здоровья всем!
ввиду установления перманентной атипичной жары и возник выше означенный вопрос.
что делать, когда после пребывания на солнце появляются симптмы
Повышение температуры(до 39-40 градусов)
Покраснение кожи тела;
Одышка;
Слабость;
Тошнота, рвота;
Головокружение, потемнение в глазах;
Частый и слабый пульс;
падение АД(?);
без воспалительной реакции со стороны верхних дыхательных путей.
хватит ли обтираний холодной водой, прохладного питья и жаропонижающих (парацетамол и др...)?
или все же нужно лечение? (вне стационара)
raivo54321Если после вышеперечисленных действий наступило облегчение состояния, то достаточно.
хватит ли обтираний холодной водой, прохладного питья и жаропонижающих (парацетамол и др...)?
или все же нужно лечение? (вне стационара)
А если нет - то необходимо обратиться к врачу, чтобы как минимум подключить внутривенную систему и "прокапаться"
или все же нужно лечение? (вне стационара)Если можете сами поставить капельницу, то оч желательно. По вашим раскладам мозг получил таки под дых. Капать желательно водно-солевые смеси.
Раньше (когда небо было голубее и помидоры ароматней) можно было в любой аптеке взять ампульный димедрол и анальгин, и загнать эту смесь в ягодицу. Из современного, если может глотать, лучше дать колдрекс и что то из антигистаминных типа супрастина или тавегила.. Но лучше все таки к врачу под под крыло, ( не известно как может повести себя сердечко, почки) даже если прошло судки и больше.
ryzhov...ИМХО тогда уж лучше регидрон...
...если может глотать, лучше дать колдрекс...
В колдрексе живет 10 мг фенилэфрина - немного давление повысит... ну вы в курсе. Да и тот же парацетамол не помешает, а если в виде чая то и аскорбинка там есть.
Регидрон по любому нужен - запивать колдрекс. А если В\В ничего не пристроишь так без регидрона "сафсем плоха начальника будет", особенно если начальника пьяный на солнышке. Подобное Регидрону из морской водички сделать можно, путем ее разведения 1 к 5 с пресной.
А вообще, положа голову на рельсы, самое лучшее при перегреве черепа - омнопон 1мл. в\м. Нас немного отучили от сей группы препаратов, в следствии морально-этических норм, но к сожалению без них и не туды и не сюды.
А вообще, положа голову на рельсы, самое лучшее при перегреве черепа - омнопон 1мл. в\м. Нас немного отучили от сей группы препаратов, в следствии морально-этических норм, но к сожалению без них и не туды и не сюды.При этом соль с водой в вену или регидрон в рот нужен без всяких но и сразу. Омнопоном мы голову защищаем и сглаживаем ее матюки по отношению к телу...
Тошнота, рвота;Тут любое введение жидкости/лекарств через рот может вызывать рвоту. Поэтому в этой стадии - только в/в введения жидкости.
живет 10 мг фенилэфринаНехорошо. Надо наоборот расширить сосуды кожи чтобы увеличить теплоотдачу.
омнопон 1мл. в\мНеплох (меперидин) чтобы предотвратить мышечную дрожь как реакцию на наружное охлаждение. Бывает так, что внутри температура высокая, а поверхностные мышцы реагируют дрожью на наружное охлаждение.
В лёгких случаюх - отдых в прохладном месте, обильное питьё.
В средней тяжести - меперидин, дроперидол, активное наружное охлаждение + в\в введение 2 литров раствора Рингера.
в тяжёлых - применяют см.выше и вплоть до искусственного кровообращения (можно бедренное артериально-венозное) через охладитель. Естественно, перед охлаждением (как в кардиохирургии) мышечный релаксант для подавления дрожи.
Помер у меня так один больной, сперва терапевты долго думали/обследовали, а мы ничего не успели сделать.
живет 10 мг фенилэфринаА давление чем поднимать будем. Сосуды кожи и так расширены и вся кровушка в них сидит, а вот протолкнуть ее моторчик не может, да и мозгу от этого еще веселей, мало того, что перегретый да еще и ишемия наворачивается..
Нехорошо. Надо наоборот расширить сосуды кожи чтобы увеличить теплоотдачу.
смертей на столе видел одну или две (и то морфологию не помню), а вот с последствиями в виде субфибрила постоянного (37,0-37,5), тремор жуткий... не редкость.
Да и как вы сказали, чаще всего, терапевты морозят или врач на приемной к ним отсылает вместо того чтобы в реанимацию сразу (дохтур сказал в морг значит в морг - потому, что там холодно).
а вот протолкнуть ее моторчик не может,Тогда не прессор (т.к. протолкнуть не может, а прессор ещё повысит переферическое сопротивление) , а инотроп. Типа добутамина (добутрекс)2.5-30 мкг/кг/мин, (лимит - тахикардия) допамин в малых дозах (до 10 мкг/кг/мин), а если совсем дело плохо - старый добрый адреналин (0.5-20 мкг/мин).
на столе виделТо не на столе. На столе - злокачественная гипертермия; лечат дантроленом. А это было чисто с улицы. Лето, жарко, (а в молельне и душно)а тут очень пожилой ультрарелигиозный в чёрном лапсердаке. Привезли уже без сознания. Терапевты на Компьютерную тотографию послали (инсульт исключить), пока возили уже поздно было.
на столе видел by ryzhov:Это я в своем морге на секционном столе видел, лечить уже ... можно конечно, но боюсь без Мерэлина не обойтись. Жаль те в лапсердаках черных в него не верят, проще заставить терапевта гендольфом или мерэлином стать..
....То не на столе. На столе - злокачественная гипертермия; лечат дантроленом.
Нравится мне история про последнего любавического рэбэ в нью-йорке, и как ждали его возвращения.... потом ели до ямы добежать успели, фанатизм в любом виде опасен для здоровья.
огда не прессор (т.к. протолкнуть не может, а прессор ещё повысит переферическое сопротивление) , а инотроп. Типа добутамина (добутрекс)2.5-30 мкг/кг/мин, (лимит - тахикардия) допамин в малых дозах (до 10 мкг/кг/мин), а если совсем дело плохо - старый добрый адреналин (0.5-20 мкг/мин).Тут согласен полностью; но где же инотроп на пляже найти, а этот (фенилэфрин), хоть косвенно но подстегнет сердечко, да и центральное действие у него есть в виде стимуляции симпатики.
Не-а Нео-синефрин (фенилэфрин) - чистый альфа агонист.
Изопотеренол (изупрел) - бета агонист, а его производное - добьютамин (добутрекс) - в небольших дозах - инотроп. При возрастании дозы - также вызывает тахикардию, что лимитирует его дозировку. А на пляже можно помочь только тем, которые в лёгкой степени и даже им луччше вызвать скорую.
Ну Бог с ним с этим фенилэфрином.
Значится на пляже кроме как макать в воду ничего не выйдет.
Таблетированные и воду - выблюет. В вену - коню понятно.
То есть не доводить до тяжелой степени. Разве что мепередин под рукой или ему подобное, дабы В/М влезло; но это без скорой фантастика.
ryzhovРасскажите, о чём это?
Нравится мне история про последнего любавического рэбэ в нью-йорке, и как ждали его возвращения.... потом ели до ямы добежать успели, фанатизм в любом виде опасен для здоровья.
Алхимики.
ForuvanЖил был в нью Йорке старый, добрый Рэбэ. Любавичиским звали его от местечка на Украине где раньше предки рэбэ имели синагогу и приход. Человек он был мудрый, как и его предки, и по сему в Нью Йорке и во всём мире у них тоже образовался свой "приход" (хасиды). Рэбэ говорил много умного и иносказательного в притчах, что некоторые последователи восприняли буквально.
Расскажите, о чём это?
И так. Когда Рэбэ достойно и от старости ушел в мир иной, те самые последователи, которые понимали его слова буквально решили, что Рэбэ должен воскреснуть. И в отличии от старого еврейского обряда хоронить в этот же день, решили ждать воскрешения.
В отличии от последователей - бактерии и насекомые не отступили от Торы и начали возвращать тело в землю (из земли соткан - в неё и вернётся).
Через несколько дней, когда тело Рэбэ поимело подобный вид, последователи стали понимать, что что то не так они понимали. Когда же поняли, что Рэбэ говорил иносказательно было уже почти поздно.
(Представте, что за неделю может случится с телом покойного без бальзамации и холода). Рэбэ похоронили, а живет он в его словах и наставлениях.
Надеюсь этот пример показал последователям, что всё в мире относительно.
Ааа, блеск!
Теперь понятно, что имелось ввиду "ели до ямы добежать успели" 😊
raivo543211. Холод, вода, компресс, тень
что делать?
2. Можно 0,5..0,75мл 0,005% строфантина (не советую хехе) от отека легких
или 1мл 0,06 коргликона в 20мл 40% глюкозы
3. 300-500 изотонического раствора натрия или 400-900 реополиглюкина
4. Если сильно упало а/д можно 10% кофеинчика дозу или 0,5мл 0,1% адреналина
5. Уезжаем в реанимацию. А в лёгких случаях в терапию.
1. Холод, вода, компресс, теньЭто понятно.
5. Уезжаем в реанимацию. А в лёгких случаях в терапию.До этого может пройти 30-60 минут и более, в зависимости от местности.
Господа врачи! Что можно дополнительно предпринять простому смертному в промежутке между этими событиями?
Хорошо, если в кармане таблетка парацетамола, а если и того нет?
Водки 50 мл челу, грохнувшемуся посреди улицы, залить? Или капучино (кофе), мотор подстегнуть? 😊
Или ведром холодной воды окатить - внешние сосуды сузить?
В средней тяжести - меперидин, дроперидол, активное наружное охлаждение + в\в введение 2 литров раствора Рингера.Что можно сделать попроще? При нормальном пульсе или как.
Без строфантинов, коргликонов, меперидинов и прочего, что бы чел от своего "тремора" "кони не двинул".
Заранее спасибо.
Водки 50 мл челу, грохнувшемуся посреди улицы, залить?Нет. Водка суживает сосуды и уменьшает теплоотдачу.
Или капучино (кофе), мотор подстегнуть?Если нет рвоты - пожалуйста. Капучино - не очень крепок, эсспрессо - покрепче будет. Да хоть мороженым кормить.
Или ведром холодной воды окатить -Да, но не для сужения сосудов. а для 1.физического охлаждения 2. для охлаждения за счёт испарения жидкости. Для того же - холодный компресс на лоб, спиртово-уксусные обтирания (не растирать). Направить на него вентилятор. погрузить в воду комнатной температуры.
Без строфантинов, коргликоновЭти лекарства сейчас не очень применяются.
Что можно сделать попроще?См. выше. В лёгком случае поможет. А тяжёлый вылечить средствами попроще - не удаётся. Об этом и было подробно написано раньще.
Katran73Что ж за страна такая Россия - что водкой думают всё лечить можно. От лучевой болезни до теплового удара (а заодно и переохлаждение).
Водки 50 мл челу, грохнувшемуся посреди улицы, залить?
Только хуже и без того обомлевшему гражданину станет.
Александер. ФНа скорой применяют. Сам видел.
Эти лекарства сейчас не очень применяются.
Александер. Ф, спасибо!
TIRДа это же шутка, (ну полушутка по крайней мере), в качестве примера "средств попроще". Там же смайлик стоит. 😊
Что ж за страна такая Россия - что водкой думают всё лечить можно.
Можете с собой носить минимальную аптечку. Я с таким добром не расстаюсь, жисть Бог его знает как вворачивалась. И не раз я в этом убеждался, что пару таблеток аспирина или цитрамона, против изжоги нечто, антигистамин, ферменты для жрачки, в-блокаторы, гликозид... мешочек или коробочка с двумя тремя таблетками в пластинках не вес - а здоровье иногда спасти может, или ваше или соседа.
ryzhovоднако без мануала можно навредить, не все же в курсе...
с двумя тремя таблетками в пластинках не вес
А то наберу в виде гликозидов сенну и алоэ в горшке. Не говоря уже о цианогенных 😊
На скорой применяют. Сам видел.Тем более на скорой. Есть схемы "быстрой" дигитализации, расчитанные на 12 часов. Говорят, что лечение сердечными гликозидами - всегда острый клинический эксперимент. Но от безысходности и...чего не делают.
Можете с собой носить минимальную аптечку.Может для врачей, в машине. А в карманах - малореально.
В общем тут главное - бдительность. Вовремя заметить начальные симптомы и принять простые меры.
Помните; либо реальный случай, либо притчу; когда богатей в пустыне заблудился без воды и женщин... нашли его через пару дней, после этого у него вода в золотой фляге на ремне постоянно (про женщин не помню).
А то наберу в виде гликозидов сенну и алоэ в горшке. Не говоря уже о цианогенныхне думаю. что наш народ на столько глуп. Вот вы, пойдя в лес станите собирать все грибы подряд? Люди не так уж глупы, чтобы совать в себя не знамый гликозид или цианоген. А наше, постсоветское народо-население в большинстве прекрасно разбираются в не стероидах, антигистаминах, корвалоле, все это для многих пройденный этап.
Многие постоянно таскают с собой либо рюкзак либо сумку, и кинуть туда пару пару препаратов вреда не составит. У меня, по мимо фармакологии, с собой пара не стерильных перчаток (иногда уходили на разрывание копченой скумбрии), бинт и два шприца. Всё носимое попало в рюкзак по причине полученного опыта - ни разу не пожалел.
Александер. ФНасколько я понимаю применение данных средств может быть чревато?
Говорят, что лечение сердечными гликозидами - всегда острый клинический эксперимент
Скажите а при нарушениях ритма (экстрасистолия напр.) и высоком а/д строфантин/корглюкон юзать можно? И что тогда нужно юзать?
Раньше более широко использовали сердечные гликозиды (дигоксин, строфантин и пр.) Бытовала крылатая фраза, что инотропы типа адреналина - кнут для сердца, а гликозиды - овёс. Лучше всего они действовали для усиления сократимости гипертрофированных мышечных волокон, то есть при сердечной недостаточности. Кроме того, урежая сердечный ритм, находили применение и для хронического лечения мерцательной аритмии. Не столько для возвращения нормального (синусового) ритма, как для нормализации частоты желудочковых сокращений. Но: Для такого лечения надо было контролировать уровень лекарства в крови, поскольку у него узкое терапевтическое окно. Чуть больше - передоз., меньше - неэффективно. Поскольку такой контроль в условиях поликлиники - малореален, нередко назначались неэффективные дозировки (типа лучше не навредить, а что не помогает - бывает). Кроме того, лечение гликозидами резко увеличивает число мезентериальных тромбозов, которых было немало. Тем временем были разработаны лучшие инотропы и противоаритмические средства. А гликозиды остались для небольшой группы больных с сердечной недостаточностью+мерцательная аритмия, когда отрегулировать другими средствами - получается хуже, но при этом имеется ввиду опасность мезентериального тромбоза. А хроническое, пожизненное назначение антикоагулянта варфарина (кумадина) - тоже не сахар и несомненно снижает качество жизни.
Могу добавить (к сказанному Александером) растительные гликозиды довольно быстро разрушаются организмом, и следы их "работы" видны в основном по морфологии (раскраска органов при вскрытие покойника) + симптоматика в агональном периоде. Стрёмные и колеса и растения.
Решил сюда запостить.
Прочитал разговоры врачей в этой теме, почти ничего не понял.
Объсните / перечислите еще раз, какие препараты (на примера по названиям, а не видам) надо давать в какой последовательности и дозах при тепловом ударе.
И в качестве примера хотелось бы услышать мнения врачей (на понятном языке), что надо было делать в следующем случае.
Температура в цехе около 40 гр. С плюс высокая влажность. Мужчина 46 лет, нормального телосложения, вертикальный хирургический шов ниже пупка. Второй день в цехе. Стало плохо, отпросился. При подъеме по лестнице в раздевалку упал. Побелел, потом стал синеть, сильно вывалился живот.
Посадили, стали обрызгивать водой и пытаться поить. Не пил. Тяжело дышал. Откашливался белой пеной. Через полчаса приехавшие врачи скорой не стали ничего колоть или делать (все не видел, но чемоданчик не открывали), только положили горизонтально на пол. Сразу погрузили в скорую и увезли. По дороге умер.
(Спрашиваю не для наездов на кого-либо, а для опыта.)
Спасибо.
почти ничего не понял.Ещё раз: Никакие. Физическое охлаждение, питьё и вызов специалистов. Может (как исключение) 1 грамм аспирина Почему никакие? 1. Они недостыпны. 2.Они - сильнодействующие, даются методом титрации и требуют точных дозаторов для капельного введения и опыт применения. 3.Они могут иметь побочные эффекты которые надо уметь распознавать и знать какие меры предпринимать (или нет).
Объсните / перечислите еще раз, какие препараты (на примера по названиям, а не видам) надо давать в какой последовательности и дозах при тепловом ударе
Температура в цехе около 40 грХарактер работ? В любом случае работа в таких условиях требует отбора и особого режима.
вертикальный хирургический шов ниже пупкаКакой давности и что за операция?
Побелел, потом стал синеть
Тяжело дышал. Откашливался белой пенойЭто больше похоже на отёк лёгких, возможно - острый инфаркт. Точнее - нет данных.
Александер. Ф
Физическое охлаждение, питьё и вызов специалистов.
Человека при этом надо держать так, чтобы кровь приливала к голове или наоборот?
Александер. Ф
Характер работ?
Слесарь. Ремонт и наладка оборудования. Тяжестей не поднимал.
Александер. Ф
Какой давности и что за операция?
Старый. Нет данных.
Александер. Ф
Это больше похоже на отёк лёгких, возможно - острый инфаркт. Точнее - нет данных.
Нитроглицерином попробовать помочь можно было?
Больному в такой ситуации лучше сидеть (голова высоко) или лежать?
Больному в такой ситуации лучше сидеть (голова высоко) или лежать?Рекомендовано сажать, но если есть резкое падение давления (кардиогенный шок), то не сажать. Лечение отёка лёгких на фоне кардиогенного шока и для специалистов в условиях отделения реанимации - челенжд (с очень большим процентом неудач). Для информации, чтобы Вы поняли насколько это тяжёлое состояние опишу принятое лечение: Поддерживать давление пульс на минимально допустимых цифрах (где то 80/40), при гипоксии - искусственная вентиляция и экстренная катетеризация коронарных артерий, убрать тромб, дать кровь миокарду. А вне больницы - шансов нет. Поэтому сейчас есть 2 подхода Stay & play (более старый - проводить возможное лечение на месте) и Scoop & Run (Не тратить вреия на малоэффективное лечение, сломя голову мчаться в больницу).
надо держать так, чтобы кровь приливала к головеА вот тут. чаще давление низкое, поэтому уложить. Компресс на лоб.
Александер. Ф
но если есть резкое падение давления (кардиогенный шок),
Как по внешним признакам неспециалисту с высокой вероятностью можно определить резкое падение давления (кардиогенный шок)?
(понимаю недостаток информации для Вас, но как Вы считаете)
В описанном случае надо было укладывать?
Ориентировочно - бледность, головокружение, как правило люди чувствуют и сами ложатся.
В описанном случае надо было укладывать?Судя по всему картина развивалась очень быстро. Начался отёк лёгких, потом уже не было давления. Но судить без точных данных - трудно.
Александер/Ф, большое спасибо за информацию.
Всех благ.
С уважением,
Beeper/