вопросы по первой помощи

читаю вот подборку по первой помощи и иногда возникают вопросы

1. ПОВРЕЖДЕНИЯ ПРИ СДАВЛИВАНИИ
Сдавливание отдельных частей тела (чаще всего конечностей) тяжелыми предметами, обломками, землей...
Первая помощь при сдавливании:
...
5. Если пострадавший находится под внешним давлением больше 10 минут, освобождать его от давящего предмета до прибытия скорой помощи нельзя

как тогда быть? почему именно нельзя вытягивать?

2 ПЕРЕЛОМ ПОЗВОНОЧНИКА
...
Первая помощь при переломе позвоночника
1. Если пострадавший в сознании, необходимо зафиксировать голову пострадавшего, встав сзади него на колени и положив свои руки ему на уши. Голова пострадавшего должна быть лицом кверху.
2. Нельзя перемещать пострадавшего. Чтобы ему было удобнее лежать, желательно подложить под голову одеяло или что-нибудь еще. Тело подмышками зафиксировать какими-нибудь предметами и все время поддерживать голову пострадавшего своими руками.
3. Если пострадавший без сознания, его необходимо перевести в безопасное положение, стараясь сохранить на одной линии его голову и корпус. Оптимально, если у вас будет помощник.
Для приведения пострадавшего с травмой позвоночника в безопасное положение необходимо:
- встать на колени сзади головы пострадавшего, взять его голову в свои руки, положив их ему на уши. В это время помощник отводит одну руку пострадавшего под прямым углом к его туловищу, а другую сгибает в локте и, взяв в свою руку, подносит к щеке пострадавшего;
- продолжать контролировать голову пострадавшего, соблюдая прямую линию с корпусом. Помощник сгибает в колене ногу, которая расположена дальше, так, чтобы ступня осталась на поверхности земли или пола;
- затем по вашей команде вы вместе с помощником одновременно поворачиваете пострадавшего на бок.
4. Контролировать ДП-Д-ЦК. Если возникнет необходимость проведения сердечно-легочной реанимации, пострадавшего необходимо повернуть на спину. Оптимально для сохранения линии головы и корпуса необходимо еще пять помощников.
Оказывающий помощь поддерживает голову на одной линии с корпусом.
Помощники должны как можно в больших местах поддерживать позвоночник и ноги пострадавшего, следя за ровной линией позвоночника, головы, ног и пальцев ног во время поворота на спину.

собственно мой вопрос по "позвоночнику". мнеказалось что при переломе позвоночника вообще не стоит трогать человека. пусть лежит как лежит и ждать прибытия скорой. а тут оказывается даже "ворочать" его можно. как быть?

Я вот лучше запоминаю не просто инструкции, а когда еще в общих чертах представляю какие процессы при этом происходят.

Синдром длительного сдавливания:
"... как такового раздавливания тканей не происходит, а имеет место нарушение кровоснабжения из-за сдавливания сосудов. В следствии этого погибает мышечная ткань и при ее разложении образуются токсические вещества, которые при освобождении сдавленной конечности устремляются в кровяное русло, вызывают сначала токсический шок, а затем нарушение функций жизненно важных органов - в первую очередь страдают печень и почки (особенно) - они закупориваются белком омертвевших мышц, возникает почечная недостаточность и гибель человека от накопления в организме ядовитых веществ, которые образуются при работе органов и тканей, в обычных условиях удаляемых почками."

Нельзя не то чтобы освобождать, нельзя допускать, чтобы при освобождении вся дрянь из пораженной конечности сразу хлынула в организм.

Вот пара хороших и доступных для не медика статей на тему краш-синдрома.
Одна на скитальце, который в данный момент лежит и посмотреть ее можно в кеше гугла http://209.85.135.132/search?q=cache:http://www.skitalets.ru/med/articles/travma/sds/slep/&hl=ru&strip=1

Страничка со второй статьей у меня загружается только на половину, не знаю это у меня проблемы или у них http://www.gr-obor.narod.ru/p328.htm

Вообще если скорая гарантированно скоро приедет, то самому освобождать действительно не стоит, и вообще делать все по минимуму. А если до врачей далеко, то прийдется и освобождать, наложив предварительно жгуты, потом туго бинтовать, обкладывать холодом, наложить шины и т.д.

По поводу травмы позвоночника. Предлагают "двигать" в случае, когда пострадавший без сознания и лежит на спине. Независимо от того травмирован позвоночник или нет, у человека без сознания, лежа на спине - западает язык, т.е. корень языка перекрывает дыхательные пути. Плюс, рвота и другие выделения могут попасть в легкие. В общем пострадавшего без сознания нельзя просто так оставлять лежать на спине. Существует так называемое восстановительное положение (на боку) в котором и дыхательные пути открыты и рвотные массы в случае чего будут стекать наружу, а не внутрь вот видео Коментарии к видео: меня учили немного не так переворачивать, не подкладывать руку под шею, а класть ее на локоть, используя его как второй рычаг. И еще инструктор на видео не сказал о важном моменте - руку нужно класть ладонью на погон и следить, чтобы она не попала в подмышечную впадину, т.к. при перевороте есть большой риск сломать запястье.

Насчет того что делать, при подозрении на травму позвоночника (а мы можем только подозревать, а не увернно поставить диагноз. Подозреваем всегда при падении с высоты и ДТП), в разных источниках говорят по-разному: в одних советуют на бок, в других - выдвинуть челюсть особым образом и постоянно ее придерживать. Хотя при рвоте все равно прийдется поворачивать на бок, и вообще говорят этот прием сложно осуществить не специалисту. В нашем турклубе врачи этому приему не учат, учат делать шину из коврика и рюкзака и переворачивать на бок. Но это в походе, и для этого нужен минимум коврик, рюкзак с жесткой спинкой, и хотябы 4 человека, а лучше больше...

Вообще насчет источников. В сети можно найти разные, с противоречивым содержанием. Буржуи, например, каждые пять лет собираются, анализируют статистику по первой помощи и если нужно пересматривают стандарты. У нас этим вроде никто не занимается и рекомендации по первой помощи не меняются наверное лет 30. Так что в сети можно скачать и устаревшую или даже вредную информацию по первой помощи.

под внешним давлением больше 10 минут

вопрос по "позвоночнику". мнеказалось что при переломе позвоночника вообще не стоит трогать человека. пусть лежит как лежит и ждать прибытия скорой. а тут оказывается даже "ворочать" его можно. как быть?

(а мы можем только подозревать, а не увернно поставить диагноз. Подозреваем всегда

Понятно. что такое оборудование есть только у скорой.

есть небольшой опус на тему первой помощи при ДТП : http://talks.mark-itt.ru/forummessage/12/434666.html

спасибо за ответу. начинает проясняться. и с сдавливанием уже понятен сам "механизм".
спасибо еще раз
пойду читать дальше методичку

прекрасно делается из "подножного корма" - картон, доски, валяющиеся около дороги, + свернутые в "скатку" плед или рубашка.

что поменять колесо нетрудно и должна уметь каждая.

Для ворочания пострадавшего с переломом позвоночника нужно 3 человека. Причём нужно знать что делать.

Я бы сказал что без скорой лучше не трогать.

TIR
Причём нужно знать что делать.

Porutcic
Porutcic

TIR
А путать раскладку клавиатуры и про коней рассказывать и я умею