Есть ли чудесные задокументированые исцеления ?

Koleson

Меня да и других тоже, интересует были у врачей случаи из практики , когда тяжелобольные , как говорят безнадежные больные исцелялись в рекордные сроки ? Например интересует факты исцеления среди верующих . В мире циркулируют слухи об таких чудесных исцелениях , вы слышали например о всяких чудотворных иконах . Но пишут что все больные раком , которые усиленно молились о спасении все равно умирали . Один врач со стажем такое говорил , что у него не было случаев исцелений верой . Может в вашей практики были мгновенные исцеления не связанные с медикаментозным лечением или знаете такие случаи с реальными фактами , историей болезни и с подтвержденным врачами фактом чудесного излечения от тяжелой болезни ?

Gladiator

Были. Онкология 4-й стадии, документально подтверждённая, после беседы с кабалистом полное разрешение.

Врачи были в шоке. Единственное, что портило впечатление - сам кабалист тоже был в шоке 😊

Повторить эксперимент ему не удалось... тем не менее, подобные случаи, безусловно, существуют. Организм способен творить чудеса, но это именно ЧУДЕСА и не стоит отказываться от традиционной медицины в рассчёте что повезёт именно тебе. Это как игра в лотерею - выиграть можно, но шанс 1:100000000...

doc_ae

2gladiator - а перед разговором с каббалистом не было курсов эксперементальных препаратов с небольшой оплатой пациенту как это бывает, или просто курса "непомогающей" традиционной медицины? 😊

я типа Капитан Скептицизм ога...

Сивутя

Я для себя вывел теорию, что здоровье зависит не от лекарств, не от образа жизни, диеты, не от врачей...

А от душевного состояния и => скажем так, качества связи с космосом/богом (называйте это как хотите), т.е. связи с некой великой фигнёй, которая питает жизненной энергией.

Потому что уже экспериментально на себе убеждался, что можно следовать рекомендации врача, пить таблетки, соблюдать диету, а самочувствие в лучшем случае не улучшается.

А можно забить на всё болт, делать что хочешь - а становится только лучше и лучше 😊

oktagon

Gladiator
Онкология 4-й стадии

Какой тип опухоли?

Если нейро/ендо, то в ОЧЕНь редких случаях подобные опухоли сами себя съедают за счет синтеза ТНФ и слабой ангиогенной активности.

Сивутя

Очень редкая случайность не опровергает факт чуда исцеления.
имхо 😊

Gladiator

doc_ae
2gladiator - а перед разговором с каббалистом не было курсов эксперементальных препаратов с небольшой оплатой пациенту
В ЭТОМ случае - нет. Обычный курс химио-радиотерапии.

oktagon
Какой тип опухоли?
Если нейро/ендо, то в ОЧЕНь редких случаях подобные опухоли сами себя съедают за счет синтеза ТНФ и слабой ангиогенной активности.
Нейробластома. Черт его знает, может и сама по себе, но разговор с кабалистом имел место быть 😊

Заметьте, я ничего не утверждаю, просто ответил на вопрос 😊 Но повторюсь - повторить результат у него НИ РАЗУ не получилось...

oktagon

Gladiator
Нейробластома.

О! Вот подобные опухоли иногда себя сами и губят. Если она не успела как следует сдавить ближлежащие структуры, то как правило- полная ремиссия.

Александер.Ф

Основная масса "чудесных" исцелений относится к случаям истерии, когда некто, обладающей силой внушения "даёт установку". Вылечивал ли Кашпировский? Наверняка да. А кого? Ну часть из них пополняли его свиту. Возможно к таким случаям относится и широко известное: "Встань и иди!"

Gladiator

oktagon
О! Вот подобные опухоли иногда себя сами и губят. Если она не успела как следует сдавить ближлежащие структуры, то как правило- полная ремиссия.
Всё верно 😊 Вот только понять бы механизм запуска рецессии и научиться им управлять... а то обидно, понимаешь, что какая-то бабка делает твою работу успешнее тебя! 😊

Porutcic

Александер. Ф
"Встань и иди!"
Согласен абсолютно . Но здесь все же надо признать ,что людям нужны чудеса .Хотим мы или нет но спрос на них был и будет всегда , это уже другая большая тема . Ну и наверное в медицине без этого тоже не обойтись . 😊
«А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет!»(с) Арутюн Акопян

Gladiator


Porutcic
«А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет!»(с) Арутюн Акопян...
...и сотрудники ГБДД

Porutcic

Gladiator
...и сотрудники ГБДД
Ну, коллега это уже не «ЧУДО» ,а фокусы на дорогах

Gladiator

Porutcic
Ну, коллега это уже не «ЧУДО» ,а фокусы на дорогах
У каждого свой маштб! 😊

oktagon

Gladiator
а то обидно, понимаешь, что какая-то бабка делает твою работу успешнее тебя!

😊

У меня недавно была интересная дискуссия с человеком, который мен заявил, что я своих пациентов режу, а он лечит 😊

Александер.Ф

У меня недавно была интересная дискуссия с человеком, который мен заявил
И каким колибром воспользовались? На какой дистанции? Каков был разброс?
что людям нужны чудеса
А основные религии к чудесам относятся очень плохо.

Porutcic

Александер. Ф
А основные религии к чудесам относятся очень плохо.

В смысле?

Александер.Ф

В смысле?
По догматам (их) в наше время Бог не разговаривает с людьми, нет пророчеств, так как после Даниила (не точно) пророков уже не могло быть и "чудеса" - как бы происки и искушения.
В то же время, иные учат видеть чудеса именно в обыденном (как зачатие, рождение и пр.), а не в чём то сверхестественном, выходящем за рамки.

Porutcic

Александер. Ф
По догматам (их) в наше время Бог не разговаривает с людьми, нет пророчеств, так как после Даниила (не точно) пророков уже не могло быть и "чудеса" - как бы происки и искушения.
В то же время, иные учат видеть чудеса именно в обыденном (как зачатие, рождение и пр.), а не в чём то сверхестественном, выходящем за рамки.

ИМХО Красивая софистика
«Врач видит человека во всей его слабости, юрист - всей его подлости, теолог - во всей его глупости». (С) Артур Шопенгауэр

Rytoma

Нет никаких чудо-случаев. Они или случайность, совпадающая со спонтанной ремиссией или с другими процессами.

Фонд Рэнди готов дать 1 000 000 ; за любой такой случай, но воспроизведённый в контролируемых условиях. Внимание вопрос сколько таких случаев было?
Ответ - ни одного!
А вот и сайт Фонда Рэнди http://www.randi.org/site/index.php/1m-challenge.html
Очень много любопытного - в год примерно 50 человек пытается доказать телепатию, телекинез, НЛО, божественные проявления (плачущие иконы, выздоровление, бесы) и прочую дурость.
Обо всём практически выкладывается.

Неоднократные попытки Рэнди привлечь к тестированию широко известных «экстрасенсов» и «магов» успехом не увенчались. От его предложений отказался, в частности, Ури Геллер.

oktagon

Александер. Ф
И каким колибром воспользовались? На какой дистанции? Каков был разброс?

Зачем патроны изводить? Я его скальпелем 😊 Тотальная ургентная краниоектомия.

Gladiator

oktagon
Я его скальпелем ...
...а глаза такие добрые-добрые! 😊

chanoz

Документов не видел, но лично общался с исцелёнными. Да и сам с этим столкнулся, точнее дочка. А так помню тётушка с раком поджелудочной 4 степени сидела здоровая и цветущая.

doc_ae

oktagon
Тотальная ургентная краниоектомия

декапитация в таких случаях надежнее - есть мнение что у "этих" мыслительный центр располагается в районе ректального сустава )))

по кашпировскому - хз хз... матери знакомая полная была, жрала как вол. пршла к нему, бабла отвалила... он не поднимая глаз от своих каких то бамажек - "че пришла жирная корова? под нож готовишься?! А НУ ХВАТИТ ЖРАТЬ!"

Кароч за пол года она скинула толи 20 толи 25 кг, чисса за счет того что по ее собственным словам "потеряла аппетит" 😊 внушение думаю. само- отчасти. но вот как то так.

Elvis4791

Александер. Ф
По догматам (их) в наше время Бог не разговаривает с людьми, нет пророчеств, так как после Даниила (не точно) пророков уже не могло быть и "чудеса" - как бы происки и искушения.
В то же время, иные учат видеть чудеса именно в обыденном (как зачатие, рождение и пр.), а не в чём то сверхестественном, выходящем за рамки.

Читал где то, что в православии (по крайней мере, за другие конфессии не скажу) считается, что Вера в Бога, основанная на чудесах - непрочная Вера. Эдакий балаганный эффект фокуса. Человек легко поверивший чуду/через чудо, также легко эту Веру и утратит.

Еще интересный факт, про отношение к чудесам, сравнительно в католической церкви и православной:

В начале восьмого столетия вассилианский монах из Ланчиано (около Чиети в Италии) мучился сомнениями после произнесения слов освящения во время мессы. Перед его глазами освященная гостия явно превратилась в плоть, за исключением центра, где священная печать осталась неизменной. Освященное вино превратилось в ярко красную кровь, которая образовала пять маленьких сгустков. Эта чудесная гостия и кровь сохранились до сегодняших дней. Папы тех дней подвердили правдивость этих событий. В наши дни были проведены лабораторные исследования группой ученыхв 1990 году. Римские исследователи 3 апреля 1971 года констатировали в своем заключении, что кровь является настоящей кровью, а плоть - реальной плотью, состоящей из тканей сердечных мышц. Плоть - это сердечная ткань. И гостия, и кровь принадлежат одному и тому же человеку. Этому чуду насчитывается 1200 лет. (Больше подробностейможно найти в отчете, выпущеном в мае 1972 года, ИММАКУЛАТА, Кеноша, Виск.). Папы Лев Х, Клемент Х, Лев ХШ и другие подтведили аутентичность и культ этого евхаристического чуда.

Конкретно про этот случай я читал в разрезе одного интересного эксперимента - когда стали взвешивать эти пять маленьких сгустков, то оказалось, что каждый из них весит ровно столько же сколько все пять вместе.

В православной же церкви есть такая вспомогательная книга для священника называется она требник, кажется. Вот в том требнике есть, собственно говоря, инструкции на всякую потребу (отсюда видимо требник). Инструкции, в том числе, и на нештатные ситуации в церкви, на службе. Например - готовит священник Святые Дары, а тут бац и муха в чашу с вином/кровью упала. Что делать? Вот там написано, как поступать в той или иной ситуации.

Касаемо описанного мной выше чуда, применительно к православию - в требнике есть указание, что подобное может происходить во время благословения Даров - символические вино и хлеб могут стать кровью и плотью, увидевшему это священнику не следует прерывать службу или как то привлекать внимание к этому чуду. А надо взять себе на заметку, что Вера его слаба, так как данное чудо дается священнику с целью его наставления при потере/ослаблении Веры.

Извините, что многа букав.

Martina

Знаю два случая спонтанного излечения после обзорной операции: женщина за 50 с неоперабельным раком кишечника - разрезали и зашили в ВМА в Питере. Мужу- врачу диагноз сказали, ей нет, он умер через пару месяцев от инфаркта, она прожила еще 17 лет и умерла от инсульта.
Мужчина, тоже за 50, оперировался в больнице Костюшко, рак печени, жене и дочери велели готовится к похоронам. Он прожил больше 20 лет, умер от инфаркта.

Rytoma

Elvis4791
Еще интересный факт, про отношение к чудесам, сравнительно в католической церкви и православной...
В 1973 г. Высший совет Всемирной организации здравоохранения назначил научную комиссию для проверки результатов доктора Линоли. Работа комиссии продолжалась 15 месяцев, в течение которых было произведено около 500 тестов. Результаты подтвердили, что образцы, взятые в Ланчано, не могут быть отнесены к мумифицированным тканям. Что касается фрагмента плоти, то здесь комиссия объявила, что речь идет о живой органической ткани, поскольку она проявляет все клинические реакции, свойственные живым существам. Ученые объявили, что наука, осознавая свои пределы, останавливается перед невозможностью дать какое-либо объяснение.
На сегодняшний день исследования Всемирной организации здравоохранения - это последняя попытка изучить плоть и кровь, которые, как считает церковь, принадлежат Иисусу Христу.
Что касается результатов исследований, то акцентирование внимания на IV группе крови ("такой же, как и на Туринской плащанице"), на наш взгляд, ярко иллюстрирует истинные мотивы подобного исследования, а именно желание выдать желаемое за действительное. Не следует также забывать о том, что подлинность Туринской плащаницы сегодня также поставлена под сомнение. Поэтому ссылки исследователей Ланчанской реликвии на сомнительные результаты экспертиз плащаницы могут вызывать лишь подозрения относительно независимости и объективности подобных экспертиз. Не склонен доверять выводам профессора Линоли и ученых из Всемирной организации здравоохранения и известный скептик, член Общество скептиков США Джо Никелл.
Никаких доказательств того, что в VIII в. действительно случилось чудо, нет, поскольку сегодня в церкви Сан-Легонций в городе Ланчано находится лишь кровь и часть сердечной мышцы. Эти "святыни" за последние 12 веков ни разу не превращались обратно в вино и хлеб, да и кто сейчас с уверенностью может сказать, что легенда о превращении вина и хлеба в кровь и плоть - это более чем легенда? Предположение, что священник не подложил чью-то плоть и кровь во время мессы не может быть опровергнуто, равно как и не может быть доказано.
Не исключено, что церковь и верующие так любят именно Ланчанское чудо, поскольку оно одно из самых ранних, произошло в VIII в., а также потому, что достоверность событий за давностью лет проверить не представляется возможным?
Одна из версий, способных пролить свет на природу Ланчанского чуда и дать ответы на многие вопросы, долгое время ставившие в тупик скептиков, базируется на довольно интересной концепции, согласно которой религиозные чудеса, в основной своей массе появившиеся в эпоху Средневековья, являются не неким божественным знамением, а следствием эрготизма - отравления человека алкалоидами спорыньи. Спорынья - род микроскопических грибков, паразитирующий на некоторых злаках, в том числе, на ржи и пшенице. Не исключено, что хлеб, содержащий в себе спорынью, мог стать причиной появления галлюцинаций, в том числе и видений, о которых сообщается во многочисленных легендах о "евхаристических чудесах".

В.Гиляровский, основатель и первый научный руководитель Института психиатрии Академии Медицинских Наук, так писал об отравлении спорыньей: "Всегда имеют место явления общего поражения нервной системы с оглушением, подавленностью настроения, ослаблением памяти и общим затруднением интеллектуального функционирования, большей частью с ясным сознанием каких-то болезненных изменений. Помимо этого наблюдается затемнение сознания, галлюцинации, преимущественно зрительные, бредовые идеи и общее возбуждение" (В.А. Гиляровский. Психиатрия. Руководство для врачей и студентов: М-Л, Биомедгиз, 1935 г.).

"Тело то окоченевши, то эта окоченелость сменяется расслаблением; в особенности это замечается в пальцах. Руки зажаты в кулаки, или же пальцы широко растопырены. Мышцы лица судорожно подергиваются. Эти мышечные подергивания начинаются на лице и переходят на все тело. Пальцы имеют синевато-черный цвет, как будто кровь в них "остановилась". Кожа сморщена и суха. Спустя немного времени, наступает отмирание всего члена или части его". Так описывает симптомы отравления спорыньей Э.Фаррингтон в работе "Гомеопатическая клиническая фармакология. Лекции 1875-1886 г." Вспомним теперь, как верующие, узрев "чудо" превращения вина в кровь и хлеба в плоть, начали "бить себя в грудь, прося у бога прощения за грехи".

Видения, описанные не только в легенде о Ланчанском чуде, начинались именно тогда, когда священник во время таинства Евхаристии НАДЛАМЫВАЛ хлеб. Если спорынья в хлебе есть, а "смертельно критическое количество" алкалоида не набрано, то в силу вступает третье действие спорыньи - галлюциногенное.

Верующие могут возразить, что, если бы всему виной была спорынья, то чудеса, подобные Ланчанскому, были бы распространены повсеместно, а "чудо" в итальянском городе Ланчано - явление уникальное и неповторимое. На самом же деле, Ланчанское чудо - первый, но далеко не единичный случай "евхаристического чуда". Любой желающий может познакомиться с подробностями других "чудес", о которых официально рассказывает ватиканская выставка "Евхаристические чудеса мира".

Согласно информации, представленной на выставке, "чудеса произошли в следующих странах (в алфавитном порядке): Австрия, Бельгия, Германия, Египет, Индия, Испания, Италия, карибский остров Мартиника, Колумбия, Нидерланды, остров Реюньон, Перу, Польша, Португалия, Франция, Хорватия, Швейцария. Последнее чудо произошло уже в нашем веке в Чираттаконам, Индия".

Тоже многабуков 😊
а вот и полная ссылочка:
http://a-theism.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2801&Itemid=79

Elvis4791

Копипаста без попытки самостоятельно осмыслить =))

Я не настаиваю на истинности некоторых чудес в католическом и православном мире. Споров и скептиков хватает. А любые результаты любого исследования можно повернуть что дышло. Здесь интересно САМО ОТНОШЕНИЕ православия (конкретной конфессии и философии) к чудесам. Или вы только начало моего предыдущего поста прочитали?

Про бред с отравлением спорыньей я уже писал не помню в каком топе, где то насчет крестовых походов рассуждали, дескать поотравились все и айда Святую Землю завоевывать - бред сивой кобылы.

Крестовые походы были исторически обусловлены и политически. Хотя бы Карла Великого вспомните, он то на Святую Землю при жизни не успел. Некогда было, надо было сарацинов изводить на своей земле и по всем Пиринеям. Какой нах Иерусалим? Мусульмане в Европе лютуют, не иначе гашишом отравились =))

Rytoma

2 Elvis4791
Про крестовые походы и спорынью я не писал 😛

Elvis4791
Вера в Бога, основанная на чудесах - непрочная Вера. Эдакий балаганный эффект фокуса
Вот это очень хитро сказано. Я полагаю, это такой запасной путь, чтобы сбросить с себя бремя доказательств. Чтобы к чему-то склониться (я тут предлагаю временно считать "верить" и "склониться" синонимами) необходимо хотя бы мало-мальское свидетельство или его интерпретация: мол, это произошло, потому что бог велел и т.д.. В противном случае, огромное количество людей спонтанно верило бы в Ктулху, великого Чебураша, Зелённый орбитальный чайник и пр.
Именно чудеса, а не бытовые примеры - вся церковная надежда как суперсильное и подлинное доказательство существования бога.
Мол поглядите- плачут иконы, возгорается благодатный огонь и пр. - это не потому что мы мелкие жулики, а потому что...
😊

А что касается приведённого Вами чуда - там много вопросов и большие подозрения в подтасовке, учитывая якобы совпадения в группе крови и т.д. Боюсь, выйдет также как с плачущими иконами.

Martina

Что-то вы, господа, от медицинских чудес перешли к совсем другому 😊 Но вера - действительно творит чудеса. Я знаю нескольких женщин, которые , глубоко веря в альтернативную медицину, обошлись без химотерапии после рака груди, и на сегодняшний день официально признаны выздоровевшими.

alvis

В свое время занимался "биоэнергетической диагностикой и целительством".
Эффект был. Несомненно, что-то и на плацебо можно списАть.
Но был один просто потрясающий случай. В поликлинике, где работал обычным хирургом.
Молодая женщина с жалобами на общую слабость, похудание в течение нескольких месяцев. Габитус средний между онкологическим и жертвой Освенцима.
При обследовании (рентген, КТ, УЗИ, эндоскопия) всего организма - НИЧЕГО особенного- обычный букет "практически здорового человека"
Выясняю - незадолго до того, как все это началось - умерла ее мама. А пациентка в своих мыслях зовет маму обратно.
Была проведена беседа о недопустимости этого, необходимости хотя бы поставит свечку за упокой маминой души, ну и я сам вмешался -"отключил энергетического вампира"
Через 2- недели женщину было не узнать, все мои рекомендации она выполнила.
"Есть многое на свете, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам"

blackbox

Не склонен доверять выводам профессора Линоли и ученых из Всемирной организации здравоохранения и известный скептик, член Общество скептиков США Джо Никелл

Смиялсо... Они бы ещё мнение общества сатанистов озвучили в этой связи.
А явное, видимое глазом превращение Святых Даров в мышечную ткань и кровь - дело в Православии не то чтобы обыденное, но, как бы, не считающееся чудом.
Чудо - само Превоплощение, сама Евхаристия как таковая. И оно бывает минимум раз в неделю в каждом православном храме.

Чаще всего случаи явного проявления свойств Святых Даров бывали в местах компактного проживания иудеев. Талмудисты очень любили осквернять украденные обманом из церквей Дары. И вот в такие моменты они видели кровь, а не вино. Многие после этого крестились.

Вообще, чудо всегда имеет цель. Сама по себе долгая жизнь человека на земле Богу не нужна. Она имеет смысл только если человек идёт к спасению, или нужна для спасения душ других людей. Если грешник, увидев чудо - спасётся, то чудо будет. Иначе - зачем?

Gasar

Ну у меня, кажется.
После молитвы святыням, привезенным в Александро-Невскую лавру.
Причем просил о другом совсем.
Хронический простатит в острой стадии.
После обследования скажу насколько. Но как минимум все симптомы ек, и ... ну... в общем - я сейчас в некоторых жизненных моментах сам от себя офигеваю. Я так юношей не мог, да.
Диагноз поставлен, лечение до того момента отложил по непреодолимым обстоятельствам.
Где то через две недели смогу обследоваться снова.