Вред электронных сигарет

Глубокоуважаемые врачи, доктора, продвинутые пациенты-хроники, ну и прочие простые смертные людишки!

Предложил бы открыть тему о _вреде_ электронных сигарет с точки зрения академической медицины. Ну и об скрытых опасностях, скрытых в ингаляции "пропиленгликоля" или "пищевого глицерина".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0

http://www.e-cigarette.su/

Дело в том, что я хотел найти замену табакокурению, не отказываясь от самого процесса курения. Нашел. Курю глицерин. ВЕщь хорошая, очень удобная и (до сегодняшнего дня) думал, что этот вид курения уж точно не опасней традиционного. Спросил сегодня знакомго доктора-терапевта, не слыхавшего до сих пор о б этому виде нарктоика, что он может придумать плохого, исходя из сво его незашоренного рекламой опыта.

Вывод: (естественно, после ритуального предложения бросить курить вообще) если уж курить, то лучше курить нормальные сигареты. Обосонование: при вдыхании пара, содержащего микрочастицы масел, МОЖЕТ произойти накапливание этих частиц в легких (похоже на процесс накапливания тяжелых металлов - постепенно, постепенно, а потом - бац, и - все). Т.е. постепенная (вроде бы?) закупорка в альвеолах (? это я уже придумал, он мне на пальцах объяснял, для тупых), вплоть до (?) масляной пневмонии (?).

Кстати, только сейчас подумал, что он мог и шибиться - есть там масло вообще или нет, т.к. он просто посмотрел на жидкость в баночке. В смысле, он (как и я) к разговору не готовились, да и времени не было, он меня послал, т.к. есть более важные вещи, чем с наркоманами калякать. Ну и мне стало не очень интересно, когда его, как это обычно у врачей, потянуло на воспоминания - какие-то разрезанные легкие и т.п.

Вот.

Давайте так - придумывайте ужастики, которые не обязательно доказаны клинически, но которые по логике могут выползти.

Спасибо.

pasha333
при вдыхании пара, содержащего микрочастицы масел, МОЖЕТ произойти накапливание этих частиц в легких (похоже на процесс накапливания тяжелых металлов - постепенно, постепенно, а потом - бац, и - все). Т.е. постепенная (вроде бы?) закупорка в альвеолах (? это я уже придумал, он мне на пальцах объяснял, для тупых), вплоть до (?) масляной пневмонии (?).

Дорогой курильщик (не обязательно ТС, я обращаюсь ко всем рабам раковых палочек)!
Мне откровенно пофиг, чем ты травишься и что ты куришь. Беломор, сушеные какашки, Мюратти или черный чай. Главное - чтобы ты находился от меня на расстоянии нескольких метров и дым, выдыхаемый тобой, не окружал меня вонючей пеленой. Мне, в общем-то, так же сильно плевать на твои права, как и тебе на моё право дышать условно-чистым воздухом без табачной вони.
Поэтому кури лучше электронные сигареты. Даже если они вредны. Самоубийство у нас не является уголовно-преследуемым деянием. Как ты умрешь, когда, на что будут похожи твои легкие при вскрытии - дело твоё. Но электронной сигаретой бы уже не будешь меня отравлять.
А чтобы ты представил, что я испытываю, вообрази: ты живешь в мире людей, каждый третий из которых страдает метеоризмом. И не сдерживается. Ты идешь по улице в облаке вони. Ты чувствуешь эту вонь в лифте. В квартире из вытяжки тянет ею же. Ты едешь на дачу - в тамбуре настой пердежа. В кафе ты пытаешься сесть на половине для "не пукающих", но их концентрированный "аромат" доносится до тебя из другой половины зала, перебивая тебе аппетит. Неприятно? А ведь это еще и врдно!
Так что курите, господа, электронные сигареты.

Анастейша
Дорогой курильщик (не обязательно ТС, я обращаюсь ко всем рабам раковых палочек)!
Мне откровенно пофиг, чем ты травишься и что ты куришь. Беломор, сушеные какашки, Мюратти или черный чай. Главное - чтобы ты находился от меня на расстоянии нескольких метров и дым, выдыхаемый тобой, не окружал меня вонючей пеленой. Мне, в общем-то, так же сильно плевать на твои права, как и тебе на моё право дышать условно-чистым воздухом без табачной вони.
Поэтому кури лучше электронные сигареты. Даже если они вредны. Самоубийство у нас не является уголовно-преследуемым деянием. Как ты умрешь, когда, на что будут похожи твои легкие при вскрытии - дело твоё. Но электронной сигаретой бы уже не будешь меня отравлять.
А чтобы ты представил, что я испытываю, вообрази: ты живешь в мире людей, каждый третий из которых страдает метеоризмом. И не сдерживается. Ты идешь по улице в облаке вони. Ты чувствуешь эту вонь в лифте. В квартире из вытяжки тянет ею же. Ты едешь на дачу - в тамбуре настой пердежа. В кафе ты пытаешься сесть на половине для "не пукающих", но их концентрированный "аромат" доносится до тебя из другой половины зала, перебивая тебе аппетит. Неприятно? А ведь это еще и врдно!
Так что курите, господа, электронные сигареты.

Право на курение священно!
Не смейте ограничивать мои права 😀
Жить вообще вредно

Оригиналлы постед бы Гладиатор:

Попробуйте задать этому доктору тот же вопрос, когда он протрезвеет

---------------------------------

Не понял? Сумбурно описал или мне пора уже?...

Уважаемые! Мне жаль просто тереть толково сформулированное послание А. Давайте им и ограничимся. Если хотите порассуждать на тему курение/ воняние/ права/ неправа/ МЖМЗ/ какашки, то Вы посылайте ПМ, я Вам открою отдельную тему. Если хотите - по три новых темы на каждое пожелание.

Но не здесь, пожалуйста.

ИМХО электронные сигареты, глицерины там всякие - просто фигня и развод. Про опасность для здоровья сильно сомневаюсь. Микрочастицы масла это перебор.

Извиняюсь, меня отвлекли. Вот, нашел в интернете - что-то похожее на масляную пневмонию (это я так по памяти придумал) есть:

Пневмонии, вызываемые химическими веществами.
Воспаление легких бывает следствием их раздражения химическими веществами. На такой эффект, в частности, было рассчитано применение боевых отравляющих веществ, например иприта. Пневмонию способны вызывать сотни химических соединений как природного, так и промышленного происхождения, включая даже масляные капли в нос и вазелиновое масло, если они попадают в легкие. Воспаление, обусловленное воздействием химических веществ, развивается либо в результате непосредственного повреждения легочной ткани, либо как защитная реакция организма на эти вещества.

Оригиналлы постед бы михон:

Про опасность для здоровья сильно сомневаюсь. Микрочастицы масла это перебор

----------------------------------------

Перебор чего?

Да, просьба к пишущим: пожалуйста, ставитькак подпись:
---
в (врач)
зв (знающий врач, т.е. по специализации)
бв (бывший врач)
х.з. (хорошо знающий, продвинутый пациент)
ч (простой смертный)
поц (потенциальный пациент)

Чтобы ориентироваться в качестве мнения для читающих. А то если зв пишет одно слово - бред, а другой (ч) - кучу обоснований, то тяжело взвесить высказывания.

---
С дружеским приветом, ч

pasha333
Перебор чего?

С дружеским приветом, бв (фпрошлом хирург, сейчас - фарминдустрия, как раз пульмонология, аллергология). Стаж курения - и не вспомню. С 13 лет 😊

Оригиналлы постед бы михон:

Стаж курения - и не вспомню. С 13 лет

------------------------------------

Шо, и Вы тоже?! А на вид разумный человек...

По поводу накопления: сейчас вспомнил, что сначала было сказано, что частицы _могут_ чем-то обволакиваться в легких и так оставаться. А процесс был для наглядности показан похожим на тяжелые металлы, т.е. долгое время ничего не поисходит, ухудшения не замечаешь, а потом - бац, и ж@па.

pasha333
Не понял? Сумбурно описал или мне пора уже?...

Ну или действительно врач прикололся над Вами...

pasha333
Шо, и Вы тоже?! А на вид разумный человек...

Оригиналлы постед бы Гладиатор:

Ну или действительно врач прикололся

-------------------------------------

Не, не думаю. Видимо, предположение неверно все же из-за того, что она не знала какая жидкость используется, а на вид - масло. Я ж как спросил: на ходу вцепился в рукав и не отпускал, пока она меня чем-нибудь не испугает. Т.к. в сети ничего плохого ппо теме не нашел, кроме заявлений, что нет клинических исследований.

А Вы лично чем испугать можете, если серъезно? Ну не бывает же такого "щастья нашару", т.е. без подводных камней...

pasha333
Вы лично чем испугать можете, если серъезно?

Оригиналлы постед бы Гладиатор:

Электронный сигареты - безалкогольное пиво - резиновые женщины: всё это звенья одной цепи...
-------------------------------------

НЕ, не факт. Женщины - они (когда нерезиновые) сами лезут, как мыши во все щели, от меня тут мало чего зависит. Пиво стал в основном попивать безалкогольное, т.к. лучше его, чем кокакалу и т.п. - лучше пьется. Сначала плевался, потом снизошло просветление - а нунафиг, чего себя заставлять...

А с электроными сигаретами - ваще класс. Сидишь - попыхиваешь, а не воняит ниразу.

Gladiator
всё это звенья одной цепи...

Для России ещё актуальны пистолеты с резиновыми пулями, в ту же цепь

михон
пистолеты с резиновыми пулями,

Смотрю, тема резиновой женщины заинтересовала коллег...

[понимающе улыбается и внимательно смотрит в глаза]: хотите об этом поговорить?

(В)
Чего в них обсуждать то? Видать в "электронные" сигареты совсем чего то не того класть стали. 😊
А по теме. Электронная сигарета есть ультразвуковой ингалятор "испаряющий" никотиновый раствор. Ничего такого не вижу (ну кроме того что в никотиновый раствор могут положить лишнего). Чтобы "забить" легкие тут пузырька в несколько мл. мало. А то ингаляции были бы признаны эвтаназией. При курении в легких осаждается уголь, который не рассасывается, и от этого никто не помер. Жидкость содержащая никотин не уголь и накапливаться не должна (в теории). Лет через пять-десять такого курения можно будет судить о вреде. Но на первый взгляд всё безопасно.

- Алло! Доктор, я по вашему совету купил клизму. Куда мне ее теперь? Гм... Засунуть ее себе в зад? Ладно, доктор! Я вам попозже позвоню, когда у вас хорошее настроение будет.

Анастейша, плюс МНОГО!!!))) Атлично сказала)!

"Курение - профилактика болезни Альцгеймера "

Успеешь помереть до появления синдрома? 😊

Люди курят электронные сигареты, читают Кара (так кажется фамилия знаменитого автора), переходят на лёгкие сигареты, уменьшают количество выкуриваемых сигарет и маются прочей фигней. Я вот наблюдаю всё это со стороны и не могу отделаться от ощущения, что люди просто кайф от этого процесса получают, дескать, "вот я какой страдалец", опять же тема для общения и успокоение собственной совести 😊 На самом деле никто из этого негласного клуба "вечно бросающих" на самом деле не хочет бросить.
Оба деда с полувековым стажем курения бросили довольно легко, просто перестали курить, а не изобретали 1000 и ещё один способ страдать муйнёй. Я сам дымил года полтора, потом подумал: "А на... оно мне надо?" , на этом моя карьера курильщика закончилась, при этом коллектив поголовно курящий на работе был. Желание курить бродило на перифирии сознания несколько дней, потом, видимо, сдохло без внимания и заботы 😊
Я не идейный противник курения, могу подымит хорошей сигарой или сигарилой, кальянчиком побаловаться иногда. Тут философия моя проста, воспринимаю курение (хорошего табака в хорошей компании), впрочем как и употребление алкоголя, как способ получения удовольствия, а как сказали греки хренову тучу лет назад... как сказали греки не знаю, но на родном русском это звучит как "наслаждением следует пользоваться, но не следует ему покоряться."

Остапа понесло. (с)

Оригиналлы постед бы Умберто:

на самом деле не хочет бросить.

--------------------------------

Действительно, не хочу. Если это ко мне было. А вот вонять без вони -хотелось бы. Вот и курю без вони.

Так прикольно - сидишь где-то среди людёв, попыхиваешь дымком. Подбегает какая-нибудь дамочка, как Стася выше, со своими накопившимися проблемами и уверенностью, что вот сейчас можно-таки всласть накричаться, и за это ничего не будет.

А оно - не-во-ня-ет. Этот цирк надо видеть, я за него, наверное, деньги брать буду у знакомых. Хохот такой стоит, шо аж неудобно становится, до слез и бега наперегонки в туалет (если девушки). Дамочка сначала офигевает, аж маска на морде лица расплывается, потом осторжно и с недоверием начинает принюхиваться, при этом неосознанно тянется носом ко мне ближе и ближе. А я, пуская соответствующим образом дым (пар) управляю ее приближением.

Тут уж я начинаю картинно возмущаться, делать надутую морду лица и т.д. Зрители в курсе - уписиваются буквально.

Оригиналлы постед бы Умберто:

на самом деле не хочет бросить.

--------------------------------

Действительно, не хочу. Если это ко мне было. А вот вонять без вони -хотелось бы. Вот и курю, без вони.

Так прикольно - сидишь где-то среди людёв, попыхиваешь дымком. Подбегает какая-нибудь дамочка, как Стася выше, со своими накопившимися проблемами и уверенностью, что вот сейчас можно-таки всласть накричаться, и за это ничего не будет.

А оно - не-во-ня-ет. Этот цирк надо видеть, я за него, наверное, деньги брать буду у знакомых. Хохот такой стоит, шо аж неудобно становится, до слез и бега наперегонки в туалет (если девушки). Дамочка сначала офигевает, аж маска на морде лица расплывается, потом осторжно и с недоверием начинает принюхиваться, при этом неосознанно тянется носом ко мне ближе и ближе. А я, пуская соответствующим образом дым (пар) управляю ее приближением.

Тут уж я начинаю картинно возмущаться, делать надутую морду лица и т.д. Зрители в курсе - уписиваются буквально.

pasha333
Дамочка сначала офигевает, аж маска на морде лица расплывается, потом осторжно и с недоверием начинает принюхиваться, при этом неосознанно тянется носом ко мне ближе и ближе. А я, пуская соответствующим образом дым (пар) управляю ее приближением. Тут уж я начинаю картинно возмущаться, делать надутую морду лица и т.д.

Именно... Это уже к психиатру, а потом и к гладиатору на лоботомию...

Тут уж я начинаю картинно возмущаться, делать надутую морду лица и т.д. Зрители в курсе - уписиваются буквально.

Какие-то нервные вам дамочки вам попадаются 😊 Но вообще как-то непонятна мне суть такой приблуды, как электронная сигарета. Обычную сигарету берешь, зажигаешь, а папиросу какую мужики ещё мнут, обстукивают и т.д. Ну там можно ещё уостить-угоститься сигареткой, парой слов в курилке перекинуться, в общем даже какой-то ритуал. А тут нажимаешь кнопку (или что там с ней сделать надо)и всасываешь мелкодисперсную взвесь никотинового раствора из ультразвукового ингалятора. Сразу всплывает в памяти девушка из рекламы с пластмассовыми волосами: "Ммм! Вкусно как Орбит... "
А прикопаться можно и к этому ингалятору, мол, чегой-то вы там выдыхаете?! Поди отраву какую!

Оригиналлы постед бы Русич:

Именно... Это уже к психиатру, а потом и к гладиатору на лоботомию
------------------------------------

Знаете, чтобы я смог субьективоно оценить Ваш совет, попросил бы ставить подпись по указанной выше классификации. Вы кто, зв., х.з. или поц?

Оригиналлы постед бы Умберто:

Какие-то нервные вам дамочки вам попадаются 😊 Но вообще как-то непонятна мне суть такой приблуды, как электронная сигарета.

--------------------------------
Это я просто так описал, обычно все спокойней и веселее, тут видеть надо. Я, если честно, чутить умею только по-доброму, поэтому пока что обиженных на меня не было, наоборот, повод посмеяться вместе.

А электронная сигарета - позволяет сбить цикл "ненужного" курения. Т.е. когда, в принципе, не хочешь, но тянет. Ну и одна из функций курения, помощь при долгой вдумчивой работе за столом, прекрасно выполняется пыхтением паром. Вреда меньше за ту же "услугу".

А покурить вместе - можно и так, и так. Как и пойти отвлечься, задуматься или помечтать о чем-то теплом и мягком.

Вы таки будете смеяться, но благодаря электронной сигарете я уже не курю полтора года.

Markiz-5
благодаря электронной сигарете я уже не курю

Сначала были жвачка и пластырь с никотином. Потом е-сигарета. Типа,для менее вредной доставки в организм никотина.
Я рад, что после пяти лет курения бросил легко и безолезненно. Вот бы и от алкоголя так, но тут уже другие проблемы.

Я бросил курить полностью. Ни электронные ни обычные - никакие! Просто электронная помогла мне понять, что я могу прожить без курения.