собственно два вопроса:
Основной - как останавливать носовое кровотечение? чем пропитывать тампон?
фабула - с 18-00 до 23 текла кровь из носа (с перерывами).
немного напрягло, останавливалась с трудом, и то вероятно сама по себе после 30-50 минут течения.
вопрос номер следующий:
какие есть препараты для остановки
1 - внутреннего кровотечения
2 - наружного (жгут и пережимание вены/артерии - само-собой, но может есть еще какие-то химикалии?)
давайте поговорим на эту тему (с)
как останавливать носовое кровотечениеЛюбое кровотечение останавливается давлением. Применяется давящая повязка. Передняя тампонада носа есть вариант давящей повязки. К счастью, большинство носовых кровотечений исходят из передней части носа (есть там хитрое место) и набив ноздрю туго марлевым тампоном оказываем давление на место кровотечения. В месте повреждения образуется тромб и т.д. В ряде случаев кровотечение исходит из более задних структур, тогда выполняют заднюю тампонаду. Вряд ли это можно выполнить самому.
какие есть препараты для остановкиДля остановки внутреннего кровотечения лекарства не эффективны, кроме 7-го фактора. Он - безумно дорог и применяется в исключительных случаях только в больнице. Наружное - опять разные варианты давящей повязки. Жгут стараются не применять и накладывают когда либо нет времени дибо есть трудности в наложении повязки
1 - внутреннего кровотечения
2 - наружного (жгут и пережимание вены/артерии - само-собой, но может есть еще какие-то химикалии?)
(много раненых, в темноте, пд огнём противника).
Носовой тампон смочить в аминокапроновой к-те, посыпать статином, гемостатическая губка. Таблетка дицинона(этамзилата) и викасола и к лор. врачу 😊, прижигать зону Кессельбаха 😊
Александер. Фнабивал я вчера туго ноздрю.. два раза набивал. а она всё течет и течет..
Любое кровотечение останавливается давлением. Применяется давящая повязка. Передняя тампонада носа есть вариант давящей повязки. К счастью, большинство носовых кровотечений исходят из передней части носа (есть там хитрое место) и набив ноздрю туго марлевым тампоном оказываем давление на место кровотечения.
KnytО!
Носовой тампон смочить в аминокапроновой к-те, посыпать статином, гемостатическая губка. Таблетка дицинона(этамзилата) и викасола и к лор. врачу , прижигать зону Кессельбаха
вот примерно такое я хотел и услышать.
вот теперь еще пара вопросов -
смачивать в аминокапроноой кислоте и посыпать статином - надо один тампон, или это "или или"?
про таблетки вопрос - какое они дейстиве оказывают, и можно ли без них обойтись?
Зона Кессельбаха - как она прижигается, и эффект на долго?
------------------
Если улитку напугать, то она сразу прячется в раковину. А у нее там водка и нож. «BR» Из всех искусств для нас важнейшим является искусство выживания!
Зона Кессельбаха - как она прижигается, и эффект на долго?Это -
(есть там хитрое место)Там сосуды близко подходят к слизистой и чаще кровит оттуда. Самому не прижечь, делают ЛОР-врачи. Прижигают азотнокислым серебром (ляписом) и подобными.
набивал я вчера туго ноздрю.. два раза набивал. а она всё течет и течет..Или не удалось прижать именно то место или рано тампон вынули.
смачивать в аминокапроноой кислоте и посыпать статином - надо один тампон, или это "или или"?Без тампонады не поможет, а с тампонадой - возможно самой тампонады будет достаточно. То есть это уже не 1 этап. Думаю, 1 этап - тампонада, обращение к врачу.
про таблетки вопросКакие таблетки?
Александер. ФТаблетка дицинона(этамзилата) и викасола
Какие таблетки?
Александер. Фя примерно догадываюсь какое место надо там прижимать - нос был набит тампоном порядочно 😊
Или не удалось прижать именно то место или рано тампон вынули.
но толи тампон слабо давил, толи толку от того надавливания не было - за 20 минут он весь пропитывался кровью и она с него начинала сочиться 😞
Александер. Фэто надолго?
Там сосуды близко подходят к слизистой и чаще кровит оттуда. Самому не прижечь, делают ЛОР-врачи. Прижигают азотнокислым серебром (ляписом) и подобными.
или на всегда?
Тампонировать нос - приятного мало. Сделать себе качественно - можно, но обычно себя жалко. Есть вариант сесть перед раковиной и сильно сдавить ноздри пальцами. Ждать скорую. Таблетки подействуют не скоро. Скорей всего ситуация уже разрешится.
дицинона(этамзилата)Тут всё сложно, как в задаче про козу, волка и капусту. Сейчас принято широко назначать лекарства именно против тромбоцитов - профилактика инсультов, инфарктов, тромбозов коронарных стентов (у кого есть). Вот и решайте: Если кровотечение на фоне таких средств - он уменьшит их эффект, но повысит риск инсульта и пр, а не дать - инсульта не будет, но будет кровить... Викасол (вит К) действует не скоро.
это надолго?Как повезёт. Прижигают слизистую, как бы "устраняют" кровящий сосуд, дают время на образование тромба (когда кровит он может вымываться кровью), но в дальнейшем организм вновь создаст тут сосуды.
или на всегда?
Тампонировать надо с двух сторон.
SyHom-90M
набивал я вчера туго ноздрю..
Забил заряд я в пушку туго
И думал - угощу я друга! 😊
(с) А.С. Пушкин
Александер. Ф
Для остановки внутреннего кровотечения лекарства не эффективны, кроме 7-го фактора. Он - безумно дорог и применяется в исключительных случаях только в больнице.
Это проконвертин-то?
Не такой уж он и дорогой, 15 долларов флакон... Только нафиг он сдался при остановке кровотечения? Едва ли не единственный случай, когда оправдано его применение - болезнь имени Вашего тезки Александера 😊
Во всех остальных случаях влияние 7-го фактора (при отсутствии его дефицита) равно нулю. Витамие К и то чаще применяется...
Значит так, покупаете в аптеке резиновую перчатку, отрезаете палец от нее, вырезаете кусок паралона из губки для мытья посуды(новой, чистой) 😊, паралон в палец, резину сверху смочить маслом(оливковым) и до отказа пихаете в нос 😊. Второй вариант- марлевый тампон смочить обильно аминокапронкой, посыпать статином и в нос 😊 Третий вариант- купить в аптеке гемостатическую губку, свернуть ее в тугую трубочку и в нос 😊
Насчет дицинона- дицинон 4,0 мл внутримышечно(в попу) 😊+ 2 таблетки викасола в рот 😊 и прямой наводкой с утречка к лор. врачу 😊
Это проконвертин-то?Нет. И не 15 долларов. Есть нечто, называемое этим словом. Останавливает кровотечения. Очень дорог и для применения нужна виза высокой администрации. Из за дороговизны известны единичные случаи применения, поэтому подробностей не знаю.
Knyt+1
Носовой тампон смочить в аминокапроновой к-те, посыпать статином, гемостатическая губка. Таблетка дицинона(этамзилата) и викасола и к лор. врачу , прижигать зону Кессельбаха
дицинона(этамзилата) и викасола действует медленно и восновном в предоперационной погдотовке
Губка да + Адроксон http://www.webapteka.ru/drugbase/name2947.html на турунды Да анамнез важен (свертываемость ,тромбоциты и если надо шире)
АД гипертония
Самое эфективнее консултация ЛОР по месту
Читал что прижигания эти штука опасная. Кровотечение из носа иногда говорит о повышенном давление, в том числе черепном, и сигнализирует хозяину носа- Мужик, проблемма. Если это дело прижигается такого рода напоминания не будет.
У меня у самого иногда такое бывает, сидишь вроде, хлоп- потекло с носа, теперь правда реже. Само как то прошло
Кровотечение из носа иногда говорит о повышенном давление, в том числе черепном,Не читайте таких источников.
Это я о черепном. А с гипертонией надо наблюдаться и мерить давление. Купить тонометр - не проблема. А не ждать кровотечений.
у меня потекло не само по себе - я высморкался.
и тогда потекло 😞
Knytбуду исптывать 😊
Второй вариант- марлевый тампон смочить обильно аминокапронкой, посыпать статином и в нос
если к концу следующей недели не отпишусь - считайте толерастом 😊
SyHom-90MБудет больно, можете за 5 минут до этого прыснуть себе в нос Лидокаина 10%(спрей, 6-7 доз-пшиков) и носом, после того как прыснули, резко втянуть воздух, что бы задние отделы обезболились. Тампон тугой запихивайте не руками, а за кончик пинцетом и поглубже 😊
буду исптывать
SusliksОпасность заключается в малом опыте врача, нужно использовать 10% AgNO3, а не 20%, и не возюкать ватником, а акуратно прижигать, слегка касаясь. Основное осложнение в неграмотных руках, это возникновение синехий, из-за того, что мажут все подрят, включая все носовые раковины, и они потом срастаются с перегородкой.
Читал что прижигания эти штука опасная.
SyHom-90MВ помощь испытателю http://www.medicus.ru/surgery/pats/?cont=article&art_id=7261
буду исптывать
Лидокаин - это обезбаливающее или местный наркоз?
эх, сколько всего прийдется с собой таксать..
пора расширять свою разгрузку 😊
Александер. ФИзвините, Александр, мне кажется, что Вы что-то путаете.
Нет. И не 15 долларов. Есть нечто, называемое этим словом. Останавливает кровотечения. Очень дорог и для применения нужна виза высокой администрации.
ИЛИ это 7-й фактор (и тогда это проконвертин в любом из его коммерческом варианте) ИЛИ это что-то другое.
Но тогда это НЕ 7-й фактор...
Лидокаин это местная апликационная анастезия, наркоз местным не бывает, только общим 😊
Не парьтесь. купите в аптеке гемостатическую губку, она не дорого стоит, сверните ее пленкой наружу и в нос засунте, она сама прилипнет, а если забудите вытащить, то и рассосется там 😊
Не парьтесь, купите в аптеке гемостатическую губку, она не дорого стоит, сверните ее пленкой наружу и в нос засуньте, она сама прилипнет, а если забудите вытащить, то и рассосется там 😊
Knytага, впитается в кровь и поработит мою ЦНС 😀
а если забудите вытащить, то и рассосется там
Александр, мне кажется, что Вы что-то путаетеНе путая, а просто не знаю. Есть единичные случаи, то есть пока - эксперимент. Название, наверное условное. Может и входит в состав проконвертин. Почему упомянул его? Хотел написать, что нет средств решающих проблемы внутреннего кровотечения, но вспомнил, что доводили до нас письмо минздрава про это и счёл некорректным писать категорично, когда что то есть в конце тунелля (а может тупик).
SyHom-90MМля, почему вокруг все такие умные, опять не удалось захватить мир 😊
ага, впитается в кровь и поработит мою ЦНС
простите, что вмешиваюсь в высокоумные беседы профессионалов, но в детстве маялся частыми и затяжными кровотечениями из носа.
самый простой и надежный способ, известный мне - основательный ватный тампон, смоченный раствором перекиси водорода и поглубже в ноздрю. плюс - массаж двумя пальцами переносицы. с перекисью не жадничать, но и не переборщить (промокший полностью тампон, при сильном кровотечении очень быстро начнет протекать). при необходимости тампон сменить на новый.
ну и минимум двигательной активности до остановки крови.
vallenokКровотичения бывают разные, бывают профузные носовые кровотичения, и с вашим ватным тампоном, можно умереть за час от кровопотери, а бывает, что кровит из задних отделов, и тогда нужна задняя тампонада носа. А вобще, если носовое кровотичение можно остановить ватным тампоном, то это извините не кровотичение, а фигня, можно голову вверх подержать пол часика и само прекратится 😊
основательный ватный тампон, смоченный раствором перекиси
vallenokвозьмем на заметку.
смоченный раствором перекиси водорода
Knytдержал.
можно голову вверх подержать пол часика и само прекратится
честно держал.
около полу-часа держал.
надоело.
но кровь всё равно текла.
Knyt
Кровотичения бывают разные
Да не легко ЛОР 
АТИ проще 
Александер. ФА, ну ладно тогда...
пока - эксперимент. Название, наверное условное.
Дилетантский вопрос, а если нафтизин закапать?
Дилетантский вопрос, а если нафтизин закапать?Вопрос не дилетантский. Было и такое. На первых соревнованиях по каратэ при кровотечении из носа вследствие удара применялось закапывание таких средств для сужения сосудов и остановки/уменьшения кровотечения. Потом эти средства попали в списки допингов (не потом, что они допинги, а потому, что маскировали примененин настоящих допингов. Примечательно, что многие лыжники "страдали" хроническим бронхитом для обоснования якобы применения этой группы лекарств).
Александер. Ф+1 Слышал у гимнастов по такое
Потом эти средства попали в списки допингов (не потом, что они допинги, а потому, что маскировали примененин настоящих допингов
Александер. ФИнтересно не знал про это ну у нас и лыжники не особо то водятся
Примечательно, что многие лыжники "страдали" хроническим бронхитом для обоснования якобы применения этой группы лекарств
unname22Лучше адреналином на ватнике смазать слизистую.
Дилетантский вопрос, а если нафтизин закапать?
Где же адреналин то найду?
unname22А что, очень надо? 😊
Где же адреналин то найду?
ну естественным путем получить его в крови непроблема. Трудно потом будет его на ватку намазать )
У меня он уже в ампулах есть 😊 Хотя выброс натурального адреналина в кровь тоже способствует сокращению носовых раковин и остановке носового кровотичения, это если например при носовом кровотичении руку сломать 😊
Knyt
А почему при переломе носа этого не происходит?
Не... так то конечно радикальный вариант решения проблемы кровотечения )
unname22Из-за травмы носа возникает посттравматический отек слизистой полости носа, что ведет к повышенной кровоточивости из микрососудов, а если сломать руку, то адреналин поступает в кровь и носовое дыхание улучшается, слизистая сокращается, давление в капеллярной сети снижается и кровотичение уменьшается 😊
А почему при переломе носа этого не происходит?
Если честно, не знаю, продается ли адреналин по рецептам в аптеке или нет, никогда об этом не задумывался, у меня его в ампулах навалом и всегда есть, вот кончится тогда и узнаю 😊
Подойдёт любой агонист альфа адренорецепторов:Адреналин, эфедрин, неосинефрин/фенилэфрин, мезатон.
а фенэтиламины пойдут?
Самый простой способ : ватный диск свернуть трубкой, смочить в холодной воде и в ноздрю. После нагревания вставить новый. Кровь перестаёт течь.
Если травматическое кровотечение, то желательно ещё лечь на спину или запрокинуть голову сидя на стуле и + мокрое холодное полотенце на переносицу.
KnytА зачем он в ампулах нужен то в таких количествах? в вену колоть?и как эффект? Страшно наверное?
у меня его в ампулах навалом
А зачем он в ампулах нужен то в таких количествахЕщё его в сердце кололи при реанимации, кажись.
"- 4 ампулы адреналина - как наружное кровоостанавливающее продается без рецепта ... но вот при сильно разбитом-сломаном-раздробленом носе кровотечение остановить очень сложно, и наружнее применение адреналина в таких случаях очень даже помогает, неоднократно проверено. он сужает кровеносные сосуды в ранах"
http://www.roller.com.ua/p35.htm - "Аптечка роллера"
Но есть ли он в аптеках?
Засуньте в нос гемостатическую губку, поплотнее, и не забивайте голову адреналином 😊 Он не для Вас, он для лор. врача 😊
Адреналин в нос не капать нужно, а смазывать слизистую при помощи зондика с ваткой в месте кровотичения, а то Вы закапаете себе в нос и можете сознание потерять 😊
Он не для Вас, он для лор. врачаРаньше ЛОР врачи добрые были, кокаином смазывали слизистую носа. И кровит меньше (адреналиноподобный эффект) и для больного незабываемо.
Knyt, спасибо за коммент - будем знать.
Александер. ФА потом у нас кокаин отобрали, и мы стали злые 😊
Раньше ЛОР врачи добрые были, кокаином смазывали
А потом у нас кокаин отобрали, и мы стали злыеПотому и отобрали, что на дежурствах додумались его в смеси с бикарбонатом натрия (содой) нагревать, не доводя до кипения. И дело даже не в том, что из этого крэк получался, а в нарушении противопожарных правил об открытом огне в операционной.
Не, он 2% был, его просто выпаривали и кристализовали, мы лорики, люди простые, химичить не будем, мы ищем легкие пути 😊
Александер. ФУ них бедняжек, его наверно совсем мало было, вот и смешивали, а у нас он литрами был, из 1 литра получалось 20 грамм чистого кокса, но это очень давно было, уже лет 50 как его запретили 😊
в смеси с бикарбонатом натрия (содой)
Knyt
А у меня в справочнике лекарств 90х годов издания он как действующий значится. Я думал до сих пор есть он у вас, а вон оно значит как )))
Или вроде это у офтальмологов осталось?
Я от общения с вашим братом уяснил, что на меня дикаин совершенно не действует (может из-за отекшей слизистой или еще из-за чего), и прокалывание пазух превращается в весьма оригинальную пытку ))
А пациент действительно чувствовал эти 2 процента размазанные по слизистой?
А врачей злоупотребляющих много было?
Да нет конечно, так легкая эйфория, если лидокаина переборщить, то тоже состояние будет как при легкой форме опьянения 😊 Но к кокаину у врачей, если долго употребляли 2% р-р возникало привыкание и они срывались и увеличивали дозу. Мне академик расказывал, что однажды увидел, как санитарка в операционной собирала ватники с кокаином 2%, использованные, все в крови и потом повторно засовывала себе в нос, так что привыкание видимо было сильное 😊
Knyt
Понятно, ну по лидокаину оценить не могу, у меня на него весьма специфическая реакция, просто теряю сознание, после того как пару раз напугал стоматологов всегда уточняю что они собираются мне вколоть )
У меня тоже подобная проблема, я стал применять аскорутин, при кровотечениях не запракидываю голову назад, что-бы кровь не текла в горло, сижу ровно, в нос пускаю ксилометазолин 0.1%, и прикладываю холод на перенсицу (чаще кусок замороженного мяса или овощи).
З.Ы. я не врач, просто так делаю 😊
при вашем случае я бы вызвал скорую, с 18 до 23 это серьезно 😞
По поводу нафтизина и подобных ему средств - про необильном кровотечении довольно эффективны при смачивании им тампона с последующей тампонадой носового хода, а можно и просто закапать в нос.
Ординатор
По поводу нафтизина
ОрдинаторМалоэфективно, если получилось, то это не носовое кровотичение, а фигня, оно и само бы остановилось. При нормальном кровотичении вынесет ваш нафтизин из носа кровью в миг.
и просто закапать в нос.