Разрушающий артроз коленного сустава

У моей тёти такой диагноз. Она хромает уже лет 10, а вот сегодня я впервые увидел её с палочкой!.......................... Тёте 75 лет, ей предлагают операцию, но она не хочет, потому что, во-первых, всё равно после операции будет ходить с палочкой, а во-вторых, у нас якобы такие операции делать не умеют и будет только хуже. Кто что может сказать по этому поводу?

Если речь об эндопротезировании сустава, то после него с палочкой ходят до 8 реже до 12 мес, потом без нее.

Такие операции в России делают лет уже 40-45, и лучше всего их делают в Новосибирске, ибо именно там она внедрялась. Если нет развитого остеопороза, с палочкой походит 3-4 месяца и хромать не будет.

Страшила мудрый
Тёте 75 лет, ей предлагают операцию, но она не хочет, потому что, во-первых, всё равно после операции будет ходить с палочкой, а во-вторых, у нас якобы такие операции делать не умеют и будет только хуже. Кто что может сказать по этому поводу?

Недостаточно заменить пораженный сустав, необходимо тщательно подготовить к имплантации сопряженные кости, которые в возрасте 75 лет ОБЯЗАТЕЛЬНО поражены в большей или меньшей степени остеопорозом у ВСЕХ россиян (следствие безграматного ведения геронтологических пациентов). А ещё важнее правильно организовать послеоперационное восстановление, чего для пожилых пациентов в России вообще не предусмотрено.

Я не припомню НИ ОДНОГО случая успешной операции по замене сустава в возрасте старше 80 лет за три года работы в Москве, сомневаюсь что на периферии дела обстоят лучше 😞

Мой совет - или выполняйте операцию за границей (в Германии, Швейцарии, Америке или Израиле), с учетом того что предоперационная подготовка, сама операция и послеоперационный уход займут не менее ГОДА... или откажитесь от оперативного вмешательства в пользу внутрисуставного моделирования хряща -учитывая, что одного курса хватает на 3-5 лет, в возрасте Вашей тёти это, возможно, будет оптимальным вариантом.

Страшила мудрый
Тёте 75 лет, ей предлагают операцию, но она не хочет, потому что, во-первых, всё равно после операции будет ходить с палочкой, а во-вторых, у нас якобы такие операции делать не умеют и будет только хуже. Кто что может сказать по этому поводу?

Недостаточно заменить пораженный сустав, необходимо тщательно подготовить к имплантации сопряженные кости, которые в возрасте 75 лет ОБЯЗАТЕЛЬНО поражены в большей или меньшей степени остеопорозом у ВСЕХ россиян (следствие безграматного ведения геронтологических пациентов). А ещё важнее правильно организовать послеоперационное восстановление, чего для пожилых пациентов в России вообще не предусмотрено.

Я не припомню НИ ОДНОГО случая успешной операции по замене сустава в возрасте старше 80 лет за три года работы в Москве, сомневаюсь что на периферии дела обстоят лучше 😞

Мой совет - или выполняйте операцию за границей (в Германии, Швейцарии, Америке или Израиле), с учетом того что предоперационная подготовка, сама операция и послеоперационный уход займут не менее ГОДА... или откажитесь от оперативного вмешательства в пользу внутрисуставного моделирования хряща -учитывая, что одного курса хватает на 3-5 лет, в возрасте Вашей тёти это, возможно, будет оптимальным вариантом.

Уточнил вот что: тётя консультировалась в 85 больнице (район Москворечья), там ей как раз советовали оперироваться, записали на 2011 год, у неё льготы, и операция будет бесплатно, а так она стоит 115000 р. Рекомендовали носить специальный наколенник, пить лекарства отсоветовали т.к. лекарства до сустава всё равно не доходят, растворяются в желудке (но она всё равно продолжает пить).
А насчёт неумения делать операции - это она сама в какой-то телепередаче услышала от некоего профессора! :-) И теперь боится.

Gladiator
откажитесь от оперативного вмешательства в пользу внутрисуставного моделирования хряща

Хм! Я думал, что речь об этом и идёт - на операции будут заменять поражённый хрящ. Что за моделирование?

В России эндопротезирование делают очень давно. Также как и в Америке с начала 60-х. Имя Сиваша почитают наравне с именем Чанли. Не во всех клиниках делают одинаково хорошо, не везде есть адекватная реабилитиция. Но утверждение, что везде плохо ложно. О других странах - сталкивался я и с косяками коллег из Израиля, Германии, Америки. При том, что там это делать многократно дороже.
Вашей тете надо понять, что любая операция это риск и тщательно выбиратть клинику.

Страшила мудрый
Хм! Я думал, что речь об этом и идёт - на операции будут заменять поражённый хрящ. Что за моделирование?

В России этой методикой владеют только в Международном медицинском центре лечения особо тяжких патологий опорно-двигательного аппарата (ММЦ ОДА). Хотя стоит внутрисуставное моделирование дороже 115 000, результаты лечения в возрастной категории 75 и старше однозначно лучше и стабильнее...

URSUS
сталкивался я и с косяками коллег из Израиля, Германии, Америки. При том, что там это делать многократно дороже.

Но в вышеуказанных странах существует реальная культура ведения гериатрических пациентов, полностью отсутствующая в России. Спросите коллег из США, Германии, Израиля, существуют ли противопоказания к оперативному вмешательству по возрасту? Ваш вопрос многих удивит - сложный оперативные вмешательства на сердце, ЖКТ, мозге для пациентов в возрасте 80, 90 и более лет в этих странах считаются рядовой плановой процедурой. А в России врачи в 99% отвечают "в таком возрасте лучше не трогать пациента, никакой гарантии, скорее всего операции не перенесёт" - разве не так?

А по поводу вопроса топикстартера - чем спорить теоретически, проще проверить на практике 😊 Посетите центр, где Вам предлагают операцию, и побеседуйте с пациентами 80 лет, перенесших 3-4 года назад аналогичную операцию... тогда и решите 😊

Техника операции хоть 150 летним ничем не от 30-40 летних. Вопрос делать операцию или нет в этом возрасте на 100% вопрос анестезиологических рисков. К качеству исполнения операции и хирургу, ее исполняющему не имеет никакого значения. Возраст тети ТС самый банальный для эндопротезирования. В действенность методик "востановления хряща" вериться с трудом. Исходя из знаний биохимии и патфизиологии в тч 😊

URSUS
Техника операции хоть 150 летним ничем не от 30-40 летних. Вопрос делать операцию или нет в этом возрасте на 100% вопрос анестезиологических рисков. К качеству исполнения операции и хирургу, ее исполняющему не имеет никакого значения. Возраст тети ТС самый банальный для эндопротезирования.

Позволю себе с Вами не согласиться.

Анестезеологические риски (недостаточность ССС, дыхательная и почечная недостаточность) актуальны в основном на сам момент оперативного вмешательства. А вот основные проблемы возникают после - несостоятельность швов, анастомозов, выкрашивание кости, присоединённая инфекция...

Работая в Москве с геронтологическими пациентами, я очень редко видел смерть "на столе" (собственно говоря - всего два или три раза), зато смертность в первую неделю после операции в этой возрастной группе была ОЧЕНЬ высока (порядка 10-15%), а поздние осложнения развивались у трех пациентов из четырёх - и это при том, что до операции "отбирались" самые крепкие 😞

А те или иные осложнения возникали у всех без исключения...

Ну у меня другие наблюдения и другая статистика. Не знаю, в какой клинике Вы, уважаемый Гладиатор, почерпнули свою. Смерть на столе тоже наблюдал всего 2 раза. В 100% случаев смерть анестезиологическая. Из ранних послеоперационных осложнений - тромбозы и эмболии, нагноения, не превышают 3-5% (в Финляндии в некоторых клиниках до 7%), а летальность и того ниже. Они, как правило, следствие недообследования пациентов до операции и неадекватная терапия и ее контроль после операции. Чаще случаются вывихи протезов тазобедренного сустава, особенно при заднем доступе. Причем риск этого осложнения, в отличие от других, связан с возрастом пациента, тк у геронтологических больных слабее мышцы.
Вопрос функции сустава в отдаленном послеоперационном периоде зависит от правильности подбора компонентов протеза на операции и особенностям послеоперационной реабилитации.

URSUS
Не знаю, в какой клинике Вы, уважаемый Гладиатор, почерпнули свою.

Но, полагаю, мы с Вами говорим о разных вещах. Я не акцентирую внимание именно на "суставных" операциях, а смотрю несколько шире: полостные операции, нейрохирургические, кардиологические и все остальные, требующие общей анестезии геронтологических пациентов...

За 2 года, что я работал в России, я прооперировал человек 30 старше 80 лет (для сравнения, в Израиле столько же пациентов я оперирую за два месяца). Из этих 30 в течении года умерло человек 8 (в Израиле у меня смертность в этой врзрастной группе не превышает 10 человек в год)

При том, что в Израиле я беру всех без исключения, а в Москве только высокопоставленных или высокооплачеваемых пациентов, у которых возможности адекватного послеоперационного ухода значительно выше, чем в среднем по стране... хотя, с другой стороны, мои московские коллеги ВСЕ эти 30 случаев заранее объявили неоперабельными 😊

URSUS
Из ранних послеоперационных осложнений - тромбозы и эмболии, нагноения, не превышают ... как правило, следствие недообследования пациентов до операции и неадекватная терапия и ее контроль после операции.

Ну ЦКБ особая песня. Как то оперировал я там коленный сустав. Такая операция там была первый раз. Так зав отд, который был в бригаде, пришел в операционную к наложению швов. Когда я врачей отделения спросил почему, то мне объяснили, что он боялся, вдруг что не так. Удивившись, я спросил, а что вы делаете тогда, если вдруг что не так? На что мне ответили - идем к рентгенологам и просим сделать снимок в "большой кремлевской проекции", ну, чтобы на картинке все смотрелось красиво... 😊))

URSUS
Ну ЦКБ особая песня. Как то оперировал я там коленный сустав. Такая операция там была первый раз. Так зав отд, который был в бригаде, пришел в операционную к наложению швов. Когда я врачей отделения спросил почему, то мне объяснили, что он боялся, вдруг что не так. Удивившись, я спросил, а что вы делаете тогда, если вдруг что не так? На что мне ответили - идем к рентгенологам и просим сделать снимок в "большой кремлевской проекции", ну, чтобы на картинке все смотрелось красиво... ))

А Вы знаете, как раньше отзывались о "кремлевке"? Врачи анкетные, полы паркетные 😊 И тем не менее, там лежат наиболее "статусные" пациенты...

Собственно говоря, меня поэтому и пригласили создать в ЦКБ современное отделение нейрохирургии, уж не знаю насколько хорошо мне это удалось 😊

В ЦКБ оперировал пять раз. Всё кремлевская онкология. Как все в России, операционные там самые большие, и бестеневых ламп (тоже огромных) там тоже штуки три-четыре на комнату. И бригады по 7-8 человек. Я когда работал, то не знал что 3 или 4 человека вообще делают в операционной. Охрана наверное...

Гы! А мы коленку вдвоем там ставили.. 😊

QUOTE]Originally posted by URSUS:
Гы! А мы коленку вдвоем там ставили.. 😊[/QUOTE]

Оператор, ассистент, анестезиолог, анестезист, сестра, техник, два студента-обозревателя и охрана из ФСО

А! Я имел ввиду состав операционной бригады. А так то да, тусовался народ. 😊

А в России врачи в 99% отвечают "в таком возрасте лучше не трогать пациента, никакой гарантии, скорее всего операции не перенесёт" - разве не так?

Вопрос функции сустава в отдаленном послеоперационном периоде зависит ...... . послеоперационной реабилитации.

Не знаю как где, у нас они используют маркаин, а не лидокаин.
По реабилитации проблем особых сейчас тоже нет. Есть даже ряд фирм, занимающиеся этим на дому, в тч и с использованием кинетиков. Должен добавить, что к отсутствию реабилитации куда более чувствителен коленный, нежели тазобедренный сустав. Плечевой и локевой суставы - отдельная тема. Так что далеко не всегда деньги на ветер. 😊

Так что далеко не всегда деньги на ветер.

Ну про дураков говорят, что не надо им делать умных операций, а в целом Вы правы. Такому контингенту без деятельного участия родственников и друзей будет непросто. Да и зачем парализованному новый сустав, если он не сможет им воспользоваться?

Да и зачем парализованному новый сустав, если он не сможет им воспользоваться?

URSUS
А! Я имел ввиду состав операционной бригады. А так то да, тусовался народ. 😊

А, ну тогда мы тоже работали втроем, считая анестезиолога. Кстати ассистента и анестезиолога я с собой привозил. Даже в ЦКБ анестезиологи немного странные методики используют. Мягко говоря.

Даже в ЦКБ анестезиологи немного странные методики используют