Доброго времени суток желаю многоуважаемому врачебному сообществу портала!
Обращаюсь к вашему опыту вот с какой ситуацией:
мужчина, 51 год, - отёк ног от пальцев до голеностопного сустава. Не постоянно, но сезонно, летом. Это продолжается, со слов, около 8 лет.
Длительность приступов - в среднем полмесяца. Болей нет, со слов - скорее понижение чувствительности.
Судя по отсутствию воспаления и боли при прощупывании - это не тромбофлебит, венозные звёздочки не видны.
Работа редкостно сидячая. Последний год - недосыпания, нервы (трудная защита диссертации). Постоянно - обильное курение и немалый алкогольный опыт, недавняя "белочка", связанная с профпраздником 2 августа.
Однако, желтушности нет, мешков и отёков под глазами, на лице, на пояснице или в брюшной полости не наблюдается.
Противоаллергические препараты отёка не снимают.
Тем более, что отёк проявляется стабильно в одном и том же месте.
Остаётся - подозрение на сердечную недостаточность, правого желудочка - кровохарканий, отдышки нет.
В деятельность сердечной мышцы я лезть не имею ни возможности, ни желания, ни права.
Меня интересует, можно ли чем-нибудь (компрессы, диеты) убрать отёчность, не навредив остальному организму?
Прошу учесть, что дело происходит в археологической экспедиции в степях краснодарского края, на границе с Украиной, посему наши возможности несколько ограничены.
Дополнительную информацию о человеке (осмотреть, ощупать, опросить) дать могу.
С уважением, Виталий.
продолжается около 8 лет
обильное курениеТо есть есть почва для "лёгочного сердца" Но
отдышки нетС другой стороны
редкостно сидячаяСкорее венозные проблеммы.
Большое Вам спасибо за ответ!
Условия полевые (нет возможности взять анализы, обеспечить полную стерильность) но выбраться до аптеки возможность есть, что я регулярно и делаю.
1. А мочегонные препараты не повредят ли сердцу?
2. И помогут ли, если отёк всё-таки НЕ сердечного, а, например, печёночного происхождения?
3. Целесообразно ли сочетать приём вышеупомянутых мочегонных с какой-либо диетой, восполняющей потерю Са? Какие продукты имело бы смысл включить в эту диету?
Не получится ли использовать в качестве мочегонного арбуз, коих тут много?
восполняющей потерю Са? Какие продукты имело бы смысл включить в эту диету?Калия, не кальция. Изюм, курага, печёный картофель. Сок грейпфрута и бананы содержат столь много калия, что применяются для самоубийства диализными больными с почечной недостаточностью.
Всё таки - носки без резинки, переодические поднимания ног.
В полевых условиях носки забыты и заброшены в принципе. Принципиально именно поднимание ног, или можно заменять физнагрузками, прогулками?
А каково Ваше мнение касаемо применения мочегонных из предыдущего совета (куда-то самоудалившегося).
Удалил случайно. Хотел отредактировать, не ту галку нажал, каюсь.
Мочегонные травки, если не злоупотреблять, помогут - по себе знаю.
Семена укропа, ушки, ромашка, листья крапивы, череда, ягоды можжевельника,
березовые почки. Последние именно от сердечных отеков помогают.
Ну и алкоголь с куревом долой! На жаре поменьше...
Меньше стягивающих предметов одежды - носки ,ремни и т.д.
При отдыхе ноги выше, типа - американец за столом 😊
Таблетированные препараты (фуросемид, гипотиазид)годятся
как радикальное средство для снятия отека, но не регулярное.
Мне, например, достаточно 2 таблетки фуросемида, чтобы от отека
через 6-8 часов и следа не осталось (мой вес 105 кг).
Правда писать бегаешь часто, но в поле, я думаю, неудобств не возникнет.
А кардиолога посетить обязательно, по-мере возможности, конечно, симптомы оч. похожие на с\н.
Ой, а не могли бы Вы ещё раз пост написать? А то я названия препаратов списать не успел.
А то в степи можжевельника или берёзовых почек найти проблемно...
А из одежды человек носит только плавки и шлёпанцы!
Насчёт позы - понял, будем пробовать.
Фуросемид, гипотиазид - мочегонные.
Если вес небольшой одна таблетка, если большой - две.
Повторяю, только как срочное средство снятия отека.
Ибо постоянное применение совсем не полезно для организма.
Целанид - кардиотоник (без назначения врача нельзя).
Из симптомов отеков при с\н - развитие отека от пальцев и выше постепенно.
Ну уж семечки укропа-то и ромашка в степи где-нибудь, да есть.
По поводу арбуза не скажу ничего, хотя тоже мочегонное - попробуйте.
Масса мужчины мала - около 65-70 кг, на жаре бывает редко - его рабочее место в тени, с вентилятором. Хотя он не всегда помогает - иной раз бывает оочень жарко!
Арбуз опробуем, промоемся. Таблетки купим, может быть применим, но в особом случае.
Кстати, со слов обследуемого - приступ отёчности (в Москве) бывал спровоцирован нервными переживаниями.
Desert EagleЖара сама по себе провоцирует отечность всех конечностей,
иной раз бывает оочень жарко
особенно при малой подвижности.
Фуросемид действует быстро, но недолго,
Гипотиазид медленнее, но дольше, снижает немного АД.
Если есть чистый водоём с пиявками и ваш коллега не брезгует зацепите по одной на ступню.
http://www.mediasphera.aha.ru/mjmp/97/2/2-97-9.htm
вот интересная ссылка по сравнению действия гирудина и гепарина.
ИМХО мочегонные в жару не совсем гут, ибо при обильном потение да еще выводя жидкость можно повысить гематокрит а сердечко у товарища не ахти какое, может и инфарктик принести. Если уж применять то должен сидеть в прохладном месте, а лучше всего лежать с приподнятыми ногами (коллеги уже советовали).
А коньяк или креплёное вино степи водится? рюмка на 50мл. или 0,3 вина не помешает - именно у них не плохой мочегонный эффект (а если крепляк с добавкой бузины для краски так вообще прелесть). Еще лучше после принятия сих спиртных посадить человека в большой тазик с тёплой водой +\- 50 град дабы он прямо туда и мочился. (опять же если есть тазик). Такое же можно и после арбуза проделать. Тёплая водичка работает как спазмолитик.
А какие травы у вас в степи водятся?
Еще забыл. если уж придётся принимать мочегонной то одновременно дайте таблеточку аспирина (есть кардио аспирин) он разжижает кровушку тем самым снижая возможно образования тромбов.
ryzhov
ИМХО мочегонные в жару не совсем гут, ибо при обильном потение да еще выводя жидкость можно повысить гематокрит а сердечко у товарища не ахти какое, может и инфарктик принести. Если уж применять то должен сидеть в прохладном месте, а лучше всего лежать с приподнятыми ногами (коллеги уже советовали).
А коньяк или креплёное вино степи водится? рюмка на 50мл. или 0,3 вина не помешает - именно у них не плохой мочегонный эффект (а если крепляк с добавкой бузины для краски так вообще прелесть). Еще лучше после принятия сих спиртных посадить человека в большой тазик с тёплой водой +\- 50 град дабы он прямо туда и мочился. (опять же если есть тазик). Такое же можно и после арбуза проделать. Тёплая водичка работает как спазмолитик.
А какие травы у вас в степи водятся?
Спасибо за предупреждение! Действительно, о сердце подумать надо.
А коньяк водится. И достаточно часто - как прибывает новый член экспедиции. Так же достаточно часто водится вино - с кубанских винзаводов. Хотя гораздо чаще, к сожалению, у нас водится водка местного кустарного изготовления. Попробуем провернуть это с тазиком!
А в травах я, к сожалению, полный профан... Но в экспедиции я не один, попрошу людей показать.
Пиявки, емнип, пресноводные животные? Если да, то с ними у нас пролёт... Лагерь стоит на берегу Таманского залива.
Отёки, преимущественно утром и преимущественно на лице, скорее всего, почки. Вечером и на ногах - сердце. Если и не сами сердечные гликозиды, то что-нибудь близкое, типа адонизида.
Локально посоветовал бы "сапожки" из берёзового листа и гипертонические (солевые) компрессы на ночь.
Металкогольный делирий - гепатогенного патогенеза. Помимо нарушения дезинтоксикационных возможностей печени можно ждать и цирротических явлений.
И вообще. "С худым концом в санатории, а тем более, доме отдыха, делать нечего". Досидит он у вас в экспедиционных условиях до чего-нибудь катастрофического.
Desert Eagle. Маленький но оч существенный момент - это психологическое состояние вашего товарища. Не давайте ему впадать в дипресняк. Не буду рассусоливать о влиянии настроения на работу органов но влияет оно довольно сильно на всё, особенно на мотор. И как вы понимаете не в лучшую сторону.
Вы правы. Эмоциональное состояние в данном случае сыграло огромную роль - на это указывали жалобы на отёки после нервотрёпок.
В данном случае помогло, имхо, именно внимание к одинокому уставшему мужчине - регулярные посещения, разговоры + арбуз, выбор позы и йодные сетки на отёки - надеюсь, они не навредили. Таблеток не пили. С кардиологом поговорить обещал, благо этот специалист работает в том же здании этажом ниже.
Ходить стал гораздо свободнее.
Кстати, по образованию мужчина - акробат. Посему до последнего момента не отпускает мысль о банальном варикозе. Да и звёздочки сосудистые на голенях присутствуют. Но варикоз емнип мало связан с эмоциональным состоянием!
вы что, подопытного кролика нашли? У отеков куча причин, от относительно безобидных до весьма серьезных... а тут уже и мочегонные с гликозидами в ход пошли, не спросив даже пульс и АД у человека... Я бы , до результатов обследования, кроме как почаще лежать, задрав ноги, ничего советовать бы не стал
А я никаких таблеток и не давал. Лечились арбузом, водкой и общением. И просиживанием плавок, естественно.
Desert EagleВкратце опишите, что в данный момент у товарища (после указанных вами процедур).
А я никаких таблеток и не давал. Лечились арбузом, водкой и общением. И просиживанием плавок, естественно.
Отёки ног не наблюдаются, обе конечности одинакового размера. Боли не наблюдалось в принципе (в том числе и в сердце), понижение чувствительности ног было - сейчас чувствительность восстановилась. Цвет конечностей одинаковый (с учётом неравномерного загара), не синюшнный, покраснений нет - видны лишь вены на голенях. Ходить стал больше и охотнее - уставать ноги стали гораздо позже.
ну и славненько. Удачи.