Сотрясение мозга

Вопрос больше теоретический. Как диагностируется сотрясение головного мозга, ушиб головного мозга, закрытая черепно-мозговая травма. Есть ли методы объективной диагностики, или диагнозы ставятся только на основании жалоб пациента. Вопрос интересен с точки зрения возможности разоблачения симулянтов.

Сотрясение - по вторичной симптоматике и слов пациента
Ушиб - вышкперечисленное плюс МРТ
ЧМТ - рентген (хотя лучше КТ\МРТ)

При определенных навыках, сотряс можно симулировать, остальное - нет...

Сотряс получается и симулируется элементарно.
Из опыта получения сотрясов: девочка сидела на стуле и пила пиво. Упала со стула - сотряс.
Моя мама два назад шла, споткнулась, упала в сугроб. Сотряс. А ведь вроде бы снег-то мягкий...

Сотрясение это ерунда полная ! Я вообше против причисления этого дела к травмам.
Врач спрашивает : Чувствовалось после удара по голове запах краски и было ли головокружение?Если говориш да то = сотрясение.
Но я даже после удара обухом топора (вскользь наверно)))сознание не терял и краски не чувствовал)))Правда штормило крепко но из подъезда умудрился всетаки выбежать. Голову потом зашивали делали энцефалограмму налши чмт-гематому. Раз в санаторий поехал потом забил все ок.
У меня сотрясение было раз 20 может больше чувствую себя нормально.
Да на сотрясение многие косят на экспертизах !

Castsibon
Врач спрашивает : Чувствовалось после удара по голове запах краски и было ли головокружение?Если говориш да то = сотрясение.

Основной и главный признак сотрясения, без которого диагноз НЕ ставится - потеря сознания. Ну и плюс неврологическая симптоматика (горизонтальный нистагм, ассиметрия мимических мышц, неустойчивость в позе Ромберга, нарушение аккомодации и пр.) Если пациент не имеет специальной медицинской подготовки, то симуляция распознаётся в два счёта. Ну а если имеет - наоборот, 100% прокатит 😊

+1 Полностью согласен коллегой Гладиатором . Особенно интересно наблюдать симуляцию горизонтального нистагма у дам бальзаковского возраста ;-))))

Сотрясение ставится по ряду признаков и симптомов,

Врач скорой обычно выставляет ЧМТ без указания степени поражения, это прерогатива невропатолога и/ или нейрохирурга , так же как и острый живот к хирургу -терапевту , т.е предварительный д\з и обследование в стационаре, при отсутствии специалиста вызывают на себя консультанта по профилю . Симулирование сотрясения после 3-х недель с момента травмы отпадает автоматом ,а если есть клиника то это уже ушиб мозга и надо дальше разбиратся .

элементарно симулируется, сам видел в армии, срочники,с помощью знающего человека, небольшой инструктаж, кружка разлитых помоев со столовки ,на месте падения с турника, усиливала эффект обмана, результат-несколько недель отдыха в госпитале, ни разу никто не разоблачил

bumer777
... срочники, с помощью знающего человека, небольшой инструктаж, кружка разлитых помоев со столовки ,на месте падения с турника, усиливала эффект обмана, результат-несколько недель отдыха в госпитале, ни разу никто не разоблачил

остаётся уточнить что это было на северном урале в начале 90х,и вопрос по врачам а особенно по оборудованию отпадёт сам собой

Ребята вы упустили один момент - для чего выставляется диагноз сотрясение мозга. Если для того шоб не выйти на работу или показать енту справку шефу потому, что уже не вышел - то это ОДНО. А вот если это влечет за собой привлечение судебно следственных органов (дабы наказать супостата)- это совсем другое. Я больше по мертвым работаю, но не раз сталкивался с коллегами с отдела "живых лиц" или когда живой с диагнозом ЧМТ через какое то время становился моим. Так вот для таких дел справку можно засовывать куда хотите. Решение сего вопроса передается в СМЭ где эксперт получает всю кипу бумаг: историю болезни, материалы дела, ( справку не имеет смысла ибо она уже засунута туда куда надо) сам идет к пострадавшему в больничку, говорит с ним по поводу в того же нистагма, тремора, потери памяти и всякой хрени.... может назначить доп методы исследования. Я не могу их сейчас перечислить все или точно но поверьте помимо обычного рентгена надо много чего сделать: МРТ, м-эхо, электроэнцефалография, может еще чото - на этот счет целые трактаты выпущены. Так вот в заключение эксперта положительное ЗЧМТ с определенной степенью тяжести ставится раз в 50% меньше чем подается на рассмотрение, а снижение степени почти всегда. А вообще, что такое сотрясение мозга - это банальный синяк на ткани мозга или его оболочках с непонятной локализацией (хотя невропатолог может прицелиться)и объемом - и ЧТО? 0,5 мл. где то возле основания мозжечка может убить за часы, а 5 мл. в проекция темечка проявится нистагмом и еще какой нето банальщиной с положительным исходом через неделю (или вообще без последствий). Ваш выход. С уважением Рыжов.

Gladiator
Сотрясение - по вторичной симптоматике и слов пациента
Ушиб - вышкперечисленное плюс МРТ
ЧМТ - рентген (хотя лучше КТ\МРТ)

При определенных навыках, сотряс можно симулировать, остальное - нет...

Гладиатор извините но сотрясение и ушиб морфологически и гистологически все это одно и тоже. (Не смотря на многочисленные трактаты по этому поводу) Мы одно время отсылали стекла во всевозможные продвинутые центры - ответы с точностью 50\50; потом плюнули и решили, что мы не дурнее. ЧМТ включает еще наличие травматического кровоизлияния.

ryzhov
Гладиатор извините но сотрясение и ушиб морфологически и гистологически все это одно и тоже.

Дело в том, что я сам бывший судмедэксперт, а ныне нейрохирург 😊

Ушиб мозга - это ДОКАЗАННАЯ травма головного мозга или его оболочек (действительно - тот же синяк), а сотрясение - набор патологической симптоматики при отсутствии дефекта тканей. По большому счету, это действительно практически одно и то же с точки зрения практического врача, но с доказательной точки зрения судмедэксперта - это РАЗНЫЕ вещи 😊

По большому счету, это действительно практически одно и то же с точки зрения практического врача, но с доказательной точки зрения судмед-эксперта - это РАЗНЫЕ вещи

ryzhov
Тобиш указные вами правила применимы для тех кому повезло остаться живим.

[QUOTE]Originally posted by Gladiator:

Да, и я как-то не припомню, чтобы после вскрытия в качестве причины наступления смерти фигурировало "сотрясение мозга" 😊 Это, безусловно, прижизненный диагноз...[/
Я тоже давече (после прежнего поста) думал, а шо же мы выставляли при том когда в истории диагноз сотрясение (хотя такие случаев насчитал два за всю вместительность памяти... ну конечно же закрытая ЧМТ,... а если нету точки приложения тогда? тогда такое невозможно, орал на нас начальник, ищите сук.... ны дети, и какую нето гематомку спекшуюся таки вырывали.

Хотя почти всегда из стационара приходили диагнозы закрытая черепно мозговая травма, даже если там не было обнаружено перелома костей или кровои но была ярко выраженная клиника. Чаще всего такое было или из псих больниц или после посещения соответствующих органов.

Gladiator
Дело в том, что я сам бывший судмедэксперт, а ныне нейрохирург
Ушиб мозга - это ДОКАЗАННАЯ травма головного мозга или его оболочек (действительно - тот же синяк), а сотрясение - набор патологической симптоматики при отсутствии дефекта тканей. По большому счету, это действительно практически одно и то же с точки зрения практического врача, но с доказательной точки зрения судмедэксперта - это РАЗНЫЕ вещи

Бывший нейрохирург ,сейчас нейроанестезиолог
Полностью согласен с коллегой . Gladiator-ом . Более того по старой классификации Киевской школы сотрясение г/м имеет 3-и степени т.е (легкая, средняя, тяжелое) , так вот ,тяжелое это как раз ,тот случай о котором и утверждает коллега ryzhov в плане патоморфологии . Ну а если есть гематома ,даже минимум объема по любому это уже ушиб .