Заместительная терапия

Андреас_Баадер

ОЧЕНЬ редко вижу положительные статьи о ЗТ на руском языке:

http://medportal.ru/mednovosti/main/2011/04/08/kiev/

вот решил поделиться.
такие дела.

ryzhov

Понравилось одно словосочетание - "карательная наркология",
А я то думал как точнее выразить различие в подходе к лечению зависимости тут и в россии.
Есть тут одна конторка, "Богница", уже лет 300 работает Домом скорби, по площади как ПГТ. Частенько там бываю на осмотрах пациентов. Что меня сразу удивило, половина пациентов в наркологические отделения приходят сами. Там у них от гимнастики и йоги до философских бесед в малых группах по интересам.... короче они сами реально верят в проблемность и излечимость зависимости. Только от одного молодого человека услышал фразу (после третьего курса леч. героиновой зав): " Если и сейчас не поможет - пойду на метадон" (тобиш на ЗТ метадоном.
На сколько я понял. ЗТ метадоном только небольшая, финальная часть лечения запущенной зависимости 4 степени,
организация ПРАВИЛЬНОЙ нарко-помощи даст больше шансов именно вылечится, и уже как последнее средство - ЗТ.
Тут зависимого человека не считают отбросом; после прохождения курсов лечения, он ничего не теряет в правах (даже разрешение на оружие может получить)А не как в совке, Если ты наркоман то к батарее наручниками и клеймо на всю жизнь...

URSUS

Пока в России у руля экскоммуняки и коммунячья гебня ни в чем позитива тут не будет. Они одержимы идеей все и всех контролировать, "держать и не пущать". Вон гебня давеча выступила с требованием запретить скайп, гмайл и хотмайл в России, как угрожающие нацбезопасности, тк они их прослушать не могут.. Дикая страна и уроды - прачкины дети у власти уже скоро 100 лет. А вы про цивилизованность и метадон.. (

Miranda-Zz

организация ПРАВИЛЬНОЙ нарко-помощи даст больше шансов именно вылечится
Как организовать правильную помощь с только начинающими наркоманами?
Когда ещё нет прямых доказательств, что употребляет,но точно знаешь,что группа подростков пару месяцев, как распробовали траву.
К родителям, с подобным подозрением, обращаться бесполезно.
Ещё и жалобу подадут, что их ребёнка оговорили.

ryzhov

Как организовать правильную помощь с только начинающими наркоманами?
Когда ещё нет прямых доказательств, что употребляет,но точно знаешь,что группа подростков пару месяцев, как распробовали траву.
К родителям, с подобным подозрением, обращаться бесполезно.
Ещё и жалобу подадут, что их ребёнка оговорили.
Доказать, что человек употреблял канабинол возможно по анализу волос.
Заставить сдать анализ возможно практически в любом случае (правовой аспект зависит от страны проживания).
Обращаться к родителям совершенно не бесполезно в большинстве случаев и если семья нормальная, главное подготовить текст с учётом психологии и особенностей родителей (то, что это плохо знают 99% родителей).
способы лечения очень разнообразны, существует огромное кол-во программ. которые подбираются по конкретному случаю.
а вот бездействие точно приведет к прогрессированию ситуации.
МИРАНДА-ЗЗ. извините, а вы спрашиваете как участник какой стороны или будучи в роли кого?

maxpolonski

Угу. Как когда то морфий применялся для ЗТ алкоголизма, героин для снятия зависимости от морфия, то несомненно метадон от героина поможет просто прекрасно.
Ну и чисто философский вопрос - а зачем ? Алкоголики почему то никого не пугают, к ним относятся как нормальному явлению, хотя социальная опасность их выше в разы. Хотя понятно, что на их лечении таких больших денег и пиара не сделать.

Miranda-Zz

а вы спрашиваете как участник какой стороны или будучи в роли кого?

Заинтересованное лицо. Один из подростков мой.

URSUS

maxpolonski
Угу. Как когда то морфий применялся для ЗТ алкоголизма, героин для снятия зависимости от морфия, то несомненно метадон от героина поможет просто прекрасно.
Ну и чисто философский вопрос - а зачем ? Алкоголики почему то никого не пугают, к ним относятся как нормальному явлению, хотя социальная опасность их выше в разы. Хотя понятно, что на их лечении таких больших денег и пиара не сделать.

Проблема наркомании, как и алкоголизма, и даже как и кариеса и др болезней цивилизации не в ЗТ, а в рафинировании и модифицировании веществ. Опий известен тысячилетия, но только с получением очищенного продукта - морфия появилась социально значимая проблема наркомании, достигшая апогея с появлением модифицированного продукта - героина. Аналогично и со всем остальным.

Shizakroid

Нарков либо стрелять, либо раздавать дурь бесплатно за 101 км от областных центров.

ryzhov

Ну и чисто философский вопрос - а зачем ? Алкоголики почему то никого не пугают, к ним относятся как нормальному явлению, хотя социальная опасность их выше в разы. Хотя понятно, что на их лечении таких больших денег и пиара не сделать.
Ну алкоголизм и алкоголик пугают народ поболе опиушника, как вы сами написали их социальная опасность в разы выше. Агрессивность опиушнику не присуща по самой природе хим процессов в мозгу, ну а когда наркоты нет то и сил на агрессию нет. за десять лет я только два раза столкнулся с совершением убийства при наличие в крови опиума (да и то там еще амфетамин был). и практически не одного убийства без промилей.
А на счет заработка тут как раз наоборот; на алкоголизме варят денежку продавая наркотик, при опиушной наркомании - на лечение (хотя говорят люди, что большая часть продаж наркоты под контролем тех кто должен с этим бороться).
Часто общаясь с людьми прошедшими всё что можно, почти всегда слышал высказывание о том, что с алкоголя спрыгнуть намного тяжелее чем с опиума (разумеется при входе в систему). Ну а периодическое употребление, что опиатов, что алкоголя. практически никогда не приводит к крайним негативам.

совершенно не защищаю опиаты, но выраженная неравенство в юр положении алкоголя и других "тырков" верх вранья.

bumer777

остаётся выяснить кому это выгодно, только полный список, иначе правильно проблему не решить

silent__hunter

Почти всегда действует правило:бывших наркоманов(живых) не бывает!

maxpolonski

silent__hunter
Почти всегда действует правило:бывших наркоманов(живых) не бывает!

Бывает, бывает. Также как и алкоголиков.
Я вообще придерживаюсь мнения, что в личности сначала разрушается волевой костяк, а же потом наступает "замещающая" тяга к алкоголю и веществам, а не наоборот, как принято считать.

Shizakroid

silent__hunter
Почти всегда действует правило:бывших наркоманов(живых) не бывает!
совершенно верно. героин умеет ждать. Если кто и завязывает, то только для того, чтобы уменьшить дозу с которой "торкает" ("оздоровиться").

URSUS

bumer777
остаётся выяснить кому это выгодно, только полный список, иначе правильно проблему не решить

Если это ГККН, а я не удивлюсь, что в нашей коррумпированной стране это так и есть, то с этой точки зрения забавно выглядит объяснение их борьбы с наркотой в ЛПУ и аптеками. Это борьба с потенциальными конкурентами. ))) Ведь складывается ощущение, что они борются только там, где эту борьбу можно показать, а в других местах наркота прет валом и они ничего не могут, или не хотят (?) с этим поделать.

ryzhov

они ничего не могут, или не хотят (?) с этим поделать.
они то как раз - и могут и хотят - продавать. Ето как и рыбку сьесть и на ...сесть. Давишь конкурентов; ставя вне закона - повышаешь цены; из налогов - только откат на верх.
Опий известен тысячилетия, но только с получением очищенного продукта - морфия появилась социально значимая проблема наркомании, достигшая апогея с появлением модифицированного продукта - героина.
Пишут, что античные римляне и греки сидели на маке. Какой то писака даже вывел вариант, что это и привило к угасанию рима. Вообще то только способы потребления изменились: Т.Г. Шевченко давал своим детям люльку-соску (завернутую в тряпку, мелко тертую маковую солому)шоб спали; современный нарик возится на кухне с ацетоном. Алкоголь также, еще помню как у бабки в тамбовской области бочку браги на стол ставили (кто там перегонки ждать будет); а сейчас сплошной цивил, пол дня полазил по мусарникам и на бутылку палёнки насобирал картона.
Почти всегда действует правило:бывших наркоманов(живых) не бывает!
После двух-трёх ломок решается, пойдёт человек дальше по "дорожке", или пережитая боль и страх заставят спрыгнуть на всегда.

silent__hunter

Алкоголизм,наркомания-прежде всег моальный распад,а он лечению не подлежит,не переустоновишь ОС в мозгу

Андреас_Баадер

silent__hunter
Алкоголизм,наркомания-прежде всег моальный распад,а он лечению не подлежит,не переустоновишь ОС в мозгу
глупости не говорите
Shizakroid
совершенно верно. героин умеет ждать. Если кто и завязывает, то только для того, чтобы уменьшить дозу с которой "торкает" ("оздоровиться").
а вот с вами согласен. если человек по своей воле начал принимать опиаты, то зачем от них отказыватья, если они дают положительный эффект? только ради того, чтобы сбить толерантность.
полный отказ от наркотиков возможен лишь в том случае, если эффект не оправдывает начинаний
простой пример - если человек один раз покурил гашик, разок укололся винтом или хмурым - и ему НЕ ПОНРАВИЛОСЬ - то он никогда не станет зависимым.
а если понравилось (а для героина - это раза три-четыре надо) - то зачем от этого отказываться? я не рассматриваю физиологическую зависимость - для ее отсутствия надо лишь попросту делать перерывы и вообще понимать, что как и к чему..

Miranda-Zz

[B][/B]

Вы о чём?
Подросткам "подсовывают" эту дрянь используя их природный групповой инстинкт,"быть, как все".
Сейчас даже "доставать " где-то особо не надо, всё в "свободной" продаже.
Мне вот вчера сказали "Мы про то покурили. чё такого-то? Я же не пью, не курю.Надо же как то расслабляться"
НЕ знаю, как объяснить, что курить траву-это употреблять наркотик.
Столько аргументов ЗА приводят.
А ещё снуф, там ведь с десяток ароматов разных. А кальян,вообще никто вредным не считает.
Все ведь представляют наркоманы-это те, кто колятся.)

Андреас_Баадер

Miranda-Zz
Подросткам "подсовывают" эту дрянь используя их природный групповой инстинкт,"быть, как все".
если человеку НЕ ПОНРАВИТСЯ - он не будет употреблять.
Miranda-Zz
всё в "свободной" продаже.
и это нормально. что не запрещено - то я имею право продавать, пусть хоть синтетические опиоид
Miranda-Zz
курить траву-это употреблять наркотик.
с юридической точки зрения? допустим. тогда куда отнести, например 2-dpmp?
а с медицинской - и выпить бокал шампанского - тоже употребить наркотик.
Miranda-Zz
Все ведь представляют
и ты представляешь.

Miranda-Zz

если человеку НЕ ПОНРАВИТСЯ - он не будет употреблять.

А что может не понравится в курении травы, в компании семнадцатилетних подростков?
Ну в первый раз мб, что-то и не понравится. а когда "вокруг друзья", когда это типа круто?
Тогда как?


с юридической точки зрения? допустим. тогда куда отнести, например 2-dpmp?
а с медицинской - и выпить бокал шампанского - тоже употребить наркотик.
А что, все сразу с героина начинают? Ну-ну))

Shizakroid

Miranda-Zz
курить траву-это употреблять наркотик.
так же как курить табак, пить кофе, колу, алкоголь. Одна лишь разница что "травка" внесена в перечень, а "синька" нет.
Miranda-Zz
все сразу с героина начинают
начинают то как раз с сигарет и пива. Постепенно "левел крутости" повышают до героина.

Miranda-Zz


так же как курить табак, пить кофе, колу, алкоголь. Одна лишь разница что "травка" внесена в перечень, а "синька" нет.
Ну, так рассуждать......
"Если вы купили флейту, то у вас теперь есть флейта, а если вы купили фотоаппарат, то вы теперь фотограф".
Т.е. пока гер не попробуешь, ты не нарик.
Логично)
Про это и говорю, что все так и рассуждают, а в это время "пионеры" курят.


начинают то как раз с сигарет и пива. Постепенно "левел крутости" повышают до героина

И что тогда говорить о том, как лечить, если считать, что наркотой нельзя заболеть,а только пристраститься.
Бла-бла-бла получается.

Андреас_Баадер

Miranda-Zz
Ну, так рассуждать......
"Если вы купили флейту, то у вас теперь есть флейта, а если вы купили фотоаппарат, то вы теперь фотограф".
Т.е. пока гер не попробуешь, ты не нарик.
Логично)
вы вообще о чем? кажется, вы говорите совсем на другую тему.
Shizakroid
так же как курить табак, пить кофе, колу, алкоголь. Одна лишь разница что "травка" внесена в перечень, а "синька" нет.
согласен

Miranda-Zz

вы вообще о чем? кажется, вы говорите совсем на другую тему.

Как раз в эту.
Потому-что курение очень активно пропагандируется.
как и пиво, впрочем.