Как такое может быть?

Почему он не умер от сепсиса??
http://www.youtube.com/watch?v=FyUfTzxVtf0&feature=player_embedded

ссылка не доступна

http://www.youtube.com/watch?v=FyUfTzxVtf0&feature=player_embedded
Вот. Обратите внимание что в верхней части голени ткани без некроза и с нормальной перфузией.

posted 2-10-2010 14:44
Почему он не умер от сепсиса??

в верхней части голени ткани без некроза и с нормальной перфузией.

Но почему гангрена не перешла во влажную? Он ведь ногу полиэтиленом обмотал. Да и распад омертвевших тканей на лицо. Хотя вероятно он ногу обмотал уже после образования демаркационного вала.

не могу весь ролик просмотреть... коаксил - понятно, тромбоз как артериол, капилляров так и лимфоцитарной системы - есть сухая гангрена. в начале ролика указывалось на неоднократные попытки суицида путём введения воздуха в фистулу... вот и возможная причина сепсиса, не факт, что вводился воздух, и не факт, что каждый раз стерильный шприц. челу с суицидом в голове пох... , был случай когда нар вводил для конца диз топливо. Гангрена ИМХО не перешла во влажную ибо сепсис пошел после коаксиального тромбоза. а конец пришел быстрей.

Дык в том то и странность, что он жив. У него левая нога некротировала до колена. Так он её полиэтиленом обмотал, и мягкие ткани полностью отошли от костей.

ибо сепсис пошел после коаксиального тромбоза

и не факт, что каждый раз стерильный шприц. челу с суицидом в голове пох...

А вот интересно: В далёких Америках при производстве смертельной иньекции принято ли соблюдать стерильность?
И вдогонку, были ли случаи судебных жалоб на халатность/непрофессиональное поведение в этой ситуации?

ключевое слово - суицид

Александер. Ф
И нельзя выявить нарушения и сделать соответствуюшие оргвыводы?

Можно:
1.В далёкой америке стерильность соблюдается во всём и точка.
2. Ибо Америка страна с большущим потенциалом филантропии человеколюбия и огромного желания внести стерильность в норму жизни на всей поверхности планеты земля.
3. Америка соблюдает все права человека, включая его право стерильно уйти из жизни (воля подсудимого не учитывается в следствии возможности навредить самому себе) и продвигает это право в массы "хомо с сапою" стерильными предметами типа шприц под кодами: М16А2, М1А2, Ф16,Ф18,Ф22,....
4. Америка разработала и применила наиболее радикальный вариант стерилизации площадей планеты зараженных наиболее вредоносными существами - кодовое название "тот, что сосёт соску".
5. После стерилизации, при обнаружении вопиющей халатности и не профессионализма, жалобы принимаются по адресу : скопление галактик "магеланово облако", галактика СТ784-Р068, звезда В290-А4, третья планета от звезды, до востребования.
6. Жалобы на не стерильность шприцов при производстве смертельных инъекций одной особе по решению суда - не принимаются, в следствии перегруженности судебно-следственного аппарата рассмотрением нарушений вышеизложенных в п 1,2,3,4 процедур.

Можно:
1.В далёкой америке стерильность соблюдается во всём и точка.

отличный пример стерильности в отношении работодателя 😊

Александр Ф. сори за смайлик в конце предыдущего поста. история не оч весёлая, но обычная в плане поведения работодателя.
Мой близкий друг в Хайфе работал в порту грузчиком возле козлового крана. По разнарядке в тот день напарника отправили "козлить" на кран. Контейнер сорвавшись перебил ему таз и колени. 4 месяца в клинике, ниже пояса весь из титана, тантала и тефлона, жена ушла. Судился с конторой за выплату страховки больше 5 лет.... основной претензией конторы было то, что он работал без напарника.

Александер. Ф
В далёких Америках при производстве смертельной иньекции принято ли соблюдать стерильность?

Да, как не странно. Смертельная иньекция производится квалифицированым медработником.
Сначала ставится капельница с физраствором, потом вводится пентобарбитал, а после достижения наркоза дается гексенал а потом хлористый калий. Во времай казни приговоренный наблюдается на картиомониторе. Смерть констатирует врач. После казни труп транспортируется в похоронную контору и передается родственникам. Вот такая процедура. За казнь недработнику платится 4 тысячи долларов. Осужденный вообще ничего не чувствует. На самом деле для серийных убийц я бы оставил електрический стул или хотя бы газовую камеру. А их просто безболезнено усыпляют как собак.

По ампутации, действительно интересный случай, но я бы в приемном отделении не оперировал, а сразу бы сделал ампутацию 5 см выше демаркационной линии и нагрузил пациента комплексной терапией антибиотиков и противосполительных. Сепсиса не возникло скорее всего именно из за некторического тромбоза. Кровообращения в гангренозных тканях просто небыло, по етому ничего вверх не пошло.

вводится пентобарбитал, а после достижения наркоза

дается гексенал

За казнь недработнику платится 4 тысячи долларов

Александер. Ф
То есть это расценка не высока. Скорее для среднего медперсонала.

А тут за обыкновенную ИНЪЕКЦИЮ, длящуюся от силы четверть часа и требующую минимальных умственных, физических и нравственных усилий платят СТОЛЬКО ЖЕ!

Я считаю, что это ВЕНСЬМА высокая расценка, даже для врача 😊

Я получаю 4 тысячи долларов за нейрохирургическую операцию

длящуюся от силы четверть часа

от 4-х до 7 часов.

В США специалист моей квалификации зарабатывает НЕ больше меня - пустячок, а приятно 😊

Но Вы не поняли, я вовсе не имел ввиду сменить специальность, я немного о другом: нельзя сравнить по сложности, трудоёмкости и требованию к квалификации, предъявляемых к врачу-хирургу с одной стороны и исполнителю приговора с другой стороны - а вот ГОНОРАР вполне сопоставим... следовательно, он (гонорар) достаточно высок!

Александер. Ф
Скорее панкурониум.

Возможно. Я наверное ошибся с препаратами, ибо порядок такой: Анестезия, миорелаксация, остановка сердца за счет нарушения работы калий-натриевого насоса.

Слушайте (извиняюсь за оффтоп), а кто нибудь видел остановку сердца на магнезии?

Gladiator
ч уыб УРЕГЙБМЙУФ НПЕК ЛЧБМЙЖЙЛБГЙЙ ЪБТБВБФЩЧБЕФ ое ВПМШЫЕ НЕОС - РХУФСЮПЛ, Б РТЙСФОП

лПММЕЗБ, ЙЪЧЙОЙФЕ ЛПОЕЮОП, ОП С ДХНБА, ЮФП ВПМШЫЕ. оЕ НОЕ УХДЙФШ П чБЫЙИ ДПИПДБИ, ОП ОЕКТПИЙТХТЗ ЪБТБВБФЩЧБЕФ РТЙНЕТОП ОБ 25-30% ВПМШЫЕ РПМПУФОЙЛБ, Б С, ВХДХЮЙ РПМПУФОЙЛПН У ПОЛПМПЗЙЮЕУЛЙН ХЛМПОПН Ч УТЕДОЕН ПЛПМП 375л Ч ЗПД ЪБТБВБФЩЧБА. еФП ОЕ УЮЙФБС ЗПОПТБТЩ ЪБ УХДНЕД. нПК УПЛХТУОЙЛ, ЛПФПТЩК РПЫЕМ Ч ЗПМПЧПУРЙОПТЕЪЩ УЕКЮБУ ПЛПМП 550Л РПМХЮБЕФ, ВХДХЮЙ ЗМБЧОЩН ОЕКТПИЙТХТЗПН ЗПЧПМШОП ЛТХРОПЗП ЗПУРЙФБМС. зПЧПТС П ЗПОПТБТБИ ЪБ ПРЕТБГЙЙ, ФХФ ПЮЕОШ УМПЦОБС УЙУФЕНБ, ЙВП ПУОПЧОЩЕ ДЕОШЗЙ ВЕТЕФ ЗПУРЙФБМШ. чУЕ ФБЛЙ ПРЕТБГЙПООБС, ТБУИПДОЩК НБФЕТЙБМ Й НЕДЙЛБНЕОФЩ ЙИ. рП УМПЦОПУФЙ РПЦБМХК чЙРМ ПДОБ ЙЪ УБНЩИ УМПЦОЩИ Й ДМЙООЩИ ПРЕТБГЙК, ЛПФПТЩЕ С ДЕМБА. 3,5-5 ЮБУПЧ, НОПЗП ЛТПЧЙ Й ЗТСЪЙ, ОХ Й УПВУФЧЕООП РПДЦЕМХДПЮОПЕ НЙООПЕ РПМЕ. уФПЙНПУФШ ДМС РБГЙЕОФБ ПЛПМП 35Л. с РПМХЮБА ПЛПМП 7Л (3.5 РПУМЕ ОБМПЗПЧ), ОП С УЛПТЕЕ УДЕМБА ДЧБ чЙРМБ Ч ДЕОШ ВЕУРМБФОП, ЮЕН ЙУРПМОА ПВСЪБООПУФЙ РБМБЮБ. тБУУФТЕМСФШ ДМС НЕОС ЪОБЮЙФЕМШОП МЕЗЮЕ, ЮЕН ХНЕТФЧЙФШ ЪДПТПЧПЗП ЮЕМПЧЕЛБ НЕДЙГЙОУЛЙН УРПУПВПН. ч НЕДЙГЙОУЛПН ХНЕТЭМЕОЙЙ ЕУФШ ЮФП ФП ПФ ЛПОГМБЗЕТЕК. еУЙ УХД РТЙЗПЧПТЙМ Л УНЕТФЙ, ФП ОБЗП ЛБЪОЙФШ, Б ОЕ ХУЩРМСФШ.

дБ, Й ЛУФБФЙ, ЛБЪОШ РТПЙЪЧПДЙФ ЛБЛ РТБЧЙМП РБТБНЕДЙЛ ЙМЙ НЕДУЕУФТБ. чТБЮ ФБН ФПМШЛП ДМС РПУФБОПЧМЕОЙС ЧТЕНЕОЙ УНЕТФЙ. юФП ЙОФЕТЕУОП, ЕУМЙ ЪБ 5 НЙОХФ ДП ЛБЪОЙ Х РТЙЗПЧПТЕООПЗП УЛБЦЕН УМХЮЙФУС ЙОЖБТЛФ, ЕЗП ВХДХФ ЛБЮБФШ ЛБЛ МАВПЗП ДТХЗПЗП РБГЙЕОФБ, Б ЛБЪОШ ПФМПЦБФ ДП ЧЩЪДПТПЧМЕОЙС.

Слушайте (извиняюсь за оффтоп), а кто нибудь видел остановку сердца на магнезии?

расшифровка поста oktagon(а):
----------------------------------------------------------
Коллега, извините конечно, но я думаю, что больше. Не мне судить о Ваших доходах, но нейрохирург зарабатывает примерно на 25-30% больше полостника, а я, будучи полостником с онкологическим уклоном в среднем около 375К в год зарабатываю. Ето не считая гонорары за судмед. Мой сокурсник, который пошел в головоспинорезы сейчас около 550к получает, будучи главным нейрохирургом говольно крупного госпиталя. Говоря о гонорарах за операции, тут очень сложная система, ибо основные деньги берет госпиталь. Все таки операционная, расходный материал и медикаменты их. По сложности пожалуй Випл одна из самых сложных и длинных операций, которые я делаю. 3,5-5 часов, много крови и грязи, ну и собственно поджелудочное минное поле. Стоимость для пациента около 35к. Я получаю около 7к (3.5 после налогов), но я скорее сделаю два Випла в день бесплатно, чем исполню обязанности палача. Расстрелять для меня значительно легче, чем умертвить здорового человека медицинским способом. В медицинском умерщлении есть что то от концлагерей. Еси суд приговорил к смерти, то наго казнить, а не усыплять.

Да, и кстати, казнь производит как правило парамедик или медсестра. Врач там только для постановления времени смерти. Что интересно, если за 5 минут до казни у приговоренного скажем случится инфаркт, его будут качать как любого другого пациента, а казнь отложат до выздоровления.
------------------------------------------------------------

по теме - какая же там вонь, видимо, стояла.
а вообще, не понятно, как можно заживо гнить и не умереть от таких болей - ведь это "тление" не один день длилось.
все таки человек страшно живучая тварь...

Sensemann
расшифровка поста oktagon(а):

Спасибо 😊 У меня Макинтош, и время от времени вот такая херня с кодировкой происходит. Когда замечаю, исправляю

oktagon
Спасибо 😊 У меня Макинтош, и время от времени вот такая херня с кодировкой происходит. Когда замечаю, исправляю

Не мне судить о Ваших доходах, но нейрохирург зарабатывает примерно на 25-30% больше полостника, а я, будучи полостником с онкологическим уклоном в среднем около 375К в год зарабатываю. Ето не считая гонорары за судмед. Мой сокурсник, который пошел в головоспинорезы сейчас около 550к получает,

Интересно, я считал, что в Израиле налоги выше, а операции дешевле, чем в США. У меня родственники ездили в Израиль из Питера и платили за АКШ из кармана вполне резонную сумму. Тут за такие деньги разве что аппендектомию можно получить. Я делал другу большой Випл с частичным панкреодоуденоанастамозом без резекции пилориума етим летом в связи с карциномой шейки поджеудки в стадии 1Б и так, как у него денег не было, сделал бесплатно и заплотил за операционную, персонал и материалы, так мой родной госпиталь с меня взял только реальную стоимость, а она оказалась почти 14к. Анестезиолог со своими капельницами, балонами , шлангами и ИВЛ оказался самым дорогим, а бутылкой виски и колотушкой я вряд ли бы обошелся. А самым дешевым был второй хирург, который пол операции делает, дешевле медсестры. Резидент потому что. А абдоминальня онкохирургия довольно непредсказуема, но операции редко больше 5 часов длятся. Большинство лапороскопические, а лапоротомиии либо из за травм и ревизий, либо в случае осложненной лапороскопи. Как говорят плохая лапороскопия плавно перетекает сначала в лапоротомию, а потом в некроскопию.

oktagon
Интересно, я считал, что в Израиле налоги выше, а операции дешевле, чем в США.

Справедливости ради должен сознаться, что большинство нейрохирургов в Израиле зарабатывают значительно меньше - мне просто повезло 😊

ryzhov
Благодарность за труды - 130 евро в месяц, или 1300 гривен.

Александер. Ф
Для этого концентрация магния должна превысить 14 ммоль/л (по книге 12). Даже при введении "экламптических" доз - 6 грамм; редко уровень поднимается выше 7-8; это угнетение коленного рефлекса. Обычно вводят 2 грамма. Частенько вводили "в слепую" эту дозу при аритмиях при сходе с байпаса с хорошим эффектом

М-да, почиают вас коллеги из России с зряплатами в 10-15 тыр. рублей и будут слюной истекать, это разница в доходах - просто вселенная какая-то.

Посмотрел, что получают врачи у нас в Германии. В общем-то очень даже не дурно - по 6, 7 и, бывает, по 9 тысячь евро в месяц.
Что интересно - почему-то лучше всех получают... радиологи!
У них насчитывают 200 тысячь евро в год, у тех, что работают в праксисах. Никогда бы не подумал. У вас тоже в Израиле и Штатах они на хорошем счету?

QUOTE]Originally posted by Sensemann:

" вас тоже в _зраиле и _татах они на хорошем счету?

[/QUOTE]

"а, радиологи хорошо получают, как и анестезиологи. 'олько все больше и больше операций проводитаЯ без анестезиолога, а с анестезистом. "ело в том, что у нас анестезиолог и реаниматолог ето разные специальности. _е хочу оказать неуважение к колегам, но анестезиологов Я не очень люблю, как впрочем наверное многие хирурги. 'идит себе, журнальчик почитывает, пока мы вкалываем, разве что свет поправит 😊 а если пациент коньки кидать пытаетсЯ, все равно оператор код ведет а потом перед патологом отдуваетсЯ.

Gladiator
Я почему спросил:
у тещи в Москве собаку усыпляли. Техника - после инъекции со снотворным магнезию по вене. Говорят мгновенная и безболезненная смерть... Что-то не очень верится 😞

Остановка дыхания - смерть от удушья - довольно мучительно ИМХО 😞
Я бы предпочел смерть на систоле...

Gladiator
Остановка дыхания - смерть от удушья - довольно мучительно ИМХО

Если глубокая седация или наркоз, то ИМXО не имеет значения, хотя ето примерно такой же разговор, как спор на тему разницы вкуса цианистого калия и цианистого натрия. Те, кто пробовал как правило в споре не участвуют.

oktagon
Те, кто пробовал как правило в споре не участвуют.

почиают вас коллеги из России с зряплатами в 10-15 тыр. рублей и будут слюной истекать

Остановка дыхания - смерть от удушья - довольно мучительно ИМХО

вв ведение магнезии, на фоне промедола и реланиума. Первичной была остановка дыхания.

Gladiator
Техника - после инъекции со снотворным магнезию по вене. Говорят мгновенная и безболезненная смерть...

oktagon
'идит себе, журнальчик почитывает, пока мы вкалываем, разве что свет поправит

Не верь хирургам, будто в организме нет никаких других органов кроме тех, которые он оперирует

Porutcic
главная вредность нашей работы не во вдыхании наркотических веществ

Напомнило анекдот: "А Вы еще и зарплату платить будете?!!"

На самом деле, грамотная анестезия - половина успеха операции...

Gladiator

Порутчик! Если Вас услышат наркоманы/токсикоманы, Вас кастрируют за такие слова!
Напомнило анекдот: "А Вы еще и зарплату платить будете?!!"

Ну да ,ну да, хирурги работают а во всем виноваты, врачи АТИ классика жанра !!! ;-)))))))))))))))))))))))))))))

Gladiator
На самом деле, грамотная анестезия - половина успеха операции...

Сложная ли операция пересадка сердца? Технически отсечь сердце по предсердиям и аорте. Сшить предсердия пересаживаемого сердца (трубка диаметром 8-9 см) и сшить аорту (диаметром 4-5 см). При этом, есть мышечный слой, швы не прорезаются, держат хорошо. Но операция проводится больному в последней стадии сердечной недостаточности, новое сердце тоже страдало несколько часов. Проводящая система перерезана и регуляция ритма - иная. Атропин не действует, Производительность регулируется механизмом Старлинга.
Пересадка печени - посложней будет. Описать? Или пересадку лёгкого с раздельной вентиляцией оставшегося и пересаженного лёгкого. И нарушенный лимфатический дренаж, склонность к отёку пересаженного лёгкого. Вот за такую квалификацию и платят, не слишком щедро, но больше 1.5 тысяч евро.

Александер. Ф
Пересадка печени - посложней будет.

А про колег анестезиологов я немного иронизирую. Конечно без хорошего специалиста работа хирурга сводится на нет. Дело в том, что анестезиологи тоже над нами, хирургами любят подтрунивать 😊

Александер. Ф
Опять же, дыхание останавливается или по центральному механизму или обструкция (западение языка, нарушение проходимости верхних дыхательных путей), но это возможно лишь при глубоком угнетении сознания.

Так там и был центральный механизм, со всеми признаками асфиксии (дых пути были чистыми): синюшность лица, точечные подкожные кровоизлияния, под плевральные кровоизлияния, переполнение правого отдела сердца....
Правда там еще чуть чуть был делирий, но это как фон 😀

oktagon
А про колег анестезиологов я немного иронизирую. Конечно без хорошего специалиста работа хирурга сводится на нет. Дело в том, что анестезиологи тоже над нами, хирургами любят подтрунивать 😊

И по шапке получают, чаще всего оба (когда придраться конкретно не к кому). Так шо жить Вам вместе долго и счастливо.

ryzhov
И по шапке получают, чаще всего оба (когда придраться конкретно не к кому).

В Штатах немного по другому. Дело в том, что тут очень редко пациент умирает на столе во время плановой операции, или даже срочной, ну разве что по травме или екстренной АКШ на остром инфаркте, аневризме, или быстротечного полиорганного коллапса. Если пациент и кидает коньки, то как правило в послеоперационном периоде, а тогда отдувается резидент из реанимации, и то перед своим шефом, а не патологом или комиссией. Вскрытия проводятся примерно в 5% смертей в госпитале, только если либо требуют родственники, либо налицо какие нибудь странности и есть основания пологать, что была врачебная ошибка или халатность повлекшая летальный исход.

Схема примерно понятна. патолог устанавливает факт ошибки либо халатности (как попадают на стол тоже понял). не понял на сколько безграничны полномочия шефа. Если явная халатность, не есть ли это криминал и суд в дальнейшем?

ryzhov
на сколько безграничны полномочия шефа. Если явная халатность, не есть ли это криминал и суд в дальнейшем?

В нашей системе медицинский криминал практически невозможен. Должен быть умысел. На пример если хирург пришел на операцию пьяный в стельку и зарезал больного, семье больница выплатит с десяток милионов долларов, и хирург лишится лицензии на практику, но в тюрьму не пойдет, и дело будет рассматриваться в соответствии с административным, нежели криминальным законодательством. Ежели больной был скажем любовником жены хирурга, и тот умышленно его зарезал, то судить его буту за убийство. Тут нет уголовной статьи за врачебную ошибку.

Что же касается шефа резидента, то полномочия его весьма огрничены. Он может задокументировать проишествие и передать его администрации больницы, и если больничные юристы решат, что данный врач представляет слишком большой риск, и что страховые компании могут поднять гонорар на стоимость большую, нежели доход, который врач приносит госпиталю, то его просто уволят и передадут его дело в комиссию по лицензированию. Если убить достаточно пациентов, то лицензию отберут.

oktagon
Ежели больной был скажем любовником жены хирурга,

Вас тут как почитаешь, так жить страшно становится... Представляю, как врачи-то по жизни боятся.

pasha333
Вас тут как почитаешь, так жить страшно становится... Представляю, как врачи-то по жизни боятся.

Оригиналлы постед бы рыжов:

могу сказать, что врач может боятся только самого себя и то по праздникам типа дня медика или дня матери и ребенка.
------------------------------------

Нет, ну действительно, живя, так сказать, жизнью, в которой видишь каждый день ее бренность - не страшно? (Если в душонке покопаться...)
Скажите честно, я никому не расскажу.

pasha333
Скажите честно, я никому не расскажу.

pasha333
Нет, ну действительно, живя, так сказать, жизнью, в которой видишь каждый день ее бренность - не страшно? (Если в душонке покопаться...)

Если нормальный мужик, расшибя голову о шкаф, шупает гулю и чертыхается, я всегда мнительно тревожусь: а не разовьётся ли саркома, а не лопнет ли какая-нибудь аневризма, а не случится ли менингит...

Неврачом жить значительно веселее 😊

Стажировку проходил в MGH.

патолог устанавливает факт ошибки либо халатности

по шапке получают, чаще всего оба (когда придраться конкретно не к кому).

понял на сколько безграничны полномочия шефа

Александер. Ф
Питсбурге

Александер. Ф
Неверно. Халатность может установить только суд.

Подпись патанатома
Подписть лаборанта
Подпись микробиолога.

В принципе Александр прав в формулировке. Халатность понятие юридическое. типа того, что после факта обнаружения салфетки, на пред судебном следствии, вскроется факт нахождения хирурга в состоянии аффекта при проведении операции. Причиной может стать информация, полученная именно в момент проведения оп. от манипуляционной сестры, о том, что оперируемый является любовником его жены.
замечу. что по данному поводу в чехии система практически осталась пост советской с небольшой адаптацией к страховой мед.

смерть наступила в результате цереброгипоксии, вторичной к остановке дыхания. вторичной к сепсису, вторичного к разлитому перитониту возникшего как следствие неполного удаления каловых масс из брюшной полости во время колонотомии произведенной в связи с диагностированной непроходимостью нисходящей кишки

ryzhov
Интересная формулировка диагноза.

Ето стандартная форма постмортем-диагноза, которая называется пирамида. Типа у попа был двор на дворе был кол итд. Еще со времен латиноговорящих анатомов остался. Теперь конечно по-английси пишем. Суть в перечислении симптомов от последнего до первоначльного. То есть если смерть наступила в результате того что человеку отрезало голову, то первым перечисленными симптомами будут цереброгипоксия, гиповолюмия, коллапс артериального давления, а вот факт декапитации будет перечислен последним.

но фактически ето вывод из заключения патанатома.

был обнарушен марлевый тампон, по всей видимости используемый

разлитому перитониту возникшего как следствие неполного удаления каловых масс из брюшной полости во время колонотомии

смерть наступила в результате цереброгипоксии, вторичной к остановке дыхания

Александер. Ф
То есть закключение комплексное, а аккумулирует все данные суд.

Я же все от балды взял, то есть выдумывал случай пока печатал 😊 На самом деле суда не будет. Страховая компания тихо выплатит несколько милионов родственникам, если они узнают вообще о данной ситуации, а операционной бригаде, всей без исключения конкретно навалают. Xирургам за салфетку, операционной сестре за неправильный пересчет материалов перед ушитием, операционному технику за то, что не проследил за медсестрой (или наоборот, в зависимости от того, где они стояли во время операции), анестезиологу за компанию, итд.
Для того, что бы дело действительно дошло до суда (наверное меньше 1% медошибок доходят до судьи) надо что бы было что нибудь действительно екстраординарное. Около 5 или 6 лет назад был случай в Бостоне, когда оператор отлучился в середине кейса от стола для того, что бы взять деньги из банкомата и купить оксикотин у своего диллера, который ему как раз назначил стрелку на ето время. Так его даже не судили в уголовном суде. Уволили из госпиталья и лишили лицензии. При чем тут имело место явно два уголовный деяний: Преступная халатность (но не повлекшая за собой последствий, так, как асистент справился с операцией, хоть и был резидентом 2го года) и нелегальная покупка наркотических препаратов второй категории. ДИА лицензию у него конечно тоже отобрали.

выдумывал случай пока печатал

Нет, тут как раз действовали иочень грамотно, ибо действия пациента привели к осложнениям, повлекшим за собой срочную лапоротомию с лаважем (и скорее всего дренажем и абсорбируюшией тампонадой брюшной полости).
Кстати, какую лапаротомию делали? Средную поперечную, или по линни алба от пупка до подреберья? Судя по предварительной попытки пункции, думаю, что делали по линии алба, но есть хирурги, которые для манипуляций поджелудки, ЖП, и 12-п именно любят средную поперечную. Так подошву легче ставить и обзор поля субъективно лучше.

А реальные случаи я тут описывал. В кратце, лет 10 назад был случай, когда оперировали пожилого человека по поводу обжирной неоплазмы неясного ненеза в нижней правой четверти БП. Бипсии неудачные и забор тканей произведен не был. Ко мне на стол человек попал с очень туманным анамнезом. Сейчас я бы даже оперировать не стал, а отправил на дополнительное обследование, но тогда парень я был молодой, горячий и полез сразу в живот. Операция продолжалась 35 минут 😊
Из живота было извлечено очень старое, кальцинированное вафельное полотенце с еще сохранившинся штампом Собственность Армии США. Мужика оперировали во Вьетнаме по поводу проникающего ранения БП и всего лиш забыли здоровенную хвостатку. Он с ней 30 с личним лет проходил. Одтаю дань асептике полевых госпиталей 😊

Эээ... коллеги, что-то я не понял, Вы предлагаете делать заключение о виновности врача по результатам вскрытия? А как же сбор предыдущего анамнеза, выписки по совокупности леченных патологий в различных медучреждениях, социальные факторы? А если, скажем, анестезиолог превысил максимальную дозу для наркомана со стажем? Иди оперирующий врач десятый в цепочке пользующих пациента?

По моему, заключение патанатома всего лишь один из факторов (важный, но не определяющий) 😊

Gladiator
Вы предлагаете делать заключение о виновности врача по результатам вскрытия

По совокупности обстоятельств, но заключение патанатома имеет первичный характер в рассмотрении правильности лечения и выполняемых процедур. Из моего вымышенного примера забытый тампон вызвал бы увольнение оператора и техника. Далеко не всегда картина такая чистая, и как я уже писал 99% летальных исходов вообще не исследуются. Лично я бы хотел думать, что не один мой пациент не умер в результате моих ошибок, но на 100% я етого не узнаю.
Ляпы у всех бывют. В начале 90х, когда я только начнал практиковать я подрабатывал на ночных дежурствах в травматологической хирургии. Так вот, привозят пациента с обжирными лацерациями предплечья. Больной в приемном покое, я посмотрел на разрезы, вроде чистые, можно шить. Говорю МС тащить лацерационный поднос, теплый фозраствор и лидокаин. Драпирую, обрабатываю поле и начинаю инфильтрацию тканей местным. После одного кубика больной начинает орать. Странно, ибо такой реакции на введение лидокаина я не видел. Прекращаю давить на поршень и прошу МС показать мне бутылку, откуда она набирала р-р. Читаю Xлористый Кальций. Вытаскиваю шприц, поливаю раны тепплым физраствором, пакую салфетками и прошу пациенту дать ВВ 1мг морфия, а сам иду курить и материть МС так, как я никогда не до не после ето инцидента никого не крыл. Человек мог руку потерять, а я без карьеры остаться из за етой дуры. После етого я всегда требую, что бы пустые ампулы лежали в стерильных стаканчиках рядом со всеми шприцами, которыми я пользуюсь. И всегда читаю, что я ввожу. Уже 17 лет.

Вытаскиваю шприц

но заключение патанатома имеет первичный характер в рассмотрении правильности лечения и выполняемых процедур

действовали иочень грамотно, ибо действия пациента привели

средную поперечную

oktagon
После етого я всегда требую, что бы пустые ампулы лежали в стерильных стаканчиках рядом со всеми шприцами, которыми я пользуюсь. И всегда читаю, что я ввожу. Уже 17 лет.

И всегда читаю, что я ввожу. Уже 17 л

Gladiator
Эээ... коллеги, что-то я не понял, Вы предлагаете делать заключение о виновности врача по результатам вскрытия? А как же сбор предыдущего анамнеза, выписки по совокупности леченных патологий в различных медучреждениях, социальные факторы? А если, скажем, анестезиолог превысил максимальную дозу для наркомана со стажем? Иди оперирующий врач десятый в цепочке пользующих пациента?

По моему, заключение патанатома всего лишь один из факторов (важный, но не определяющий) 😊

по сему в в союзе и пост совке есть разграничения патанатома и судебки. тоже есть в около совке (как в сша и израиле не знаю).
судебка может проводить экспертизу по материалам уголовного дела (если заведено) либо по материалам следствия если только подозревают, и учитывать те все факторы о которых Вы говорите + консультировать следствие по социальным и другим вопросам (на руки эксперту дают всё дело и по ходу всё, что он требует).
Но и в случае однозначных выводов судмеда, они для суда не являются аксиомой (судья может выкинуть их в зад но обосновав свое решение в письменном виде).
А заключение патанатома действительно только фактор. Случаи эксгумации после пат аноатомии не редкость.

Александер. Ф
А я читать так и не научился. ...

Степень виновности определяет орган в зависимости от той степени на которую тянет виновность (сори за тавтологию).
Выговор тоже подразумевает виновность.

ryzhov
по сему в в союзе и пост совке есть разграничения патанатома и судебки. тоже есть в около совке (как в сша и израиле не знаю).

Александер. Ф
Тут лучше не вытаскивая иглу ввести через неё м/анестетик (лидокаин, новокаин).

Ну ето я сейчас знаю, а тогда кроме мата у меня в голове мыслей никаких небё. Неопытный был, зеленый резидент.

Александер. Ф
и из интенсивной терапии не вышел.

Что значит не вышел? Все пациенты из интесивки выходят, просто некоторые в патанатомию.

Александер. Ф
А я читать так и не научился. ...

:P

Александер. Ф
Да, конечно. Именно потому, что у патолога самый большой опыт как в медикаментозном лечении, так и в выполнении процедур, зачастую на неадекватном пациенте. Об этом говорит случай из практики.
Зовут срочно (!) в патанатомию. Прибегаю (в мыле, на улице +35, мысли в голове всякие от "покойник ожил" и до "несчастный случай с врачом"). Говорят, что родственники согласились на вскрытие, но если по быстрому, так как надо хоронить и стоят над душой. А они труп "подмоморозили", а у нас есть опыт и лекарства чтобы "расслабить мышцы". Поворачиваюсь и ухожу. Минут через 10 звонит замглавврача, мол что там и как я ушёл? Ну спросил. а что я мог объяснить паталогу с такой медподготовкой?

Это точно. судебники-такие же. Хотя на комиссионки и обязаны брать в комиссию не меньше профессора, некоторые проффесора не больше судебников практики работы с живыми имеют.
Если, что то раскатанное по асфальту или с топором в голове по полочкам разложить - то да, жрицу любви (которой не заплатили) на "вертолёте" минут 15 подержать и философствовать над тем что вижу, в присутствии свидетелей - тоже можно. А вот над больничными... чаще вызываем того врача шо лечил, и он показывает где и какие органы лечил, за одно и историю болезни на язык нормальный переведет 😊

ryzhov
за одно и историю болезни на язык нормальный переведет

Ну да, а то иногда в истории болезни можно прочитать что нибудь вроде коронарного цефалопарапрактита осложненноы церебральмым уринотоксикозом. 😊

А они труп "подмоморозили", а у нас есть опыт и лекарства чтобы "расслабить мышцы". Поворачиваюсь и ухожу.

ryzhov
Надо было туда физиотерапевта пригнать или массажиста.

Ну массажист вряд ли помог бы, но физиотерапевт с УВЧ вполне. по суставчикам бы и размяк 😊