вроде меньше тромбобразования и тромбэмболических осложнений. Длительная операция - так можно дрип пропофола 1% 10-17 мл/час. Выбор вполне обоснован. У нас коленные протезирования в 80% идут со спинальной, но с эпидуральным катетером, так как есть потребность в PCEA, поскольку сразу начинают физеотерапию. А послеоперационные боли свыше 3 VAS - уже ЧП.
Александер. Ф
PCEA кто в теме - понял.
Постоянная эпидуральная инфузионная аналгезия (ПЭИА)?
В России http://okontur.narod.ru/art/obstetrics/anesth_2.html
В Молдове очень ограниченно знаю в БТиО у травматологов иногда применяют . В Румынии (Клуж ,Тр.Муреш , Брашов ,Сибиу, Яссы) очень распространенно у взрослых пациентов у детей только с 12-и лет и ограниченно
PCEA -Patient controled epidural analgesia
PCA - Patient controled analgesia.
Первая имеет некую постоянную скорость инфузии (маркаина 0.1% с фентанилом 1 мкг/мл) + возможность дополнительного болюся при нажатии кнопки пациентом. При этом в программу вносится ограничение как по времени повторных болюсов (то есть если пациент нажмёт 2 раза подряд. то получит лишь 1 раз) так и дозы за час. например. Но, больной не знает этого, и получается сочетание фармакологического и психологического эффектов.
Вторая - в/в введение чаще морфина, хотя применяют всё, вплоть до трамадола. С теми же ограничениями.
Александер. Ф
А послеоперационные боли свыше 3 VAS - уже ЧП.
Своих пациентов я стараюсь держать в максимальном комфорте. Вариант ъну конечно голубчик болит, операция ведь булаъ у мена не проходит. Чем больше послеоперационная боль, тем медленнее реабилитация, особенно у онкологических пациентов, которые ассоциируют боль с опухолью.
А вообще sначала PCEA, потом либо опиоиды переорально (Перкосет), либо кеторол. А после трех суток как правило хватает толенола с кодеином.