Эксимер-лазерная коррекция зрения

STTE

Уважаемые, кто за кто против эксимер-лазерной коррекции зрения, хочу распрощатся с очками (контактными линзами). Какие осложнения возможны после коррекции? И так ли всё радужно, как на сайтах предлагающих данную операцию.

Alex1i

Подпишусь. Тоже дмаю делать в будущем.

chief

Во-первых - несколько ухудшится сумеречное зрение. С одной стороны - нет бликов/искажений от очков, с другой стороны - размер зрачка в сумерках может быть больше, чем скорректированая область роговицы (я о своём, о ФРК).
Во-вторых - если зрение потихоньку падало до операции, вполне возможно, что и после будет падать. (причина-то не устранена, устранены только очки 😊 ) У меня до операции падало быстрее, после - заметно медленннее.
Но всё равно без очков лучше 😊

Alex1i

А если лет через 10 опять ухудшится зрение, делают повторные операции, или это уже все, поезд ушел? ПРосто не хочется жить в страхе, что опять чуть уползет зрение и придется на очки переходить. Сейчас то все равно, заказал новые стекла и нет проблем. Я то не всегда очки ношу, но все равно достало.

STTE

Я четыре года носил контактные линзы, говорят они довольно сильно истирают роговицу, а её утоньшение является противопоказанием к коррекции. Тонкая роговица это наследственное или приобретённое? Линзы носил качественные.

Карбофос

Я вот так подумал - зачем нужны все эти операции таким риском?
Ведь современные очки с линзами из поликарбоната дают довольно приличную защиту для глаз в течении практически всей жизни, уменьшая риск серьёзного механического повреждения.
Контактные линзы какое-то зло по-моему.

STTE

Попробовав контактные линзы один раз, обратно на очки не перейдёшь.

Alex1i

Попробовав контактные линзы один раз, обратно на очки не перейдёшь.
Именно так. Но я с линзами тоже не могу(

STTE

Ну тогда Вам прямой путь к коррекции. Сам я планирую на следующей неделе на обследование попасть, а там, если не будет противопоказаний, распрощаюсь с близорукостью. Цены вроде бы гуманные от 5000 руб. за око.

Alex1i

Ну тогда Вам прямой путь к коррекции. Сам я планирую на следующей неделе на обследование попасть, а там, если не будет противопоказаний, распрощаюсь с близорукостью. Цены вроде бы гуманные от 5000 руб. за око.
Откуда такие цены? В клинике Федорова вроде ценник 20-30 за один.

Gladiator

STTE
И так ли всё радужно, как на сайтах предлагающих данную операцию.
Посетите клинику, где собираетесь проводить коррекцию, и обратите внимание на врачей - держу пари, что значительный процент их в возрасте ближе к 40 и выше... носит ОЧКИ 😊 😊 😊

raivo54321

знакомая (24года - если возраст имеет значение для операции?)сделала(25тыс руб/глаз) очень довольна..

chief
Во-первых - несколько ухудшится сумеречное зрение. С одной стороны - нет бликов/искажений от очков, с другой стороны - размер зрачка в сумерках может быть больше, чем скорректированая область роговицы (я о своём, о ФРК).

а почему? можно в личку

Alex1i

Посетите клинику, где собираетесь проводить коррекцию, и обратите внимание на врачей - держу пари, что значительный процент их в возрасте ближе к 40 и выше... носит ОЧКИ
В таком возрасте я бы тоже не делал, а пока молодой хочется без них все же.

STTE

Цены Пермь "Визион" 5килорублей это конечно замануха, в реальности выходит около 20 000 за пару. По поводу очков, мне например они очень даже к лицу, просто специфика профессии подразумевает нахождение в местах с высокой влажностью и перепадом температуры градусов в 130, очки здесь мягко говоря не канают. А после линз, когда нет возможности снять их в течении 10-20 часов, глазки болят не шуточно.

Andrey100

Подпишусь. Какие могут быть еще осложнения?

Gladiator

Alex1i
В таком возрасте я бы тоже не делал,
😊 😊 😊

WOLF63rus

Сам я планирую на следующей неделе на обследование попасть, а там, если не будет противопоказаний, распрощаюсь с близорукостью.
С близорукостью Вы не распрощаетесь, она как была так и останется. Операция устраняет не само заболевание, а лишь его следствие.
Какие могут быть еще осложнения?
Например такие:
http://guns.allzip.org/topic/103/535469.html
Не про эксимер коррекцию, но все же...
В общем дело это не шуточное, без лишней необходимости я думаю рисковать не стоит.

Святос


WOLF63rus
Сам я планирую на следующей неделе на обследование попасть, а там, если не будет противопоказаний, распрощаюсь с близорукостью
В общем расскажете что да как да и почём

chief

Я делал операцию практически в 40, и меня предупредили, если сделать так, чтобы вдаль я видел 100%, то вблизи буду смотреть через "плюсовые" очки - возраст...
Мне гораздо важнее иметь идеальное зрение вдали (руль, охота...), потому и подписался.
Целый год привыкал к тому, что, заходя в тепло с мороза, продолжаешь всё видеть, а не судорожно менять "уличные", холодные очки, на тёплые, из кармана 😊
Опять же - появилась возможность носить солнечные очки, "Полароид", в частности. Когда едешь по мокрой дороге, а солнце висит низко и светит в харю - эти очки неоценимы...

chief

Gladiator
Посетите клинику, где собираетесь проводить коррекцию, и обратите внимание на врачей - держу пари, что значительный процент их в возрасте ближе к 40 и выше... носит ОЧКИ 😊 😊 😊

Видел, так и есть. Дальнозоркость - возраст 😛
Только близоруких в очках я там не видел 😛

ДМВ

Скажите пожалуйста у а этой операции есть "подводные камни"?
чего стоит опасаться?

Susliks

ДМВ
Скажите пожалуйста у а этой операции есть "подводные камни"?
чего стоит опасаться?
Существуют определённые ограничения после лазерных операций, у меня маме после коррекции запретили силовые тренировки, езду на велосипеде и даже нырять(!). Может частный случай...

Ariy

Я бы с удовольствием сделал эту операцию.... но к сожалению врачи отказали по причине плохой сетчатки

SOLNTSE

я сделала такую операцию в ноябре 2008 года.
было минус 5.до этого в 18 лет делала склеропластику -так как близорукость была прогрессирующая.
прошло почти полтора года, зрение полностью пришло в норму-сначала-это обалденные ощущения трехмерного восприятия пространства... все казалось таким ярким, объемным)чуток острота упала-буквально просто пообтесалась как обещали врачи. сейчас все ок.тьфу-тьфу..
операция сама не больная совершенно. у меня просто после первой операции была жуткая фобия на предмет глазных манипуляций. но я стойко вынесла))))
про ночное зрение тоже предупреждали-ничего не заметила особо..
дискомфорт буквально в течении недели-ощущение песка в глазах и мутность небольшая. Врачи просто супер. делала в Эксимере. сначала диагностика, потом операция. обошлось по 23 тыщи глаз, плюс минус. был астигматизм.

777ToNy777

Скажите пожалуйста у а этой операции есть "подводные камни"?
чего стоит опасаться?

Индуцированные аберрации высоких порядков
Приобретенный синдром сухого глаза
Сумеречные галло, двоения
Отрыв лоскута при механической травме (для конвенционального LASIK)
Риск индуцированного кератоконуса
Помутнения роговицы haze (для PRK, на современном оборудовании редко)

Критерий целесообразности проведения процедуры коррекции:
близорукость -6D и более, астигматизм 2D и более при отсутствии противопоказаний.

Лучше выбирать процедуры PRK или LASEK (не LASIK).

Mr. Fredd

777ToNy777
Лучше выбирать процедуры PRK или LASEK (не LASIK).

Почему? можно подробнее?

Ariy

http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=38
очень интересно и доходчиво про все отличия

777ToNy777

Почему? можно подробнее?

В своевремя главной причиной перехода в сторону LASIK было большое количество наблюдений помутнений (haze) после PRK. Это оказалось также очень удобным как для хирургов (быстрая реабилитация, отсутствие боли, пациент доволен) так и для производителей Микрокератомов (PROFIT!). Ныне стало понятно, что случаи образования хейза скорее всего были связаны с плохой обработкой поверхности устаревшим лазерным оборудованием и сейчас практически не наблюдается. Обратно, LASIK имеет массу более существенных недостатков - кусок роговицы (лоскут) назад никогда не прирастет - отсюда риск кератоконуса, механического отрыва, сухой глаз, оптические двоения и прочее. Выход после поверхностных процедур (PRK, LASEK, EPI-LASIK) при проверке через 6мес лучше чем у интрастромальных (LASIK).

chief

PRK?
Не FRK?
Или это разные манипуляции? Мне FRK делали 😛

Ariy

777ToNy777
777ToNy777
а прокоментируйте пож по моей ссылке, какую операцию лучше делать с миопией высокой степени и плохой сетчаткой (диагноз звучал как-то в стиле вид изъеденной молью сетчатки)
Когда проходил около 7 лет назад обследование на Ласик мне отказали по причине плохой сетчатки и тонкой роговицы

Ketzer

Ariy
а прокоментируйте пож по моей ссылке, какую операцию лучше делать с миопией высокой степени и плохой сетчаткой (диагноз звучал как-то в стиле вид изъеденной молью сетчатки)
Когда проходил около 7 лет назад обследование на Ласик мне отказали по причине плохой сетчатки и тонкой роговицы

Присоединяюсь к вопросу. Диагноз аналогичный, высокая миопия, -10 на оба глаза. Единственное отличие, несколько лет назад сетчатку "штопали" лазерной коагуляцией.

777ToNy777

Мне FRK делали

Возможные причины:
1) Это транслитерация русского ФРК
2) Кто-то не знает что по-английски Фото - Photo
3) Это чей-то "авторский" 😊 метод.

а прокоментируйте пож по моей ссылке,

А там собственно все и написано=) Мое ИМХО:

PRK - ныне используется редко, поскольку вытеснена аналогичной процедурой LASEK. Обе процедуры можно считать best practice.

Epi-LASIK - тоже самое, но для удаления эпителия (с его сохранением) используется эпи-кератом, который стоит $$, которые сдерут с вас. Кмк овчина выделки не стоит.

LASIK - свое отношение я высказал в посте выше.

LASIK с фемтосекундным микрокератомом (от intralase) - теже яйца что и LASIK, но для снятия лоскута используется дорогущая технология, которая по существу никаких преимуществ не дает, кроме возможности заработать больше $.

Wavefront guided LASIK (или СупирЛАСИК) - попытка приладить аберрометр в офтальмологию и скорректировать аберрации высших порядков для глаза и получить суперзрение (как у орла). По результатам технология себя не оправдывает.

с миопией высокой степени и плохой сетчаткой (диагноз звучал как-то в стиле вид изъеденной молью сетчатки)
Когда проходил около 7 лет назад обследование на Ласик мне отказали по причине плохой сетчатки и тонкой роговицы

Операция эксимер-лазерной коррекции - суть изменение формы роговицы (аналогия - переполировка линзы). Состояние сетчатки на роговицу принципиально не влияет, вопрос лишь в том, нет ли каких либо других сопутствующих заболеваний вызвавших такую деградацию сетчатки? Есть ли противопоказания к приминению сопутствующих операции препаратов? имеет ли смысл коррекция в принципе, коррегируемо ли зрение очками?

Если роговица тонкая то о LASIK нужно сразу забыть. Это PRK, LASEK или Epi-LASIK, если доктор разрешит 😛

Ariy

Спасибо за комментарий

777ToNy777
Состояние сетчатки на роговицу принципиально не влияет, вопрос лишь в том, нет ли каких либо других сопутствующих заболеваний
если мне не изменяет память, врач что тоговорил про вакуум и возможность разрыва сетчатки
Да и еще у меня миопия высокой степени, 100% не корректируется ни очками не линзами, сейчас ношу жесткие газопроницаемые линзы -15, очки у меня цилиндрические штоли т е там 2 линзы -15 цилиндр 2, т к есть астигматизм

777ToNy777

2 линзы? Может 2 в одной? 😊 цилиндр это и есть астигматизм.

Вакуум - особенность микрокератомов (устройство снятия лоскута) при ЛАСИК.

А какая у вас толщина роговицы (пахиметрия) и внутриглазное давление?

Mr. Fredd

777ToNy777
LASIK имеет массу более существенных недостатков - кусок роговицы (лоскут) назад никогда не прирастет

Можно более подробно? Как же он тогда на глазу держится???

Ariy

777ToNy777
Может 2 в одной?
именно это и имел ввиду
777ToNy777
А какая у вас толщина роговицы (пахиметрия) и внутриглазное давление?
к сожалению не помню

777ToNy777

Можно более подробно? Как же он тогда на глазу держится???

Во первых он отрезается не до конца и имеет т.н. "ножку" - откидывается, потом накидывается. Во вторых роговица покрыта эпителием, который образует цельный слой. Однако это не значит, что лоскут не может совершать микродвижений под эпителием или быть оторваным, если вам в глаз засадят мячом или кулаком 😛

мелкая пакость

я обращался на консультацию, хотел коррекцию сделать. мне не то чтобы отказали, но после всего рассказаного врачем, решил не делать. до консультации читал интернет, натыкался, кроме всего прочего, и на негативные отзывы. ну и после приема - расхотел. почему:
- на момент разговора с врачем мне было 26 лет. сразу было сказано, что коррекцию зрения будут делать ТОЛЬКО после истечения призывного возраста. недавно его продлили с 27 лет вроде до 29. на вердикт не повлияло то обстоятельство, что к службе я не пригоден и имеются все справки.
- в случае проведения операции, на послеоперациионный срок КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещены любые перегрузки, работа с тяжестями, и тд - все это негативно отражается на глазках, к сожалению.
- на послеоперациионный срок нужно ограничить: чтение книг, работа с компьютером, любую мелкую "тонкую работу" (как у часовщиков например)
- ну и послеоперациионный срок может длиться от полу-года до года.

я отказался от затеи, т.к. я картограф, вся работа связана с компьютерами, черчением и полевыми мероприятиями - т.е. - все "противопоказанные" мероприятия у меня налицо.
пытался использовать линзы, но как-то не сложилось, так что остался при очках.

консультация имела место быть 2 года назад, в Казахстане.

STTE

пытался использовать линзы, но как-то не сложилось, так что остался при очках
По своёму опыту применения контактных линз могу сказать - очень много зависит от самих линз, точнее от производителя. Сам четыре года носил Optima FN, проблем не знал, а тут на днях смотрю в магазине оптики лежат почти такие же но дешевле почти в половину, на приписку маленькими буковками "сделано в Корее для России" внимания не обратил, жаба сказала - купим. Ага, утром одел, и обалдел от счастья, они вообще не держались на роговице! Грязно выругался и выбросил. Итог басни, не торопитесь говорить что линзы вам не подходят, попробуйте другую фирму.
P.S.в субботу еду на обследование на предмет лазерной коррекции.

мелкая пакость

попробуйте другую фирму
я пробывал 3 разных производителя. марки сказать затруднюсь, тк было достаточно давно (лет 7-8 назад), на дешовые не тратил времени сразу, тк с глазами шутить тяги нет.
а сейчас я уже к очкам привык, если их нет - появляется дискомфорт. мне в очках удобнее.
зрение -5 на правый глаз, левый видит лучше, но за рулем летом обхожусь простыми темными очками без диоптрий. в остальное время - пользуюсь обычными. правда подумываю на лето/зиму купить еще одни, с тонировкой. дабы и видеть, и от солнца не так сильно страдать ))

STTE

зрение -5 на правый глаз, левый видит лучше, но за рулем летом обхожусь простыми темными очками без диоптрий.
Ну Вы блин даёте! У меня -2,5, без очков(линз) даже дома не хожу.

мелкая пакость

да такой касяк с глазами у меня давно, адаптирывался, наверное. левый - минус 2, правый - минус 5. в машине летом в темных очках в обычных - вполне комфортно. аффтомобиль - он же не маленький, его оочень хорошо видно )))
а дома или на работе - в очках только если за компом сижу.
кстати, при такой разнице со зрением, заметил с год назад примерно одну странность:
днем ведущий глаз - левый, а ночью - правый. если иду ночью по квартире, и свет не зажигаю - больше пользы приносит "слабый" глаз. даже доходит до того, что в кватире ночью иногда левый глаз закрываю совсем.
вот так.

777ToNy777

Пакость - при большой разнице между глазами не используя коррекцию - рискуете заработать амбляопию.

мелкая пакость

заработать амбляопию
а это на каком языке вообще?
можно подробнее, что за явление?

STTE

заработать амбляопию
Судя по слову, похоже что то очень плохое.

мелкая пакость

мельком глянул в гугле - вроде такой гадости подвержены дети, в более старшем возрасте вероятность меньше.
да и я использую оба глаза, сознательно "переключаясь" в некоторых ситуациях. в общем, думаю, мне - не грозит (тьфу-тьфу-тьфу).
😊

Ariy

Обзвонил несколько клиник, все советуют ЭпиЛасик, или просто Ласик, про Ласек более негативные отзывы

777ToNy777

все советуют ЭпиЛасик

Эпи-кератом использует такой же вакуум как и обычный при ЛАСИК. Как я понял в вашем случае это существенно.

Обзвонил несколько клиник, все советуют ЭпиЛасик, или просто Ласик, про Ласек более негативные отзывы

Следует сразу уточнять делают ли там все эти процедуры и какой расклад по ценам.

про Ласек более негативные отзывы

Знаете почему хирурги любят ЛАСИК?
Очень быстро после операции можно доказать человеку на форопторе, что теперь он видит на отличненько. Болевые ощущения практически отсутствуют, реабилитация тоже. Большинство осложнений имеют отложенный характер.

Карбофос

777ToNy777
Ныне стало понятно, что случаи образования хейза скорее всего были связаны с плохой обработкой поверхности устаревшим лазерным оборудованием и сейчас практически не наблюдается
Можете пояснить, в чём различие нового и старого лазерного оборудования, каков механизм помутнения?

STTE

Вчера прошёл обследование, противопоказаний нет, выбрал "Lasik", цена вопроса 18800 + 1180 за обследование. 14 апреля на операцию. Так что пожелайте удачи. От страха есть стойкое желание напится... нельзя сказали... жаль...

Святос

STTE
цена вопроса 18800 + 1180 за обследование
за оба глаза?
Ну и удачи.

STTE

За оба, цены в Перми погуманнее чем в столице. Спасибо за поддержку.

Alex1i

Цены весьма гуманные. ТС, удачи, надеюсь, очки больше носить не придется!

Mr. Fredd

STTE
Так что пожелайте удачи

От всей души!

Ariy

STTE
STTE
Удачи!
Непременно отпишись после операции!

STTE

Ну вот и свершилось, 14 апреля, как и было предписано, прибыл в клинику. С собой паспорт, солнцезащитные очки, глазные капли "Макситрол" (антибиотик послеоперационный), сменная обувь (тапки). Помошник менеджера(очень кстати приятная девушка) быстро оформила договор, затем проводила в кассу, где я благополучно расстался с вышеуказанной суммой денег, после этого передала меня офтальмологу для коррегирования(судя по всему это контрольная проверка остроты зрения). Далее приняла меня терапевт, спросила про самочувствие, узнав что я бздю, сунула под язык таблЭтку, сказала успокоительное, плацебо помоему, померяла давление 150/100. Сказала - "годен" и передала хирургам. Тем временем страх тошнотворным комком поднимался к горлу, рождаясь где-то глубоко в животе. Повели в операционный предбанник, где заставили умытся с мылом лицо и руки, затем одели бахилы, шапочку прикольную и халат с завязками позади (халат маловат оказался, рост у меня 185 и вес под 100), получил пару наставлений похудеть. Закапали в глаза обезболивающее, проинструктировали как себя вести во время операции и после неё. Страх вроде бы прошёл, осталось только желание побыстрей уже всё закончить. Позвали в операционную, зашёл как сомнамбула, андреналин делал своё дело, так что оборудование даже и не видел. Положили на стол, обработали лицо чем то едучим, ещё раз повторили правила поведения во время операции. Всё поехали. Поставили векорасширитель, процедура довольно неприятная, я бы назвал это "глазнажёпунатяжитель", тут же приспособили "микрокератом" (приблуда для среза лоскута роговицы) сказали что зрение пропадёт на несколько секунд. Что творилось на душе в этот момент словами не описать Страх именно с большой буквы. Далее темнота и чувство давления в глазу, потекла вода , предупреждали об этом. Сняли прибамбас вижу оголовок лазера с мигающей точкой, сказали смотреть строго на неё, вот отогнули лоскут, в глазу всё расплылось, сказали не двигаться работает лазер. Раздались громкие щелчки, запахло озоном и тошнотворным запахом горелой плоти. Очко размером с копейку, кстати сказать. Несколько секунд и лоскут ставят на место, расправляют лопаточкой и приступают к второму глазу... Всё со всем наверно длилось минуты 3-4, зрение непонятное, как бы через полиэтиленовую плёнку, близкий фокус где то на вытянутой руке. Затем своим ходом в послеоперационную, закапали капли, одели солнцезащитные очки и проинструктировали что делать дальше. Мне как иногороднему было предписано появитсья на осмотр не на следующий день, а сегодня же через 6 часов, очки не снимать, капли капать через 2 часа. Всё, отправили в общий коридор, что-бы ободняло. Ощущение следующих двух часов - жение, слезотечение, отёк век. Потом зрение помаленьку нормализуется, неприятные ощущения проходят, но близко пока муть в глазах. После 6 часов осмотр, таблица, микроскоп. Сказали всё путём, приходите через неделю. Вчера ещё побаливали иногда в основном веки жгло, но после закапывания, всё проходило. Зрение нормализовалось, вижу далеко и близко, единственное это ореол около фонарей ночью, сказали скоро пройдёт. Сумеречное зрение не постродало, артефактов нет. Так что вроде бы всё нормально.
Спасибо всем кто давал советы и моральную поддержку здесь в теме, саму операцию рекомендую, не парьтесь с очками и линзами, обретите счастье свободно видеть!

Ariy

Молодец, поздравляю
У меня к сожадлению все сложнее, вот моя эпопея с результатами http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=863

КыКа

Мне делали в марте прошлого года ФРК(PRK). После обследования врач рекомендовал делать именно этим методом, хотя возраст уже был за границей его применения. То что сделал - не жалею, хотя, "синдром сухого глаза" имеет место быть. При отрицательных температурах и во влажную погоду в любое время года глаза чувствуют себя комфортно, а вот весна/лето/начало осени бывают обострения, когда приходится капать увлажняющие капли.
Метод конечно "жестковатый" в части послеоперационного периода, но надёжный. Не зря его лётчикам делают и спортсменам - т.к. нет запрета на физические нагрузки и перегрузки при ускорении.

Qwest

Хорошие цены в Перми, в Красноярском крае за один глаз просили 14 000 примерно. Противопоказаний Lasik вроде бы не было, но я бздю 😊 В первую очередь, смущает то, что этот самый лоскут потом держится как контактная линза, если я правильно понял. Т.е. может сместиться.

Ariy

http://forum.vseoglazah.ru/ читайте, страхи развеются

ved_pda

STTE - поздравляю, думаю вот тоже решиться - хотел бы уточнить - какую из пермских клиник вы выбрали (и почему) - а также очень интересно почему выбрали LASIK а не LASEK или Epi-LASIK (который советовал 777ToNy777 в этой теме)?

STTE

Коррекцию делал в Визионе, по рекомендации коллеги по работе. В Перми разве ещё где то делают коррекцию? Не слышал.
Выбор был между ФРК и LASIK другие в Визионе не делают, если ошибаюсь - поправьте. ФРК более болезненная процедура, длительный период востановления, плавающий результат, искажение ночного зрения в большинстве случаев. LASIK более травматична, срезается лоскут роговицы уменьшая её толщину, что черевато необратимыми последствиями при травме глаза, вплоть до слепоты. Это недостатки. Плюс любой коррекции это нормальное зрение без очков и контактных линз. Это перевешивает все недостатки. Рекомендуемый возраст 20-35 лет. Раньше ещё организм растёт, позднее уже не за горами возрастные изменения зрения. Так же меньше -2 нет смысла делать, можно носить нормальные дорогие очки или мягкие линзы, (тоже известных фирм) главное соблюдать режим ношения и правила гигиены. Предел, по моему, -20 ну там корректируется до -3-7 что уже прекрасно. Главное это после операции вновь не скатится в минус, но это уже зависит от человека, компьютер, телевизор...
Всё здесь сказанное это моё мнение, советовать или отговаривать я ни кого не буду, взвесьте всё что Вы потеряете и что приобретёте и решите, при этом любое Ваше решение будет правильным. Удачи.
P.S. C удовольствие продолжу диалог и отвечу на вопросы, также надеюсь увидеть здесь и мнение других кто делал или собирается делать лазерную эксимер коррекцию зрения.

ved_pda

делают еще в медлайфе - причем там делает доктор с самым большим стажем резания в Перми (фамилия вроде бы Кашковский) который до этого оперировал в визионе (когда там только начинали и учил его приезжающий московский профессор). в медлайфе говорят чуть подороже но качество обслуживания лучше

SТТЕ - а можете подробней расказать про ночное зрение и ФРК ?

777ToNy777

STTE

Держите теперь нас в курсе 😊 , и следите - вот список основных осложнений, которые вы потенциально можете потенциально сами наблюдать:
Surgery induced dry eyes
Visual acuity fluctuation
Halos or starbursts around light sources at night
Light sensitivity
Ghost images or double vision

777ToNy777

Выбор был между ФРК и LASIK

Кстати, а по цене есть разница?

STTE

SТТЕ - а можете подробней расказать про ночное зрение и ФРК ?
На сколько я знаю много зависит от индивидуальной особенности глаза пациента, в частности от диаметра зрачка. При ФРК область воздействия лазера на роговицу ограничена физиологией человека и если вам от рождения достался крупный зрачёк, есть вероятность что свет будет проходить как через корректированную поверхность (по центру) так и через необработанную по краям. Результат этого световые аберации или ореолы около ярких объектов фонарей и т.д. Как то так, учтите я не врач и всё выше написанное почерпнуто из интернета.

список основных осложнений, которые вы потенциально можете потенциально сами наблюдать:
Surgery induced dry eyes
Visual acuity fluctuation
Halos or starbursts around light sources at night
Light sensitivity
Ghost images or double vision
Вах! Интуитивно понимаю, первое Surgery induced dry eyes - синдром сухого глаза. Пока не наблюдаю, доктором предписано капать "Офтолик" только надобности в них нет.
Второе Visual acuity fluctuation не понял.
Третье Halos or starbursts around light sources at night наверно светящееся круги около ярких предметов - проявляется у меня в виде остроконечных лучей около фонарей, сильно не напрягает хотя и неприятно, обещали уменьшение со временем.
Далее Light sensitivity наверно светобоязнь - нет ни какой разницы до и после операции.
И последнее Ghost images or double vision похоже на двоение в глазах, так же отсутствует.
Или я намудил с переводом? Поправьте.
Выбор был между ФРК и LASIK

Кстати, а по цене есть разница?

Не знаю не заморачивался, но по моему ФРК значительно дешевле.

777ToNy777

Или я намудил с переводом? Поправьте.

все верно.
Visual acuity fluctuation - флуктуакии остроты зрения: вы видите то-лучше то хуже в зависимости от различных обстоятельств: моргание, почесали глаз, наклонились итд.

STTE

С остротой зрения и так проблемы были и до операции и естественно остались и после. Зрение "1" не могли подобрать ни очками ни линзами, видимо особенность системы "глаз-мозг". Естественно и после операции стало примерно 0,9. Ни разу не орёл.

ved_pda

777ToNy777 подскажите пожалуйста а какие возможны осложнения после ФРК ?
у меня сложилось на сегодня впечатление (после лазания по инету) что фрк хуже lasik-а только болевыми ощущениями на первой неделе после операции - или я ошибаюсь?

777ToNy777

Ну собственно наверное да. ФРК преимущественно хорош тем, что оставляет больше толщины роговицы, что значит возможность большей коррекции и меньший риск развития эктазии. Осложнения все теже, в ФРК добавляется фактор заживления который может как стабилизировать зрение (наилучший резултат до 6мес) так и образовать хейз. Еще замечу что и ФРК и ЛАСИК одобрены к применению в армии и полиции США, втч ВВС и флот.

ved_pda

и всё таки -дурацкий конечно вопрос - если технически возможны оба метода - то какой стоит выбрать?

Susliks

Вопрос вдогонку, после ЛАСИКа физические нагрузки тоже противопоказаны?На какой период?

Влияет ли операция на глаза на возможность погружения под воду(до 30 метров)?

777ToNy777

и всё таки -дурацкий конечно вопрос - если технически возможны оба метода - то какой стоит выбрать?

ооо... это предмет холиваров. Какие-то клиники практикуют только один метод "из бедности". Другие ангажированы производителями оборудования и их opinion leader-ами или экономической стороной вопроса: LASIK дороже PRK, а какой-нибудь фемтосекундный LASIK с кератомом intralase еще дороже, а если сюда еще и накрутить коррекцию профиля абляции по волновому фронту - так ваще как самолет будет стоить. Очевидно, что если для пациента возможны все методы, более маржинальной будет более дорогая процедура, убедить пациента в правильности того или иного выбора у врача обычно сложности не представляет, если пациент располагает адекватными средствами (операция то по сути в большинстве своем "косметическая" - на нее последние деньги не несут).

Если посмотреть что пишут открытые источники типа той-же википедии:
PRK versus LASIK
Because PRK does not create a permanent flap in the deeper corneal layers (the LASIK procedure involves a mechanical microkeratome using a metal blade or a femtosecond laser microkeratome to create a 'flap' out of the outer cornea), the cornea's structural integrity is less altered by PRK.
The LASIK process covers the laser treated area with the flap of tissue which is from 100 to 180 micrometres thick. This flap can mute the nuances of the laser ablation, whereas PRK performs the laser ablation at the outer surface of the cornea. The use of the anti-metabolite mitomycin can minimize the risk of post-operative haze in persons requiring larger PRK corrections.
PRK does not involve a knife, microkeratome, or cutting laser as used in LASIK, but there may be more pain and slower visual recovery. Unlike LASIK, PRK does not create the risk of dislocated corneal flaps which may occur (especially with trauma), at any time after LASIK.

Или вот еще очень нейтральненькая ссылочка: http://www.the-lasik-directory.com/lasik_prk_chart.html
обратите внимание на стоки:
less risk of dry eye
long-term outcome same or better than with LASIK


Скажем так: лучше выбирать клинику, которая практикует не только LASIK(под PRK следует также имет ввиду и сходный LASEK. Во всем мире это процедуры первого выбора для пациентов с тонкой роговицей) и не предъявляет главным аргументом для вас болевые ощущения и качество зрения в перую неделю после операции 😊 - все это конечно здорово, но зрение то на всю жизнь, а не наделю 😊

В любом случае, выбор той или иной процедуры не защищает вас от возможных осложнений не связанных с самим методом.

ved_pda

вот что такое сложный выбор 😊)) записался на через неделю сходить на обследование к суперпупер глазному хирургу послушаю теперь что он скажет

STTE

99 процентов скажет LASIK, если роговица не тонкая, причина банальна - LASIK дороже.
P.S.Стало быть "Медлайф" победил? Потом расскажите сколько они просят денежек.

ved_pda

сходил на предварительный осмотр - пообчался и в медлайфе и в визионе - наблюдения:
1. Общее впечатление лучше от медлайфа но общая сумма там где то на 3 тыр дороже
2. базовая стоимость ласика за глаз медлайф 9500, визион 8700
3. что там что там фрк дешевле на 700 руб глаз (т.е. разница в общей стоимости незначительная)
4. послеоперационные консультации в медлайфе платные, в визионе бесплатно
5. в медлайфе оперирует доктор Кашковский (с самым большим стажем из пермяков), в визионе не запомнил фамилию (дама со стажем около года) но есть возможность оперирования приезжающим московским профессором - тогда цена вырастает в два раза

в моём случае (дистрофия сетчатки на обоих глазах) необходимо до коррекции зрения паять сетчатку - так что собираюсь через неделю пропаяваться - а вопрос какой метод выбрать остается открытым

Ariy

http://forum.vseoglazah.ru/
создай здесь тему, там участвуют практикующие врачи и в т ч заведующий одного из отделений клиники Федорова

ved_pda

по выбору между лейсиком и фрк задал вопрос на http://forum.vseoglazah.ru/ - народ говорит что разница в стоимости это цена одноразового лезвия для микрокератома, и говорят что фрк имеет смысл только тогда когда лейсик нельзя, а так на сегодня преимуществ у фрк нет

ved_pda

сходил в выходные на пайку сетчатки - процедура конечно бешеная - но пережить можно :-)

toyboy

делал 10 лет назад в "МНТК Микрохирургии глаза", кажись LASIC - если правильно запомнил, с тех пор проблем вроде никаких, только иногда при пониженной влажности чувствуется, что глаза "сохнут" - как выход - моргать почаще и все 😊

ved_pda

ну усё - вчера сделали мне ласик - так как ожидал больших впечатлений и первичных спец. эфектов то оч даже неплохо

Ariy

Поздравляю
я решил себе делать имплантацию факичных ИОЛ а жене Лазик

STTE

Ну вот, множатся наши ряды, только не забывайте про убийцу зрения нашего - компьютер и не подходите к нему хотя бы пару дней после коррекции.

ved_pda

ну что - прошло пять дней - в принципе полёт нормальный - небольшие проблемки на одном глазу (добавили иччо один вид капель) - в целом ОФИГИТЕЛЬНО! :-)

MagnuM

Эх, давно сморю в сторону операции. После прочтения темы, склоняюсь к LASIK. Напрягает рекомендация насчёт физических нагрузок и получения в глаз 😊? Этот лоскут не приростает совсем или неприростает долго? Сколько по времени противопоказана штанга итд? Сколько времени нельзя получать по морде 😊?

ved_pda

на 5 день после операции - сдуру съездил на родник и от туда припер 3 канистры по 15 литров (правда старался не наклонятся и носил все плавно без рывков) - в машину - из машины - до квартиры - там начался интересный спец эффект - частичное пропадание зрения (по центру глаз видит нормально а по периферии пелена как через полиэтиленовый пакет) - отлежался часа три и прошло - после этого никаких отступлений от ограничений (очень мозги на места вправляет)

NagnuM - кратко на ваши вопросы - в глаз критично получать нельзя с полгода, лоскут грубо говоря двухслойный (на самом деле усё сложнее) сверху эпителий он срастается примерно через месяц и нижний роговичный - роговица сложная структура (наверно больше похожая на ноготь чем на кожу :-) )склонная к расслаиванию при воздействии и конечно же расслоиться в первую очередь там где был рез, т.е. опытный хирург и через несколько лет вам клапан подымет - но это не говорит о том что там разрыв не зарастающий
также стоит уделить особое внимание вашим персональным параметрам - крутизне выпуклости роговицы и внутри глазному давлению - что может повлиять на ограничения после операции, и не забывать узнать диаметр вашего расширенного зрачка (в смысле что переходная область вырезаемой лазером линзы обязательно должна быть больше - иначе будут дефекты ночного зрения)

учтите все выше сказанное мной очень упрощено и это взгляд "начитавшегося дилетанта" - пока не сделаете осмотр в хорошей клинике и хорошим специалистом именно своих глаз конкретных ответов не получите

Горич

Простите новичка, что вмешиваюсь 😊 Всем доброго времени! Но ведь

>учтите все выше сказанное мной очень упрощено и это взгляд "начитавшегося дилетанта" - пока не сделаете осмотр в хорошей клинике и хорошим специалистом именно своих глаз конкретных ответов не получите

..не гарантирует вообще ничего? Я правильно понимаю? По достижении данного индивида возраста изрядного - делать еще пару-тройку операций, глаукомная болезнь либо катаракта? Как-то не уяснил я, извините 😊

777ToNy777

еще пару-тройку операций, глаукомная болезнь либо катаракта?

Глаукома, катаракта и рефрактивная хирургия - три большие разницы.

MagnuM

ved_pda примерно всё понятно, спасибо!

Октябрец

А в 23 года (-5.5 ) сделать коррекцию возможно?

STTE

А в 23 года (-5.5 ) сделать коррекцию возможно?
Первое движение в этом деле - это осмотр и консультация в специализированной клинике, там всё скажут и покажут.

STTE

Ну вот почти год после операции, правый 1, левый 0,9 В принципе неплохо, да и только сегодня заметил, исчезли ночные оберации, как и обещали.

shans2

В августе хочу обследоваться и принять решение об операции. На какую технологию обращать внимание? И какую клинику в Москве?