Гомеопатия

ДМВ

Уважаемые Врачи, хочется узнать ваше мнение по поводу гомеоптии, как к ней относится оффициальная медицина, стоит ли на неё надеятся или это всего лишь дань моде?
Заранее Спасибо.

Александер.Ф

Была такая тема. В кратце: Отношение настороженное. Поскольку исходно - отрасль комерческая, то и больше комерции. Известны хорошие результаты лечения некоторых состояний. Нередко гомеопаты используют не только гомеопатические методы лечения (что совсем не плохо), но если выдают их за гомеопатические - плохо.
Информация к размышлению: В СССР вызывать выкидыши/аборты было наказуемо; врачу - 2 года тюрьмы, если тяжелые последствия - до 8 лет, не врачу - 8 лет. в то же время. в гомеопатических аптеках свободно продавались "лекарства от задержки". Это как?

ДМВ

Просто недавно болел, и препарат Оциллококцинум буквально поставил на ноги, я в него не верил, предпочитая ремантадин и подобные средства, а он помог.
теперь интересуюсь, что и как?

Rytoma

Гомеопатия...
А чего сразу не обращаться к натуропатии? к хиро-практикам? 😊

Топикстартер, остерегайтесь, гомеопатии 😛

Александер.Ф

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%BC
Вот так, примерно.
Интересно просмотреть судебную практику. Бывают удовлетворённые судебные иски на врачей что неверное лечение наносит вред. Что и доказывает, что лечение действует. А что же бывает, когда больные жалуются на то, что в результате лечения рейки/гомеопатией и пр. наступило ухудшение состояния. Догадались. как строится защита?

Porutcic

Если есть интерес то посмотрите здесь http://guns.allzip.org/topic/80/278545.html
и здесь http://guns.allzip.org/topic/80/292078.html

1200km

Отношусь плохо. Ибо на моих глазах хорошая подруга лечила у гомеопата ангину. Потом уже в нормальной больнице воспаление гортани и нефрит.

doctorN

Слава те, осспади, ВОЗ выпустила рекомендации не использовать гомеопатические препараты для лечения инфекционных заболеваний.

В письме, которое было отправлено в ВОЗ в июне этого года медики, работающие в Великобритании и Африке, обратились к авторитетной международной организации с тем, чтобы она высказала порицание пропаганде гомеопатии как методу лечения таких смертельно опасных заболеваний как туберкулез, ВИЧ-инфекция, малярия, грипп и вирусная диарея младенческого возраста. «Гомеопатия не защищает людей от этих болезней, и не лечит их» - комментирует инициативу организации Voice of Young Science ее активный член доктор Роберт Хаган (Robert Hagan) из шотландского Университета Сент-Эндрюс (University of St Andrews). Организация молодых исследователей-врачей является ответвлением британского благотворительного общества Sense About Science (это название можно перевести как здравый научный смысл), которое, в частности, проводит кампании в поддержку доказательной медицины. По словам доктора Хагана, когда эффективное, испытанное и подкрепленное данными клинических испытаний лечение опасных заболеваний подменяется гомеопатией, это стоит человеческих жизней. Ученые считают необходимым признание угроз, связанных с пропагандой гомеопатии, на правительственном уровне, и выражают надежду на действенность декларации ВОЗ в отношении гомеопатии.
В коллективном письме британских врачей говорится также о том, что, работая в удаленных от цивилизации и бедствующих районах земного шара, медики прилагают все усилия для того, чтобы туда доставлялась необходимая медицинская помощь. Доктор Ник Бичинг (Nick Beeching), инфекционист из Госпиталя Королевского Университета Ливерпуля (Royal Liverpool University Hospital) в интервью BBC News подчеркнул, что такие заразные заболевания как малярия, ВИЧ-инфекция, туберкулез отличаются высоким уровнем смертности, но их можно держать под контролем и даже лечить проверенными методами. Иными словами, к ним применима доказательная медицина, но только гомеопатия к ее методам никакого отношения не имеет. «Нет объективных данных о том, что гомеопатия может оказать на эти инфекции какое бы то ни было влияние». Гомеопаты в лице исполнительного директора Общества Гомеопатов (Society of Homeopaths) Паулы Росс (Paula Ross) признают, что пропаганда их метода для лечения туберкулеза, ВИЧ-инфекции и малярии ширится, особенно в странах третьего мира. Однако инициативу приверженцев доказательной медицины они считают всего лишь очередной попыткой дискредитировать гомеопатию, призывая при этом к инвестициям в исследования в области гомеопатии. Как бы то ни было, эксперты ВОЗ предупреждают: люди с ВИЧ-инфекцией, туберкулезом и малярией полагаться в лечении этих серьезных заболеваний только на гомеопатию не могут, это бессмысленно и смертельно опасно.
Читать.
Было бы очень радостно, если бы дело коснулось ВСЕХ заболеваний.

dim99

Была такая тема. В кратце: Отношение настороженное. Поскольку исходно - отрасль комерческая,
========
а официальная не коммерческая? ага 😊

Rytoma

dim99
а официальная не коммерческая? ага
Любая из них коммерческая. Отличие лишь в том, что одна из них основана на научных достижениях, а другая- на бородатых предрассудках.

doctorN

Гомеопатия - это относительно честный способ отъема денег у населения.

Porutcic

doctorN
Гомеопатия - это относительно честный способ отъема денег у населения.

Ни хуже и не лучше ,чем иглорефлексотерапия ,психоанализ , суггестивная терапия 😛 .ИМХО это инструменты , и если они эффективны для страдающего пациента ,то на мой взгляд это оправдано. К сожалению нам не дано знать (по крайней мере на нынешнем этапе развития науки)
как это работает . Но оно действительно работает ,правда не у всех ,впрочем как и наличие скрипки не у всех получается сыграть «Полет шмеля» . 😊 Умения и опыт нужен , наверное так про гомеопатию . А как к ней относится ? Я знаю у каждого свои предпочтения и свой выбор . Полагаю
что спор здесь не уместен :obaldet:

dim99

Ну я думаю гомеопатию никогда не признают по вполне банальной причине... препараты стоят копейки (я про гранулки и спиртовые растворы которые в аптеках не продают).

Александер.Ф

а официальная не коммерческая? ага
"Официальная" - в основном и в своей основе - не комерческая. Хотя и есть вторичные комерческие структуры.
я думаю гомеопатию никогда не признают
Отчего же? Она вполне признана.
по вполне банальной причине... препараты стоят копейки
А знаете ли Вы, что есть страны с нормальными законами? И в них максимум что врачу разрешено получить от компании, продающей лекарства - это календарик или простенькую, копеечную, пластмассовую ручку.

dim99

по вполне банальной причине... препараты стоят копейки
--------------------------------------------------------------------------------

А знаете ли Вы, что есть страны с нормальными законами? И в них максимум что врачу разрешено получить от компании, продающей лекарства - это календарик или простенькую, копеечную, пластмассовую ручку.
================
Связи не вижу...
Речь не о взятках, а о марже

Porutcic

Александер. Ф
А знаете ли Вы, что есть страны с нормальными законами? И в них максимум что врачу разрешено получить от компании, продающей лекарства - это календарик или простенькую, копеечную, пластмассовую ручку.
Опять про деньги ?
Страны с нормальными законами ,да есть не спорю. Главное ,что законы работают и они для всех в идеале одинаковы ( но это из области иллюзий ) ,в реале по другому и это к гомеопатии не имеет отношения . А медпреды фарм фирм для уважаюшего себя врача вообще в игноре .
Коллеги давайте не будем вступать в полемику по поводу гомеопатии (это не продуктивно)
Есть метод работает ,пусть развивается или исчезнет ,практика покажет. Еще раз хочу повторить все что благо для пациента надо использовать. Все более на данную тему писать не хочу и не буду
Спасибо за внимание

ДМВ

Всем откликнувшимся большое спасибо!

Александер.Ф

Связи не вижу...
Речь не о взятках, а о марже
А у нас видят (увы). Поэтому мне безразлично (увы) пользоваться лекарствами от Органона или Текофарма или ещё кого. И их доходы ну никак на мне не сказываются (увы). Приходят представители фирм, дают лекцию о лекарствах с обзором литературы. Нет, чтобы мне ипотечную сумму за дом мой погасить.

oktagon

К гомеопатии отношусь с большим скептицизмом, ибо для большинства гомеопатических препаратов не существует научных данных о их механизме действия, фармокологии и токсикологии. Тем не мение знаю алопатов, которые перешли на гомеопатическую практику. Есть подозрение, что 99% гоеопатических препаратов представляют из себя плацебо.

Rytoma

oktagon
Есть подозрение, что 99% гоеопатических препаратов представляют из себя плацебо.
Ровно как и её почти двоюродный брат - натуропатия и иглорефлексотерапия.

Джек13

подозрение, что 99% гоеопатических препаратов представляют из себя плацебо.
ну, толково поданное плацебо то же не плохо... у меня друг гомеопатией увлекся. дочке с рождения никаких лекарств, кроме этих, не давал, и нормально все 😊..Психика- великая вещь 😊.. а гомеопатия вроде не только психика, что-то в этом есть, может , в будущем ученые разберутся..

Rytoma

Джек13
может , в будущем ученые разберутся..

Считаете, что сейчас учёные не разобрались? 😛

Porutcic

Угу 😀

Пы Сы Они и в психиатрии только , только , что то и где то ;-)))))))))))))))

Rytoma

:)

doc_ae

имхо считаю гомеопатию весчью в себе, на себе или своих близких ничего НЕ из видаля применять не намерен ))) был на границе с китаем - понял что такое Китайская народная медицина и что такое Гавно для тех кто хочет кинайскую народную медицину (реферанс тк многое из гомеопатии).

по сабжу как всегда согласен с oktagon на предмет неизученности механизмов воздействия и побочных эффектов, но не согласен насчет плацебо. имхо просто с химией и то просады бывают по последствиям, а уж с биохимией... вот как то так.

oktagon

doc_ae
по сабжу как всегда согласен с oktagon на предмет неизученности механизмов воздействия и побочных эффектов, но не согласен насчет плацебо


Китайская народная медицина не является гомеопатической. Ето типичный алопатический подход. Просто рассматривается другая система воздействия. С гомеопатией ничего общего не имеет.

Rytoma

Ну да... там методы воздействия, основанные на понимании Гиппократа, а он собрал много всякого эзотерического.

Martina

Простите - но, что вы, господа, знаете о гомеопатии? Судя по большинству высказываний - ничтожно мало. Гомеопатия существует уже третий век и проверку временем прошла вполне успешно. В пандемию испанки официальные данные об уровне смертности в США: традиционная медицина - уровень смертности 28,2% из 24,000 случаев; гомеопатия 1,05 % из 26,000 больных.

Я гомеопатией занимаюсь почти всю сознательную жизнь и себя и свое семейство лечу сама. Естественно, не все болезни можно лечить гомеопатией - есть фактор времени, например. Но: ушибы, переломы, ожоги 1-2й степени, ангины, ОРЗ, кишечные расстройства, расстройства цикла, симптомы менопаузы, многие случаи бесплодия, и много чего еще лечится прекрасно. Начинающуюся ангину останавливаю за 2-3 часа. Вылечила гомеопатией дизентерию за 2 дня - анализы делали в Боткинской: в первые сутки нашли шигеллы, во вторые и дальше все анализы были чистые. О плацебо речи быть не может - пациент 4-х летний ребенок.

По поводу неудачных случаев лечения, упомянутых выше: во-первых, каждый из вас может привести кучу печальных историй из традиционной медицины - это никоим образом не влияет на тот факт, что некоторые пациенты выживают несмотря на вмешательство врачей. 😊 Во-вторых, как и в трад. медицине качество лечение прежде всего зависит от врача и его добросовестности. К сожалению хорошего врача найти труднее, чем жемчужину в морском песке - не в обиду присутствующим. И, опять же к сожалению, активная борьба традиционалистов с конкурентами привела к том, что учебных заведений по подготовке гомеопатов очень мало, зато много шарлатанов. К счастью, у нас в Миннесоте, где когда-то была первая в Америке гомеопатическая больница, народ одумался. У нас гомеопатия вполне признанная ветвь медицины, и часто назначается как комплиментарная или альтернативная терапия. А что касается акупунктуры и хиропрактики, то они признаны даже нашими страховыми компаниями как общепринятые методы лечения.

oktagon


Martina
что вы, господа, знаете о гомеопатии?


Достаточно для того, что она в принципе не вредна. Ваш пример с испанкой некорректен, ибо (а) сведения непроверенные, (б) смертность надо смотреть не общую, а среди возрастных групп, пола итд, и (ц)нет данных о что люди, применявшие гомеопатию в 1918 умерли бы еслы ее не применяли.
Мартина, Вы же сами преподаватель, и знаете как разобраться с однобоким аргументом 😊
Я не в коем случае не против гомеопатии, пейте вши травки на здоровье, но не сравнивайте ефект с ефективностью современной медицины.

Rytoma

Martina
Гомеопатия существует уже третий век и проверку временем прошла вполне успешно.
Вера в "духов" и "привидений" существуют дольше, чем гомеопатия и следовательно тоже прошла проверку временем. Тем более столько людей "общались", "контактировли", некоторые даже ребёнка завели... 😊
Martina
В пандемию испанки официальные данные об уровне смертности в США
На сколько мне известно, в штатах погибло от испанки около 600 тысяч человек. И решающим фактором было принятие санитарно-эпидемиологических мер. Приведите свои данные, а то больно они... ну Вы сами понимаете. Коллега oktagon выссказал справедливые сомнения.
Martina
Естественно, не все болезни можно лечить гомеопатией - есть фактор времени, например.
Что вы! Ваш дальнейший список красноречиво говорит, что уже многие болезни Вам посильны. Смотрите сами:
Martina
ушибы, переломы
Интересно, костные отломки Вы сопоставляете? Иммобилизируете затем? И всё это гомеопатическими разведениеями своих веществ? 😊
Martina
ожоги 1-2й степени
Ожоги 1ой степени- не требуют лечения.
Ожог 2ой степени лечится стерильной повязкой и зелёнкой.
Martina
ангины, ОРЗ
ангины какие? Наверное, Вы бактериальные ангины лечите без антибиотиков, а только гомеопатией 😊
Martina
кишечные расстройства
Мой бывший декан, заведующий кафедрой детских инфекционных заболеваний очень нуждался бы в таком сотруднике 😊
Отрывок взят отсюда: http://www.bbc.co.uk/russian/science/2009/08/090820_who_homeopathy_warning.shtml
"По словам Марио Равильоне, возглавляющего подразделение ВОЗ по борьбе с туберкулезом, медицинские предписания ВОЗ по поводу лечения этого заболевания, равно как и международные стандарты, не рекомендуют использование гомеопатии.
Кроме того, медиков волнует, что гомеопатия также пропагандируется как средство лечения диареи у детей.
Как заявил представитель педиатрического подразделения ВОЗ, "на настоящий момент у нас нет никаких доказательств, что использование гомеопатии [при диарее] приносит хоть какую-то пользу".
"Гомеопатические средства не устраняют и не предотвращают обезвоживание, а это противоречит научному подходу и нашим рекомендациям по лечению диареи", - добавил он.
По словам эксперта по инфекционным заболеваниям Королевского ливерпульского университета Ника Бичинга, "такие инфекции, как малярия, ВИЧ и туберкулез, имеют высокий уровень смертности, однако обычно их можно обуздать или даже избавиться от них с помощью комплексного лечения, эффективность которого подтверждена обширной практикой и научными опытами".
"Нет объективных доказательств того, что гомеопатия оказывает хоть какой-либо эффект на эти инфекции, и мне кажется безответственным для сотрудников системы здравоохранения пропагандировать применение гомеопатии вместо проверенного лечения смертельно опасных заболеваний", - заключает эксперт."
Martina
расстройства цикла, симптомы менопаузы, многие случаи бесплодия, и много чего еще лечится прекрасно
тут мне уже не очень смешно делается, представив как гомеопатически излечивается гормонопродуцирующая опухоль, обуславливающая расстройства цикла.
Martina
Вылечила гомеопатией дизентерию за 2 дня - анализы делали в Боткинской: в первые сутки нашли шигеллы, во вторые и дальше все анализы были чистые. О плацебо речи быть не может - пациент 4-х летний ребенок.
Про плацебо и 4х летнего пациента, это уже - Argumenta hominis ad hominem.
Почаще лечите самостоятельно гомеопатией (и забудьте слово "антибиотик")детишек с частым жёлтым, зелёным стулом, болями в животике, температурой и когда у Вас через малое время накопоится смертность маленьких пациентов, то, накопив статистику, можно будет вести конструктивную беседу 😊 Но боюсь из-за родителей, выборка у Вас будет ничтожно малой 😊
Martina
По поводу неудачных случаев лечения, упомянутых выше: во-первых, каждый из вас может привести кучу печальных историй из традиционной медицины - это никоим образом не влияет на тот факт, что некоторые пациенты выживают несмотря на вмешательство врачей.
Эффективность лечения можно определеить статистическими способами, а не спекуляциями над собственным малым опытом.
Вот статистические исследования, касающиеся гомеопатии:
Авторы метаанализа, опубликованного 27 августа 2005 г. в журнале «The Lancet», сделали вывод о том, что клиническая польза приёма гомеопатических препаратов обусловлена эффектом плацебо. Ссылочки:
-1- Homoeopathy and «the growth of truth», The Lancet, Volume 366, Issue 9487, 27 August 2005-2 September 2005, Pages 691-692 Jan P Vandenbrouckea
-2- Critics slam draft WHO report on homoeopathy, The Lancet, Volume 366, Issue 9487, 27 August 2005-2 September 2005, Pages 705-706 Michael McCarthy
-3- Are the clinical effects of homoeopathy placebo effects? Comparative study of placebo-controlled trials of homoeopathy and allopathy, The Lancet, Volume 366, Issue 9487, 27 August 2005-2 September 2005, Pages 726-732 Aijing Shanga, Karin Huwiler-Muntenera, Linda Narteya, Peter Junia, Stephan Doriga, Jonathan AC Sterneb, Daniel Pewsnera, and Matthias Eggera et al.
Martina
Во-вторых, как и в трад. медицине качество лечение прежде всего зависит от врача и его добросовестности.
Я бы уточнил качество лечения зависит от правильного диагноза и адекватного лечения. Всё остальное вторично, либо малосущественно.
Martina
активная борьба традиционалистов с конкурентами привела к том, что учебных заведений по подготовке гомеопатов очень мало, зато много шарлатанов
Борьбы нет. Есть забота о пациентах. Тем более "конкурентам традиционалистов" ничего не мешает защищать себя аргументированно, проводить исследования, например, мультицентровые двойные плацебо-контролируемые и т.д., как принято в современном научном мире.
Martina
К счастью, у нас в Миннесоте, где когда-то была первая в Америке гомеопатическая больница, народ одумался.
Клёво!
Martina
А что касается акупунктуры и хиропрактики, то они признаны даже нашими страховыми компаниями как общепринятые методы лечения.
Нас этим не напугаешь и не удивишь! У нас экстрасенсы, народные целители, гадалки и преподаватели телепатии могут работать официально, государство им даёт лицензии. Россия круче! А уважаемые шарлатаны наши самые шарлатанистые! 😀

Martina

oktagon


Достаточно для того, что она в принципе не вредна. Ваш пример с испанкой некорректен, ибо (а) сведения непроверенные, (б) смертность надо смотреть не общую, а среди возрастных групп, пола итд, и (ц)нет данных о что люди, применявшие гомеопатию в 1918 умерли бы еслы ее не применяли.
Мартина, Вы же сами преподаватель, и знаете как разобраться с однобоким аргументом 😊
Я не в коем случае не против гомеопатии, пейте вши травки на здоровье, но не сравнивайте ефект с ефективностью современной медицины.

Ну так проверяйте - "Dean W.A. Pearson of Philadelphia, as reported in an article published in the Journal of the American Institute of Homeopathy in May 1921, collected 26,795 cases of influenza treated by homeopathic physicians with a mortality rate of 1.05%, while the average reported loss by allopathic doctors was 30%. The International Hahnemannian Association collected 17,000 cases treated by homeopathy with only a 4% mortality rate. (Dewey, 1921)."
Приведите опровержения. Аргумент насчет "сведения непроверенные" не играет - они вами не проверенные, зато проверенные American Board of Homeopathic Medicine. Насчет выборочности групп тоже смешно -- в пандемию кто будет отбирать больных по возрасту, полу и т.д - кто приходил, того и лечили и традиционалисты, и гомеопаты.

Во-первых, хербология и гомеопатия это совершенно разные вещи и своим высказыванием вы только доказываете, что вы действительно ничего не знаете ни о том, ни о другом. А во-вторых, вы сейчас становитесь на позицию своих оппонентов-ура патриотов - зная только одну сторону вопроса, заранее отметаете все, что не вписывается в вашу систему знаний, и более того, даже не хотите знать. Я не сравниваю эффекты - я сравниваю р-ты. Когда ваши коллеги сажают женщин в климаксе на гормоны, которые способствуют раку груди, или предлагают тотальную гистеректомию как ср-во от меноррагии, а я могу ликвидировать симптомы "травками" и гомеопатии, то пацентам мой подход почему-то нравится больше - хотя ваш быстрее и радикальнее.

Martina

Rytoma - зачем говорить глупости? При переломах вы что - лечите аспирином? Гомеопатия ускоряет процесс срастания иммобилизованных костей, снимает отек. Извините, ваши аргументы из детского сада. Что касается ссылочек, то милости просим - читайте:
A.R.D. Stebbing, "Hormesis: The Stimulation of Growth by Low Levels of Inhibitors," Science of the Total Environment, 1982, 22: 213-34. Also, Health Physics, May 1987. This entire issue was devoted to the increased effects of low doses.
M. Oberbaum and J. Cambar, "Hormesis: Dose Dependent Reverse Effects of Low and Very Low Doses," in P.C. Endler and J. Schulte (eds.), Ultra High Dilutions, Dordrecht: Kluwer Academic, 1994. Stebbing, op. cit..
Oberbaum and Cambar; Stebbing op. cit..; Health Physics op. cit..
J. Kleijnen, P. Knipschild, G. ter Riet, "Clinical Trials of Homoeopathy," British Medical Journal, February 9, 1991, 302:316-323.
David Reilly, Morag Taylor, Neil Beattie, et al., "Is Evidence for Homoeopathy Reproducible?" Lancet, December 10, 1994, 344:1601-6.
Jennifer Jacobs, L. Jimenez, Margarita, Stephen Gloyd, "Treatment of Acute Childhood Diarrhea with Homeopathic Medicine: A Randomized Clinical Trial in Nicaragua," Pediatrics, May 1994, 93,5:719-25.
Bruno Brigo, and G. Serpelloni, "Homeopathic Treatment of Migraines: A Randomized Double-blind Controlled Study of 60 Cases," Berlin Journal on Research in Homeopathy, March 1991, 1,2:98-106.
E. de Lange de Klerk, J. Blommers, D.J. Kuik, et al., "Effect of Homoeopathic Medicines on Daily Burden of Symptoms in Children with Recurrent Upper Respiratory Tract Infections," British Medical Journal, November 19, 1994, 309:1329-32.
R.G. Gibson, S. Gibson, A.D. MacNeill, et al., "Homoeopathic Therapy in Rheumatoid Arthritis: Evaluation by Double-blind Clinical Therapeutic Trial," British Journal of Clinical Pharmacology, 1980, 9:453-59.
P. Fisher, "An Experimental Double-Blind Clinical Trial Method in Homoeopathy: Use of a Limited Range of Remedies to Treat Fibrositis," British Homoeopathic Journal, 1986, 75:142-47.
P. Fisher, A. Greenwood, E.C. Huskisson, et al., "Effect of Homoeopathic Treatment on Fibrositis," British Medical Journal, August 5, 1989, 299:365-66.
P. Ferley, D. Zmirou, D. D'Admehar, et al., "A Controlled Evaluation of a Homoeopathic Preparation in the Treatment of Influenza-like Syndrome," British Journal of Clinical Pharmacology, March 1989, 27:329-35.Christopher Day, "Control of Stillbirths in Pigs Using Homoeopathy," Veterinary Record, March 3, 1984, 114,9, 216. Also Journal of the American Institute of Homeopathy, December 1986, 779, 4:146-47.
M. Shipley, H. Berry, G. Broster, et al., "Controlled Trial of Homoeopathic Treatment of Osteoarthritis," Lancet, January 15, 1983, 97-98.
David Reilly, Morag Taylor, C. McSharry, et al., "Is Homoeopathy a Placebo Response? Controlled Trial of Homoeopathic Potency, with Pollen in Hayfever as Model" Lancet, October 18, 1986, 881-86.
P. Eid, E. Felisi, M. Sideri, "Applicability of Homoeopathic Caulophyllum thalictroides during Labour," British Homoeopathic Journal, 1993, 82:245.
E. Ernst, T. Saradeth, K.L. Resch, "Complementary Treatment of Varicose Veins: A Randomised, Placebo-controlled, Double-blind Trial," Phlebology, 1990, 157-163.
A.V. Williamson, W.L. Mackie, W.J. Crawford, et al., "A Study Using Sepia 200c given Prophylactically Postpartum to Prevent Anoestrus Problems in the Dairy Cow," British Homoeopathic Journal, 1991, 80:149. See also by the same researchers: "A Trial of Sepia 200," British Homoeopathic Journal, 1995, 84:14-20.
M. Labrecque, D. Audet, L.G. Latulippe, et al., "Homeopathic Treatment of Plantar Warts," Canadian Medical Association Journal, 1992, 146(10):1749-53.
R. Gupta, O.P. Bhardwaj, and R.K. Manchanda, "Homoeopathy in the Treatment of Warts," British Homoeopathic Journal, April, 1991, 80,2:108-11.
W.E. Boyd, "The Action of Microdoses of Mercuric Chloride on Diastase," British Homoeopathic Journal, 1941, 31:1-28; 1942, 32:106-11.
A.R. Khuda-Bukhsh, S. Banik, "Assessment of Cytogenetic Damage in X-irradiated Mice and its Alteration by Oral Administration of Potentized Homeopathic Drug, Ginseng D200," Berlin Journal of Research in Homeopathy, 1991, 1,4/5:254.
Khuda-Bukhsh, A.R. Maity, S., "Alteration of Cytogenetic Effects by Oral Administration of Potentized Homeopathic Drug, Ruta graveolens in Mice Exposed to Sub-lethal X-radiation," Berlin Journal of Research in Homeopathy, 1991, 1, 4/5:264.
J. Bildet, M. Guyot, F. Bonini, et al., "Demonstrating the Effects of Apis mellifica and Apium virus Dilutions on Erythema Induced by U.V. Radiation on Guinea Pigs," Berlin Journal of Research in Homeopathy, 1990, 1:28.
J. Benveniste, "Further Biological Effects Induced by Ultra High Dilutions: Inhibition by a Magnetic Field," in Ultra High Dilution, P.C. Endler and J. Schulte, (eds.), Dordrecht: Kluwer Academic, 1994, 35. Also J. Benveniste, B. Arnoux, L. Hadji, "Highly Dilute Antigen Increases Coronary Flow of Isolated Hart from Immunized Guinea-pigs," FASEB Journal, 1992, 6:Abs.1610.
C. Doutremepuch, O. de Seze, D. Le Roy, et al., "Aspirin at Very Ultra Low Dosage in Healthy Volunteers: Effects on Bleeding Time, Platelet Aggregation and Coagulation," Haemostasis, 1990, 20:99.
Roeland van Wijk and Fred A.C. Wiegant, Cultured Mammalian Cells in Homeopathy Research: The Similia Principle in Self-Recovery, Utrecht: University of Utrecht, 1994.
E. Davenas, F. Beauvais, J. Amara, et al., "Human Basophil Degranulation Triggered by Very Dilute Antiserum Against IgE," Nature, June 30, 1988, 333:816-18.
Paolo Bellavite and Andrea Signorini, Homeopathy: A Frontier in Medical Science. Berkeley: North Atlantic, 1995.

Джек13

"Есть многое на свете..." (с)Я категорически ничего не отрицаю, даже явную эзотерику.. А как, например, хиропрактику проверишь двойным слепым рандомизированным? Пускай у пациентов будет выбор- вот это преддлагает доказательная медицина, вот это альтернативная.. только , разумеется, без агрессивного навязывания, и с доведением до пациента фактов о неподтвержденности данного способа, то есть- его экспериментальности.. Демократия же- при должном процессуальном оформлении почему не разрешить человеку экспертименты над собой? Без таких экспериментов- как бы появлялось новое ?

Gishu

Уж не знаю, что там в Оцило подмешивают (пишут, что какие-то вытяжки из уток, да мало ли) и в каких концентрациях, но он помогает. Легче становится детям, которые его конфетой считают и не в курсе взрослых разборок (нет, исследований по правилам доказательной медицины я не проводил).

Вот ещё один текст, в котором явно много журналистской отсебятины, но страничка о главной героине есть в википедии.
http://en.wikipedia.org/wiki/Madeleine_Ennis


Мадлен Эннис, фармаколог из Королевского университета Белфаста - настоящее бедствие для гомеопатии. Она выступила против заявлений гомеопатов о том, что химическое средство может быть разбавлено до такой степени, что образец не будет содержать практически ничего, кроме воды, и в то же время обладать исцеляющей силой.

Эннис решила раз и навсегда доказать, что гомеопатия является просто болтовней. В своей последней работе она описывает, как ее группа в четырех разных лабораториях исследовала воздействие ультра-разбавленных растворов гистамина на белые кровяные тельца, участвующие в воспалении.

К удивлению ученых выяснилось, что гомеопатические растворы (разведенные до такой степени, что, по всей видимости, не содержали даже одной молекулы гистамина), работали так же, как и гистамин. До этих экспериментов ни одно гомеопатическое средство никогда не срабатывало в клинических испытаниях. Но белфастское исследование свидетельствует о том, что все-таки что-то происходит. «Мы, - говорит Эннис, - не может объяснить наши находки и сообщаем о них для поощрения других к расследованию этого явления».

Если результаты окажутся реальными, считает она, то последствия могут быть весьма существенными: нам, возможно, придется переписывать физику и химию.

Ещё была передача Гордона, в которой ученые (извините за журналистский штамп) рассказывали о необъяснимом действии очень разбавленных растворов, где следы активного вещества теряются абсолютно, но действие остается....
Чертовщина какая-то =)

Александер.Ф

Интересная закономерность просматривается: Врачи иногда (когда есть диагноз) дают какие то рекомендации, объясняют что происходит при болезни, действия лекарств. Иногда рассказывают о нестандартных случаях (см. о руке ребёнка в мясорубке или выстреле из дробовика в живот).
Martina же, как представитель гомеопатии (а судя по ранним постам - и ещё ряда "отраслей") всегда ограничивается общими фразами, заключающимися в рекламе гомеопатии (а раньше и Джуны). Ни одной рекомендации не выявлено, ни одного обяснения механизма действия лекарства. Нет и объяснений, из которые бы свидетельствовали о знании базовых наук (физиология. патофизиология) и патогенеза болезней.
Может я что то пропустил?

doc_ae

блин хотел отписаться камраду Oktagon что мол миль пардон, неправильно выразился, и имел ввиду факт принятия офиц. кит. мед. многих методов и средств народной медицины (читай с использований трав настоев и тд что общепринято так же относить к гомеопатии хотя так же неверно ))) )

а тут такие баталии... ))) чичас почитаем.

вот чесс слово - реакция г-жи martina просто радует - в стиле ВСЕХ толкателей БАДов и "гомеопатии" с которыми я по чисто садистским соображением всегда когда есть время начинаю беседы по типу "ДА!? очень интересно - рассказывайте мне еще еще!"
т.е. сначала накидок КУЧИ фраз и псевдотерминов, а потом когда за слова начинают подтягивать - жесткое врубание задней и выезд на каком нибудь ОДНОМ из кучи встречных вопросов.

ИМХО вера - вещб сильная. если провести пиар компанию - думаю и сушеный кал начнут употреблять и приводить примеры чудесных исцелений ))) хотя че ходить - коктель "Малахов - янтарная моча с пузырьками перекеси водорода" небось кто нить да принимает... ))))))))


по теме - я доверяю гмеопатии. в том же видале есть замечательный препарат - траумель. гомеопатия? да. работает? да. негативные последствия применения в моей практике не было. ок? ок. а вот всякое там... не встречается. т.к. быть БАДом и продаваться под кетайской надписью "русские - казлы" на баночке гораздо проще чем проходить сертификацию и клинические исследования.

вот как то так.

p.s. приходит ко мне на осмотр пациентка. после костной пластики на ВЧ. рекомендации после операции были как всегда, слизистая отличная, ушивание без натяжений - в общем, думаю щас посмотрю, может шовчики сниму какие и все. ан нет. оне оказывается Диллер от сверхГомеопатии, и Оне знають что к чему, и мажуть все больные места "вот этой вот мазью" - название иероглифы, вид неказистый содержимое гнусно пахнет какими то водорослями. а так как десна у меня болела, а таблетки я не пью (кетанов банальный, при том что системно пациентка здорова - со слов), так вот "я ТАМ тоже мазью мазала и мне на минут 40 становилось легче".
фиброзные пленки по всей переходной складке - даж там где "скальпель и не касался" как почле щелочного ожога, гиперемия, и как потом оказалось еще и гиперчувствительность зубов (слава Богу по отмене "препарата" все нормализовалось).

к чему я это? к тому что давай те ка а) лечить будут врачи б) самолечением не заниматься в) меньше верить и пользовать несертифицированные препараты

вот как то так.

p.s. давеча ассистентка потратила треть свое ЗП на какое то месиво от какого то там клуба похудающих. 5 минут в интернете, выяснение подробностей об организаци (ну там всякиесуды в европе, всякие отсутствие лицух даж на бады и тд и тп) - и полдня вымывания мозга. вроде перестала ересью заниматься.

p.p.s.

"вот вроде взрослая девушка, а тянете в рот всякую гадость..." (с) ф.ф.п.(с) собачье сердце

Martina

Александер. Ф
Интересная закономерность просматривается: Врачи иногда (когда есть диагноз) дают какие то рекомендации, объясняют что происходит при болезни, действия лекарств. Иногда рассказывают о нестандартных случаях (см. о руке ребёнка в мясорубке или выстреле из дробовика в живот).
Martina же, как представитель гомеопатии (а судя по ранним постам - и ещё ряда "отраслей") всегда ограничивается общими фразами, заключающимися в рекламе гомеопатии (а раньше и Джуны). Ни одной рекомендации не выявлено, ни одного обяснения механизма действия лекарства. Нет и объяснений, из которые бы свидетельствовали о знании базовых наук (физиология. патофизиология) и патогенеза болезней.
Может я что то пропустил?

Александер - врать нехорошо. Рекламой я никогда не занималась FYI -реклама "это оплаченная, неперсонализированная коммуникация, осуществляемая идентифицированным спонсором и использующая средства массовой информации с целью склонить (к чему-то) или повлиять (как-то) на аудиторию" Идентифицируйте хоть один мой пост, где я рекламирую лекарство или врача.

Конкретный случай излечения - сколько угодно. Однако принцип холистической медицины, которой я занимаюсь, это индивидуальный подход к каждому больному. Поскольку гомеопатия учитывает не только симптомы, но и индивидуальные особенности больного, например блондину с холерическим темпераментом нужно другое лечение от простуды, чем брюнету меланхолику, давать "какие то рекомендации" я считаю неэтичным. Если вас интересует конкретный случай - прошу в личку, анализы, историю болезни...

Если вы так просите истории болезни, пожалуйста:

Больная Л., 29 лет, ожог 2-й степени в результате опрокинутой на себя кастрюли с кипящим супом. Помощь оказана моментально - пораженные места смазаны гелем Arnica, наложение геля непрерывное по мере всасывания в течение 4 часов, затем каждый два часа. Р-т: отсутствие пузырей с серозным содержимым, через 24 часа кожа чувствительна и несколько гиперемирована, через 48 часов полностью восстановилась.
Больной К., 65 лет, диагноз: полный перелом V, трещины III и IV ребер, подтвержденный рентгеном. В анамнезе: диабет, ожирение. Лечение: фиксация широким бандажом, ежедневное втирание масла arnica в районе перелома, Аrnica 30, 8 горошков x 6 раз в день первые 3 дня, затем Arnica x 4 в день, Hypericum 8 горошков x 2 раза в день, Symphytum 8 горошков x 2 раза в день. Полное излечение, подтвержденное снимками, наступило через 3 недели. Боль больной перестал испытывать на 3-й день. При неосложненных переломах для сращения ребер обычно требуется около одного месяца, учитывая возраст и больше.
Больной М., возраст 3.5 года. Диагноз - дизентерия, подтвержденный анализами в б-це Боткина. Симптомы -- высокая температура-39,5,тенезмы, боли в животе, через 2 часа после первых жалоб - стул с примесью слизи каждые 15-20 минут, обезвоживание. Лечение: Camphora Rubini C3 по 4 горошка каждые 20 минут до прекращения поноса /через 3 часа/, затем через каждый час в первые сутки, и через 2 во вторые и третьи. Обильное теплое питье, глюкоза в растворе, протертая диэтическая пища. От госпитализации отказалась, анализы сдавали в течение недели каждый день. Уже во втором анализе шигеллы не обнаружены. Полное излечение в течение недели.

Достаточно? Или вам всю мою картотеку перепечатать?

Martina

doc_ae
т.е. сначала накидок КУЧИ фраз и псевдотерминов, а потом когда за слова начинают подтягивать - жесткое врубание задней и выезд на каком нибудь ОДНОМ из кучи встречных вопросов.
Что именно вы имеете в виду? Какие псевдотермины? У вас есть конкретный вопрос - задайте, и я на него отвечу. А куча огульных обвинений - это, простите, именно куча г. 😊

к чему я это? к тому что давай те ка а) лечить будут врачи б) самолечением не заниматься в) меньше верить и пользовать несертифицированные препараты[/B]

Давайте-ка дадим пациентам возможность выбирать у кого и как лечится. Я, кстати, через 2 месяца получаю диплом магистра по нетрадиционной медицине, и по нашим законам имею полное право заниматься лечением.

А насчет примеров:
На Южном Урале жертвами врачебных ошибок становятся 70% пациентов
http://www.nr2.ru/chel/88118.html
Операция с плачевным исходом
http://www.ntv.ru/novosti/163441/
Убийцы в белых халатах: как не стать жертвой врачебной ошибки
http://www.moscowtnt.ru/instructions/know/2990.html
Причина большого количества врачебных ошибок в России - некомпетентность и молчание коллег
http://www.newsru.com/russia/16dec2008/medmist.html
---------------------------------------------------------------------
Ежегодно в России от врачебных ошибок умирает 50 тысяч человек - это больше, чем гибнет в ДТП
// NEWSru.com // В России // 6 ноября 2008 г.
Пациенты в России все чаще сталкиваются с халатностью врачей. Летальный исход стал частым явлением
// NEWSru.com // В России // 24 января 2008 г.
Петербужского врача-отоларинголога обвиняют в смерти пятилетнего ребенка
// NEWSru.com // В России // 13 октября 2008 г.
Медики, по вине которых Соня Куливец лишилась руки, все же отправятся в колонию
// NEWSru.com // В России // 17 сентября 2008 г.
Врачи родильного дома Ульяновска засекречивают причину смерти ребенка во время родов
// NEWSru.com // В России // 27 августа 2008 г.
Новорожденной в омском роддоме закапали в глаза клей вместо глазных капель
// NEWSru.com // В России // 18 июля 2008 г.
В Хакасии расследуют дело об очередной врачебной ошибке. Двое медиков ошиблись в диагнозе младенцу, и он умер
// NEWSru.com // В России // 20 мая 2008 г.
Может пора кончать с традиционной медициной? 😊

Gishu

Статистика - палка о двух концах. Пациент с проломленным черепом и без сознания (не дай Бог никому) к гомеопату не пойдет, да и не примет его гомеопат, а вероятность умереть в больнице у этого пациента и испортить статистику традиционной медицины - очень высока.

oktagon

Martina
Ну так проверяйте - "Dean W.A. Pearson of Philadelphia, as reported in an article published in the Journal of the American Institute of Homeopathy in May 1921, collected 26,795 cases of influenza treated by homeopathic physicians with a mortality rate of 1.05%, while the average reported loss by allopathic doctors was 30%. The International Hahnemannian Association collected 17,000 cases treated by homeopathy with only a 4% mortality rate. (Dewey, 1921)."
Приведите опровержения. Аргумент насчет "сведения непроверенные" не играет - они вами не проверенные, зато проверенные American Board of Homeopathic Medicine. Насчет выборочности групп тоже смешно -- в пандемию кто будет отбирать больных по возрасту, полу и т.д - кто приходил, того и лечили и традиционалисты, и гомеопаты.

Во-первых, хербология и гомеопатия это совершенно разные вещи и своим высказыванием вы только доказываете, что вы действительно ничего не знаете ни о том, ни о другом. А во-вторых, вы сейчас становитесь на позицию своих оппонентов-ура патриотов - зная только одну сторону вопроса, заранее отметаете все, что не вписывается в вашу систему знаний, и более того, даже не хотите знать. Я не сравниваю эффекты - я сравниваю р-ты. Когда ваши коллеги сажают женщин в климаксе на гормоны, которые способствуют раку груди, или предлагают тотальную гистеректомию как ср-во от меноррагии, а я могу ликвидировать симптомы "травками" и гомеопатии, то пацентам мой подход почему-то нравится больше - хотя ваш быстрее и радикальнее.


Мартина, журнал, который Вы привели не является общепринятым научным журналом, а именно внутренним издательским органом Онщества Гомеопатов. Вы ожидаете там объективные данные? Если они провели такую фундаментальную епидемиологическую работу, то почему не напечатали в 90 или 90.
Далее, Вы правы, о гомеопатии я знаю только то, что она не вредна (как правило) сама по себе, но видел кучу запущеных случаев, которых пытались лечить гомеопаты. Кстати вот пример из личной практики : Как гомеопаты лечат острый живот? Ну или например постклимаксный остеопороз?

oktagon


Martina
Помощь оказана моментально - пораженные места смазаны гелем Arnica


Что является основным активным ингридиентом геля Ерлика и каков механизм действия?

Martina

Gishu
Статистика - палка о двух концах. Пациент с проломленным черепом и без сознания (не дай Бог никому) к гомеопату не пойдет, да и не примет его гомеопат, а вероятность умереть в больнице у этого пациента и испортить статистику традиционной медицины - очень высока.

Совершенно верно. Поэтому выше я привела статистику не смертей вообще, а смертей от испанки.

oktagon

Martina

Больной К., 65 лет, диагноз: полный перелом V, трещины III и IV ребер, подтвержденный рентгеном. В анамнезе: диабет, ожирение. Лечение: фиксация широким бандажом, ежедневное втирание масла arnica в районе перелома, Аrnica 30, 8 горошков x 6 раз в день первые 3 дня, затем Arnica x 4 в день, Hypericum 8 горошков x 2 раза в день, Symphytum 8 горошков x 2 раза в день. Полное излечение, подтвержденное снимками, наступило через 3 недели.

Больной М., возраст 3.5 года. Диагноз - дизентерия, подтвержденный анализами в б-це Боткина. Симптомы -- высокая температура-39,5,тенезмы, боли в животе, через 2 часа после первых жалоб - стул с примесью слизи каждые 15-20 минут, обезвоживание. Лечение: Camphora Rubini C3 по 4 горошка каждые 20 минут до прекращения поноса /через 3 часа/, затем через каждый час в первые сутки, и через 2 во вторые и третьи. Обильное теплое питье, глюкоза в растворе, протертая диэтическая пища. От госпитализации отказалась, анализы сдавали в течение недели каждый день. Уже во втором анализе шигеллы не обнаружены. Полное излечение в течение недели.

В первом случае, опишите составляющие мазей, ибо верится с очень большим трудом.

Во втором случае- преступная практика. Попытка лечить дизентерию и 3х летнего ребенка без антибиотиков и восполнения електролитного баланса чревато развитием обезвоживания, судорог с возможным повреждением ЦНС, пролапса прямой кишки из за расслабления ректального сфинктера, инфекционного колита и общего сепсиса, который в етом возрасте как правило смертелен.

Ничего личного. Просто мое профессиональное мнение.
Попади такой ребенок ко мне в приемныйй покой живым- немедленно вызвал бы детского инфекциониста или вообще отправил бы вертолетом в Бостон в инфекционный педиатрический центр. Обязательно позвонил бы в Центр по защите детей.
Попал бы такой ребенок ко мне в прозекторскую в мою бытность судмедом, написал бы заключание о смерти в результате отсутствя медицинской помощи и официально порекомендовал бы раённуму прокурору возбудить уголовное дело против терапевта, а так же родителей.

Martina

oktagon

Мартина, журнал, который Вы привели не является общепринятым научным журналом, а именно внутренним издательским органом Онщества Гомеопатов. Вы ожидаете там объективные данные? Если они провели такую фундаментальную епидемиологическую работу, то почему не напечатали в 90 или 90.
Далее, Вы правы, о гомеопатии я знаю только то, что она не вредна (как правило) сама по себе, но видел кучу запущеных случаев, которых пытались лечить гомеопаты. Кстати вот пример из личной практики : Как гомеопаты лечат острый живот? Ну или например постклимаксный остеопороз?

Общепринятым у кого? The American Journal of Homeopathic Medicine (AJHM) is a peer-reviewed scientific journal, specifically intended to meet the needs of physicians involved in the specialty of homeopathy. Для мировой научной общественности вполне принятый.
Цитируется в Pediatrics, British Medical Journal, Lancet и пр.

K Linde, N Clausius, G Ramirez, D Melchart, F Eitel, LV Hedges, WB Jonas(1997). Are the clinical effects of homeopathy placebo effects? A meta-analysis of placebo-control. Lancet (1997) 350: 834-43.
Conclusion: The results of our meta-analysis are not compatible with the hypothesis that the clinical effects of homeopathy are completely due to placebo. However, we found insufficient evidence from these studies that homeopathy is clearly efficacious for any single clinical condition. Further research on homeopathy is warranted provided it is rigorous and systematic.

Зачем задавать провокационный вопрос? Острый живот это хирургическое заболевание и гомеопаты его не лечат. Нормальный врач-гомеопат никогда не возмется за лечение без точного диагноза, тем более в кризисной ситуации острого живота.

Постклимаксный остеопороз "вылечить" невозможно, можно только притормозить. А желательно предупредить его появление. Есть несколько специфических средств, помимо обычно рекомендованных усиленного приема кальция, упражнений, и т.д Еще раз повторяю - для каждого пациента доза и ср-во подбираются индивидуально, наиболее широкоприменяемы Symphytum officinale, Silicea,Calcarea Phosphorica.

Martina

oktagon
Что является основным активным ингридиентом геля Ерлика и каков механизм действия?
Arnica Montana - баранник горный
Механизм и детальное описание здесь http://www.norna.ru/DIR00/2240.htm
У нас продается в любой аптеке. В аллопатии применяется как растирание при мышечных болях.
В гомеопатии при ожогах, ушибах, переломах, и мышечных болях. Из личного опыта - помогает при межреберной невралгии.
Интереса ради поставьте эксперимент купите Arnica Gel и прихватите раскаленную сковордку, и сразу намажьте пораженное место гелем - убедитесь на собственном опыте, что ожога не будет. 😊 Очень эффективен при ушибах - при немедленном применении препятствует появлению синяка - при наличие детей я из дому без арники не выходила и не выхожу. При закрытых переломах - снимает отек, рассасывает гематому, ускоряет заживление.

Противопоказания: у рыжих и блондинов может вызвать аллергическую реакцию. Ни в коем случае нельзя накладывать на открытую рану и поврежденную кожу.

oktagon

Martina
Механизм и детальное описание здесь http://www.norna.ru/DIR00/2240.htm

Механизма там нет в помине. Простите.

Martina

oktagon

Механизма там нет в помине. Простите.

миристиновую кислоту). Имеется тимол, его эфиры и производные, различные терпеноиды: сексвитерпены, тритерпеноидные спирты и др. Алкалоиды лобелин, лобеламин, по действию похожие на никотиновую кислоту, обладающие умеренными антимикробными свойствами. Флавоноиды кверцетол, изокверцетрин и др., обладающие адреномиметическим эффектом. Полисахариды (включая инулин), аналогичные содержащимся в растениях рода Echinacea, Arctium, Tussilago, обладающие иммуномодулирующими свойствами - по стимуляции фагоцитоза несколько уступающие эффекту Eleutherococcus senticosus. Стероиды: лактуцерол, фитостерол и др. Также в растении содержатся: муравьиная кислота, оксиянтарная кислота и другие кислоты цикла Кребса, кремневая кислота, дубильная кислота, кальций, магний, калий, холин, бетаин, ксантофилл, лауриновая кислота и др.

Основным биологически активным веществом считают сесквитерпеновый лактон хеленалин, известный как аллерген, вызывающий контактный дерматит. Кроме того, хеленалин и его производные обладают противовоспалительными свойствами, а именно, хеленалин селективно предотвращает активацию NF-kappa B - фактора транскрипции клеток эпителия, Т и В-лимфоцитов. Этим объясняют противовоспалительный эффект тинктуры цветов арники, отличный по механизму от других известных нестероидных противовоспалительных средств [1]. Хеленалин и 11-альфа, 13-дигидрохеленалин дозозависимо ингибируют индуцированную коллагеном агрегацию тромбоцитов [2].

Исследования, проводимые украинскими биохимиками, указывают на способность Арники стимулировать антиоксидантную систему [3, 4]. Полисахариды клеточных культур Arnica montana обладают свойством стимулировать фагоцитоз in vivo, ингибируют систему комплемента и стимулируют секрецию макрофагами альфа-фактора некроза опухолей [5].

В эксперименте у крыс с токсическим гепатитом показано стимулирующее влияние компонентов арники на восстановление секреции желчи, синтеза и выделения с желчью желчных кислот и билирубина и секреции холестерина, а также на восстановление активности ферментов сыворотки [6].

oktagon

Martina
Интереса ради поставьте эксперимент купите Arnica Gel и прихватите раскаленную сковордку, и сразу намажьте пораженное место гелем - убедитесь на собственном опыте, что ожога не будет.

Механизм ожогов хорошо изучен около 100 лет назад. Гипертермия тканей вызывает клеточный лизис, который в свою очередь активирует инфломаторный комплекс через факторы 3 и 6. После начального восполительного процесса происходит неизбежный отек тканей с генеррированием некторического ексудата при ожогах второй степени. Ето азбука. Разрушение клеточных мембран происходит непосредственно при ожоге. Остальное- механические последствия. Предотвратить пузыри с ексудатом при легких ожогах второй степени можно при помощи любого гидрофобного вещества (стерильного вазелина на пример). Предотвратить некоз епидермиса невозможно, ибо клетки уже умерли. Если Вы пытаетесь мне доказать, что Вы знаете способ востановления клеток после их лизиса, то ето Вам не мне надо доказывать, а срочно писать статью в журнал Натура, Клетка, Американсое Медицинское Общество и Ланцет. Все три будут драться за право публикации, и в 2010 Вам 100% дадут Нобелевскую премию.

Martina

oktagon

В первом случае, опишите составляющие мазей, ибо верится с очень большим трудом.

Во втором случае- преступная практика.

Доктор - там все написано, что неясно? Не верится --ваши проблемы. Я из России историю болезни с рентгеном выписывать не буду.

Читайте специальную лит-ру о применении гомеопатии при лечении травм. Например:

Oberbaum M, Schreiber R, Rosenthal C, et al. Homeopathic treatment in emergency medicine: a case series. Homeopathy 2003;Jan, 92(1):44-47.

Schmidt C. A double-blind, placebo-controlled trial: Arnica montana applied topically to subcutaneous mechanical injuries. J Am Inst Homeop 1996;89(4):186-193.

Stevinson C, Devaraj VS, Fountain-Barber A, et al. Homeopathic arnica for prevention of pain and bruising: randomized placebo-controlled trial in hand surgery. J R Soc Med 2003;96(2):60-65

Насчет преступной практики аллопатам лучше не распостранятся. Преступно отдавать ребенка равнодушным и малоквалифицированным врачам. Ничего личного, я у вас не лечилась, однако аллопаты только в моей семье нанесли тяжелый вред в 6 случаях:
лошадиными дозами акрихина чуть не отправили на тот свет мою мать;
устроили анафилактический шок цефеконом моему сыну и контрастным веществом при рентгене моей сестре;
введением папаверина с платифиллином при остром животе /оказался разрыв кисты/ лично мне
введением 5 ампул глюкозы моему отцу, тяжелому диабетику, несмотря на предупреждение, при сердечной недостаточности
таблеткой Тайленола при остром животе в Emergency Room Riverside Southdale Hospital (оказался разрыв прямой кишки с последующим перетонитом) моей золовки.

Вам ссылочек накидать на статистику врачебных ошибок хоть в России, хоть в Штатах?

Так что уж извините, особого доверия и пиетета к аллопатам не испытываю и, хотя не отрицаю заслуг современной медицины, но к вам хожу либо за диагностическими процедурами, либо на операции - режут в Америке лихо, что есть, то есть. Ваши коллеги в массе разучились думать и лечат не больного, а симптом. За свою жизнь думающих врачей встречала очень мало - двоих в Нью Йорке 😀r. Aloytz -из России, Dr. Radin - коренной американец. Остальные, с кем имела дело, действуют по шаблону. Отсюда и такая масса врчебных ошибок.

Martina

oktagon

Механизм ожогов хорошо изучен около 100 лет назад. Гипертермия тканей вызывает клеточный лизис, который в свою очередь активирует инфломаторный комплекс через факторы 3 и 6. После начального восполительного процесса происходит неизбежный отек тканей с генеррированием некторического ексудата при ожогах второй степени. Ето азбука. Разрушение клеточных мембран происходит непосредственно при ожоге. Остальное- механические последствия. Предотвратить пузыри с ексудатом при легких ожогах второй степени можно при помощи любого гидрофобного вещества (стерильного вазелина на пример). Предотвратить некоз епидермиса невозможно, ибо клетки уже умерли. Если Вы пытаетесь мне доказать, что Вы знаете способ востановления клеток после их лизиса, то ето Вам не мне надо доказывать, а срочно писать статью в журнал Натура, Клетка, Американсое Медицинское Общество и Ланцет. Все три будут драться за право публикации, и в 2010 Вам 100% дадут Нобелевскую премию.

Арника предотвращает отек тканей и развитие воспалительного процесса и служит слабым анальгезиком при ожогах 2-ой степени - для меня этого достаточно. Вероятно, способствует быстрой регенерации клеток эпидермиса. Эффект многократно проверенный как на себе, так и на других. Ни спирт, ни вазелин, ни масло такого эффекта не дают.

Сейчас я занята другой работой, книгу кончу, тогда м.б. займусь экспериментальной гомеопатической медициной, так что может и напечатаю р-ты исследований и вам непременно сообщу. 😊

Слабо на себе эксперимент поставить? 😊

oktagon

Martina
Ваши коллеги в массе разучились думать и лечат не больного, а симптом.

Вы знаете, Мартина, я думаю нам имеет смысл ету дискуссию прекратить, ибо (а) Вы оскорбляете мою профессию и коллег, путая нормальную медицину и плохих врачей и (б) Вами руководит что то отличное от научного, основаного на доказательствах подхода к медицине.

Пейте Ваши препараты, и ходите к нам лечится с запущными случаями и осложнениями.

С наилучшими.

doc_ae

2 martina:

если вы называете чужие слова говном, то пишите - а то как то "по-еврейски" (с любовью к израилю ))) ) вроде и ругаетесь а вроде и нет, и подтянуть не за что и публично какие то непонятности в мой адрес, ага.

вы упорно несмотря, на неоднократные указания, выдергивает из достаточно сомнительных публикаций темы про халатность врачей, мелсестер и т.д., при том что мы вроде как обсуждаем метод, а не личности. не забывайте, что таких же безруких будет и в стане врачей "нетрадиционной" ориентации, ой простите Медицины, только так же как и толку от лечения - вреда будет НОЛЬ, а следовательно никакой статистики негативных последствий не будет.

кстати говоря, именно по тому, что могут подтянуть по закону, у нас большая часть гомеопатических и других контор относящих себя к нетрадиционным врачевателям прикрывается лицухами на консалтинг, оздоровительную медицину и тд и тп. Более того, очень интересно как уважаемые гомеопаты представляют себе диффдиагностику без методов традиционной медицины. а я ж забыл - блондины и брюнетки... нуну.

кстати я не совсем понял - вы в России "практикуете" или как?никак не найду в реестре такой профессии "магистр нетрадиционной медицины" и соответственно мест где такому учат, где такое принимают на работу и тд и тп.

призывы хвататься за раскаленную сковородку - оставьте для себя, и если вы настолько зашорены этой идеей - сделайте видео, и выложите на всеобщее обозрение.

в отличии от oktagon с удовольствием продолжу дискуссию, так как страсть как люблю споры ниочем ))) только просьба - ссылки на издания и личностей со званиями или приставками в названии "homeopathy" не присылать я все равно по ним ходить не буду, ибо переливание из пустого в порожнее уже читано не раз )))

p.s. почти уверен что сейчас мну обвинят в том что мол некультурный и необразованый и още с таким как он (т.е. Я) Оне Гомеопаты обсчатса нисмогуть.

Porutcic

doc_ae
с удовольствием продолжу дискуссию, так как страсть как люблю споры ниочем ))) только просьба - ссылки на издания и личностей со званиями или приставками в названии "homeopathy" не присылать я все равно по ним ходить не буду, ибо переливание из пустого в порожнее уже читано не раз )))
p.s. почти уверен что сейчас мну обвинят в том что мол некультурный и необразованый и още с таким как он (т.е. Я) Оне Гомеопаты обсчатса нисмогуть.

К теме хотел бы сделать не большое дополнение точно мое последнее , даю слово 😊 ( Кста это уже 3-я тема по вопросу см. посты выше по возможности не по диагонали )
Итак "Не работало бы - не использовали бы".
Гомеопатия это «холистическая» или «целостная» наука, согласно которой мы лечим человека с заболеванием, а не заболевание в человеке. А многие ли из нас, врачей, осознают, что в нашей работе то, о чем мы часто заявляем как о случаях излечения, может на самом деле не являться вылеченным заболеванием, а быть опасным подавлением болезни?
Далее «Если оно зеленое или дергается - это биология. Если воняет - это химия. Если не работает - это физика» (C) "Краткий определитель наук"
Дискуссия по теме о месте гомеопатии в современной медицине в рамках данного ресурса, тема
неподъемная , более того она рискует превратится в дискредитацию не только метода но и вообще медицины и науки в целом . Практика показывает ,что научный подход к познанию ,это только часть , но далеко не целое , и мы неизбежно придем к понятиям гносеологии
а это уже философия . В средневековом университете студент не сдавший курс философии в анатомический зал не допускался . Гомеопатия - это не вера во врача и лекарство, но реальная сила, которую надо бы суметь умножить на веру. Другое дело ,что это не так просто как кажется со стороны оппонентов не знакомых с принципами , законами и возможностями
метода.
« Искусство медицины состоит из трех элементов: болезнь, больной и врач. » (с)Гиппократ
Не следует путать понятия НАУЧНЫЙ и МЕДИЦИНСКИЙ: первое, действительно, требует фактов, доказательств и опровержения противоположных утверждений; а вот второе - кто как умеет, тот так и лечит: гипнозом, шарлатанством, таблетками, бубном и проч. - критерий истины здесь - результат.
Далее раз на гомеопатические средства выдают лицензию лекарственных препаратов (причем во всем мире), то нет смысла кричать о том, что это бред, может, не такой уж и бред. Тем более, что исследования в этой области дают неоднозначные результаты, а многоцентровых, рандомизированных, плацебо-контролируемых и проч. - не проводилось, поэтому нет и опровергающих факторов эффективности этой группы средств.
Да и потом: неужели вы в серьез считаете, что лекарственные препараты так уж понятны для ученых - да там вопросов больше, чем ответов, то же самое и с патохимией и патофизиологией и всего другого, что касается человека, который по прежнему не понят, поэтому все действия врачей - это не более, чем танцы с бубном: просто заметили, что если "бубен"-аспирин давать некоему субъекту с болями в суставах, то это обычно помогает, а как там, чего там и почему - это, блин, полное шаманство!
Гомеопатия должна присутствовать отдельно в крайнем случае с иглорефлексотерапией под рубрикой альтернативные методы медицины ,но не с народной
Ещё раз настоятельно советую по всем вопросам касательно темы по
гомеопатии обратится к профильным сайтам
И ещё ИМХО относительно вопросов по Гомеопатии на мой взгляд они будут возникать раз от раза и в дальнейшем .Может есть смысл как то эту тему выделить ,что бы больше к ней не возвращается и не устраивать не конструктивную полемику в рамках не профильного сайта
С уважением ко Всем участникам
P/S

Из приказа

МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ

И МЕДИЦИНСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

от 29 ноября 1995 года N 335

"Об использовании метода гомеопатии в практическом здравоохранении"

В целях дальнейшего совершенствования исследования метода гомеопатии в Российской

Федерации ПРИКАЗЫВАЮ:

1 Разрешить использование метода гомеопатии в практическом здравоохранении.

2 Утвердить нормативную документацию, регламентирующую деятельность врача, использующего метод гомеопатии:

2.1 Положение о враче, использующем гомеопатический метод (Приложение 1).

2.2 Правила отпуска гомеопатических лекарственных средств (Приложение 2).

2.3 Требования к заполнению медицинской карты амбулаторного больного врачом, использующим гомеопатический метод (Приложение 3).

3 Управлению учебных заведений (Н.Н.Володин) обеспечить последипломную подготовку врачей - специалистов лечебного, педиатрического и стоматологического профилей по гомеопатии в соответствии с заявками органов управления здравоохранения субъектов Федерации и учреждений здравоохранения.

4 Возложить на Российскую медицинскую академию последипломного образования (Л.К.Мошетова) функции учебно - методического центра по гомеопатии с целью контроля качества подготовки врачей и провизоров, их аккредитации, экспертной оценки деятельности специалиста, использующего метод гомеопатии.

Приложение 1

к приказу Минздравмедпрома России N335 от 29.11.95 г.

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1.1. Врач, использующий гомеопатический метод, - специалист с высшим медицинским образованием по специальности "лечебное дело", "педиатрия" или "стоматология", владеющий теоретическими и практическими знаниями по основной специальности и в области гомеопатии, предусмотренными программой подготовки в соответствии с требованиями квалификационной характеристики и имеющий соответствующее удостоверение государственного образца.

1.2. В своей работе руководствуется настоящим Положением и другими нормативными документами Российской Федерации по вопросам охраны здоровья населения.

1.3. Непосредственно подчиняется руководителю больницы, поликлиники, отделения, кабинета.

1.4. Назначение и увольнение врача, использующего гомеопатический метод, осуществляется в соответствии с действующим законодательством.

2. ОБЯЗАННОСТИ ВРАЧА,

ИСПОЛЬЗУЮЩЕГО ГОМЕОПАТИЧЕСКИЙ МЕТОД

2.1. Наряду с основной деятельностью обосновывает назначение гомеопатических лекарственных средств, назначает и контролирует необходимое лечение.

2.2. Оформляет медицинскую документацию установленного образца в соответствии с требованиями Минздравмедпрома России.

2.3. Оформляет медицинскую документацию установленного образца в соответствии с требованиями Минздравмедпрома России.

3. ПРАВА ВРАЧА,

ИСПОЛЬЗУЮЩЕГО ГОМЕОПАТИЧЕСКИЙ МЕТОД

Врач, использующий гомеопатический метод, имеет право:

3.1 Использовать гомеопатические лекарственные средства в поликлиническом лечении заболеваний на основании клинических наблюдений и клинико-лабораторных

исследований.

3.2 Принимать участие в совещаниях, научно - практических конференциях, состоять членом различных общественных и профессиональных организаций по данной проблеме.

4. ЗНАНИЯ И УМЕНИЯ ВРАЧА,

ИСПОЛЬЗУЮЩЕГО ГОМЕОПАТИЧЕСКИЙ МЕТОД

Общие знания - основы законодательства о здравоохранении и директивные документы, определяющие деятельность специалистов, применяющих гомеопатический метод; - общие вопросы организации гомеопатической службы в стране, особенности работы в больничных и поликлинических условиях; - основные вопросы теорий механизма действия веществ в малых и сверхмалых дозах; - принципы гомеопатического лекарственного воздействия, гомеопатическую фармакологию, показания и противопоказания к использованию гомеопатического метода лечения; - основы гомеопатической фармации.

Общие умения - получить информацию о заболевании, применить объективные методы обследования больного, выявить общие и специфические признаки заболевания; - определить специальные методы исследования (лабораторные, рентгенологические, функциональные); - провести анализ полученных данных в соответствии с критериями гомеопатического метода, включая ранжирование симптомов и реперторизацию лекарств;

- назначить необходимые гомеопатические препараты (потенции, дозы, режим и длительность приема).

5. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ВРАЧА,

ИСПОЛЬЗУЮЩЕГО ГОМЕОПАТИЧЕСКИЙ МЕТОД

Врач, использующий гомеопатический метод, несет административную и юридическую ответственность за ошибки в ведении больных, повлекшие за собой тяжкие последствия, на основании статей 66, 68 Закона "Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан (от 22.07.93 г. N 5487-1).

Приложение 2

к приказу Минздравмедпрома России N335 от 29.11.95 г.

ПРАВИЛА ОТПУСКА ГОМЕОПАТИЧЕСКИХ

ЛЕКАРСТВЕННЫХ СРЕДСТВ

1. Без рецепта отпускаются комплексные гомеопатические средства с показаниями для применения и простые (однокомпонентные) препараты по утвержденной Минздравмедпромом РФ номенклатуре.

2. По рецепту отпускаются простые (однокомпонентные) препараты, внесенные в список А.

Приложение 3

к приказу Минздравмедпрома России N335 от 29.11.95 г.

ТРЕБОВАНИЯ К ЗАПОЛНЕНИЮ МЕДИЦИНСКОЙ КАРТЫ АМБУЛАТОРНОГО

БОЛЬНОГО ВРАЧОМ, ИСПОЛЬЗУЮЩИМ ГОМЕОПАТИЧЕСКИЙ МЕТОД

Врач, использующий гомеопатический метод, заполняет медицинскую карту по утвержденной форме (N 025\У утв. Минздравом СССР 04.10.80 N 1030) в установленном порядке.

Кроме того, врач, использующий гомеопатический метод, вносит перечень специфических симптомов (общих, психических, частных, модальности), необходимый для обоснования назначения гомеопатического(их) препарата(ов). В разделе "Назначение" врач, использующий гомеопатический метод, отмечает: наименование препаратов, потенции, дозы, ритм приема, длительность приема. При повторных приемах больного врач оформляет дневник наблюдения, специальную часть оформляет при назначении новых гомеопатических препаратов.


Александер.Ф

Сорин! Вот Вы всё и расставили на места. В приведённом Вами документе:

1.1. Врач, использующий гомеопатический метод, - специалист с высшим медицинским образованием по специальности "лечебное дело", "педиатрия" или "стоматология", владеющий теоретическими и практическими знаниями по основной специальности и в области гомеопатии,
Но, соблюдено ли это основополагающее положение в данном контексте? Нет. Я уже отметил выше, что не выявлено знаний ни в базовых дисциплинах, ни в клинических. Медобразования тут не просматривается. В результате, на конкретный вопрос ответом является флуд чистой воды. Пример:
http://guns.allzip.org/topic/80/541339.html
Удовлетворён ли участник таким ответом? Никто не против тех или иных методов лечения, но почему то у врачей есть дипломы, лицензии, а вот у лиц пропагандирующих гомеопатию - наоборот.

doc_ae

мну выделели и поэтому отвечу как если б все написаное написано именно мне ок? )

я искренне верю и принимаю во внимание, читай доверительно отношусь к использованию в медицине, паралельно с методиками и по тем же правилам что и общепринятые методики и средства, таких видов лечения как гомеопатия, иглорефлексотерапия и т.д. и т.п., однако.
у нас в стране понятия стандартизация как такового нет и думается не будет, а соответственно контроль за применением этих методик - будет размытым и неточным. в вышеуказанном приказе сторого регламентировано что бы врач имел право заниматься использованием гомеопатических средств, а про магистров и владельце надмозгового знания нигде ни слова. т.е. если препарат прошел те самые сертификации и клинические исследования, если врач имеет медицинское образование и использует в практике некий препарат, которые сертифицирован как лекарственное средство - то я готов сам начать применять и применяю по мере надобности такие средства. однако, среди всей той кучи бадов и просто контрафакта которое гордо именуют нетрадиционной медициной и в частности гомеопатией, среди шарлатанов имеющих к врачебной специальности отношение мягко говоря - посредственное, прикрывающиеся вымышлеными званиями должностями и использующие не понятно что в качестве лекарственных препаратов (а еще и делают ремарки что мол "эти врачи убыйтцы они вам не помогут а вот я - помогу" и "вы принимайте вот это и оно вам ТОЧНО поможет") - понятие сертифицированой и допустимой к применению ГОМЕОПАТИЕЙ теряется и замыливается.

и вот я почему то уверен, что тот дикий напор с которым это все впихивается в наших сограждан еще с периода развала ссср-а, не имеет других рынков сбыта, а у маркетологи и агитатороы если угодно - ну уж очень ПроффесиАнальны ))) чем и объясняется то количество обсуждений и срача на эту тему на массе как профильных так и не очень форумах.

Porutcic

doc_ae
а у маркетологи и агитатороы если угодно - ну уж очень ПроффесиАнальны ))) чем и объясняется то количество обсуждений и срача на эту тему на массе как профильных так и не очень форумах.
Если это камень в мой огород . :upset: Нарушу данный обет молчания 😛

Поясняю к медпредам и коммерции фарм фирм отношения не имею . Более того по мировоззрению и убеждениям скорее умеренный и прагматичный консерватор. Далее сам метод гомеопатии как инструмент не использую . Но когда необходимо и есть случай рекомендую и активно сотрудничаю с коллегами которые в теме . Таков мой ответ.

Да и чтобы один раз закончить с вопросом мне показалось целесообразным выделенное коллегой Александром Борисовичем из приказа

1.1. Врач, использующий гомеопатический метод, - специалист с высшим медицинским образованием по специальности "лечебное дело", "педиатрия" или "стоматология", владеющий теоретическими и практическими знаниями по основной специальности и в области гомеопатии, предусмотренными программой подготовки в соответствии с требованиями квалификационной характеристики и имеющий соответствующее удостоверение государственного образца.

считать достаточным аргументом для дальнейших полемик с представителями парамедицины .

P/S Компетентный в своем деле врач гомеопат никогда подчеркиваю НИКОГДА не консультирует в виртуале и не делает назначений препаратов из не проверенных им лично источников. Да и всякие БАД и комплексоны это не гомеопатия, а коммерция не имеющих ни чего общего с канонами по искусству врачеванию

На этом все пожалуй.

Martina

doc_ae
2 martina:
если вы называете чужие слова говном, то пишите - а то как то "по-еврейски" (с любовью к израилю ))) ) вроде и ругаетесь а вроде и нет, и подтянуть не за что и публично какие то непонятности в мой адрес, ага.

Ну уж как могу так и выражаюсь 😊 Кстати, в Израиле ведется много исследований по КАМ /комплиментарная и альтернативная медицина/почитайте, может научитесь спорить без "картинок" 😊

вы упорно несмотря, на неоднократные указания, выдергивает из достаточно сомнительных публикаций темы про халатность врачей, мелсестер и т.д., при том что мы вроде как обсуждаем метод, а не личности.

Правильно, совершенно согласна, давайте обсуждать метод. Но прежде чем это делать, хотелось бы, чтобы вы имели какую-нибудь теоретическую подготовку. А то когда я даю конкретные ссылки на публикации о теоретических исследованиях по гомеопатии, мне заявляют, что "- ссылки на издания и личностей со званиями или приставками в названии "homeopathy" не присылать я все равно по ним ходить не буду." Укажите пожалуйста, что именно по теории гомеопатии вами читано и с чем именно вы не согласны.
И как вы объясняете вывод Linde et al. Lancet. 1997 Sep 20;350(9081):834-43.
"The results of our meta-analysis are not compatible with the hypothesis that the clinical effects of homeopathy are completely due to placebo."

А примеры из "сомнительных публикаций" выдергиваю потому, что оппоненты оперируют аргументами типа "моя ассистентка купила..." каков пост, таков и коммент 😊

"Более того, очень интересно как уважаемые гомеопаты представляют себе диффдиагностику без методов традиционной медицины."
Где я писала о диагностике без методов традиционной медицины? Кто это представляет? Гомеопатия не подменяет традиционную медицину - она предлагает альтернативу в методах лечения, менее инвазивные и более дешевые методы лечения, к тому же далеко не всех заболеваний

кстати я не совсем понял - вы в России "практикуете" или как?никак не найду в реестре такой профессии "магистр нетрадиционной медицины" и соответственно мест где такому учат, где такое принимают на работу .

Нет, не в России. В России я практиковала исключительно на членах своей семьи. Я в США, в декабре получу диплом, тогда и начну практиковать официально.

призывы хвататься за раскаленную сковородку - оставьте для себя, и если вы настолько зашорены этой идеей - сделайте видео, и выложите на всеобщее обозрение.

Кина не будет 😊Честно говоря, мне глубоко фиолетово, что там аллопаты думают - жалко пациентов, которые благодаря зашоренности врачей, не используют многие простые и эффективные ср-ва. Та же арника - в России геля по-моему нет, но есть тинктура, дает эффект просто удивительный - и при ожогах, и при ушибах, и при переломах. Чего проще - попробуйте на себе, убедитесь. Я попробовала, убедилась, и вот уже 40 лет успешно применяю на практике. Нет, будут спорить с пеной у рта и доказывать, что этого не может быть, потому что не может быть никогда. Ну и кто зашорен?

Александер.Ф

Кстати, в Израиле ведется много исследований по КАМ /комплиментарная и альтернативная медицина/
И это мне рассказывают? Или Гладиатору?

Martina

Александер. Ф
Никто не против тех или иных методов лечения, но почему то у врачей есть дипломы, лицензии, а вот у лиц пропагандирующих гомеопатию - наоборот.
Что касается меня, то у меня диплом будет через два месяца.
Можете посмотреть принципы обучения, аккредитации и лицензирования натуропатов в США:
http://www.naturopathicresidency.org/naturopathy.html


Martina

Александер. Ф
И это мне рассказывают? Или Гладиатору?

Вы имеете что возразить? 😊
Approximately 50% of all Israelis are said to have used some form of complementary or alternative medicine at some point in their lives, many of them including homeopathy.
http://www.wholehealthnow.com/homeopathy_pro/israel.html

Александер.Ф

Вы имеете что возразить?
1. Исходное положение о том, что:
в Израиле ведется много исследований по КАМ
и подтверждается:
Approximately 50% of all Israelis are said to have used some
Что в переводе значит: Примерно 50% из всех Израильтян сказали, что... То есть ссылка не подтверждает факт исследований.
2.Сам источник: Даже первые слова - нереальны. 50% - когда проводился опрос и сколькко опрошено. Откуда цифра 50%? А каково население Израиля? Каков возрастной состав? Что, не успев родиться записываются к гомеопату? А как по секторам? Каков % арабского, бедуинского, друзского, черкесского секторов? А как у них с посещаемостью гомеопатов?
Оттуда:In late 1998 there were an estimated 150 practitioners of classical homeopathy, about 50 of whom had a full-time practice.
Что в переводе значит: В конце 1998 150 человек практиковали класс. гомеопатию; около 50 из них на полную ставку.
Внимание, вопрос: Как такое количество лиц практикующих гомеопатию (50 на полную и ещё 100 на частичную ставку) могло осмотреть и лечить 50% населения Израиля?
Скажете, что с тех пор они подготовили десятки тысяч специалистов? Ан нет,
About 200 students are attending the courses offered. school offers a 4-year course(около 200 студентов посещают курс длительность которого 4 года)
Довольно; из сказанного более, чем ясно, что источник - рекламный буклет, и понятно на какой уровень он расчитан, даже факты не стыкуются.

Martina

Вы в Израиле - с ними сами и разбирайтесь - я за их инфу не отвечаю. Я сказала и за свои слова отвечаю, что в Израиле ведутся работы по гомеопатии и др, альтернативной медицине. В частности было интересное исследование эффективности уринотерапии у онкологических больных. Это не в сфере моих интересов, поэтому ссылку не сохранила, а искать лень. А вот ссылки на статьи израильских исследователей сохранились, например:

M. Altman, "Treatment of fever of unknown origin by homeopathy," Harefuah, vol. 126, no. 6, pp. 317-20, 368, 367, 1994.
M. Oberbaum, R. Markovits, Z. Weisman, A. Kalinkevits, and Z. Bentwich, "[Wound healing by homeopathic silica dilutions in mice]," Harefuah, vol. 123, no. 3-4, pp. 79-82, 156, 1992
M. Oberbaum, S. Singer, M. Frass "Homeopathic research after the Lancet meta analysis-A moment for introspection"
Complementary Therapies in Medicine, Volume 13, Issue 4, Pages 303-305
Yakir M. et aL. Effects of homeopathic treatment in women with premenstrual syndrome: a pilot study: Br Hom J. 2001 90; 148-153
Могла бы и больше накидать, да лень в картотеке копаться.

А вот и израильский институт гомеопатии: http://www.homeopathy-israel.co.il/

Глупо спорить с очевидным - то, что вы об этом не знаете, не факт, что этого нет.

1200km

Martina

...вот уже 40 лет успешно применяю на практике.

Martina

Что касается меня, то у меня диплом будет через два месяца.

То есть вы уже 40 практикуите без диплома??? И на каком таком основании? Это вы сами решили что вы достаточно компетентны для лечения людей?
Этож сколько народу потом, после вашего "лечения" полегло от рук злостных аллопатов?

Martina

1200km
То есть вы уже 40 практикуите без диплома??? И на каком таком основании? Это вы сами решили что вы достаточно компетентны для лечения людей?
Этож сколько народу потом, после вашего "лечения" полегло от рук злостных аллопатов?

Читайте выше - я уже все сказала. И на этом дискуссию закрываю. Мне надоело общаться на детсадовском уровне, отвечая на мелкие подколки и на откровенную ересь. Когда будет что сказать с серьезной критикой конкретных научных исследований по поводу гомеопатии, тогда и поговорим. А пока главным аргументом остается "Я этого не знаю и знать не хочу" говорить не о чем. Нормальный врач, да и любой специалист, учится всю жизнь, и никогда не пройдет мимо предлагаемого метода лечения, даже если он необычен, без того, чтобы не изучить вопрос, или, по крайней мере, не будет демонстрировать свое невежество, отметая все априори. Поэтому позиция Поручика мне понятна и достойна уважения. Но мы с ним и не дискутируем 😊 А остальные мои оппоненты достойных аргументов привести не смогли, а только, "охраняя честь мундира", встали в позу оскорбленной невинности или ловят блох в моих постах. 😊 Так что говорить больше не о чем.

PS "практикуeте" 😊

doc_ae

конечно конечно - все что нельзя опровергнуть - все детсад и подколки и ересь! а вот ссылы на английском - это да! Весчь.

знаете, со специалистом без диплома, хоть 100 лет вливающего в своих родственников средства с чудодейственными свойствами понятными только Владельцам Сверхзнаний и недоступным обчным врачам и зашореной науке, как то неинтересно.
выйдите пожалуста из ординаторской, а когда получите диплом - возвращайтесь. медицинский пожалуйста. а не магистра космоголии и сверхзнаний ))))))

doc_ae

ОХОХО тут еще и пошли проверки на опечатки - ну все, считаю "слив защитан" ))) давным давно на всем рунете указания на чужие грамматические ашипки счиатется мовитоном и признаком отсутствия аргументов у оппонента.

doc_ae

doc_ae

а у маркетологи и агитатороы если угодно - ну уж очень ПроффесиАнальны ))) чем и объясняется то количество обсуждений и срача на эту тему на массе как профильных так и не очень форумах.


Если это камень в мой огород . Нарушу данный обет молчания

Поясняю к медпредам и коммерции фарм фирм отношения не имею . Более того по мировоззрению и убеждениям скорее умеренный и прагматичный консерватор. Далее сам метод гомеопатии как инструмент не использую . Но когда необходимо и есть случай рекомендую и активно сотрудничаю с коллегами которые в теме . Таков мой ответ.

Да и чтобы один раз закончить с вопросом мне показалось целесообразным выделенное коллегой Александром Борисовичем из приказа

1.1. Врач, использующий гомеопатический метод, - специалист с высшим медицинским образованием по специальности "лечебное дело", "педиатрия" или "стоматология", владеющий теоретическими и практическими знаниями по основной специальности и в области гомеопатии, предусмотренными программой подготовки в соответствии с требованиями квалификационной характеристики и имеющий соответствующее удостоверение государственного образца.

считать достаточным аргументом для дальнейших полемик с представителями парамедицины .

P/S Компетентный в своем деле врач гомеопат никогда подчеркиваю НИКОГДА не консультирует в виртуале и не делает назначений препаратов из не проверенных им лично источников. Да и всякие БАД и комплексоны это не гомеопатия, а коммерция не имеющих ни чего общего с канонами по искусству врачеванию

На этом все пожалуй.

совсем не имел вас ввиду, если чем то задело высказывание - абсолютно не в ваш адрес. просто как я уже писал - на потеху окружающим очень люблю когда агенты и псевдоспециалситы пприходят на предмет толкнуть свои препараты вести с ними задушевные беседы )))

Александер.Ф

ссылы на английском - это да! Весчь.
Только это - палка о 2 концах. Журнал Harefuah, (а-Рафуа; медицина), приведённый в ссылке издается на иврите, есть лишь, в добавок к ивритскому оглавление на английском. Как же Вы прочли статью? А во второй вообще речь о мышах. Забили в гуугл слово Гомеопатия и даже не потрудились прочесть? Жалко идиотов, которые вас послушают,

oktagon

Мартина, Вы знаете, я Вас очень уважаю как спокойного и рассудительного собеседника. В данном случае Вы не общаетесь на своем обычном уровне. Дискуссия напоминает скорее беседу между религиозным фанатиком и агностиками. Вы верите, в гомеопатию. Врачи такого себе позволить не могут. Нам нужны конкретные научные доказательства. Ну как препарат, развденный до того, что по числу Авогадро там нет не одной молекулы оригинального вещества может быть чем либо кроме плацебо? только не надо про память молекул воды. Ето смешно.
Лечите своей водой, мелом и сахаром головные боли и гипохондию, но не пытайтесь лечить серьезные заболевания плацебо.

doc_ae

2 oktagon - вот странно, всегда просто ВСЕГДА наблюдаю такую реакцию )))

хотя если мне сказать что дентальные имплантаты "вредные и още не приживаютсо" - я неаверное тоже начну истерить )))

Джек13

QUOTE][B][/B]Лечите своей водой, мелом и сахаром головные боли и гипохондию, но не пытайтесь лечить серьезные заболевания плацебо[/QUOTE]Ну что же вы женщине её увлечение так раскритиковали..... даже если научаться своей гомеопатией только ПМС лечить- и то уже памятник ставить надо 😊[

Martina

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Александер. Ф:
[Б]
Только это - палка о 2 концах. Журнал Харефуах, (а-Рафуа; медицина), приведённый в ссылке издается на иврите, есть лишь, в добавок к ивритскому оглавление на английском. Как же Вы прочли статью? А во второй вообще речь о мышах. Забили в гуугл слово Гомеопатия и даже не потрудились прочесть? Жалко идиотов, которые вас послушают, [/Б][/QУОТЕ]

Во-первых, я вам давала ссылки на израильские источники, чтобы вам легче их было найти. Во-вторых, у нас тут тоже евреи водятся 😊 и даже на иврите умеют читать и делиться прочитанным с коллегами. У нас был доклад на тему и библиографию раздавали 😊

Dык об том и речь -ежели на мышах гомеопатия работает, то о плацебо речи быть не может. А что - вы никогда про эксперементальную медицину не слышали 😊? Вот там тоже все на мышках испытывают 😊.

Martina

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы октагон:
[Б]Мартина, Вы знаете, я Вас очень уважаю как спокойного и рассудительного собеседника. В данном случае Вы не общаетесь на своем обычном уровне. Дискуссия напоминает скорее беседу между религиозным фанатиком и агностиками. Вы верите, в гомеопатию. Врачи такого себе позволить не могут. Нам нужны конкретные научные доказательства. Ну как препарат, развденный до того, что по числу Авогадро там нет не одной молекулы оригинального вещества может быть чем либо кроме плацебо? только не надо про память молекул воды. Ето смешно.
Лечите своей водой, мелом и сахаром головные боли и гипохондию, но не пытайтесь лечить серьезные заболевания плацебо. [/Б][/QУОТЕ]

Мерси за комплимент. 😊 Вы правы, я общаюсь не на своем уровне - я разговариваю с людьми, которые спорят не потому что знают что-то о предмете спора, а потому что, к сожалению, перестали верить в невероятное и стало быть не обладают способностью взглянуть на проблему непредвзято.

Вам не приходило в голову, что научные открытия как раз и совершаются людьми, мыслящими нетривиально? Выписывая аспирин, вы вспоминаете о безымянном шамане, который открыл волшебные свойства ивовой коры или о Диоскоридесе, который первым рекоммендовал кору как местное противовоспалительное? Если бы Колбе не верил в народную медицину, вы бы до сих пор жевали кору 😊

Я вам даю ссылки на теоретические работы по гомеопатии - вы даже не считаете нужным их читать, хотя многие из ведущих исследователей гомеопатии имеют степени и в медицине, и в биохимии, и в биофизике. Да, не все пока можно объяснить на доступном обычному человеку уровне. Не знаю насколько вы знакомы с квантовой физикой и я не берусь излагать тут ее принципы, но знаю что сейчас ведутся работы рассматривающие феномен гомеопатии именно с этой точки зрения.

Впрочем, я совершенно не требую, чтобы кто-то безоговорочно верил гомеопатию. Я высказала свою позицию, и пока не услышала ни одного аргументированного довода против. Ни вы, ни другие оппоненты не читали ни одного фундаментального труда или исследовательской работы по гомеопатии, некоторые вон в претензии, что лек-ва испытываются на мышах 😊. Интересно, как бы вы реагировали, если на рассказ о каком-либо удачном случае излечения вашими методами, ветеринары или фармацевты хором бы кричали "что-то не верится"? 😊. A на предложение посмотреть статьи по теме, сказали бы что они верят только тому, что напечатано в "Вестнике ветиринарии" 😊? Думаю, что вы бы не стали ломать копья и доказывать что-либо несведущим, хотя и образованным людям. Так что позвольте откланяться.

PS Я прекрасно знаю пределы своих возможностей и не берусь лечить то, что не в моей компетенции.

oktagon


Martina
Я вам даю ссылки на теоретические работы по гомеопатии - вы даже не считаете нужным их читать

Потому, что их нет. Все статьи по поводу ефективности гомеопатии либо не выдерживают критику методологии, либо, в лучшем случае показывают 50% разброс в гуппах, что является идентичным плацебо.

Martina
Ни вы, ни другие оппоненты не читали ни одного фундаментального труда или исследовательской работы по гомеопатии

Потому, что их нет.

Martina
Интересно, как бы вы реагировали, если на рассказ о каком-либо удачном случае излечения вашими методами, ветеринары или фармацевты хором бы кричали "что-то не верится"

Я не ветеринар и не фармацевт.


Martina
PS Я прекрасно знаю пределы своих возможностей и не берусь лечить то, что не в моей компетенции.



Ето хорошо.

Александер.Ф

А стоит ли так серьеёно?

Я вам даю ссылки на теоретические работы
В том числе и на иврите. А сам автор читает на иврите? Жду недождусь коментария (гомеопатия основана на кабале и знание иврита приходит само по мере изучения гомеопатии, например).
Я высказала свою позицию
В которой автор - преподаватель, но диплом пока не получен, а лечебная практика проводится. Возможно ли такое в Минеаполисе?

oktagon

Александер. Ф
В которой автор - преподаватель, но диплом пока не получен, а лечебная практика проводится. Возможно ли такое в Минеаполисе?




Александр, да, возможно. Гомеопатия не считается медицинской практикой в США и следовательно не требует диплома или лицензии. Дипломирование носит исключительно маркетинговтй характер.

Александер.Ф

Гомеопатия не считается медицинской практикой в США
То есть Суд считает, что гомеопатическими средствами не может быть причинён вред и жалобу отвергнет?

gunsm

В России сейчас уже не классическая гомеопатия ( с разведением ) популярна, а гораздо более "прогрессивный" метод.

Метод заключается в следующем: на первом приеме пациенту клеют скочем неколько электродов к телу, электроды поключены к маленькой коробочке с стрелочными индикаторами и светодиодами, а сама коробочка - к обычному компьютеру через USB. Якобы этот агрегат производит "запись параметров" пациента в базу данных на компьютере. После чего из одной (одной на все случаи жизни) банки берутся "те-самые" шарики сахара (они их называют "болванки") и помещаются в специальный стаканчик на другой подобной коробочке, так-же подключенной к USB компьютера, в программе выбираются записанные данные пациента и, например, "от мигрени" - ждем 3-15 минут пока "лекарство программируется" - после чего высыпаются шарики в пакет/пузырек, которые трогательно перематываются пищевой алюминиевой фольгой ("для защиты от электромагнитного воздействия"). Для приготовления следующего препарата берутся ТЕ-ЖЕ САМЫЕ "болванки" из ТОЙ-ЖЕ самой банки - выбор на компьтере в меню следующей болезни (бесплодие, мастопатия, онкология, противовирусное, противобактериальное - список гигантский) - ожидание и оп-па очередное "лекарство" готово.

Вот собственно и вся аптека вместе с врачебным кабинетом 😊 затрат минимум. Оборудование и расходники (коробочки и банки с "болванками") выполнены заводским образом достаточно качественно (судя по качеству - даже не в РФ - но написано всё по русски), что говорит о серийном выпуске подобного оборудования и расходников.

Пациентов - куча, "всем помогает" ;(

Porutcic

gunsm
В России сейчас уже не классическая гомеопатия ( с разведением ) популярна, а гораздо более "прогрессивный" метод.

Это метод Фоля ортодоксами не принят кста он очень сильно подорвал доверие к методу и внес много разногласий . ИМХО это конвейер но работающий только у очень опытных профии (долго применяющих классический метод)

Porutcic

gunsm
Пациентов - куча, "всем помогает" ;(

Не правда это мода и комерция

oktagon

Александер. Ф
То есть Суд считает, что гомеопатическими средствами не может быть причинён вред и жалобу отвергнет?

Нет, судебная практика просто не будет рассматривать жалобу на гомеопата как на врача. Дело в том, что в США есть интересный нюанс в юрисприденции. Если какая либо терапия проводится не лицензированым в США врачем, то у пациента практически нет способа судить своего терапевта. Прокуратура может возбудить дело, если был приченен реальный вред, или предотвращена квалифицированная помощь.

gunsm

Porutcic

Не правда это мода и комерция

Кто б сомневался.

Если методики классической гомеопатии, с отсылом на "пока неизученные" свойства воды - ещё как-то тянут на разумное объяснение. То вот это прибор, созданный людьми, который умеет создавать средства которые "почему-то" помогают - по моему уже далеко за гранью разумного...

Vv7000

Так, думаю пришло время поставить точку в теоретическом споре и провести простой эксперимент.
Про что там говорили? Про лёгкие ожоги?
Соглашаюсь стать "морской свинкой" и нанести себе 2 небольших абсолютно одинаковых ожога второй степени, обработать их препаратами выбранными общественностью. Предоставлю фото (если потребуется - видео) процесса, нанесения препарата, дальнейшего заживления.
Интересно испытать на себе "чудо-мазь" в сравнении с, например, пантенолом.
Единственное - препараты должны быть или недорогими, или предоставленными кем-либо - не хочу тратить много денег на проверку гипотезы, пусть и весьма интересной.

Porutcic

Vv7000
Соглашаюсь стать "морской свинкой"

Фото пришлите и начнем .Работаем по примеру Робинзона Крузо - ждем пятницу

Vv7000

Фото меня? Зачем?
Предлагаю сделать так:
Общественность выбирает 2 мази(?) (гомеопатия и нормальная), я делаю себе двойной ожог, и мажу часть тем, а часть - тем, фотки процесса, заживления.

Porutcic

Vv7000
Фото меня?
Вы не поняли Владимир Владимирович
Porutcic
"морской свинкой"
А предожение и эксперемет можите начинать уже сейчас пярм от суда
http://guns.allzip.org/topic/80/346177.html Ну или http://guns.allzip.org/topic/80/365176.html

Джек13

Из "нормальных" от ожога лучше дермазина (сульфадиазин серебра) не знаю- предлагаю её.Правда, не так уж дешева... Но, думаю, сторонники гомеопатии , чтобы посрамить официоз и сделать рекламу- проспонсируют?Ведь они же уверены в победе? 😊

oktagon

Что то мы от медицинской дискуссии перешли к скандальчику, который плавно переше в вивисекцию.
Тему прикрываю по просьбе участника.