Нужен хороший травматолог-ортопед в Москве, Вовка ногу сломал скверно:(

Ann

Уважаемые господа! Если у вас есть что порекомендовать, или посоветовать специалиста хорошего, то помогите пожалуйста.

Муж мой сегодня сломал ногу. Диагноз - тройной перелом лодыжки. Я увы не доктор, но то что я видела на снимке это был полный П. Малая берцовая, большая берцовая и соседний отросток внизу возле голеностопа (сорри если неверно говорю названия) сломаны со смещением, малая берцовая еще и расцепилась как веник.
Выглядело это так - коленка смотрит вверх, ступня смотрит вбок. Сейчас вроде вручную перевернули и загипсовали. Сказали что решить вопрос об операции можно будет только после спадения отека, через несколько дней. Я если честно могу что-то путать, но постараюсь завтра точнее поговорить с лечащим врачом, когда его назначат, сегодня принимал дежурный доктор. Сейчас муж в 81й горбольнице в Москве, можем куда-то его перевезти, или я например постараюсь попросить снимки до и после "вправления" и отвезти на консультацию. Сделаю всё что надо, но я увы не знаю что надо, подскажите поджалуйста.

В общем, если можете что-то посоветовать, или порекомендовать специалиста, то буду очень благодарна за любую помощь. Заранее очень благодарю.

DM

Прошу помочь ветерану форума

с уважением, Евгений

Александер.Ф

Диагноз - тройной перелом лодыжки
Трехлодыжечный перелом.

Ann

Спасибо! Да, наверное. Со смещениями и раздроблениями, насколько я понимаю.

Gladiator

К сожалению, я сейчас не в Москве, так что могу помочь только консультациями по инету 😞

Но вообще то это не самый тяжёлый случай, хорошо зарекомендовали себя в лечении такой патологии коллеги из ЦИТО, Вишневского...

DM
Прошу помочь ветерану форума
О чем речь, Евгений, Анне и так все постараются помочь...

Ann

Спасибо! На Нобелевскую премию по медицине мы и не претендовали. Увы многие специалисты пугают сложностями в лечении и очень вероятными потом нехорошими последствиями. Причем, как неквалифицированному человеку, совершенно невозможно во всём этом разобраться 😞(( Я если честно в панике и истерике, но стараюсь держать себя в руках.

Gladiator

Ann
Увы многие специалисты пугают сложностями в лечении и очень вероятными потом нехорошими последствиями.
Не паникуйте. Да, лечение сложное и требующее от врача большого мастерства, но при правильно проведенной терапии обходится без "нехороших последствий". Но этой зимой Ваш муж кататься на лыжах вряд ли будет...

Я планирую быть в Москве на Рождество, понимаю что это поздно, но постараюсь помочь реально чем смогу.

Ann

Спасибо! Я нервничаю просто очень. Понимаю что по интернету сломанную ногу не починить, но как раз и прошу поделиться контактами к которым можно обратиться.
Завтра добуду снимки, постараюсь.

Просто некоторые специалисты говорят что делать надо одно, другие другое Кто-то говорит ждать неделю, кто-то что надо не ждать и срочно оперировать... Совершенно невозможно разобраться, а время идет 😞

Ann

Получила сегодня снимки. Сейчас везу их на консультацию.
Спасибо всем кто дал координаты проверенных специалистов!








Сверху - до вправления, снизу - после. Прелесть, блин.

Fizick

Гладиатор верно сказал про ЦИТО. Там как раз ремонтировал себе руку с тремя переломами после бесплатного лечения (со смещением и дроблением кости).

Сделали хорошо, восстановление прошло тоже хорошо, под постоянным, зорким контролем лечащего врача.

Но не дешево там.

Gladiator

Ничего страшного на снимках, всё должно быть ОК :

MIK

Ань, пусть делают там, где он сейчас находится. На снимке у него сломана малая берцовая кость. Через полтора месяца будет ходить с палочкой. Мне два месяца назад в Рязани сделали такую же операцию, которая предстоит Володе. Всего час и выглядеть будет примерно так. Возможно, что спиц у него не будет. Анна, позвони мне, тел. у Володи или в профайле. Успокою рассказом 😊

Ann

Мик привет, спасиб за поддержку 😊 Володька очень радуется, с тобой пообщавшись.
У Володьки увы все три сломанные, я не доктор увы, но вроде видно, особенно на снимке "до" (первый). Титановые запчасти уже заказали, жалко что нету в наличии одной штучки, будем либо ждать, либо подбирать замену 😞 Ну да нормальный рабочий процесс, а так на пятницу планировали операцию, ТТТ.

Ann

Благодаря помощи всех откликнувшихся форумчан, вчера и сегодня были натуральные консилиумы светил мировой медицины, над володьбкиными снимками. Вердикт однозначный - перестать психовать и не мешать лечащим докторам делать свою работу, благо почти сразу человеку обеспечили всё самое лучшее. Я надеюсь.

P.S. Вот думаю, мож ему еще и руки сломать, чего зря терять время? Этот негодяй еще и втихаря по вечерам курит в палате, прям лежа в кровати, так как вставать нельзя. Вредоносное создание.

Fizick

А где лежит?

Ann

Там же куда и отвезли изначально, в 81й горбонице в Москве.
Собстно хотели отвезти в 20ю, но это совсем скверное лечебное заведение, я попросила отвезти в получше.

Кайнын

Ann
P.S. Вот думаю, мож ему еще и руки сломать, чего зря терять время? Этот негодяй еще и втихаря по вечерам курит в палате, прям лежа в кровати, так как вставать нельзя.
курит лёжа - это не самое страшное из того, что можно делать лёжа :-)

привет страдальцу передавай.

Hummel

Ань, не переживай, починят вовкину ногу. У меня сестра похожим образом ногу ломала, тоже оперировали, полгода с пластинками ходила. Нормально, зажило. Делали в 67-й больнице. Вовке сегодня звонил, голос бодрый 😊

Twisted Firestarter

Могу посоветовать попить какой-нибудь из препаратов лактата кальция, например Сандоз Форте. После операции.

MIK

Сейчас с Вовкой пообщался, отходит от наркоза, ногу залечили. Настрой, как всегда - бодро-юморной.

Ann

Спасиб большое всем!
Вчерась моталась весь день, добыла все титановые запчасти, поставили немецкие в итоге. Красота неописуемая - анодированная в синий цвет одна пластинка, серебряная другая, золотые винтики, шайбочки, еще какие-то штучки. Прелесть просто 😊 В итоге купилено с запасом 17 деталей, 16 из них инсталлировали. Врач сказал что кости собрались хорошо, он сам очень доволен, проблема только с разрезанными (сломанной костью) связками, пока закрепили их какой-то из пластинок, увы я не совсем точно понимаю анатомию суставов и что там и как, подробно не могу объяснить. Пока с дренажом и в гипсе снова, я так поняла что из-за связок. Щас остается тока молиться чтобы не было воспалений и прочих неприятностей, увы они не могут быть исключены полностью.

Никакие биодобавки и стимуляторы заживления врач сказал не надо применять -Вовка не климактерическая тетушка, а нормальный молодой мужик, само пусть заживает 😊 Мясо пусть жрет, варю ему бульон крепкий на завтра.

Сегодня у него один из очень скверных моментов, отходит от наркоза (в позвоночник, на нижнюю половину тела), и просверленные и скрепленные кости и прочие швы начали аццки болеть. Он даж меня домой выгнал.

Вот где-то так.
Всем еще раз огромное спасибо за поддержку.

Зануда

Слава Богу!
😊
Вроде уже и не так страшно.
Пусть не расстраивается.
Мы за него переживаем.
😊

Ann

Спасибо.
Я нервничаю все равно сильно, все же остался основной риск после операции - развитие сепсиса и отторжение имплантов. Антибиотики конечно колют... Но я все равно очень переживаю и беспокоюсь. И улетевшие связки мне покоя не дают. Из-за них еще долго нельзя будет пользоваться этой ногой. А вот если бы были только переломы, то эндопротезирование позволило бы почти сразу начать нагружать ногу, вот такие чудеса современная медицина позволяет.

В общем, работы невпроворот еще. Нам еще долго поправляться. Но мы будем стараться.

Пойду разберу холодец, завтра утром отвезу пупсу. Говорят полезно.

Спасиб всем еще раз за поддержку и консультации.

Gladiator

Ann
просверленные и скрепленные кости и прочие швы начали аццки болеть
Вот всё хорошо, единственное что я ну никак не могу понять - российскую концепцию послеоперационного ведения пациентов в плане адекватной анестезии...

MIK

российскую концепцию послеоперационного ведения пациентов в плане адекватной анестезии...
А привыкание, а зависимость? Это ведь наркосодержащее обезболивание, а печень в конце концов, если применять кетарол, дык много чего перечислить можно, уж лучше пару дней перетерпеть, после каждой перевязки легче будет.

Александер.Ф

А привыкание, а зависимость?
Чтобы сформировалась зависимость нужен ряд условий. Чтобы чел. знал. что еиу вводят, чтобы хорошо себя чувствовал и чтобы сформировалась причинно-временная связ. После операции таких условий нет.
пару дней перетерпеть
приводит к серьёзным нарушениям и может привести к осложнениям и ухудшает результаты лечения.

MIK

О чём речь? Об анестезии после данной операции или вообще об после операционной анестезии? Я лично говорю о обезболивании после данной операции. У нас пока нет безвредных лекарств, а из худшего надо выбрать наименее худшее.

После операции таких условий нет.
Когда в 81году у меня была первая операция на спине, потом в течении пяти дней кололи морфий, а на шестой день укол не сделали , вечером на стенку хотелось лезть. Вот вам и причина и связь.
После такой же операции, как у Володи была, я на следующий день отказался от обезболивающих уколов и не потому что высокий болевой порог, а потому что можно было потерпеть, а через три дня домой поехал, правда под расписку. Дома стены лечат. Сейчас хожу, правда с палочкой и жду с нетерпением дня, когда эти железяки из меня вынут.
Спорить с врачами я не буду, потому что они всё равно всегда правы и их надо слушать. А своё мнение, как пациент имею. И если есть возможность обойтись без анестезии, надо обходиться.


Gladiator

MIK
А привыкание, а зависимость?
Какое привыкание? Какая зависимость? Господь с Вами!

В ЛЮБОЙ больнице (самой захудалой провинциальной клинике) в так называемых "цивилизованых" странах существует обширнейший набор анальгетиков для эффективного решения этой проблемы. И зависимость почему-то ни у кого не развивается...

Мне это напоминает недавнее обсуждение проведения гастроскопии, когда рядовая процедура превращается в акт вивисекции 😞

Александер.Ф

Об анестезии после данной операции или вообще об после операционной анестезии? Я лично говорю о обезболивании после данной операции. У нас пока нет безвредных лекарств
http://guns.allzip.org/topic/80/526548.html
Начиная со 119 поста.
в течении пяти дней кололи морфий
Ну так... no coments.
когда рядовая процедура превращается в акт вивисекции
И из - за опасности аспирации удаление миндалин/аденоидов надо производить без анестезии.

Gladiator

Александер. Ф
удаление миндалин/аденоидов надо производить без анестезии.
И это, кстати, тоже...

У меня вообще создаётся впечатление, что не все врачи сами осведомлены о мучительности большинства процедур 😞

Александер.Ф

У меня вообще создаётся впечатление, что не все врачи сами осведомлены о мучительности большинства процедур
Думается всё проще. Конкуренция и рынок, несомненно - уродливое явление, но альтернатива - значительно хуже.

Gladiator

Александер. Ф
Думается всё проще. Конкуренция и рынок, несомненно - уродливое явление, но альтернатива - значительно хуже.
Т.е. адекватная анастезия обусловлена конкуренцией и рыночными отношениями ???

Александер.Ф

Т.е. адекватная анастезия обусловлена конкуренцией и рыночными отношениями ???
В известной мере - да, хотя это и упрощенный взгляд. Ещё в 198* году читал статью в центральной газете (Правда, Известия - не помню) как некий турист из США вынужден был обратиться к зубному врачу и попросил его провести лечение с анестезией. Врач пренебрёг, а американец сказал ему. что больше к нему не прийдёт и удивился отсутствием реакции. Послеоперационная анальгезия является одним из показателей качества лечения и в условиях конкуренции между больницами за больного наряду с новыми технологиями, бытовыми условиями и прочим играет роль.

Ann

Gladiator
Вот всё хорошо, единственное что я ну никак не могу понять - российскую концепцию послеоперационного ведения пациентов в плане адекватной анестезии...



Там колют кеторол, после операции делали (кажется) промедол и еще что-то, но все равно это же не наркоз 😊

Сегодня уже отказался от обезболивающих, и так терпеть говорит можно. Ругается, пытается не давать колоть уколы, бурчит на капельницы. Ему кучу антибиотиков сейчас льют. Я один из них колола себе, цефтриаксон - ну крайне болезненно 😞 Ему правда капают, а не в попу колют. Ну и еще много всего капают и колют.

Сегодня был контрольный рентген, посмеялись.

URSUS

Ann
А вот если бы были только переломы, то эндопротезирование позволило бы почти сразу начать нагружать ногу, вот такие чудеса современная медицина позволяет.

Ань, слава Богу что этот этап позади. Будем надеяться все пройдет без осложнений. Чего не позвонили? Я для него место держал.
Про эндопротезы - извините, но хорошие протезы голеностопного сустава еще ни одна фирма не разраборала. Впрочем как и лучезапястного. Так что не переживайте, остеосинтез тут был единственным нормальным выходом. Собрали все вроде неплохо, даже кожу скрепочками зашили, молодцы! Единственное, что немного смущает - небольшое нависание нижнего края пластины на наружной лодыжке. Но, может быть это такой снимок, и не видно ее адаптацию к кости. Удачи, выздоравливайте.


Александер. Ф
У меня вообще создаётся впечатление, что не все врачи сами осведомлены о мучительности большинства процедурДумается всё проще. Конкуренция и рынок, несомненно - уродливое явление, но альтернатива - значительно хуже.
Мне кжется, что в России это обусловлено не рынком, а общим дебилизмом системы борьбы с наркотиками. Борются там где могут. В плановое отделение хрен лишнюю ампулу получешь. Зато из Афгана и Чуйской долины центнерами приходит и хрен кто кого ловит. Кстати в 81 б-це ситуация в этом вопросе лучше многих других мест - там была наркотическая служба. Скидываешь инфу на пейджер в любое время, приходит сестричка и колет что нужно. А в отделении наркотиков и не бывает вовсе. Зато больные всегда правильно уколотые 😊

Gladiator

Александер. Ф
В известной мере - да, хотя это и упрощенный взгляд.
...ОЧЕНЬ упрощённый 😛

Ann

Писала-писала ответ, а не постится ничего 😞

URSUS
Ань, слава Богу что этот этап позади. Будем надеяться все пройдет без осложнений. Чего не позвонили? Я для него место держал.
Про эндопротезы - извините, но хорошие протезы голеностопного сустава еще ни одна фирма не разраборала. Впрочем как и лучезапястного. Так что не переживайте, остеосинтез тут был единственным нормальным выходом. Собрали все вроде неплохо, даже кожу скрепочками зашили, молодцы! Единственное, что немного смущает - небольшое нависание нижнего края пластины на наружной лодыжке. Но, может быть это такой снимок, и не видно ее адаптацию к кости. Удачи, выздоравливайте.
Александр, спасибо огромное! Оперировались достаточно срочно, отёк очень быстро спал, кости начали расползаться. Хорошо что быстро сумела добыть все детальки.
Снимки переснимала на телефон на фоне лампы дневного света, и правда скверного качества фотографии. Кости длинные, все же пупсик 2 метра ростом, с трудом подобрали нужные запчасти.
Сейчас льютметронидазол, цефтраксон и еще что-то из антибиотиков, дают легкие успокоительные, от обезболивания пациент уже отказывается.

Кстати колола (промедол) обычная палатная сестра, я бы не сказала что такой уж строгий контроль за такими препаратами. Ну мож это и не та самая наркота, я увы ничего в этом не понимаю. Ну кеторол вообще в аптеке продается.
Я в общем-то против слишком качестенного обезболивания пациентов. Пущай страдают, в следующий раз будут думать головой, прежде чем делать какие-то глупости. Насмотрелась в отделении всякого.

Gladiator

Ann
Я в общем-то против слишком качестенного обезболивания пациентов. Пущай страдают, в следующий раз будут думать головой
Аборты тоже "по-живому" делать предлагаете? 😊

Ann

Gladiator
Аборты тоже "по-живому" делать предлагаете?
Не знаю, мне не приходилось. Наверное да 😊

Ну конечно же вам, специалистам, виднее, что и как нужно делать. И что в каждом конктретном случае способствует здоровью пациента. Я не верю, что анестезия всегда полностью безвредная. Тот же кеторол и аналоги например сразу вызывают сильную боль в желудке 😞 Но наверное сильные страдания тоже могут вызвать болезни? Я не знаю, мне проще потерпеть. Например шить дырку в коже без обезболивания не так уж и больно. А если обколоть новокаином, то потом когда наркоз отходит с места, то еще сильнее болит, вот 😞 И распухает сильнее, с уколами. Лучше уж немножко потерпеть, это ерунда совершенно, главное не дергаться, а то доктору трудно работать.

Это чисто мое мнение глупого "юзера". Конечно же все пациенты и все случаи уникальные, и делать назначения может только врач.

doctorN

MIK
А привыкание, а зависимость? Это ведь наркосодержащее обезболивание, а печень в конце концов, если применять кетарол, дык много чего перечислить можно, уж лучше пару дней перетерпеть, после каждой перевязки легче будет.
Господь с Вами, какая зависимость? Что мешает оставить катетер в перидуральном пространстве и проводить ППА????

Александер.Ф

Что мешает оставить катетер в перидуральном пространстве и проводить ППА????
ППА - это patient controled analgesia?
Мешает:
1 Отсутствие такой практики как рядовая обычная рутина и отсутствие соответствующей службы.
2.Плохие знания предмета, вызывающие страхи.
3.Дефицит оборудования.
4.Отсутствие навыков у персонала.
5. Неготовность аптеки готовить растворы.

oktagon

Как раз в соседней теме обсуждали. По какой то неясной мне причине в России считается, что послеоперационный болевой синдром ето нормально, и что если больной не кричит благим матом, обезболивать его ненадо.

Про миндалины и аденоиды ето вообще отдельный разговор. Я в детстве сам пережил аденоектомию, и до сих пор помню ето неправдоподобную боль.

Ann

Странно, мне не больно было - тоже чистили аденоиды в 8 лет. Больше по родителям грустила.

Gladiator

Мне тоже удаляли аденоиды...

Может быть физическая боль для ребёнка дошкольного возраста и нечрезмерная, но сама процедура (с фиксацией рук, роторасширителем, светом бестеневой лампы в глаза и ощущением полнейшей беспомощности) запомнилась мне надолго и заставила с большим пониманием сопереживать узникам гестапо 😊

Ну незнаю, по-моему скромному мнению искусство врачевания заключается не только в борьбе с заболеванием, но и в облегчении страдания пациента. И в сочуствии к последнему...

doctorN

Александер. Ф
ППА - это patient controled analgesia?
Можно и так, мне привычнее такая аббревиатура - Продленная Перидуральная Анестезия. 😊
Мешает:
1 Отсутствие такой практики как рядовая обычная рутина и отсутствие соответствующей службы.
2.Плохие знания предмета, вызывающие страхи.
3.Дефицит оборудования.
4.Отсутствие навыков у персонала.
5. Неготовность аптеки готовить растворы.


1. согласна
2. согласна
3. какого? игл и катетеров? Они сейчас везде, по-моему, есть, а уж 0,6 подключичных катетеров завались везде (мы их в "черные дни" использовали совершенно щамечательно. 😛
4. согласна, хотя навыки приобретаются при желании
5. можно закупать официнальные растворы скандикаин, бупивакаин и т.п.
Короче говоря - было бы желание. 😊
Ну незнаю, по-моему скромному мнению искусство врачевания заключается не только в борьбе с заболеванием, но и в облегчении страдания пациента. И в сочуствии к последнему...


Полностью согласна!!!

URSUS

Насколько я понимаю, при ППА не только катетер нужен, но и инфузомат, и, желательно монитор.

oktagon

Gladiator
искусство врачевания заключается не только в борьбе с заболеванием, но и в облегчении страдания пациента. И в сочуствии к последнему...



+10000

oktagon

Вспоминается старый афоризм : "Болезнь то мы вылечили, но пациант в процессе умер."

Gladiator

URSUS
Насколько я понимаю, при ППА не только катетер нужен, но и инфузомат, и, желательно монитор.
В принципе - да, но при очень большом дефиците инструментария можно обойтись шприцем и дежурным анестезиологом 😊

doctorN

Gladiator
В принципе - да, но при очень большом дефиците инструментария можно обойтись шприцем и дежурным анестезиологом 😊
Вот именно. 😊
*вспомнила год, эдак, 95й и хихикнула в кулачок

oktagon

Gladiator
но при очень большом дефиците инструментария можно обойтись шприцем и дежурным анестезиологом




А при совсем ужасном дефиците- санитаром и киянкой. Но мы же говорим о нормальном инфузоре, дозаторе и кнопке у пациента. Дозатор нужен для сохранения безопасной дозировки вне зависимости от команд кнопки пациента.

Gladiator

oktagon
А при совсем ужасном дефиците- санитаром и киянкой.
Хорошему санитару киянка не нужна! 😊

Да пусть дозатор, пусть санитар, пусть киянка-китаянка, но пациент НЕ ДОЛЖЕН стонать при обходе, это - азбука...

Александер.Ф

пациент НЕ ДОЛЖЕН стонать при обходе, это - азбука...
Был у меня такой случай: с 8 утра делали артроскопию. К 12 часам отпускаю больного домой, а он всё на что то жалуется, но как то неубедительно. Скорее страх у него двигаться. что болеть начнёт. Что делать, беру девушку из национальной службы (это вместо армии некоторые так отрабатывают), привожу к больному и говорю ему, что вот жена (его) пришла его забрать. Тот ни в какую. упёрся. что это - не его жена и вообще нет у него жены, а девка симпатичная была, к слову. Я её при нём спрашиваю, мол жена ты его? Та подтверждает (я её заранее проинструктировал). Я ему и объясняю, что он после наркоза, забыл. Бывает мол такое, а не верить ей у мня причин нет (она то не после наркоза). Ну, говорю, разбирайтесь сами. а я пошёл. Смотрю из за ширмочки, он сперва от неё под кровать залез. спрятался, там оделся и рванул на выход... А Вы говорите страдания...

Gladiator

Александер. Ф
он сперва от неё под кровать залез. спрятался, там оделся и рванул на выход...
... может нужно было юношу вместо девушки взять? 😊

oktagon

Александер. Ф
он сперва от неё под кровать залез. спрятался, там оделся и рванул на выход...

От симпатичной девушки то? Неправильный какой то пациент. Согласен с Максимиллианом.

Ann

Gladiator
пациент НЕ ДОЛЖЕН стонать при обходе, это - азбука...
Почему? не понимаю.

doctorN

Нет, ну если он мазохист, то обезболивания ему не надо, пусть стонет.

Ann

doctorN
Нет, ну если он мазохист, то обезболивания ему не надо, пусть стонет.
Вы только не обижайтесь, но я вот как простой "юзер" не верю как-то, что бывают безвредные лекарства. И если человек может потерпеть, почему бы не потерпеть?

Опять же воспитательный эффект должен быть. Насмотрелась тут в травматологии всякого. Если в женском отделении на 90% бабушки с остеопорозами, то в мужском в основном балбесы молодые и средних лет. Кто ТБ не соблюдал, кто просто пьяный на подвиги решился, и т.п. Пущайполежат подумают о своем поведении 😊 Это я как супруга пациента говорю. Сволочи оне, неблагодарные. Их лечат-лечат, а они только капризничают и режим нарушают.

Gladiator

Ann
Почему? не понимаю.
Аня, это - физиология. Вернее патфизиология...

ЛЮБОЙ болевой синдром - стресс для организма, что не способствует скорейшему выздоровлению. При адекватной анестезии хирургическая рана заживает процентов на 20 скорее, при прочем равном.

Ну, о моральной стороне я уже не говорю, хотя "страдать или не страдать" нужно предложить выбирать пациенту (как во время эпидуральной анестезии при родах, например), но уж никак не "наказывать" его за неразумное поведение! 😊

Ann

Спасибо за поянение, этого и не хватало.

Я раньше думала что как раз наоборот, в стрессе всё быстрее заживает, типа голод и холод - лучшее лекарство.

Александер.Ф

Опять же воспитательный эффект должен быть.
Это не входит в функции врача. Да и кто будет судить воспитывать больного или его семью? Дежурный врач?
не верю как-то, что бывают безвредные лекарства. И если человек может потерпеть, почему бы не потерпеть?
При правильном использовании современных лекарств вред от них не выявлен. В то же время, вред от болей - явный. Начиная с нарушений имунной системы и психологических (это - научное направление нашего профессора, на работы которого ссылаются нередко), нарушения реологии крови, тромбообразование, заживление и сердечные осложнения (напомним, что миокард получает кровь в основном во время диастоы, а учащение сердечных сокращений резко уменьшает её сумарное время; при этом, повышение АД увеличивает работу сердца - читай потребность миокарда в кислороде, а учитывая возраст и наличие сопутствующих болезней сегодняшних больных...)

Ann

Александер. Ф
Это не входит в функции врача. Да и кто будет судить воспитывать больного или его семью? Дежурный врач?
Я ж не про педагогику, всего лишь про обезболивание.

Про остальное увы слабо поняла, но убедилась 😊

Gladiator

Ann
Я ж не про педагогику, всего лишь про обезболивание.

Анна, Вам это должно понравится:

"...Всякий раз, как я погружаю живое существо в купель
жгучего страдания, я говорю себе: на этот раз я выжгу из него все
звериное, на этот раз я сделаю разумное существо...."

(с)Г.Уэльс, Остров доктора Моро.

URSUS

Не, просто есть у травматологов и стоматологов такая заповедь - больно не сделал - день прошел зря! 😊)))))

doctorN

Ann
Сволочи оне, неблагодарные. Их лечат-лечат, а они только капризничают и режим нарушают.

Как справедливо заметил Александр про "воспитание" пострадавшего/пациента,

Это не входит в функции врача.


Работа у нас такая - защищать больного от боли и страданий. А наказательная медицина... Этим пусть занимается быдло, коли совести хватает. (это я про "коллег", которые любят "наказывать")

oktagon

doctorN
А наказательная медицина...


Концепт карательной медицины хорошо был приведен в жизнь небезысвестным Менгеле. Доктором его величать рука не поднимается.
Вот не понимаю, зачем мучать пациентов, когда можно не мучать?
Xорошо помню практику по гинекологии еще в Союзе. Гинеколог с манерами военврача 40х при осмотре хватала зеркало с инструментального столика и если пациентка просила зеркло подогретьотвечала, что мол нагулять могла, значит и сейчас потерпишь. При етом пациентки были молодые замужние женщины с первой или второй беременностью. Плюс фамилярное обращение, всех пациенток только на ты, итд. Потом наблюдал ету же мадам на принятии родов. Пчему то она считала, что на женщину во время родов надо орать и ей грубить.
А еще мне один однокашник, который сюда ко мне на пару неделек приехал сказал за бутылкой коньяка вечером, что я не настоящий хирург, так как у меня пациенты не орут от боли после операций а книжки читают да телек смотрят. Он же возмущался отсутствием отделения гнойной хирургии, а так же отсутствирм гнойной операционной в больнице.

Snark711

дык я что-то пропустил, КАК ногу-то сломал?
что случилось? С парашютом прыгал?

Gladiator

oktagon
Он же возмущался отсутствием отделения гнойной хирургии, а так же отсутствирм гнойной операционной в больнице.
А отсутствием необходимости надевать пасетителям бахилы и халаты при посещении послеоперационных палат он не возмущался? 😊

Gladiator

Snark711
КАК ногу-то сломал?
что случилось? С парашютом прыгал?
Задавал слишком много вопросов, полагаю 😊

oktagon


Gladiator
А отсутствием необходимости надевать пасетителям бахилы и халаты при посещении послеоперационных палат он не возмущался?

Он в рекaвери после операционной был. Бахили и пижама были уже на нем.

Ann

Gladiator
"...Всякий раз, как я погружаю живое существо в купель
жгучего страдания, я говорю себе: на этот раз я выжгу из него все
звериное, на этот раз я сделаю разумное существо...."
(с)Г.Уэльс, Остров доктора Моро.
Прелесть какая 😊 Спасибо 😊
doctorN
Работа у нас такая - защищать больного от боли и страданий. А наказательная медицина... Этим пусть занимается быдло, коли совести хватает. (это я про "коллег", которые любят "наказывать")
А я думала восстанавливать здоровье 😊 Про соблюдение режима это я так, ворчу. Обожаемый благоверный, получив костыли, первым делом начал бегать курить (до этого курил в палате в кровати, сволочуга) и в женское крыло 😊
Snark711
дык я что-то пропустил, КАК ногу-то сломал?
что случилось? С парашютом прыгал?
Просто шел к машине, подскользнулся неудачно. Пупсик крупный, 2 метра роста 110 кил веса. Рычаг большой получился, усилие приличное, поломалось усё.

Кстати врач сказал, что если бы дело было только в костях, то уже можно было бы ходить, теперь всё титан держит. Но так как кости при переломе еще и связки разрезали, то сейчас только костылики и фиксация.


Gladiator
А отсутствием необходимости надевать пасетителям бахилы и халаты
Бахилы я сама надеваю, добровольно, зачем мне в уличной обуви в палаты идти? А халаты не дают давно 😞 Я просила, не дали.

Кстати, уважаемые доктора. А вот вопрос про всякие помогающие восстановлению препараты, начиная с витаминов. Врач нам честно сказал что ничего лучше не применять, типа мужчина молодой, здоровый, само всё отлично срастется, форсировать даже вредно. А мне как-то хочется еще таблеточками пациента подкормить... что скажете?

URSUS

Ну если очень хочется, мумие подавайте, 0.2 г с утра натощак с молоком и медом. Не повредит точно, и Вы при деле будете. 😊

Ann

Мумие как раз категорически не советовал, врач лечащий.

Некоторые люди советовали миокальцик, но доктор опять же отсоветовал.

Gladiator

Ann
Некоторые люди советовали миокальцик, но доктор опять же отсоветовал.
URSUS
мужчина молодой, здоровый, само всё отлично срастется, форсировать даже вредно.
URSUS
Ну если очень хочется, мумие подавайте, 0.2 г с утра натощак с молоком и медом. Не повредит точно, и Вы при деле будете.

Согласен.

Ann

То есть варить холодец и не беспокоиться что юный растущийорганизм кальция недополучает? Даже витаминки сказали никакие не надо.

И еще вопрос. Так курить и пить(алкоголь) при лечении можно или нельзя?

Gladiator

Ann
курить и пить(алкоголь) при лечении можно или нельзя?
Вообще-то настоятельно НЕ рекомендую. Но меня ведь никто не послушает? 😊

Пусть постарается не превышать бокала пива и двух сигарет в день, тогда ущерб будет не так очевиден...

Ann

Мерси. Седня заеду и всё отберу. Меня - послушает.

Gladiator

Ann
Мерси. Седня заеду и всё отберу. Меня - послушает.
А иначе - вторую ногу сломаете? 😊

Ann

Gladiator
А иначе - вторую ногу сломаете?
Руки. Обе.

Александер.Ф

Так курить и пить(алкоголь) при лечении можно или нельзя?
Длительное курение - (пачка в день Х годы = П/Г) после 25 П/Г может приводить к ряду вредных последствий. Выраженность их - индивидуальна, один к пересадке лёгких приходит годам к 50, другой и по утрам не кашляет.
Но!
заеду и всё отберу.
Это не так просто. Привычка к курению - проблемма очень трудно поддающаяся решению.
Алкоголь же : умеренное потребление - не вредно и имеет ряд положительных действий. Проблема есть у тех, которые не могут ограничиться рюмкой, а им всегда не хватает и сколько ни выставь ночью побегут добывать где либо.

URSUS

Ann
Руки. Обе.

Судя по всему, Ань, Вы удивительной доброты человек! 😊))))

Snark711

я бы позволил себе напомнить вам пару историй о мумиё:

ИСТОРИИ Основные 00-06-27 / N6 Миша

Лет 15 назад, наивным мальчиком (17 лет) попал я в "золотую" геолого-разведочную
партию в Якутию. Романтика там и пр...
Первым впечатлением было ночное появление медведя в нашем лагере, причем
бич-чернорабочий уверенным тоном сообщил, что косолапый пришел на флюиды,
посылаемые ежемесячными неприятностями нашей геологини (рук. партии),
в связи с чем выставлял меня из палатки с "ружжом" охранять от медведя честь
и достоинство отечественной науки.
Так вот.
В те времена в Москве было страшно популярно мумие, и многие сумасшедшие
пробирались в тайгу за этим золотом, но добравшись до места, их энтузиазм
пропадал (тайга все-таки) и они пытались задешево купить вожделенный продукт
у местных, предвкушая барыши в оплотах цивилизации.
Случилось так, что по болезни я 2 недели провел в поселке, и местные меня
подрядили фасовать мумие. Сообщаю точный состав (а то многие еще не знают):
Навоз (лосиный, т.к. коров нет) + глина + немного смолы (все в пропорции 1:1:1).
Через неделю, озверев от местного самогона (на консервированном горошке), я стал
прикалываться, вкладывая в пакетики с зельем бумажки типа "укладчик N8".
...В сентябре, когда я вернулся в Москву, мама с гордостью показала мне пакетики
с "мумием", на которые она истратила чудом хранимые 20 долларов (год, напомню, 85)
с моим "автографом"... При этом был восторженный рассказ о вылеченной за неделю
папиной язве...
Маме я до сих пор не признался...

ИСТОРИИ Лучшие из дополнит. 98-05-28 / N21 Чебурек

Встречаются значит два друга. Один несет в руке бесформенную вещь и
спрашивает другого:
- Слышь, это мумие или не мумие?
Второй берет кусочек в рот, жует, вдруг выплевывает и кричит:
- Этож гавно !?!
-... вот и я думаю, откуда у меня в жопе мумие!

URSUS

Мумие (Мумиё асиль - горькая на вкус твердая масса, хорошо растворимая в воде, темно-коричневого или черного цвета, с гладкой поверхностью, отполированной временем. Мумиё - малотоксичное вещество, при нагревании легко размягчается. Лучшим мумиё асиль считается мумиё черного цвета, блестящее, с легким запахом нефти. Оно испытывается так: берется небольшой кусочек мумиё и кладется на ладонь, если от теплоты руки он начинает слегка плавиться, делается мягким, подобно воску, значит мумиё хорошего качества. Если от тепла ладони мумиё не размягчается - качество его низкое. Самое же лучшее доказательство - быстрое лечебное действие, особенно при переломах костей) сейчас делают вполне серьезные производители http://www.sf.ru/infi/m_ts/3/3/0uDh6+Xy6ug=/MjAw7OMguTYw/zPPs6Lg=/2.html и оно продается в аптеках и не только в России, но и в Европе. Ну а подделывают все что угодно. Препарат известен куда дольше, чем аспирин - примерно 3000 лет. Применяют при переломах костей: "Принимать мумиё по 0,2 г один раз в день утром натощак в течение 10 дней при переломах костей, суставов. Через 10 дней повторить курс лечения. Сращивание костей ускоряется на 13-17 дней. Курс лечения - 20-30 дней." Так что не все так уж и безнадежно! 😊

doctorN

URSUS
Самое же лучшее доказательство - быстрое лечебное действие, особенно при переломах костей) сейчас делают вполне серьезные производители http://www.sf.ru/infi/m_ts/3/3/0uDh6+Xy6ug=/MjAw7OMguTYw/zPPs6Lg=/2.html и оно продается в аптеках и не только в России, но и в Европе. Ну а подделывают все что угодно. Препарат известен куда дольше, чем аспирин - примерно 3000 лет. Применяют при переломах костей: "Принимать мумиё по 0,2 г один раз в день утром натощак в течение 10 дней при переломах костей, суставов. Через 10 дней повторить курс лечения. Сращивание костей ускоряется на 13-17 дней. Курс лечения - 20-30 дней." Так что не все так уж и безнадежно! 😊
"Серьезность" производителя и факт продажи в Европе ни о чем не говорит. 😊 В Европе много чего продают, но доказательств эффективности и безопасности нет.

Ann

Наш лечащий доктор еще студентом участвовал в исследовании мумие, и с тех пор категорически не рекомендует его при переломах, и вообще советует относиться крайне аккуратно. При этом в зависимости от места происхождения мумие может быть канцерогенным веществом. Всё только с его слов.

В данном случае советовал не давать вообще ничего, даже витамины. Ну ессно питаться нормально, холодец и мясо не повредят.

Обещали уже на следующей неделе швы снять и домой отправить долечиваться амбулаторно, если всё хорошо будет, ТТТ.
Правда непонятно когда можно пользоваться ногой: контрольный рентген в декабре. Благоверный уже рвется водить машину. Но у нас машина с механической коробкой ПП, и быстро купить что-то на автомате мы не можем. Ругаюсь пока что, ключи от машины отобрала.

Александер.Ф

доказательств эффективности и безопасности нет.
Если одобрено как лекарство соответствующим комитетом, например FDI (food & drug administration), то эффективно и безопасно. Ещё раз подчеркну "как лекарство". Некоторые обходят такие серьёзные проверки, выдавая предмет за продукт питания. Вот если рекламируют лечебный эффект, а продукт проходит под рубрикой питание или пищевая добавка - тогда стоит задуматься.

Ann

URSUS
Судя по всему, Ань, Вы удивительной доброты человек! ))))
Да. Ну правда, посудите сами. Я тут прыгаю на ушах, ночами холодец варю, а это неблагодарное животное валяется там в кровати прям в палате, и курит! И требует выпивки ему туда. Ага, щас.
Причем доброта наших людей не знает границ. Уж отобрала всё что можно было, включая паспорт и мелочь из карманов. Нет, сопалатники и сигареткой угостят, и за водкой сбегают. А про посетителей вообще молчу. Прям хоть нанимай сиделку круглосуточную.

oktagon

Александер. Ф
Если одобрено как лекарство соответствующим комитетом, например FDA (food & drug administration), то эффективно и безопасно. Ещё раз подчеркну "как лекарство". Некоторые обходят такие серьёзные проверки, выдавая предмет за продукт питания.


+100000000000000000000000000

MIK

Правда непонятно когда можно пользоваться ногой
Ань, я давал небольшую нагрузку ещё при швах, швы мне сняли через две недели, после операции, через день, как сняли швы, я самостоятельно поехал на машине, ещё через неделю, за рулём чувствовал себя, как рыба в воде, кстати тоже механика. Сейчас обхожусь без палочки. Вчера был у лечащего врача, говорит, что в середине ноября можно железо снимать, правда зав. отделением на декабрь рекомендует.
Про мумиё. Я пил, покупал в аптеке. Ещё каждый день ел творог, холодец быстро надоел.
На снимке, через полтора месяца после операции, который я вешал выше, практически не видно место перелома берцовой кости. Лодыжки немного медленнее срастаются.
Так что всё у Володи будет нормально.

Ann

Михаил, спасибо!
В общем-то каждый перелом это блин индивидуальность. У Вовки все три косточки отломаны, и связки в процессе тоже, снимки с шурупами я выше вывесила. Ходить еще очень не скоро можно, в основном из-за связок, если я всё правильно поняла. Наступать на ногу можно будет еще очень не скоро. Швы обещали на следующей неделе снять, но все равно пара месяцев на костылях гарантированы.
Снимать титановые штуки будут серией операций, от полугода до 2,5 лет.

MIK

снимки с шурупами я выше вывесила
Я видел, сравни его и мои снимки, разница только в том, что с внутренней стороны у меня спицы, а у него болты. Диагноз у нас одинаковый. Я же с ним общаюсь и у него всё происходит точно также, как было у меня. А вот насчёт снятия, это точно индивидуально, хотя мне сразу сказали, что если всё нормально, через четыре месяца можно снимать. Я в это очень верю.
Как сказал хирург мне после опрации, что мы всё сделали, как надо, а вот как кость срастаться будет - это божья воля.

Ann

Спицы у него тоже есть, 2 штуки 😊 Меня связки оченно беспокоят... Собстно основные ограничения сейчас из-за них. Я так поняла что пока что их прикрепили пластинкой к кости и еще то-то сделали. Но я увы ничего не понимаю в этом, даж объяснить не могу.

А за звонки и поддержку Вовка тебе очень благодарен, регулярно мне рассказывает как вы общаетесь 😊

Александер.Ф

Я тут прыгаю на ушах, ночами холодец варю
каждый день ел творог, холодец быстро надоел
Думается, что роль холодца/студня - преувеличена. Верно, для заживления костей/связок нужны кальций, фосфор, аминокислоты. По логике, вроде, чтобы вырастить сухожилие надо и потреблять сухожилие. НО! все белки расщепляются до аминокислот, а из них уже синтезируется собственный белок. А аминокислоты мы умеем извлекать из бобовых, мяса и даже рыбы. С другой стороны, приготовления студня - очень трудоемкий процесс, занимающий 5-6 часов, а эффект лучше ли, чем от нормального аргентинского стейка? Или вкусного плова? Плов готовится на ура за 2 часа. Так что стоит питаться хорошо, разнообразно и не зацикливаться на каком то одном блюде. А поскольку из за малоподвижности аппетит снижен - то тут играют роль приправы и хорошее красненькое для аппетита и пищеварения.

Ann

Смысл холодца - успокоить маму и тёщу и занять чем-нить супругу, чтобы меньше нервничала, я так думаю.
Проблема сейчас не столько в малоподвижности (тут только как бы еще больше вес не набрать! доктор посоветовал худеть), сколько в курсе антибиотиков. После которых диарея совершенно не выдуманная. А когда, пардон за подробности, человек еще и судном пользуется... тут просит только бульончики и чай, чтобы поменьше твердых отходов было.
Только юмор и спасает в таких ситуациях.

MIK

Я так поняла что пока что их прикрепили пластинкой к кости и еще то-то сделали.
Ань, это не связки прикрепили, это так лодыжку с внешней стороны закрепляют.
2Александер. Ф по питанию, я выполнял советы врачей на определённый временной отрезок.

Ann

MIK
Ань, это не связки прикрепили, это так лодыжку с внешней стороны закрепляют.
Михаил, да понимаю, что кость держит, но там еще и связки под ней прикручены. Я увы не врач, не понимаю и не представляю что именно сделали. Но пока что никаких нагрузок, тем более на сгибание. Даже на костылях велели тока два-три раза в день до туалета (там метров 30) и всё, надолго ногу вниз не опускать, и т.п.

Заказали специальный сапог фиксирующий, экзоскелет практически 😊 Вот теперь в нем ходить будет. Как долго - не знаю. Контрольный рентгент и посещение врача в декабре.
В принципе сказали, что если нормально будет зарастать, то первую кучку запчастей будут вынимать где-нить в апреле.

Интересно, их отдадут? Я бы хотела, напамять.

Ann

MIK
2Александер. Ф по питанию, я выполнял советы врачей на определённый временной отрезок.
Советы врачей иногда и правда нацелены не только на физическое выздоровление, но и на душевное успокоение 😊 В том числе родных 😊
Тока тссссс, это наверное профессиональный секрет 😊

Gladiator

Ann
Прям хоть нанимай сиделку круглосуточную.
А что? Мне нравится ход Ваших мыслей - хорошая сиделка ещё никому не помешала... 😊

Ann

Gladiator
А что? Мне нравится ход Ваших мыслей - хорошая сиделка ещё никому не помешала...
Угу, молодая и симпатичная 😊
Но я ввиду скромности финансов скорее тещу его привлеку 😊

Gladiator

Ann
..скорее тещу его привлеку
А вот ЕМУ вряд ли понравится ход Ваших мыслей! 😊 😊 😊

Ann

Gladiator
А вот ЕМУ вряд ли понравится ход Ваших мыслей!
Ну она же пирожки ему уже печет, нормально всё.
Кстати многие предостерегают от излишнего питания после такой травмы. Типа кушать конечно надо, но многие слишком жиреют.
А нам доктор сказал скинуть плавненько, кил 10 хотя бы, а лучше 15. Как это сделать в условиях лежачего больного, вообще не представляю.

А еще Володьку очень волнует вопрос, как будут снимать швы, если шили степплером.

Gladiator

Ann
А нам доктор сказал скинуть плавненько, кил 10 хотя бы, а лучше 15. Как это сделать в условиях лежачего больного, вообще не представляю.
Поменьше углеводов, побольше свежих овощей и фруктов + бросить курить на месяц - и не то что 10-15, а все 25кг потеряет 😊

Ann
А еще Володьку очень волнует вопрос, как будут снимать швы, если шили степплером.
Элементарно, есть такой махонький аппаратик, как в канцелярии...

Ann

Gladiator
Поменьше углеводов, побольше свежих овощей и фруктов + бросить курить на месяц - и не то что 10-15, а все 25кг потеряет
Ну я сейчас вовсе посадила на низкоуглеводную диету, и если бы не лазутчики с пирожками, было бы замечательно. Кроме шуток, доктор сказал именно сбрасывать вес, и ноге полегче будет, и меньше шансов еще что-то отломать.

Спасибо за пояснения по скобкам 😊 Забавная штука наверное, я даже не видела такое, сказали, что это лучше чем нитки.

Gladiator

Ann
Спасибо за пояснения по скобкам Забавная штука наверное, я даже не видела такое, сказали, что это лучше чем нитки.

Выглядит как степлер с попугайским клювом 😊 Действительно - удобно, я уже и не помню, когда шил мягкие ткани иглой в последний раз, лет 10 назад, наверное...

Ann

Ну нам, пациентам, важнее, чтобы хорошо заживало и меньше было осложнений в таких дырках.

Александер.Ф

Знакомился с новинками медицинской литературы и вот что нашёл:
http://maof.rjews.net/content/view/23325/3/
Так что ни за что не давайте помидоров, картофеля и прочих продуктов.

oktagon

Gladiator
я уже и не помню, когда шил мягкие ткани иглой в последний раз, лет 10 назад, наверное...



Я до сих пор иногда шью. Иногда клею 😊

Gladiator

oktagon
Я до сих пор иногда шью.
Ну, я же не полостник 😊

Клеить - да, приходится нередко. Прямо-таки кружок умелые руки 😊

oktagon

Gladiator
Ну, я же не полостник


По крайней мере я ничего не сверлю и гвозди не забиваю и всякие каркасные железяки в пациентов не вкручиваю 😊

Gladiator

oktagon
По крайней мере я ничего не сверлю и гвозди не забиваю и всякие каркасные железяки в пациентов не вкручиваю
А кишечные анастамозы тоже все вручную? 😊

Ann

У пациента стремительно портится характер. По-поему, доктор забыл прописать самое главное лекарство, пиздальгин.

А так уже во вторник обещают снять швы и отправить долечиваться домой.

doctorN

Ann
По-поему, доктор забыл прописать самое главное лекарство, пиздальгин.
Хе, а что, уже есть показания? 😛

ИМХО, более показан вот этот препарат -

*пошла прятаццо от модераторов падлаффку, закрывшись тазиком

Ann

Спасибо, обязательно начнем курс лечения.
Пациенту велели правильно питаться, худеть, не скакать. А он ессно всё наоборот делает. И это в условиях стационара. Дома прям хоть запирай и ключи отбирай 😞

Кстати доктору нашему я подготовила литр ну оооочень хорошего коньяка, в коробке, с конвертом. А он до декабря в отпуск ушел 😞 Велел придти в начале декабря на повторный рентген, а до него вести себя прилично.

Ну и шкурку залечить, на месте пузырей под гипсом, и швов.

Александер.Ф

У пациента стремительно портится характер.
Естественно. Испытывает зависимость от окружающих, не дают курить - абстиненция, все мысли где бы сигаретку достать...

Ann

Да он не такой уж прям заядлый зависимый курильщик. Скорее бездельем мается, и скучает по близким, ну и лечение не сахар конечно.

Gladiator

Это хороший пациент, не трогайте его...

Чем чаще он будет нарушать режим, тем больше шансов для врача получить ещё пару "литров ну оооочень хорошего коньяка, в коробке, с конвертом"

Ann

Максимилиан, а не поможете обосновать рекомендацию не курить?
А то пациент уверен, что это исключительно моя зловредность.

Gladiator

Это Вам любой врач объяснит - никотин вызывает спазм капиляров и ухудшает трофику тканей, а следовательно замедляет регенерацию. Классика 😊

Ann

Ясно, спасибо. Просто лечащий врач, сам курильщик, сказал типа ну если курит, хрен с ним курит, хотя в целом это конечно же вредно. Про алкоголь высказался в таком же стиле, только посоветовал поберечь потроха, мол и так много антибиотиков и обезболивающих, нагрузка на огранизм лекарствами весьма большая.

oktagon

Gladiator
А кишечные анастамозы тоже все вручную?

edit log



Иногда машинкой, но редко. 90% вручную монофиламентом, или даже шелком.
Скрепками как правило закрепляю колоностомию. При анасомозах скрепки хороши тогда, когда, когда на столе ургентный случай, который надо быстро заканчивать, и пациент относительно здоровый, без лизий, язв, итончения и растяжения кишки итд. То есть травмотология и ВПX. Реконструктивная хирургия, где польшинство операций плановые, а большинство больных старше 65 и, как правило имеют онкологию, предпологает совсем другие темпы операции, и другую технику. Иногда приходится даже делать полную ревизию ЖКТ с извлечением. Врачи поймут, что имеется в виду 😊

Gladiator

Ann
Просто лечащий врач, сам курильщик, сказал типа ну если курит, хрен с ним курит, хотя в целом это конечно же вредно.
Ну и правильно, потому что сам знает - всё равно не послушается. Я тоже НИКОГДА не отговариваю пациентов от сигарет и алкоголя - слишком ценю своё время 😊

Gladiator

oktagon

...большинство больных старше 65 и, как правило имеют онкологию, предпологает совсем другие темпы операции, и другую технику. Иногда приходится даже делать полную ревизию ЖКТ с извлечением. Врачи поймут, что имеется в виду 😊

Да, это действительно сложная и ювелирная работя. Уважаю.

oktagon

Gladiator
никотин вызывает спазм капиляров и ухудшает трофику тканей, а следовательно замедляет регенерацию. Классика


Я тоже ету фигню пациентам во время перекура годами скармливал. 😊


Я сам курильсщик, но не заядлый. 3-5 сигарет в день, ну и трубочку на ночь пару раз в неделю.

А вот с алкоголем надо поосторожней если на борту куча лекарств, особенно обезболивающих. Многие антибиотики етанол просто нейтрализирует, но продукты метаболизма могут и шершавые получится. Печени они сильно не понравятся.

Gladiator

Фигню - не фигню, но с никотиновой нейропатией у хронических курильщиков сталкиваюсь еженедельно, да и с ангиопатией - вплоть до перемежающейся хромоты...

Конечно, многое зависит от дозы и сугубо индивидуально 😊

Charnota

Ann
И требует выпивки ему туда.

А где лежит, гришь? 😛

Ann

Charnota
А где лежит, гришь?
81 больничка, рядом с Дмитровским шоссе 😊

Приколы последнее время происходят. Лечащий врач в отпуск ушел, велел в четверг швы снимать. Молодой седня осбирался снять скобки через одну (это новый прикол какой-то?). Подергал и сказал что рано, будет снимать в понедельник.
2 недели после операции прошло, собстно всё зарасло уже. Наверное. Типа шов слишком тонкий ему показался.

Все уколы уже отменили, собстно Вовка просто так валяется в больничке, чтоб не шалил. Курит, пьёт, пристает к сестричкам 😊

URSUS

На ногах швы снимают на 12-14 день. Может сестрички попросили задержать его? 😛

Charnota

Ann
пьёт

А, таки - не даёт себе засохнуть 😊

Ann

URSUS
На ногах швы снимают на 12-14 день. Может сестрички попросили задержать его?
Может быть 😊 Ну либо молодой врач, оставленный заменять нашего на время его отпуска, первый раз в жизни видит скобки от степплера. Тут заявил, что шов слишком тонкий, наверное разойдется. И еще заявил, что после снятия швов обязательно будет отёк сильный (и это одна из причин почему швы разойдутся). Ничего не понимаю. А еще они видимо не знают как их снимать, вчера пытались выковырять одну штуку шпателем, не вышло, сказали отложат до вторника. Завтра уже три недели, как муж на больничной койке.

URSUS

Их снимают специальной приспособой - антистепплером - хрень, похожая на маленькие изогнутые ножницы. Пусть позвонит в фирму, чей степплер был, они подвезут.

Ann

Сегодня с утра уже выдрали все скобки, часть по словам благоверного с мясом.
В больнице строжайший карантин (охранники видимо не знают такого слова и путают его с "карцером"), с бытовой точки зрения крайне неудобно стало, да и с врачом не пообщаться нормально. Прикол: сегодня в 8 утра завезла "передачу" в больницу, а развезут всё по палатам только после пяти часов вечера. А там холодец и йогурты, гыгы.

Ну да ладно, обещали вроде бы если ничего сильно не распухнет за сегодня, завтра сформировать этот термопластичный ортез и выгнать домой на больничный. На ногу всё равно еще месяц нельзя наступать. Дома постаралась по возможности подготовить всё для человека на костылях, посмотрим удобно ли будет, тесно у нас очень.


Осталось узнать какие теперь нужны упражнения на ногу, и стараться их делать. Надеюсь врач покажет.

Александер.Ф

В больнице строжайший карантин
А смысл? Есть ли смысл в карантине в такой больнице?
Прикол: сегодня в 8 утра завезла "передачу" в больницу, а развезут всё по палатам только после пяти часов вечера. А там холодец и йогурты,
А булочки нарезать не заставляли? И холодей тонкими пластами. А иогурты переливать в больничные баночки на глазах у контролёров? А на прогулку водят? Разговаривать на ней разрешают? Постель и тумбочку перед утреним разводом и вечерней поверкой обыскивают? Если нет. то это курорт-Сочи какой то.

Ann

Александер. Ф
А смысл? Есть ли смысл в карантине в такой больнице?
Я не знаю.
Александер. Ф
А булочки нарезать не заставляли? И холодей тонкими пластами. А иогурты переливать в больничные баночки на глазах у контролёров? А на прогулку водят? Разговаривать на ней разрешают? Постель и тумбочку перед утреним разводом и вечерней поверкой обыскивают? Если нет. то это курорт-Сочи какой то.
Ну где-то так и было.
ТТТ, сегодня моего благоверного выгнали домой на постельный режим.
Чему мы всей семьей несказанно рады. Уже дома, говорит что собачьи слюни чудотворные 😊

алхимик

вышел... дома...
кто про курево отговаривал - тому три дня кровавого поноса желаю...
отходняк после операции - жесть реально жрал одеяло и подушку... промедол узбекский и помогает макимум на полтора часа...
ну а дальше пофигу...
перевязка первая была болезненная - дренаж выдёргивали....
турбокаст вещь, гипс отстой....

алхимик

DM
Прошу помочь ветерану форума

с уважением, Евгений

жека спасибо!

oktagon


Ann
рикол: сегодня в 8 утра завезла "передачу" в больницу, а развезут всё по палатам только после пяти часов вечера. А там холодец и йогурты, гыгы.
Ann
Сегодня с утра уже выдрали все скобки, часть по словам благоверного с мясом.
Ann
охранники видимо не знают такого слова и путают его с "карцером"

Больница случайно не Медсанчасть при Бутырке? Правила очень похожи...

алхимик

с утра температура нормальная 36,6 к вечеру 37,1 или 37,3 уже доставать начинает

Charnota

алхимик
вышел... дома...

Явилссо, ЧОРТ ХРОМОЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ann

oktagon
Больница случайно не Медсанчасть при Бутырке? Правила очень похожи...
Да нет вроде бы 😊 Просто действительно по всем больницам Москвы объявили карантин, а в исполнении нашей системы это отдельная песня.
Скобки кстати можно было и пораньше снять, шов выглядит более чем заросшим.

Я вот только не поняла, почему для перевязок все в один голос советуют зеленку, и говорят, что ничего лучше пока что не придумали? Сомнительно как-то. Конечно прикольно писать на ноге благоверного неприличные слова и рисовать цветочки, но хочется не художеств, а заживления быстрого и качественного. (Кстати забавно так: швы прекраснейшие ровные, зажившие, а вот там где были пузыри от гипса - так и остались плохо заживающие болячки, ужос).

P.S. Современные термопластичные ортезы вметсо гипсовых лангеток, это просто прелесть. Можно мыться, перевязка простая и легкая, фиксация отличная, красота. Вива цивилизация 😊

алхимик

да но наступать та нельзя!!
ЗЫ а мишка грит - не сцы - наступай почуток

Ann

алхимик
ЗЫ а мишка грит - не сцы - наступай почуток
Приварю к ушам.

URSUS

Пузыри от гипса - фликтены, смазывай крепкой марганцовкой. Заживут быстро. Шов зеленкой - сушит хорошо. Турбокаст удобен, но менее прочен, чем гипс. Золотая середина была бы пластиковый гипс. Наступать, тем более в турбокасте нельзя! Не выполнена полноценная стяжка дистального межберцового синдесмоза.

Ann

Спасибо!
Последнюю фразу если честно не поняла, но про наступать ясно.

URSUS

Ann
Спасибо!
Последнюю фразу если честно не поняла, но про наступать ясно.

При разорванной межберцовой связке делают стяжку болтом с шайбами. А у него только винт. Он не удержит при нагрузке.

Ann

Ясно, спасибо. Нельзя так нельзя, буду контролировать по возможности.

алхимик

да не наступаю я на неё! не наступаю!

алхимик

кстати - хирург велел без нагрузки разрабатывать сустав, бинтом к себе - чот не щекотно не фига а наоборот, а как ходить та потом? как сустав разрабатывать????
Нога похудела аццки - какие упражнения делать?

URSUS

шевелить не наступая 😊 Срастецца, ходить будете - нога потолстеет, так не останется.

Ann

Спасибо! 😊 Вовка спрашивает, ортез для упражнений снимать?

Левая нога действительно в полтора раза тоньше правой стала. Правая качается на костылях, левая сохнет.

URSUS

Первые недель 8-10 после операции не рекомендовал бы снимать ортез. Нужен покой, чтобы нормально срослось.

алхимик

так не снимаю, только на время перевязки.... болячки отшелушевуются, всё чешется.... а шевелить до болевых ощущений или нет?

URSUS

До легких. Чесать под ортезом (гипсом) удобно металлической линейкой. 😊 чешеться - значит заживает.

алхимик

ок!

алхимик

Вопросы
1. начала болеть икроножная мышца при опускании ноги вниз - массировать или больше ходить?
2. Номрально ли что утром температура тела 36,6 а вечером, каждый вечер с момента операции 37,1 или 37,3...? Заживление - ферментики работают?

URSUS

Типа того. А с ногой не понял какая болит и как.

алхимик

ну мышца под коенкой при опущении ноги вниз болит как при судороге. потом проходит. полежишь - опять начинает.
Кстати у нас с МИКом одинаковые переломы или нет? а то он на 18 день ходить на двух начал

URSUS

алхимик
ну мышца под коенкой при опущении ноги вниз болит как при судороге. потом проходит. полежишь - опять начинает.
Кстати у нас с МИКом одинаковые переломы или нет? а то он на 18 день ходить на двух начал

Без осмотра не могу сказать. Может быть и подколенная вена. Держи ноги повыше, пока спишь. Попей тромбо АСС после еды. Одинаковых переломов не бывает. Тем более леченых. Какой перелом у МИКа не знаю.

MIK

а то он на 18 день ходить на двух начал
Володь, на 18 день я ходить начал на костылях, имитируя ходьбу, наступать начал через месяц, через полтора - с палочкой.

Какой перелом у МИКа не знаю.

Трёхлодыжечный со смещением.

алхимик

так ещё и вены могут страдать???

URSUS

Да

алхимик

фигасе а с какого нетаньяху????

URSUS

Дык траума, обездвиженность, может быть операция под жгутом.

алхимик

под наркозом, коллега

URSUS

:) Наркоз не при чем. На ногу при операции часто жгут накладывают, чтобы кровь не текла.

алхимик

да я понял

Ann

Вот интересно, если нога похудела сильно и болтается в ортезе, что с этим делать?

алхимик

кормить ногу))))

URSUS

Не, клинышки по периметру забить 😊 Щутко юмора. 😊 Подъехать к доктору и переложить. Материал позволяет.

Youri

Ann
Собстно хотели отвезти в 20ю, но это совсем скверное лечебное заведение, я попросила отвезти в получше.

Напрасно, в 20-й есть человек, творящий чудеса-Сергеев!
Делал маме в 80 лет имплантацию коленных протезов-не то,что ходит, бегает.
Оперировал ноги двоим друзьям-успешно.
Володе выздоровления!

алхимик

шпасиб

denis177

Фигасе тебя Вов угораздило.
Давай, выздоравливай!
Теперь будешь погоду знать, лучше чем гидрометцентр.

алхимик

уже...
если маленькие винтики болят - лёгкое ненастье, а если и большие - метель. наводнение, массовая гибель негров

Petros

Вова, ты этого, того, не ломай больше ничего. И за одного битого , троих не битых дают. Выздоравливай!

алхимик

угу) стараемся

Барон Мюнхгаузен

От итить...
Володя, поправляйся скорее.
Кто же ещё будет ёжиков пинать то?
😀

алхимик

там сцы в глаза - божья роса)))
спасибо!

fynjy1981

Володя! поправляйся!!!!

V_Junior

ТёзкО! Курс на полное выздоровление, полный ВПЕРЕД! 😊

------------------
Sincerely Yours, VV

vovik541304

Да уж... расстроил ты, тёзк, всех...
Я вот те чё скажу - ранило - значит не убьёт...
Так что давай, соблюдай процедуры и не дрейфь... потрудиться, конечно, надо будет потом, когда реабилитация, вот тама надо будет терпение, терпение, терпение... вобщем, каг грил наш великий тёзка.
Абнимаю, чёрт храмой 😀

алхимик

Сижу и плачу....
Спасибо, мужики!
Будет желание - заезжайте в гости, тока чур без машин, и смородиновкой и хреновушечкой под оленинку угощу...
Стараемся, жена строга, на двух лапах без разрешения врачей прыгать не даёт... В казематах с 11 октября....

------------------
Девиз холостяка - лучше молоко из холодильника, чем корова на кухне. «BR»

Gladiator

Ну, я рад что всё хорошо закончилось.

Может быть, стоит закрыть тему или перенести в "свободное"?

алхимик

погоди, я ж ещё не выздоровел!
Через две недели поездка к врачу и рентген!
Докатились и тут карантин устроили!

Gladiator

Ну тогда не флуди! 😛

алхимик

Больному положено общение, которое благостно влияет на его поправку!

Gladiator

Ну да конечно, самая обсуждаемая тема в разделе! 😊 😊 😊

Varnas

алхимик - займись физнагрузкой дома. Подтягивание, гантельки. В идеале жим штанги лежа. Значительно ускоряет восстановление после травм.

Belych

Вова выздоравливай скорее. Могу достать колес для ускоренного сращивания костей. Проверенно годами на нас мотоциклистах. У человека при падении вообще ногу срезало крышкой лючка на электро-столбе освещения. Дык ему 6 операций делали, сначала сращивали потом, раздвигали елизаровским аппаратом. Все время он пил эти таблетки, врачи сами были в шоке как быстро идет заживление.
зы: Около 7 человек ,попробовали все довольны.

алхимик
там сцы в глаза - божья роса)))
Да это точно, даун редкостный .

алхимик

не спасибо большое, но я зельц кушаю.
ЛФК дома провожу, вчера пробовал сустав разрабатывать без ортеза, по сравнению со здоровой ногой - почти идентично, а вот стопу от себя или вбок отталкивать - больно... очень...

Belych

алхимик
или вбок отталкивать - больно... очень...
там одни колеcа для костей, а другие для суставов.... не знаю о чем ты мне в свое время оч помогли.. 😊 я потом завазал с экстримом.. 😊

алхимик

Подождём две недели... вчера отслаивали кожу со ступни - дофига слезло

Varnas

кости и так быстро срастаетса а вот связки, суставы....

алхимик

угу порвана говорят, жена пугает эластаном....

Varnas

да сошет врачи. Тока луче ето делат поскорее, поскльку сухожилье будет укорачиватса и истончатса пока несшито. Потом легко порвать. но если реабилитацию проводить хорошую то нестрашно. Cилач из Литвы вобще мировые рекорды ставит после обрыва сухожилий обоих колений 😊

URSUS

У него разорвана межкостная связка. Нужно время и дозированная нагрузка.

алхимик

во как - то то чую что хреново

алхимик

Камрады, делал снимок, совещался в ординатуре... Короче в августе резать меня не хотят. Нефиг говорят по такой жаре резать тебя, придёшь в сентябре, в разгар охотничьего сезона... и если всё будет ок - то через 2-3 дня поедешь домой... а через две недели - снимем швы)

Вот как то так...
Всем спасибо, что поддержали жену ну и меня... я так - в конце хандрил, а ща бегаю и смеюсь, вспоминая как начинал ходить)

------------------
Народная мудрость: Если блондинке отрубить голову, то она еще 3 дня будет по магазинам бегать

алхимик

Читаю и плакаю. Какие вы все отзывчивые! Спасибо вам, люди добрые.

Турбокаст можно отдать кому-нибудь? В Ту же больничку? Его можно перетянуть на другую ногу. Выбросить раз плюнуть, а вдруг он кому службу сослужит?

После железок сбежал домой почти сразу. Под дождём на костылике - самый щасливый)

------------------
Суровые реалии холостяцкой жизни - хожу по квартире, ищу носки как будто грибы - найду, не найду, где они водятся да и какие можно собирать, а какие нет...

Varnas

Рано бегать - возможен рецидив 😊

алхимик

на всё воля Божья!

Остап Издело

Вопрос. Это опять я))) А то октагон забани за незачто)))
Ортопедический так сказать - вроде хожу бегаю... но нога щёлкает, но самое гадство это если под нагрузкой постоять, а ноги разведены, типа ступни шире плеч... так вот после съёма такой нагрузки появлятеся такая боль, что будто заново сломали))) в чём прикол?