Чем бы снять отёк в полевых условиях?

Desert Eagle

Доброго времени суток желаю многоуважаемому врачебному сообществу портала!
Обращаюсь к вашему опыту вот с какой ситуацией:

мужчина, 51 год, - отёк ног от пальцев до голеностопного сустава. Не постоянно, но сезонно, летом. Это продолжается, со слов, около 8 лет.
Длительность приступов - в среднем полмесяца. Болей нет, со слов - скорее понижение чувствительности.
Судя по отсутствию воспаления и боли при прощупывании - это не тромбофлебит, венозные звёздочки не видны.
Работа редкостно сидячая. Последний год - недосыпания, нервы (трудная защита диссертации). Постоянно - обильное курение и немалый алкогольный опыт, недавняя "белочка", связанная с профпраздником 2 августа.
Однако, желтушности нет, мешков и отёков под глазами, на лице, на пояснице или в брюшной полости не наблюдается.
Противоаллергические препараты отёка не снимают.

Desert Eagle

Тем более, что отёк проявляется стабильно в одном и том же месте.
Остаётся - подозрение на сердечную недостаточность, правого желудочка - кровохарканий, отдышки нет.


В деятельность сердечной мышцы я лезть не имею ни возможности, ни желания, ни права.


Меня интересует, можно ли чем-нибудь (компрессы, диеты) убрать отёчность, не навредив остальному организму?
Прошу учесть, что дело происходит в археологической экспедиции в степях краснодарского края, на границе с Украиной, посему наши возможности несколько ограничены.

Дополнительную информацию о человеке (осмотреть, ощупать, опросить) дать могу.

С уважением, Виталий.

Александер.Ф

продолжается около 8 лет
обильное курение
То есть есть почва для "лёгочного сердца" Но
отдышки нет
С другой стороны
редкостно сидячая
Скорее венозные проблеммы.

Desert Eagle

Большое Вам спасибо за ответ!
Условия полевые (нет возможности взять анализы, обеспечить полную стерильность) но выбраться до аптеки возможность есть, что я регулярно и делаю.
1. А мочегонные препараты не повредят ли сердцу?
2. И помогут ли, если отёк всё-таки НЕ сердечного, а, например, печёночного происхождения?
3. Целесообразно ли сочетать приём вышеупомянутых мочегонных с какой-либо диетой, восполняющей потерю Са? Какие продукты имело бы смысл включить в эту диету?

Не получится ли использовать в качестве мочегонного арбуз, коих тут много?

Александер.Ф

восполняющей потерю Са? Какие продукты имело бы смысл включить в эту диету?
Калия, не кальция. Изюм, курага, печёный картофель. Сок грейпфрута и бананы содержат столь много калия, что применяются для самоубийства диализными больными с почечной недостаточностью.
Всё таки - носки без резинки, переодические поднимания ног.

Desert Eagle

В полевых условиях носки забыты и заброшены в принципе. Принципиально именно поднимание ног, или можно заменять физнагрузками, прогулками?
А каково Ваше мнение касаемо применения мочегонных из предыдущего совета (куда-то самоудалившегося).

andrewstarling

Удалил случайно. Хотел отредактировать, не ту галку нажал, каюсь.
Мочегонные травки, если не злоупотреблять, помогут - по себе знаю.
Семена укропа, ушки, ромашка, листья крапивы, череда, ягоды можжевельника,
березовые почки. Последние именно от сердечных отеков помогают.
Ну и алкоголь с куревом долой! На жаре поменьше...
Меньше стягивающих предметов одежды - носки ,ремни и т.д.
При отдыхе ноги выше, типа - американец за столом 😊
Таблетированные препараты (фуросемид, гипотиазид)годятся
как радикальное средство для снятия отека, но не регулярное.
Мне, например, достаточно 2 таблетки фуросемида, чтобы от отека
через 6-8 часов и следа не осталось (мой вес 105 кг).
Правда писать бегаешь часто, но в поле, я думаю, неудобств не возникнет.
А кардиолога посетить обязательно, по-мере возможности, конечно, симптомы оч. похожие на с\н.

Desert Eagle

Ой, а не могли бы Вы ещё раз пост написать? А то я названия препаратов списать не успел.
А то в степи можжевельника или берёзовых почек найти проблемно...
А из одежды человек носит только плавки и шлёпанцы!
Насчёт позы - понял, будем пробовать.

andrewstarling

Фуросемид, гипотиазид - мочегонные.
Если вес небольшой одна таблетка, если большой - две.
Повторяю, только как срочное средство снятия отека.
Ибо постоянное применение совсем не полезно для организма.
Целанид - кардиотоник (без назначения врача нельзя).
Из симптомов отеков при с\н - развитие отека от пальцев и выше постепенно.
Ну уж семечки укропа-то и ромашка в степи где-нибудь, да есть.
По поводу арбуза не скажу ничего, хотя тоже мочегонное - попробуйте.

Desert Eagle

Масса мужчины мала - около 65-70 кг, на жаре бывает редко - его рабочее место в тени, с вентилятором. Хотя он не всегда помогает - иной раз бывает оочень жарко!
Арбуз опробуем, промоемся. Таблетки купим, может быть применим, но в особом случае.

Кстати, со слов обследуемого - приступ отёчности (в Москве) бывал спровоцирован нервными переживаниями.

andrewstarling

Desert Eagle
иной раз бывает оочень жарко
Жара сама по себе провоцирует отечность всех конечностей,
особенно при малой подвижности.
Фуросемид действует быстро, но недолго,
Гипотиазид медленнее, но дольше, снижает немного АД.

ryzhov

Если есть чистый водоём с пиявками и ваш коллега не брезгует зацепите по одной на ступню.
http://www.mediasphera.aha.ru/mjmp/97/2/2-97-9.htm
вот интересная ссылка по сравнению действия гирудина и гепарина.
ИМХО мочегонные в жару не совсем гут, ибо при обильном потение да еще выводя жидкость можно повысить гематокрит а сердечко у товарища не ахти какое, может и инфарктик принести. Если уж применять то должен сидеть в прохладном месте, а лучше всего лежать с приподнятыми ногами (коллеги уже советовали).
А коньяк или креплёное вино степи водится? рюмка на 50мл. или 0,3 вина не помешает - именно у них не плохой мочегонный эффект (а если крепляк с добавкой бузины для краски так вообще прелесть). Еще лучше после принятия сих спиртных посадить человека в большой тазик с тёплой водой +\- 50 град дабы он прямо туда и мочился. (опять же если есть тазик). Такое же можно и после арбуза проделать. Тёплая водичка работает как спазмолитик.
А какие травы у вас в степи водятся?

ryzhov

Еще забыл. если уж придётся принимать мочегонной то одновременно дайте таблеточку аспирина (есть кардио аспирин) он разжижает кровушку тем самым снижая возможно образования тромбов.

Desert Eagle

ryzhov
ИМХО мочегонные в жару не совсем гут, ибо при обильном потение да еще выводя жидкость можно повысить гематокрит а сердечко у товарища не ахти какое, может и инфарктик принести. Если уж применять то должен сидеть в прохладном месте, а лучше всего лежать с приподнятыми ногами (коллеги уже советовали).
А коньяк или креплёное вино степи водится? рюмка на 50мл. или 0,3 вина не помешает - именно у них не плохой мочегонный эффект (а если крепляк с добавкой бузины для краски так вообще прелесть). Еще лучше после принятия сих спиртных посадить человека в большой тазик с тёплой водой +\- 50 град дабы он прямо туда и мочился. (опять же если есть тазик). Такое же можно и после арбуза проделать. Тёплая водичка работает как спазмолитик.
А какие травы у вас в степи водятся?

Спасибо за предупреждение! Действительно, о сердце подумать надо.
А коньяк водится. И достаточно часто - как прибывает новый член экспедиции. Так же достаточно часто водится вино - с кубанских винзаводов. Хотя гораздо чаще, к сожалению, у нас водится водка местного кустарного изготовления. Попробуем провернуть это с тазиком!
А в травах я, к сожалению, полный профан... Но в экспедиции я не один, попрошу людей показать.

Desert Eagle

Пиявки, емнип, пресноводные животные? Если да, то с ними у нас пролёт... Лагерь стоит на берегу Таманского залива.

Инко-гнида

Отёки, преимущественно утром и преимущественно на лице, скорее всего, почки. Вечером и на ногах - сердце. Если и не сами сердечные гликозиды, то что-нибудь близкое, типа адонизида.
Локально посоветовал бы "сапожки" из берёзового листа и гипертонические (солевые) компрессы на ночь.
Металкогольный делирий - гепатогенного патогенеза. Помимо нарушения дезинтоксикационных возможностей печени можно ждать и цирротических явлений.
И вообще. "С худым концом в санатории, а тем более, доме отдыха, делать нечего". Досидит он у вас в экспедиционных условиях до чего-нибудь катастрофического.

ryzhov

Desert Eagle. Маленький но оч существенный момент - это психологическое состояние вашего товарища. Не давайте ему впадать в дипресняк. Не буду рассусоливать о влиянии настроения на работу органов но влияет оно довольно сильно на всё, особенно на мотор. И как вы понимаете не в лучшую сторону.

Desert Eagle

Вы правы. Эмоциональное состояние в данном случае сыграло огромную роль - на это указывали жалобы на отёки после нервотрёпок.
В данном случае помогло, имхо, именно внимание к одинокому уставшему мужчине - регулярные посещения, разговоры + арбуз, выбор позы и йодные сетки на отёки - надеюсь, они не навредили. Таблеток не пили. С кардиологом поговорить обещал, благо этот специалист работает в том же здании этажом ниже.
Ходить стал гораздо свободнее.

Desert Eagle

Кстати, по образованию мужчина - акробат. Посему до последнего момента не отпускает мысль о банальном варикозе. Да и звёздочки сосудистые на голенях присутствуют. Но варикоз емнип мало связан с эмоциональным состоянием!

Джек13

вы что, подопытного кролика нашли? У отеков куча причин, от относительно безобидных до весьма серьезных... а тут уже и мочегонные с гликозидами в ход пошли, не спросив даже пульс и АД у человека... Я бы , до результатов обследования, кроме как почаще лежать, задрав ноги, ничего советовать бы не стал

Desert Eagle

А я никаких таблеток и не давал. Лечились арбузом, водкой и общением. И просиживанием плавок, естественно.

ryzhov

Desert Eagle
А я никаких таблеток и не давал. Лечились арбузом, водкой и общением. И просиживанием плавок, естественно.
Вкратце опишите, что в данный момент у товарища (после указанных вами процедур).

Desert Eagle

Отёки ног не наблюдаются, обе конечности одинакового размера. Боли не наблюдалось в принципе (в том числе и в сердце), понижение чувствительности ног было - сейчас чувствительность восстановилась. Цвет конечностей одинаковый (с учётом неравномерного загара), не синюшнный, покраснений нет - видны лишь вены на голенях. Ходить стал больше и охотнее - уставать ноги стали гораздо позже.

ryzhov

ну и славненько. Удачи.