Здравствуйте господа дохтуры, почти год назад я получил травму правой ноги, перелом обеих лодыжек со смещением, разрыв связки и полный вывих стопы (на 180гр.) Была зделана операция, теперь у меня в ноге железа больше чем в жигулях 😊 . Мне очень интерестно ваше мнение по поводу операции, когда можно уберать железо, и нужно ли уберать. сейчас я почти не хромаю при ходьбе, но утром когда встаю долго расхаживаю ногу, и вокруг швов синяки (чернота) так и не прошли. Снимки до операции и после прилагаются. С глубочайшим уважением МАХ.Х.Х.
Плохое качество снимков. Но если перелом сросся и год прошел, то железо можно убирать.
[QUOTE]Originally posted by URSUS:
Огромное спасибо.
Мавр сделал свое дело - мавр должен уйти! Убирать железо-ОБЯЗАТЕЛЬНО! Объясняю - организм реагирует на инородное тело внутри него, борется с ним, пытается растворить металл. При удалении длительно стоящей металлоконструкции ткани вокруг нее ЧЕРНЫЕ. Плюс к вышесказанному коэффициент гибкости и сопротивления у кости и металла разный - делайте выводы. А кстати собрали Вам ногу очень прилично.
У Вас скорее всего или титан или нержавейка 300й серии. В принципе убирать не надо, ибо дополнительная операция и соответствующий риск. Импланты (а у Вас похоже стоит пластина Каплана) как правило бионейтральны.
trauma67
Мавр сделал свое дело - мавр должен уйти! Убирать железо-ОБЯЗАТЕЛЬНО! Объясняю - организм реагирует на инородное тело внутри него, борется с ним, пытается растворить металл. При удалении длительно стоящей металлоконструкции ткани вокруг нее ЧЕРНЫЕ. Плюс к вышесказанному коэффициент гибкости и сопротивления у кости и металла разный - делайте выводы. А кстати собрали Вам ногу очень прилично.
Большое спасибо. Дело в том что я боюсь, если убрать не будет ли кость ослаблена отверстиями оставшимися после извлечения шурупов.
oktagon
У Вас скорее всего или титан или нержавейка 300й серии. В принципе убирать не надо, ибо дополнительная операция и соответствующий риск. Импланты (а у Вас похоже стоит пластина Каплана) как правило бионейтральны.
Большое спасибо. Да вы правы это нержавейка, из названий своих железок запомнил только "метод по Абдрахманову" это проволка которой обматали кости, заменили связку между костями, этот метод якобы разработан у нас в Алмате и относительно не давно, по этому и вызывает у меня некоторую настороженность.
Если полтора два гола пошло, то наверняка можно смело все убирать.
URSUS
Если полтора два гола пошло, то наверняка можно смело все убирать.
Нет в марте будет год.
URSUS
Если полтора два гола пошло, то наверняка можно смело все убирать.
Вы знаете, я не сторонник лишних операций. Ведь ето не просто имплант вытащить. Ето технически по сути та же операция, что и установка пластины минус алайнмент кости. Я не ортопед, но приходилось заниматься костными имплантами для коррекций ранних стадий остеосарком.
Если нет осложнений - я бы оставил как есть...
Лучшее - враг хорошего 😊
А я, как ортопед, это железо убрал бы. Если, конечно, пацинту не за 80 лет. 😊
Штифт у внутренней лодыжки должен вообще торчать под кожей и его можно убрать через небольшой прокол, пластинку через разрез по старому рубцу. Проволоку оттуда же. Не нужны в организме лишние инородные тела.
Штифт у внутренней лодыжки должен вообще торчать под кожейДА я даже могу прощупать его.
URSUS
Не нужны в организме лишние инородные тела.
В принципе Вы абсолютно правы - не нужны. Но, с другой стороны, любое инвазивное вмешательство тоже представляет риск, пусть дажи и небольшой...
У меня дед 30 лет проходил с осколком в ноге. Затем один молодой хирург уговорил его на операцию: мол делов-то на пол часа, а свинец вызывает хроническое отравление. (Причем заметьте - совершенно верное замечание! )
Но каким то образом во время операции умудрились занести в рану инфекцию, вовремя не заметили, развился остеомиелит... В результате через несколько лет деду ногу отняли 😞
Я стараюсь даже инъекции лишней не назначать...
В результате через несколько лет деду ногу отнялиБлин! Ну это уже совсем грустно. У нас в одной облостной больнице по ошибке 80 летниму деду не ту ногу омпутировали, пришлось и вторую отнять, ужас. А когда мне делали операцию, лежу в полном сознании (наркоз в спину ставили) вдруг слышу рядом крик и грохот, голову поворачиваю, а на полу врач лежит ренгенолог, он на передвежном аппарате ренгена где то что то не так потрогал и его током долбануло, а когда падал еще и головой о кафель, я на хирурга смотрю,а у него глаза огруглились (хирург кореец 😊 ) я у него спрашиваю-" Дим, а что это у вас часто так бывает?" а он сам в шоке-"Макс клянусь в первый раз такое!" все по бросали и давай того откачивать, кое как спасли, а потом опять за меня взялись 😊 вот, а вы говорите "инфекцию занести могут"
GladiatorВ принципе Вы абсолютно правы - не нужны. Но, с другой стороны, любое инвазивное вмешательство тоже представляет риск, пусть дажи и небольшой...
У меня дед 30 лет проходил с осколком в ноге. Затем один молодой хирург уговорил его на операцию: мол делов-то на пол часа, а свинец вызывает хроническое отравление. (Причем заметьте - совершенно верное замечание! )
Но каким то образом во время операции умудрились занести в рану инфекцию, вовремя не заметили, развился остеомиелит... В результате через несколько лет деду ногу отняли 😞Я стараюсь даже инъекции лишней не назначать...
Всякое бывает. Для того асептика с антисептикой и придуманы. Но тут операция не большая и инвазия не глубокая, все сразу под кожей. Зато при падении иммунитета у ТС по какой либо причине может дать инфекцию и без вмешательства в области расположения инородных тел.
А про свинец - тут Вы, уважаемый Гладиатор, не правы. Свинец покрывается мощной оксидной пленкой и становится инертен. Не зря раньше водопроводы из свинцовых труб делали. Да и в земле он столетиями лежит.
URSUSСолидарен +1
Всякое бывает. Для того асептика с антисептикой и придуманы. Но тут операция не большая и инвазия не глубокая, все сразу под кожей. Зато при падении иммунитета у ТС по какой либо причине может дать инфекцию и без вмешательства в области расположения инородных тел.
URSUSТем более ,что технически операция относится к мало инвазивнным ,понятно это мое ИМХО
Не нужны в организме лишние инородные тела.
Свинцовые водопроводы действительно использовались древними римлянами - и во всех захоронениях того времени в костях обнаруживается выраженные свинцовые отложения
Как-нибудь выложу череп римского центуриона, найденого при раскопках в Кейсарии и оставленный в подарок нашему отделению одним археологом - посмотрите на его зубы ( не армхеолога 😊 ) - из них грузила для удочек делать можно...
Хотя для осколков в теле это, действительно, не особенно актуально вследствии инкапсуляции
НЕ у меня точно не свинец 😊
MAX.X.XДа это , даже не обсуждается . Свинец ,он это ... для грузил ,на рыбалку. А у Вас , просто стальные железки 😛)))))
НЕ у меня точно не свинец
MAX.X.X
НЕ у меня точно не свинец 😊
А вдруг ПЛАТИНА? 😊 Я видел череп после трепанации в 19 веке, прикрытый пластинкой из чистого золота...
А вдруг ПЛАТИНА? Я видел череп после трепанации в 19 веке, прикрытый пластинкой из чистого золота...Тогда точно надо достовать, причем самому 😊
Gladiator
Я видел череп после трепанации в 19 веке, прикрытый пластинкой из чистого золота...
Так до появления нержавейки все импланты как правили делались из золота. Даже сейчас можно золотые пломбы делать вместо амальгамных или цементопластиковых.
Золотые пломбы не видел, врать не буду, только коронки. А как делали золотую пломбу, плавили металл?
GladiatorСвинцовых осколков нет больше 100 лет
У меня дед 30 лет проходил с осколком в ноге. Затем один молодой хирург уговорил его на операцию: мол делов-то на пол часа, а свинец вызывает хроническое отравление. (Причем заметьте - совершенно верное замечание! )
они чугунные или стальные
Вы СОВЕРШЕННО правы! Я как-то даже не задумывался об этом... В описываемый период времени я учился в начальной школе, а в семье все говорили "осколок", вот и повторил не вдумываясь 😛 Вот что называется регидностью мышления
Ведь ето не просто имплант вытащить. Ето технически по сути та же операция, что и установка пластиныЭто противоречит моему опыту. Как правило, металлические конструкции убирались через небольшой (порядка 1см) разрез, под местной анестезией. То есть опенация на порядок меньшего объёма. А головки шурупов могут вызывать давление на кожу изнутри, боли, вплоть до пролежней. В области голеностопа подкожная жировая клетчатка минимальна.
Александер.Ф
Это противоречит моему опыту. Как правило, металлические конструкции убирались через небольшой (порядка 1см) разрез, под местной анестезией. То есть опенация на порядок меньшего объёма. А головки шурупов могут вызывать давление на кожу изнутри, боли, вплоть до пролежней. В области голеностопа подкожная жировая клетчатка минимальна.
Ну,под местной анестезией- это понятно... Но как можно через сантиметровый разрез выкрутить четыре шурупа, разнесенные на дециметр? А по поводу пролежней, видели бы вы какие "памятники" мне случалось устанавливать на позвоночнике! 😛
Значит 4 дырки по 0.5. А позвоночник прикрыт мышцами и не только. Нередко остистые отростки не прощупываются (растёт благосостояние бариатрических пациентов), в голеностопе же винты прощупываются. И обувь снаружи. Могут быть неудобства.
Александер.Ф
Значит 4 дырки по 0.5.
Не бойся скальпель, бойся вилки:
Один удар - четыре дырки!
😊
Не бойся скальпель, бойся вилки:Вы че пациэнтов вилками дырявити! 😀
Один удар - четыре дырки!
Тут проколами под винты не обойтись, тк через них хрен проволоку найдешь. Да и пластинку, если вросла, через прокол не удалишь. Нежен разрез по старому рубцы, возможно с его иссечением.
Я конечно не дохтур, но мне тоже кажется через проколы не удалить ни проволку ни пластину.