Свиной> грипп как зеркало, в котором видно все...

На мой взгляд актуально

«Свиной» грипп как зеркало, в котором видно все...
Проф. Комаровский

Печальное предисловие

Я искренне собирался написать о гриппе через пару дней - уж очень хотелось дождаться хоть какой-нибудь адекватной и объективной информации. Но вот только что разговаривал со знакомой медсестрой, которая работает в поликлинике. Ей позвонила начальница (зав. отделением) и сказала: завтра на работу, так чтоб с собой принесла 3 маски. На вполне справедливое возражение, дескать, где ж я их возьму, последовал более чем адекватный по нынешним украинским реалиям ответ: «твои проблемы, приказ главврача, ночь длинная, сошьешь:». Эта информация стала последней каплей: похоже, молчать больше нельзя, надо говорить.
На самом деле и пятницу, и субботу я только и делал, что говорил. В адресной книге моего телефона 850 записей и, похоже, за эти два дня позвонили все. Отвечал на вопросы, как мог успокаивал, объяснял: Я прекрасно понимал, что если уж мои друзья и пациенты (т.е. люди заведомо прошедшие и практическую, и теоретическую подготовку по лечению вирусных инфекций) впадают в панику, то общая ситуация просто катастрофическая.
В пятницу я разговаривал с руководителем одного из Харьковских телеканалов. Выяснилось, что шансов поговорить с жителями города нет никаких. Абсолютно все время занято политиками. Вечером того же дня шло шоу Савика Шустера, посвященное ситуации в Украине в связи с гриппом. Это шоу было моим самым большим потрясением за последние годы: такого жгучего стыда за собственную страну я не испытывал никогда: В субботу, наивная душа, позвонил в Киев. Говорил не с самыми последними людьми на телевидении. Сказал, что готов приехать, что стыдно, что надо успокоить людей, что это ж национальный позор: Люди постарались помочь. Не смогли. Причин не объясняли. И так все ясно. Грипп и выборы так же несовместимы, как грипп и аспирин - куча осложнений (не на печень, так на мозги).
Конкретная информация

На Украине с максимально возможной вероятностью эпидемия ОСТРОЙ РЕСПИРАТОРНОЙ ВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИИ.
Дорогие Люди!!! Запомните самое главное: тактика ваших действий совершенно не зависит от того, как называется вирус. Это грипп сезонный, свиной, слоновий, пандемический, это вообще не грипп - это не важно. Важно лишь то, что это вирус, что он передается воздушно-капельным путем и что он поражает органы дыхания. Отсюда и конкретные действия.
Профилактика

Теоретически здесь я должен дать (и даю) ссылку на главу из своей книги про ОРЗ (профилактика ОРВИ) и замолчать, поскольку все уже сказано. Но практически давайте все самое главное еще раз повторим.
Если вы (ваш ребенок) встретитесь с вирусом, а у вас нет в крови защитных антител, вы заболеете. Антитела появятся в одном из двух случаев: либо вы переболеете, либо вы привьетесь.
Привиться можно только от сезонного гриппа. От свиного вакцины пока нет (в Украине). Тем не менее иметь защитные антитела к тем трем вирусам, которые входят в состав сезонной вакцины, лучше, чем не иметь вообще никаких.
1. Есть возможность привиться (привить дитя) - прививайтесь, но при том условии, что, во-первых, вы здоровы и, во-вторых, для вакцинации не надо будет сидеть в сопливой толпе в поликлинике. Последнее положение делает ваши шансы на адекватную вакцинацию призрачными.
2. Никаких лекарств с доказанной профилактической эффективностью не существует. Т.е. никакой лук, никакой чеснок, никакая горилка и никакие глотаемые вами или засовываемые в дитя таблетки не способны защитить ни от какого респираторного вируса вообще, ни от вируса гриппа в частности. Все, за чем вы убиваетесь в аптеках, все эти якобы противовирусные средства, якобы стимуляторы интерферонообразования, стимуляторы иммунитета и жутко полезные витамины, все, что в аптеках к сегодняшнему дню исчезло, все, чем правительство обещало в ближайшие дни аптеки наполнить - все это лекарства с недоказанной эффективностью, лекарства, удовлетворяющие главную ментальную потребность украинца - «треба щось робити» - и россиянина - «надо что-то делать».
Основная польза всех этих лекарств - психотерапия. Вы верите, вам помогает - я рад за вас, только не надо штурмовать аптеки - оно того не стоит.
3. Источник вируса - человек и только человек. Чем меньше людей, тем меньше шансов заболеть. Карантин - замечательно! Запрет на массовые сборища - прекрасно! Пройтись остановку пешком, не пойти лишний раз в супермаркет - мудро!
4. Маска. Полезная штука, но не панацея. Обязательно должна быть на больном, если рядом здоровые: вирус она не задержит, но остановит капельки слюны, особо богатые вирусом.
5. Руки больного - источник вируса не менее значимый, чем рот и нос. Больной касается лица, вирус попадает на руки, больной хватает все вокруг, вы касаетесь этого всего рукой, - здравствуй, ОРВИ.
Не трогайте своего лица. Мойте руки, часто, много, постоянно носите с собой влажные дезинфицирующие гигиенические салфетки, мойте, трите, не ленитесь!
Учитесь сами и учите детей, если уж нет платка, кашлять-чихать не в ладошку, а в локоть.
Начальники! Официальным приказом введите в подчиненных вам коллективах запрет на рукопожатия.
Пользуйтесь кредитными карточками. Бумажные деньги *- источник распространения вирусов.
6. Воздух!!! Вирусные частицы часами сохраняют свою активность в сухом теплом и неподвижном воздухе, но почти мгновенно разрушаются в воздухе прохладном, влажном и движущемся. В этом аспекте митинг в центре Киева, на который собралось 200 000 человек, менее опасен, чем собрание 1000 человек в клубе в Ужгороде.
Гулять можно сколько угодно. Подцепить вирус во время прогулки практически нереально. В этом аспекте, если уж вы вышли погулять, так не надо показушного хождения в маске по улицам. Уж лучше подышите свежим воздухом, а маску натяните перед входом в автобус, офис или магазин.
Оптимальные параметры воздуха в помещении - температура около 20 .С, влажность 50-70%. Обязательно частое и интенсивное сквозное проветривание помещений. Любая система отопления сушит воздух. Именно начало отопительного сезона стало началом эпидемии! Контролируйте влажность. Мойте пол. Включайте увлажнители воздуха. Настоятельно требуйте увлажнения воздуха и проветривания помещений в детских коллективах.
Лучше теплее оденьтесь, но не включайте дополнительных обогревателей.
7. Состояние слизистых оболочек!!! В верхних дыхательных путях постоянно образуется слизь. Слизь обеспечивает функционирование т.н. местного иммунитета - защиты слизистых оболочек. Если слизь и слизистые оболочки пересыхают - работа местного иммунитета нарушается, вирусы, соответственно, с легкостью преодолевают защитный барьер ослабленного местного иммунитета, и человек заболевает при контакте с вирусом с многократно большей степенью вероятности. Главный враг местного иммунитета - сухой воздух, а также лекарства, способные высушивать слизистые оболочки (из популярных и всем известных - димедрол, супрастин, тавегил, трайфед - список далеко не полный, мягко говоря).
Увлажняйте слизистые оболочки! Элементарно: 1 чайная ложка обычной поваренной соли на 1 литр кипяченой воды. Заливаете в любой флакон-пшикалку (например, из-под сосудосуживающих капель) и регулярно пшикаете в нос (чем суше, чем больше народу вокруг - тем чаще, хоть каждые 10 минут). Для той же цели можно купить в аптеке физиологический раствор или готовые солевые растворы для введения в носовые ходы - салин, аква марис, хумер, маример, носоль и т.д. Главное - не жалейте! Капайте, пшикайте, особенно тогда, когда из дома (из сухого помещения) вы идете туда, где много людей, особенно если вы сидите в коридоре поликлиники.

В отношении профилактики это все.
Лечение

Фактически единственным препаратом, способным разрушить вирус гриппа, является озельтамивир, коммерческое имя - тамифлю. Теоретически есть еще одно лекарство (занамивир), но оно используется лишь ингаляционно, да и шансов увидеть его в нашей стране немного.
Тамифлю реально разрушает вирус, блокируя белок нейраминидазу (ту самую N в названии H1N1).
Тамифлю не едят все подряд при любом чихе. Это и недешево, и побочных явлений много, да и смысла не имеет. Тамифлю используют тогда, когда болезнь протекает тяжело (признаки тяжелой ОРВИ врачи знают), или когда даже легко заболевает человек из группы риска - старики, астматики, диабетики (кто относится к группам риска, врачи тоже знают). Суть: если показано тамифлю, то показано как минимум наблюдение врача и, как правило, - госпитализация. Неудивительно, что с максимально возможной вероятностью тамифлю, поступающий в нашу страну, будет распределяться по стационарам, а не по аптекам (хотя все может быть).
Внимание!!!
К абсолютному, к подавляющему большинству тех, кто читает эти строки, лечение противовирусными средствами не имеет никакого отношения.
ГРИПП - ЛЕГКАЯ БОЛЕЗНЬ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА.
Лечение ОРВИ вообще и гриппа в частности - это не глотание таблеток! Это создание таких условий, чтоб организм легко с вирусом справился.
ПРАВИЛА ЛЕЧЕНИЯ.
1. Тепло одеться, но в комнате прохладно и влажно. Температура около 20 .С, влажность 50-70%. Мыть полы, увлажнять, проветривать.
2. Категорически не заставлять есть. Если просит (если хочется) - легкое, углеводное, жидкое.
3. Пить (поить). Пить (поить). Пить (поить)!!!
Температура жидкости равна температуре тела. Пить много. Компоты, морсы, чай (в чай мелко порезать яблочко), отвары изюма, кураги. Если дитя перебирает - это буду, а это нет - пусть пьет что угодно, лишь бы пил. Идеально для питья - готовые растворы для пероральной регидратации. Продаются в аптеках и должны там быть: регидрон, хумана электролит, гастролит и т.д. Покупайте, разводите по инструкции, поите.
4. В нос часто солевые растворы.
5. Все «отвлекающие процедуры» (банки, горчичники, припарки, ноги в кипятке и т.д.) - классический совковый родительский садизм и опять-таки психотерапия (надо что-то делать).
6. Если надумали бороться с высокой температурой - только парацетамол или ибупрофен. Категорически нельзя аспирин.
Главная беда в том, что тепло одеть, увлажнить, проветрить, не пихать еду и напоить - это по-нашенски называется «не лечить», а «лечить» - это послать папу в аптеку:
7. При поражении верхних дыхательных путей (нос, горло, гортань) никакие отхаркивающие средства не нужны - они только усилят кашель. Поражение нижних дыхательных путей (бронхиты, пневмонии) не имеют к самолечению никакого отношения. Поэтому самостоятельно никаких «лазолванов-мукалтинов» и т.п.
8. Противоаллергические средства не имеют к лечению ОРВИ никакого отношения.
9. Вирусные инфекции не лечатся антибиотиками. Антибиотики не уменьшают, а увеличивают риск осложнений.
10. Все интерфероны для местного применения - лекарства с недоказанной эффективностью или «лекарства» с доказанной неэффективностью.
11. Гомеопатия - это не лечение травами, а лечение заряженной водой. Безопасно. Психотерапия (надо что-то делать).
Когда нужен врач

ВСЕГДА!!!
Но это нереально. Поэтому перечисляем ситуации, когда врач нужен обязательно:

отсутствие улучшений на четвертый день болезни;
повышенная температура тела на седьмой день болезни;
ухудшение после улучшения;
выраженная тяжесть состояния при умеренных симптомах ОРВИ;
появление изолированно или в сочетании: бледности кожи; жажды, одышки, интенсивной боли, гнойных выделений;
усиление кашля, снижение его продуктивности; глубокий вдох приводит к приступу кашля;
при повышении температуры тела не помогают, практически не помогают или очень ненадолго помогают парацетамол и ибупрофен.
Врач нужен обязательно и срочно:

потеря сознания;
судороги;
признаки дыхательной недостаточности (затрудненное дыхание, одышка, ощущение нехватки воздуха);
интенсивная боль где угодно;
даже умеренная боль в горле при отсутствии насморка;
даже умеренная головная боль в сочетании с рвотой;
отечность шеи;
сыпь, которая не исчезает при надавливании на нее;
температура тела выше 39 .С, которая не начинает снижаться через 30 минут после применения жаропонижающих средств;
любое повышение температуры тела в сочетании с ознобом и бледностью кожи.
Все, что я написал выше, - это информация, которая теоретически должна быть известна любому врачу и которую врачи должны нести в массы. На практике происходит совершенно другое, поэтому все, о чем я буду говорить дальше, - это уже чистая публицистика и эмоции. Если вы мама - вы уже знаете все, что вам надо знать о гриппе в первую очередь, а если хотите знать больше - так на этом сайте есть, чем заняться.
Все остальное я пишу в надежде, что какой-нибудь кандидат в президенты, или жена кандидата, или муж кандидата, или советник кандидата, или жена советника все-таки прочитает да подумает, проанализирует: В конце концов, прочитал же президент Медведев статью Ходорковского, а вдруг и мне повезет:
Отражение первое:

В течение двух дней панической истерии главными советниками и учителями народа были политики - депутаты, министры, бывшие министры и т. д. Как только на экране появлялся врач, тут же выяснялось, что политики умеют говорить лучше:
Апофеозом паники было заявление кандидата в президенты (!!!) о том, что украинцы умирают не от гриппа, а от легочной чумы. Еще раз повторю: это не бабушка, что торгует семечками, сказала, а кандидат в президенты европейской страны.
Другой кандидат в президенты горько сетует, что в нашей стране нет оксолиновой мази, и преступные фармацевты ее не завезли. Разумеется, никто из присутствующих не смог объяснить кандидату, что эффективность оксолиновой мази не доказана, и ее не завезли и не собираются завозить ни в США, ни во Францию, ни в какую другую страну.
Ну да ладно. Среди кандидатов в президенты врачей нет, а иметь медицинского советника, по-видимому, очень дорого. Но есть ведь и политики-врачи!
Один из них все время путал терафлю (жаропонижающее средство) и тамифлю, другой не видел разницы между вирусной пневмонией и пневмонией, которая бактериальное осложнение вирусной инфекции, но когда депутат-врач, не просто депутат, а секретарь комитета по охране здоровья Верховной Рады (!!!), говорит, что тамифлю - это препарат, который всего лишь поддерживает иммунитет, а мы на Совете национальной безопасности решили, что будем закупать озельтамивир, мне становится страшно и стыдно. Если судьбу страны решают люди, которые не знают, что тамифлю и озельтамивир - это одно и то же, то чего нам всем ждать!
Кого будут слушать те, кто принимает решения?
Ведь кто-то же пишет речи для президента и премьер-министра, кто-то ведь будет сейчас утверждать список лекарств, которые обязательно должны быть в аптеках! И тоннами повезут в нашу страну стыдные лекарства, нигде в цивилизованном мире не применяющиеся: оксолиновые мази, анафероны, афлубины, стимуляторы иммунитета, капли интерферона и многое другое, а раствора, чтоб напоить дитя, да соли, чтоб в нос закапать, - днем с огнем не найдешь.
Совет власти: попросите экспертов ВОЗ составить список обязательных лекарств.
Отражение второе:

Самый настоятельный совет, который дают нашему народу все (ВСЕ): не занимайтесь самолечением, при первых симптомах обращайтесь к врачу.
Более того, клятвенно все заверяют: дескать, если вовремя обратитесь, так обязательно спасем. Кульминация - заявление главного санитарного врача страны, который сказал примерно следующее (слышал своими ушами): кто вызвал пневмонию, мы пока не знаем, но надо вовремя обращаться за помощью - врачи знают, что делать.
От всех этих заявлений у рядового обывателя создается впечатление, что врачам известны некие тайные лекарства, которые могут помочь при ОРВИ.
Ну вот я врач, который занимается лечением ОРВИ без малого тридцать лет. Вот придет ко мне пациент в первый день болезни (т.е. своевременно) и скажет - помогите! Что я ему отвечу? Да все то, что написано выше: увлажнить, проветрить, не кормить, напоить, лекарств не надо. И он мне поверит.
А что делать врачу, от которого все хотят золотой таблетки? Который точно знает, что за десять ненужных лекарств скажут спасибо, а за инструкцию о правилах адекватной помощи обвинят в невнимательности: что это за врач, который не назначил лекарств!
К чему приведет в нынешней ситуации массовая обращаемость за медицинской помощью:

к сопливым очередям в поликлиниках;
к огромному количеству вызовов на дом, когда замученный врач будет либо направлять в стационар, либо назначать стыдные лекарства, плюс разносить инфекцию от одного больного к другому;
к массовому и необоснованному назначению антибиотиков, отхаркивающих и других средств, к радости фармацевтов и шарлатанов от медицины;
к очередям в аптеках, поскольку от врача можно пойти только в аптеку;
к необоснованным госпитализациям, к госпитальным пневмониям;
к тому, что за массой легких больных врачи таки проглядят тяжелого.
Совет властям: не призывайте при каждом чихе бежать к врачу. Прекратите предвыборную агитацию, дайте врачам рассказать людям элементарные вещи о том, что делать, и когда врач действительно нужен.
Отражение третье

О слухах.
Студент-заочник Харьковской юридической академии умер в Донецке от осложнений после операции. Все это произошло в разгар «успокаивающих» выступлений наших политиков, поэтому все студенты, контактировавшие с погибшим, почувствовали недомогание, и один даже был госпитализирован.
В пятницу мне позвонили не менее 20 человек, которые сказали, что точно знают: в общежитии юракадемии двое детей скончались от свиного гриппа.
Вот текст письма, полученного мною (таких было много, это самое показательное):
СРОЧНО!!! Доктору Комаровскому

Добрый день!
Помогите, пожалуйста, разобраться. Из многих (неофициальных) источников: сегодня в ночь с 30 на 31 над Киевом будут распылять какое-то вещество, якобы для защиты от гриппа или профилактики. Для меня, звучит нелепо, и я бы не обращалась к вам с этим вопросом, если бы
а) мне об этом не сообщил редактор милицейского издания, кот-ому, по его словам сообщили работники органов, кот-ые будут непосредственно проводить операцию.
б) подруга, знакомый кот-ой работает в Аппарате Президента и говорит, что инф-ция достоверная.
в) соседка, у кот-ой кто-то работает в санстанции и этот кто-то сообщил, что с 12 до 5 утра будут распылять, нужно закрыть окна и потом 2 дня не высовываться.
г) незнакомый человек в интернете на форуме, утверждающий, что вирус гриппа, очень вероятно, произведен в лаборатория Украины и его уже распылили над ее западными областями. А по поводу распыления чего-то над Киевом 30 окт уверен, т.к его отец работает на авиазаводе и у них для этого. нанимали самолеты.
д) девушка-студентка с запада Украины говорит, что у них пару дней назад летали самолеты и что-то распыляли.
Итак, вопрос:
1. Существует ли это вещество-защита от гриппа для распыления с самолета, что это каков механизм его действия
2. Есть ли опасность для маленького ребенка?
3. Сколько времени не выходить из дому?
4.Если они распыляют не антигрипп, а что-то другое, то что это может быть.
Спасибо большое. К. г.Киев

Вопрос: до чего надо довести народ, чтобы люди в подобное верили?
Тем не менее по сравнению с заявлением о легочной чуме - все это цветочки.
Для тех, кто мог не то чтобы поверить, а даже усомниться: во-первых, при легочной чуме никто не обращается в больницу на 7-й день болезни - к этому дню уже успевают завянуть цветы на могиле; во-вторых, при легочной чуме заболевают все, контактировавшие с больным, и умирают 100%. Но если лечить, умирает всего 10%. Так что персонал больниц уже весь должен был заболеть:
Совет дать сложно. Ибо просить политиков помолчать в ситуации, когда предмет разговора непонятен, - это как-то даже смешно и неловко:
Кстати, в четверг, у того же Савика Шустера была в шоу Барбара Брыльская. Когда узнала, что речь пойдет о гриппе, сказала: я в этом ничего не понимаю, встала и ушла. Вот пример замечательный!
Отражение четвертое

Почему остались беззащитными врачи? Почему в ситуации, когда мы точно знали, что есть свиной грипп и что он будет у нас осенью, почему врачи, которые 100% от вируса не спрячутся, не были в сентябре от свиного гриппа привиты да и сейчас не прививаются?
На Украине нет вакцины. Даже для врачей. Поэтому сейчас, в разгар эпидемии, врачи лягут в кровати первыми или будут принимать с соплями (про медсестер, которые будут дома шить маски, я вообще молчу). Могли ли мы купить (заказать вакцину) хотя бы для врачей, хотя бы в ограниченном количестве? НЕ МОГЛИ.
Потому что после того, что сделали с вакцинацией в этой стране, после варварской, недостойной и нецивилизованной антипрививочной компании никто даже в мыслях не мог допустить, что хоть какую-нибудь вакцину можно было завести в страну с ускоренной процедурой регистрации, без повторных испытаний и т.д. Похоже, регистрация и испытания к лету закончатся:
Кстати, два дня назад все массово рванули от гриппа прививаться. Оказывается, как только угроза болезни становится реальной, все сразу начинают любить прививки.
Прививки, которые отодвинули угрозу дифтерии, полиомиелита, кори: Болезни, которые наши СМИ массово пытаются приблизить - сделать угрозой реальной. Вот тогда будет, о чем поговорить. Кстати ровно неделю назад местная новостная компания захотела пообщаться со мной на тему гриппа, и я 15 минут распинался да рассказывал. Из всего разговора оставили да показали 15 секунд, в течение которых я сказал о том, что эпидемия гриппа - хороший повод заработать производителям вакцин и что нет ничего плохого в том, чтобы продавать качественный товар.
ИТОГИ
Если соотнести количество заболевших (и умножить его надвое, поскольку к врачам обращается в лучшем случае половина) с количеством умерших, то это подтверждает тот факт, что никакого особо тяжелого (не такого, как в других странах) вирусного заболевания в Украине нет. По данным на утро 2 ноября, официально заболело 200 тыс., умерло 60. Смертность ниже, чем обычно при гриппе.
Пневмония - главная причина смерти людей во всех странах и во все времена. Пневмония осложняет течение большинства болезней и травм. Если о каждой смерти от пневмонии будут массово сообщать СМИ - не будет ничего хорошего, мягко говоря.
Нам очень не повезло, что так все совпало: кризис, выборы, осень, грипп.
Но мы твердо должны знать и понимать: сопли, кашель температура - это ОРВИ. Самая распространенная и легкая болезнь. Требующая спокойствия и совершенно конкретных, элементарных действий, вполне доступных людям с любым уровнем материального благосостояния.
Какие это действия - см. выше.
P.S. Информацию о том, что надо делать, можно брать и публиковать где угодно со ссылкой на первоисточник без всяких согласований.
P.S.S.
Очень много лет назад, в возрасте 28 лет, будучи молодым и самонадеянным врачом отделения реанимации, я проводил ребенку дыхание рот-в-рот и через несколько часов «заработал» крупозную пневмонию средней доли, вызванную госпитальной флорой реанимационного отделения (врачи поймут, что это значит). Прекрасно помню, что я почувствовал, когда через 10 дней лечения самыми «крутыми» антибиотиками на рентгенограмме пневмония стала больше.
Т.е. я знаю, что чувствует человек, когда знает: у него болезнь, от которой он умрет.
И я прекрасно понимаю, что чувствует, какой стресс испытывает и на что способна мать, которая каждый день со всех сторон слышит о смертельной болезни, и вдруг обнаруживает сопли у собственного ребенка.
Я только не пойму: зачем и за что они все это делают с нашим народом"

http://www.komarovskiy.net/blog/svinoy-gripp.html

+1000
Наверное , Комаровский, самый адекватный пропиаренный доктор на просторах СНговии. Хоть его высказывания вызывают неоднозначную реакцию у людей , далеких от медицины, но почти все его предложения являются прописными истинами. Все студенты мед. вузов (кто хорошо учится) именно так обязаны были бы отвечать на экзаменах. Но с годами у некоторых врачей в голове появляется куча мусора, нанесенного всякими дилетантами, врачи начинают шаманить. Это приводит к тем самым приступам паник, назначений БАДов, бредовых препаратов.

Porutcic
На мой взгляд актуально

Не могли бы вы прокомментировать описание лекарства, которое позиционируется в средствах как средство для лечения и профилактики гриппа А и В. http://www.lekpharm.com/index.php?option=com_content&view=article&id=17&Itemid=16

hollowpoint
Не могли бы вы прокомментировать

Нет , с данным препаратом не работал . Я врач ИТАР с препаратами для профилактики и лечения гриппа просто не работаю не мой профиль . может коллега doctor N выскажется ее тема .

Porutcic, большое спасибо!

Распечатал и раздал почти всем родственникам и знакомым. Что интересно - люди в общем-то далёкие от медицины - реакция на статью примерно 50/50 положительная/отрицательная.

А по поводу комментариев к описанию средства Арпетол (ссылка выше):
Состав: (основное действующее в-во) арбидола гидрохлорид.
Фармакологическое действие: Специфически ингибирует вирусы гриппа А и В. Противовирусное действие обусловлено подавлением слияния липидной оболочки вируса с клеточными мембранами при контакте вируса с клеткой. Проявляет интерферониндуцирующую и иммуномодулирующую активность...
Терапевтическая эффективность при гриппе выражается в уменьшении симптомов интоксикации, выраженности катаральных явлений, укорочении периода лихорадки и общей продолжительности заболевания...

Т.е. это ингибитор вирусов гриппа и стимулятор выработки интерферона.

Это не комментарий!!! Хотелось бы услышать doctor N.
Но на всякий случай перечитайте статью, раздел Профилактика, пункт 2.

когда я лежал с переломом в 81 скончалась женщина 53 года, 4 дня самолечилась, за три дня - отёк лёгких и смерть. упокой её душу господь...
свиной грипп

в 5 аптеках, в которых была нет масок 😞 хотела прикупить парочку, потому что в метро многие люди даже рукой не закрываются, когда чихают.
В понедельник нас всем офисом гонят колоться от гриппа, сказали что типа вакцина "от всего сразу". Вот думаю нужно оно мне или нет.

Nadezda
в 5 аптеках, в которых была нет масок

Porutcic
Пневмония - главная причина смерти людей во всех странах и во все времена. Пневмония осложняет течение большинства болезней и травм.

Санпросвет от Танчик
Раз: http://tanchik.livejournal.com/410097.html
Два: http://tanchik.livejournal.com/410326.html
Три: http://tanchik.livejournal.com/410469.html

и до кучи:
http://uncle-doc.livejournal.com/49017.html

Ученые поняли, почему новый грипп поражает легкие

http://medici.ru/news/4521.html

Nadezda
в 5 аптеках, в которых была нет масок 😞 хотела прикупить парочку

А сшить самой - религия не позволяет?

а зачем маски то расскажите? они работаю только первые 3 часа, дальше стирать или новую одевать...

Charnota
А сшить самой - религия не позволяет?

Не вижу смысла тратить время и шить то, что можно купить за 2 рубля.

Nadezda
в 5 аптеках, в которых была нет масок хотела прикупить парочку, потому что в метро многие люди даже рукой не закрываются, когда чихают.

не, Ленк, я в 36"6 у нас на в здании две коробки заказала уже )))

Здесь наверно лучше будет спросить:

Как специалисты оценивают эффективность препарата Реаферон-Липинт в борьбе с гриппом и ОРВИ?

Nadezda
вакцина "от всего сразу"

Надежда, Вас цианистым калием или мышьяком колоть собрались что ли?

oktagon
Надежда, Вас цианистым калием или мышьяком колоть собрались что ли?

А вот и doctorN:

"Арбидол ничего не профилактирует и не лечит. Равно как и виферон. Более того, виферон дает лихорадку, как и любой препарат интерферона. Все перечисленные препараты не имеют доказанных эффективности и, главное, безопасности.
Единственный препарат, показанный при новом гриппе - это тамифлю. Российское "начальство" не хочет закупать его "за дорого", поэтому расфуфыривается на всех углах, что арбидол - наше все. Россия, мать..."
posted 2-11-2009 10:04 http://guns.allzip.org/topic/80/522629.html

Публикуется без разрешения автора 😊

Карта распространения вируса гриппа
Украина
http://flu-ua.narod.ru/

Глобальная карта визуализации вспышек - гугловский сервис, привязывающий упоминания в интернет вспышек к географии http://www.healthmap.org/ru

Так продолжим
Смертность от гриппа может быть наследственной

Люди могут унаследовать генетическое предрасположение к смерти от вируса гриппа, считают учёные Университета Юты. Эксперты сделали такой вывод, рассмотрев данные о смертельных случаях от инфекции за 100 лет у 4 тыс. 855 человек. Они обнаружили, что и близкие, и дальние родственники людей, которые умерли от гриппа, имели значительно увеличенный риск подобного исхода болезни.

Родители, сёстры, братья умерших от гриппа людей имели, в общей сложности, на 54% более высокий риск смерти по этой причине. У родных братьев риск был на 74% выше, у родителей - на 37%, у детей - на 59%. Тёти, дяди, двоюродные сёстры и братья, бабушки и дедушки имели 22-процентный риск, а дальние родственники - 16-процентный. Подобная генетическая связь не зависела от формы гриппа и возраста человека

http://www.med2.ru/story.php?id=5021

У родившихся до 1957 года есть иммунитет к A/H1N1

В США представители органов здравоохранения ... заявили, что, согласно данным исследований, люди, родившиеся до 1957 года, обладают некоторым иммунитетом к вирусу гриппа A/H1N1, эпидемия которого в настоящее время охватила десятки стран мира.

... анализы сыворотки крови тех, кто старше 52 лет, что у них есть необходимые для борьбы с новым вирусом антитела.

Специалисты объясняют этот факт тем, что все виды сезонных гриппов типа A, циркулировавшие в период с 1918 по 1957 год, ведут свое происхождение от «испанки» 1918 года, которая, как и нынешний свиной грипп, была классифицирована как H1N1.

Как отметил на пресс-конференции главный эпидемиолог по вопросам гриппа американского Центра по контролю и профилактике заболеваемости Дэниел Джерниган, открытие не означает, что все люди старше 52 лет поголовно обладают иммунитетом к вирусу. Но, по словам доктора Джернигана, следует признать факт, что новый грипп поражает больше молодых людей, чем стариков, сезонный грипп - наоборот.

По данным американских врачей, только 13%..., госпитализированных с новым гриппом, старше 50 лет. По статистке же, более 90% людей, попадающих в больницы с обычным сезонным гриппом, старше 50 лет...

http://www.biznesinfo.ru/company-1013/articles-1060.html

Вопрос по первому посту
"Все, за чем вы убиваетесь в аптеках, все эти якобы противовирусные средства, якобы стимуляторы интерферонообразования, стимуляторы иммунитета и жутко полезные витамины, все, что в аптеках к сегодняшнему дню исчезло, все, чем правительство обещало в ближайшие дни аптеки наполнить - все это лекарства с недоказанной эффективностью"
и
"Тамифлю реально разрушает вирус"

И это в одном тексте недалеко друг от друга, поясните пожалуйста все же по лекарствам и что такое не доказанная эффективность, может ее и не пытался никто доказать.

"9. Вирусные инфекции не лечатся антибиотиками. Антибиотики не уменьшают, а увеличивают риск осложнений."
Не берусь утверждать обратное, но от двух врачей слышал дсловно "антибиотики широкого спектра действия (или общего как то так) уменьшают риск возникновения осложнений, особенно тяжелых"

То же можно подробней пояснить.

Porutcic
Смертность от гриппа может быть наследственной

Клавишег
смертность не может быть наследственной исходя из того факта что мертвые не оставляют наследников.

Фрондерствуете 😛 Клавишег 😀 http://window.edu.ru/window/glossary?p_gl_id=751

Nord wulf
"Тамифлю реально разрушает вирус"

"9. Вирусные инфекции не лечатся антибиотиками. Антибиотики не уменьшают, а увеличивают риск осложнений."
Не берусь утверждать обратное, но от двух врачей слышал дсловно "антибиотики широкого спектра действия (или общего как то так) уменьшают риск возникновения осложнений, особенно тяжелых"

Что такое Тамифлю (Озельтамивир) - противовирусный препарат, ингибитор нейраминидазы*, широкого спектра действия.

"К противовирусным препаратам широкого спектра действия из отечественных средств лечения гриппа птиц в первую очередь относится арбидол, ремантадин и альгирем. Используют симптоматические средства, при гипертермии жаропонижающие препараты (парацетамол, ибупрофен или найз). Для лечения птичьего гриппа нельзя принимать салицилаты (аспирин), анальгин и антигриппин."
ЛЕЧЕНИЕ и ПРОФИЛАКТИКА СВИНОГО и ПТИЧЬЕГО ГРИППА

* - Нейраминидаза (фермент) отвечает, во-первых, за способность вирусной частицы проникать в клетку-хозяина, и, во-вторых, за способность вирусных частиц выходить из клетки после размножения.

Что такое антибиотики широкого спектра действия:
Ампициллин, цефалексин, гентамицин, тетрациклин, левомицетин.

"К ним относят препараты группы тетрациклина и левомицетина, так как они обладают одинаковым типом и спектром действия. Называют их антибиотиками широкого спектра действия потому, что они активны в отношении не только грамположительных и грамотрицательных микроорганизмов, но и спирохет, лептоспир, риккетсий, крупных вирусов (трахомы, пситтакоза и др.)- Однако они малоактивны или неактивны в отношении протея, синегнойной палочки, мелких вирусов (гриппа, кори, полиомиелита и др.), большинства грибов и кислотоустойчивых бактерий."

"Где же используются антибиотики широкого спектра действия? В определенных ситуациях они совершенно необходимы, так как если виновник недуга не определяется (просто нельзя определить, что спровоцировало, к примеру, менингит, или определенный вид пневмонии), употребление антибиотика широкого спектра скорее всего будет эффективным. Но есть негативная сторона: эти антибиотики будут убивать не исключительно провокатора патологии, но и полезных кишечных бактерий, что отразится в виде дисбактериоза. Из этого можно вывести итог - антибиотики узкого спектра (пенициллин, оксациллин, эритромицин), менее вредны, нежели антибиотики широкого спектра (ампициллин, цефалексин, гентамицин, тетрациклин, левомицетин). Однако проводить терапию конкретно средствами узкого спектра врачу опаснее, - велика вероятность неправильно определить, не угадать, и таким образом навредить, а не вылечить."

http://medbookaide.ru/books/fold9001/book2017/p53.php
http://www.tiensmed.ru/news/post_new129.html

Обязательно ознакомьтесь с сайтом www.gripp.ru:
Осложнения и последствия гриппа.
оттуда:
"Наиболее частым осложнением гриппа является пневмония, причем, как правило, это вторичная бактериальная инфекция (вызванная Streptococcus pneumoniae, Haemophilus influenzae, или Staphylococcus aureus). Более редко встречается комбинированная инфекция (вирусная и бактериальная пневмония)."

Интересная ветка форума кладоискателей:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=38860
оттуда:
"антибиотики на вирусы практически почти не влияют. Они влияют на вторичную инфекцию-которая является осложнением после гриппа.Поэтому Ваш рецепт может сильно навредить человеку, у которого возникнет иное осложнение, чем у Вашего приятеля.
Малахов ,кстати, как ни странно в этом совете прав-фитонциды лука и чеснока являются природными антибиотиками широкого спектра действия, практически не имеющими противопоказаний."

Прежде чем составить своё мнение проверь информацию по нескольким источникам!

ВЫВОД И ВОПРОС: Профессор Комаровский утверждает, что "Антибиотики не уменьшают, а увеличивают риск осложнений" потому, что неправильное назначение антибиотика узкого спектра может "убить" больного? А при вирусной первичной инфекции назначение антибиотиков широкого спектра просто э-э-э... нерационально?

Специалисты, прокомментируйте пожалуйста.

Попутно дошло зачем солевой раствор в нос брызгать (от пересыхания слизистой) - Слизь на поверхности эпителия дыхательного тракта предупреждает фиксацию и перемещение вируса до достижения им эпителия. (http://www.gripp.ru/info.aspx?id=94 )
Насморк полезен? 😀

Оппа, а стоит этот Тамифлю сколько!!!

Тамифлю - 1852,50 руб

Ремантадин в 30,8 раз дешевле (60р).

Арбидол ~ 100 руб.

Форум

Katran73
Тамифлю - 1852,50 руб

Ремантадин в 30,8 раз дешевле (60р).

Арбидол ~ 100 руб.

Форум

Ремантадин - купил в аптеке последние 4 упаковки, что были в наличии в упаковке 20 таблеток по 50 мг. Цена упаковки - 14 рублей 70 копеек.

А где то по 60 барыжат =)) У меня правда от Розфарм тверь. На том же сайте тверской в два раза почти дороже =))

в обсчем, вштырили меня сегодня "ваксигрипом" - сижу, жду прихода....

Международный опыт лечения реанимационных больных с новым гриппом H1N1

Новый «свиной» грипп H1N1, появившийся весной 2009 г., тяжело ударил по Северной Америке, Австралии и другим регионам мира. Учёные-медики, на основе опыта, накопленного во время эпидемии тяжёлого острого респираторного синдрома (ТОРС), сумели быстро обобщить данные по лечению тяжёлых больных с этой инфекцией, их результаты опубликованы в серии статей на сайте Journal of American Medical Association 12 октября 2009 г.
Международный опыт лечения реанимационных больных с новым гриппом H1N1.

Мексиканское исследование
Цитата:
Анализ больных гриппом H1N1 весной 2009 г. в Мексике показал, что болезнь поражает прежде всего молодых. Лихорадка и респираторные симптомы присутствовали у большинства больных. Относительно длительный период времени отмечался от появления первых симптомов до госпитализации, однако затем состояние больных быстро ухудшалось, что проявлялось прежде всего в дыхательной недостаточности. Среди реанимационных больных 60-дневная летальность составила 41%. Ранняя диагностика заболевания, раннее начало специфической терапии ингибиторами нейраминидазы и агрессивная интенсивная терапия в случае дыхательной недостаточности, - те меры, которые позволят повысить выживаемость больных в ходе эпидемии данного вида гриппа.
Перевод резюме http://www.medmir.com/content/view/2672/60/
Оригинал статьи http://jama.ama-assn.org/cgi/content/full/302/17/1880

Международный опыт лечения реанимационных больных с новым гриппом H1N1. Канадское исследование
Цитата:
Во время вспышки гриппа H1N1 весной 2009 года в Канаде поражались в основном молодые люди, преимущественно женского пола, и без тяжелых коморбидных состояний. Среди реанимационных больных с новым гриппом 28-дневная летальность составила 14,3%. У тяжелых больных сопутствующими состояниями были: заболевания легких в анамнезе и курение, ожирение, гипертония и диабет. Тяжёлое состояние у больных с новым гриппом H1N1 2009 г. развивалось вскоре после госпитализации, тяжесть состояния была обусловлена прежде всего гипоксией и в лечении приходилось использовать длительную вентиляцию и спасающие методики. Исследователи подчеркивают, что при соответствующей интенсивной терапии большинство тяжелых больных имеют хороший прогноз.
Перевод резюме http://www.medmir.com/content/view/2671/60/
Оригинал статьи http://jama.ama-assn.org/cgi/content/full/302/17/1872

Международный опыт лечения реанимационных больных с новым гриппом H1N1. Австралийское исследование
Цитата:
В австралийском исследовании речь идёт о применении высокотехнологической методики, а именно экстракорпоральной мембранной оксигенации (ЭКМО) в комплексной интенсивной терапии больных с новым гриппом. Группа авторов так и называется: The Australia and New Zealand Extracorporeal Membrane Oxygenation (ANZ ECMO) Influenza Investigators, австралийские и новозеландские исследователи экстракорпоральной мембранной оксигенации...
Перевод резюме http://www.medmir.com/content/view/2673/60/
Оригинал статьи http://jama.ama-assn.org/cgi/content/full/302/17/1888

Nadezda
в обсчем, вштырили меня сегодня "ваксигрипом" - сижу, жду прихода....

Ну как, торкнуло? 😊

Собснно, хотел обратить внимание общественности на парацетамол и ибупрофен, упоминаемые в статье и не только.
Есть комбинированный препарат - Ибуклин: 400 мг ибупрофена и 325 мг парацетамола. Ибуклин Юниор (детский) - 100 мг ибупрофена и 125 мг парацетамола. Хорошо действует.

У дочки (6 лет) сейчас "жёсткая" ОРВИ - 39 гр.С, сухой кашель. Отдельно ибупрофеном или парацетамолом не сбивается, только совместно или ибуклином. (и вообще, в городе "эпидемия" по дет. садам, участковые вр. не успевают - по 40-60 вызовов на уч-к/день + скорые).
Температура (Porutcic).
Извините за офф.

Porutcic
...заболевания легких в анамнезе и курение, ожирение...

СПИД - чтоб не кололись и не трахались с кем попало, свинячий грипп - чтоб не курили и не жрали... Что ещё там наверху придумают? 😀

Katran73
Ну как, торкнуло?

пока нет. Меня "вумные" люди запугали что после этой прививки я теперь не только свиным гриппом заболею сразу но и куриным тоже, включая коровье бешенство и атипичную пневмонию. Вечером легла на диван и приготовилась помирать 😀 утром меня муж потыкал, сказал "живая" и отправил на работу.

и у меня с прививки что то прихода не было.. тоже уж помирать собралась, но как то поехали пожрать в макдональдс, потом в пицерию.. кароче прихода так и не дождалась, сеня вот на работу пришла) в общем мягкая какая то прививка/)))

Nadezda
утром меня муж потыкал, сказал "живая" и отправил на работу.

место прививки чесаться начало ))) видимо скоро захрюкаю

а у меня хоть бы что...
вообще никакой побочки

имеет ли смысл пить арбидол для профилактики гриппов и орви? и в каких дозах.... с какими перерывами... где-то слышал что без мер его тоже нельзя жрать

в инструкции к нему все написано

да там толком нет ничего.. расписано применение при болезни, при контакте с больным и просто для профилактики...
я сам его уже почти месяц жру.... доэтого все заболевал.... кинешь горсть пару дней.. вроде на поправку... опять 3-4 дня.. опять заболеваю.. опять горсть.. опять на поправку... и так уже с месяц... и не разболеваюсь.. но в тож время и еще не разу не было чтоб за неделю не хлюпнул носом и не чихнул... тут кто-то скзаал что если его принимать часто то арбидол подавляет собственный иммунитет... собстно и стало интересно...
а то уже сьел за месяц 6 упаковок по 10 капсул 😞
скоро как хлеб с маслом по утрам будет 😀

http://www.google.org/flutrends/intl/ru/ ещё один сервис - показывает тренд поисковых запросов в гугле, связанных с гриппом. По опыту прошлых лет, якобы тренд запросов опережал тренд эпидемии на несколько дней, в этом году ажиотаж небывалый, так что, интересно, совпадут ли тренды... Если выбрать США, там тренд запросов пошел на спад так же резко, как и стремился вверх. К стати, такой же сервис есть и по прогнозу рынка, думаю, более правдивый. http://www.google.com/finance/domestic_trends

А вот ответ одного судмедэксперта из Украины про грипп: "...У нас на Украине у людей какой то массовый психоз, причем нагнетает его телевидение и правительство. Сводки каждый час как с войны. Вот дескать заболело там то еще 2 человека, а в какойто области заболело 30% медиков. А сегодня меня задолбали звонками все знакомые, милиция, прокуратура. Дескать мол правда ли что это не свинной грип, а легочная форма чумы, и что мол об этом сказал какой то чиновник из министерства здрав. по телевизору. Я лично такого не слышал, да легочную форму чумы знаю только по названию. Но всем отвечал примерно так, что тогда мол не дергайтесь вообще, ничего ни вас и никого не спасет. Просто сидите и ждите. Сопротивление бесполезно. Говорю мол если в понедельник у нас в городе кто то заболеет легочной чумой, то к субботе на весь город в живых останется всего 2 человека. На вопрос кто же это, я говорил: я и патологоанатом. Потому что у нас противочумные костюмы есть, и секретные лекарства в укладках спрятаны, в количестве только на 2х человек. Названия этих лекарств мы даже не знаем, потому что они запаяны в специальные упаковки, это мол секретные разработки военных на случай войны. Вот так успокаивал..."
😊

Originally posted by paramon: ...
😀

Ещё карта: http://flutracker.rhizalabs.com/

И ещё паранойя: http://guns.allzip.org/topic/151/457444.html

эх, место прививки покраснело и опухло 😞

http://academspain.livejournal.com/7385.html

О как
http://oko-planet.su/phenomen/phenomennews/19293-raskryt-farmakologicheskij-kartel-otvetstvennyj.html

словила-таки вирус ))) сижу температурю и отплевываюсь от соплей.

словила-таки вирус

нет марлевой повязки? выход есть!

mad_crow
и у меня с прививки что то прихода не было.. тоже уж помирать собралась, но как то поехали пожрать в макдональдс, потом в пицерию.. кароче прихода так и не дождалась, сеня вот на работу пришла) в общем мягкая какая то прививка/)))

Переболел я этой заразой. Вернее, думаю что свинным гриппом, во всяком случае медики утверждают что у нас свирепствует именно он.
Не прививался, хоть у нас в фирме делали прививки (главного организатора этого дела перекосило от этой прививки - жалко смотреть).
В четверг прошлый болела голова.
В пятницу вечером на работе остались проводить эксперимент с оборудованием. И как-то стало неудобно дышать - в первый раз такое чувствовал, но болели бронхи.
Утром в субботу ощущения те-же, температура нормальная. К обеду 38, вечером 39.
То же самое в воскресенье и понедельник. Редкий кашель. Комок к горлу подкатывает иногда, откашливался. В воскресенье - понедельник чувствовалась сухость в горле - как ангина начинается Пытался лечиться парацетамолом (ринза, солпадеин только были дома). Особо температура не снижалась. Никуда из дому не выходил. Много пил чая.
Со вчерашнего дня (вторника) - температура нормальная, иногда все-же приходится откашливаться. Остается небольшая слабость в теле. Думаю завтра выйти на работу.