Алкоголь как анальгетик

Постоянно сталкиваюсь с различными огорчениями. Например за последние 10 лет ломал пальцы 5 раз. Дело не в хрупкости костей, просто не везло.
Сейчас периодически болит левое колено и левая стопа.
Периодически немеет левая рука, что сопровождается сильными болями в левом локте и плече
(мдя... что-то не везёт мне на левую сторону)
Ну и прочие огорчения, которые гражданам неинтересны.

Как и полагается, частенько случаются ушибы, растяжения и прочая травматическая бытовуха.

Вынужен часто прибегать к помощи различных обезболивающих. Болевой порог у меня высокий. Например со сломаной стопой своим ходом приковылять в травмпункт - не проблема. Однако, когда боль, например, спать мешает, приходится обезболиваться.

Перепробовал кучу всяких анальгетиков. Самый замечательный, стойкий, быстрый эффект даёт обычный алкоголь (неважно - спирт, коньяк, пиво ли это)

Вопрос знающим товарищам:

• Насколько такая такая "терапия" может быть опасной?
  
• Насколько алкоголь вреднее современных обезболивающих препаратов?
  
• Какие подводные камни ждать от алкогольного обезболивания?
  
• Если всё так хорошо с алкоголем - может, не заморачиваться и продолжать действовать старым проверенным способом?

На Вашем месте, я бы задумался не об ОБЕЗБОЛИВАНИИ (эффект которого, судя по Вашим словам, носит временный характер), а о полноценной диагностике и лечении основного заболевания...

Подобная "невезучесть на левую сторону" может закончится левосторонним параличем, лечить который будет значительно труднее 😞

вообще в медицине спирт не применяют как наркоз из за малой разницы между дозой для наркоза и летальной дозой 😊 а в вашем случае я бы все таки посоветовал на таблеточки перейти - например намесил растворимый или шипучий солпадеин. все таки не кошерно кмк алкоголем такие боли снимать.

А он так не станет таблеточным наркоманом? В инструкции наверняка написано,что всё время принимать таблетки недопустимо!

в инструкции много чего написано, не стоит всему верить 😀 в принципе почти однозначно по вредности кмк, но постоянный прием алкоголя на мой взгляд все же нежелательнее.

Если написано нельзя,значит так и есть,и чёрт знает,чем закончиться злоупотребление.

Osvald48
Насколько такая такая "терапия" может быть опасной?

Osvald48
Насколько алкоголь вреднее современных обезболивающих препаратов?

Osvald48
Какие подводные камни ждать от алкогольного обезболивания?

Osvald48
Если всё так хорошо с алкоголем - может, не заморачиваться и продолжать действовать старым проверенным способом?

Товарищи!
Я, видать, чересчур эмоционально жизнеописал настигнувшие меня напасти?
Действительность не так страшна - я же не перманентно переломаный хожу, и не "келдырю" с утра до ночи.
Просто иногда, как у каждого нормального человека, возникает необходимость обезболиться.

Полстакана водки (или иной спиртовый эквивалент любого алкогольного напитка) - вполне достаточная доза. Учитывая относительную редкость печальных случаев - ни о какой белочке не может быть и речи. Школьники с моего двора и то синячат больше!

Да и наркозная доза мне не нужна. Таки не аппендицит вырезать собираемся!

Просто, например, от анальгина "меня так блеват и кидат", уколы новокаина похмелье вызывают. А с алкоголем все нормально - ни тошноты ни похмелья. Красота.

Просто, например, от анальгина "меня так блеват и кидат", уколы новокаина похмелье вызывают. А с алкоголем все нормально - ни тошноты ни похмелья. Красота.

ryzhov
Вот только, к стаграммам, компания нужна - что вы тут и нашли.

Дык не пьянства ради, а лечения для!

Просто я знаю ещё нескольких человек, которые снимают боль (например, зубную) алкоголем. Так что явление это более распространено, чем кажется на первый взгляд.

Osvald48
Просто, например, от анальгина "меня так блеват и кидат", уколы новокаина похмелье вызывают.

silent__hunter
А он так не станет таблеточным наркоманом? В инструкции наверняка написано,что всё время принимать таблетки недопустимо!

------------------
Ф.Р.«BR»

Не страшилки ради.
Чото зачастил я последнее время в местную дурку (осмотр человека, при наличие травм и определение причин, механизмов их возникновения).

Так называемый - закрытый детокс, где перелёживается активная стадия беляка или ломки (тут не делят больных на наркоманов и алкоголиков, все "дружат" вместе). Кста очень приличная полутюрьма; по сравнению с нашими нарко-диспансерами - таки санаторий.
Публика довольно разношерстная; от врача зав-отд терапии (алкоголь) (он прекрасно и спокойно вернётся на своё рабочее место без потерь через три мес. после прохождения полного курса лечения), до цыгана "эфедронщика".
Так я к чему... случай похожий на ТС, смотрел я одного инженера. беляк его словил на 8й день, когда он думал, что уже пролетело. 56 лет. Главное, что буквально три года назад считал себя не пьющим ( 3-5 бокалов пива в течении дня для них не считается ВООБЩЕ за выпивание). Так вот практический врач (личный, участковый) рекомендовал ему принимать стопку твёроого алк (40%) на ночь вместе со снотворным дабы не увеличивать дозу снотворного (чехи вообще бооольшие оригиналы), но наш инженер, по прошествии некоторого времени, начал поднимать дозу твёрдого вместо снотворного (про нежелательность сего врач ни сказал ничего). Итак, перед финалом (с его слов) на ночь уходила таблетка снотворного запитая около 160 гр. алкоголя типа "водка" (не считая пива в процессе дня).
Итог. попал в стационар с ИБС, готовили к баллонной дилатации... хотел бы я увидеть реакцию персонала когда солидный дядя (185 см. 120 кг) карандашом на стенах начал рисовать (обрисовывать, как ему казалось) возникшую в его образе машину по нагнетанию ума непосредственно в мозг в виде какой-то жидкости ( алкоголь это или нет история умалчивает).
Он происходящего уже не помнит, это всё из истории и слов соседей по палате... после пятиминутной лекции решил практически продемонстрировать всё это на соседнем пациенте (за что и был оглушен другим соседом ударом ПЭТ бутылкой с водой по затылку; раз несколько по всему - добивал наверно, чтобы не быть следующим подопытным).
Острая фаза беляка длилась 10 дней, из которых пять он не помнит (а жаль)...
вот, собственно говоря. итог принятия алкоголя "зе здравотних дуводов" (с лечебными целями)....
у них и сигарету врач может рекомендовать, в личной карте, с лечебными целями. допустим у женщин при запорах утром 1 сигарета...

Странно. Более, чем странно.
Алкоголь практически не обезболивает. Нет в нём подобного эффекта.
Алкоголь парализует не боль, а сознание и способность мыслить, связывая эритроциты, закупоривающие своими склейками клетки мозга. И доза "паралич сознания" и "летальный исход" крайне близки.
Я не прав..?

связывая эритроциты, закупоривающие своими склейками клетки мозга.

Алкоголь практически не обезболивает. Нет в нём подобного эффекта.
Алкоголь парализует не боль, а сознание и способность мыслить

ryzhov
Механизм действия этанола расписан очень интересно. откуда дровишки?

Похоже из антиалкогольных лекций некоего профессора Жданова, который в них описывает действие алкоголя примерно так: спирт смывает с эритроцитов жировую оболочку, в результате чего они склеиваются и закупоривают сосуды мозга, при этом опьянение - результат кислородного голодания мозга )))))))

[QUOTE]Originally posted by Osvald48:

Вопрос знающим товарищам:

Насколько такая такая "терапия" может быть опасной?
Насколько алкоголь вреднее современных обезболивающих препаратов?
Какие подводные камни ждать от алкогольного обезболивания?
Если всё так хорошо с алкоголем - может, не заморачиваться и продолжать действовать старым проверенным способом?

[/QUOT]

А) Очень опасно
Б) В качестве аналгетика етанол весьма ефективен. В позапрошлом веке использовался в качестве хирургического наркоза, ну в Великую Отечественную зачастую ПXО делали под 100мл спирта.
Довольно быстро развивается зависимость. Алкогольный панкриатит, гепатит ну и цироз следует.
Ето мое профессиональное мнение.

Четыре года назад отец моей тещи умер от инсульта после многих лет алкоголизма.

STRANNYK
связывая эритроциты, закупоривающие своими склейками клетки мозга

Gladiator
...что за бред?

Понятно. Сенкс. 😊

STRANNYK
связывая эритроциты, закупоривающие своими склейками клетки мозга. И доза "паралич сознания" и "летальный исход" крайне близки.

А вот с етого момента подробнее. Вы только что или сделали открытие, достойное Нобелевской премии, или написали фигню.

Андреас_Баадер
неужели никогда не слышали? Есть такой маразматик, "профессор" Жданов - вот у него таких перлов весьма много. вот, почитайте: http://lurkmore.ru/Жданов

Владимир Георгиевич Жданов - новосибирский выдающийся учёный шаман, профессор несуществующего института, академик Академии Трезвости,

Ещё раз спасибо.
Но я хочу попросить Вас, - если не трудно, объясните НЕмедику, какова реальная клиническая картина действия алкоголя на организм?
А то и Жданов и Углов твердят одно, Вы другое, а "мы Академиев не кончали c" и оч-ч-чень хотелось бы узнать, чем они нас (простых читателей) обманывают.
Прошу без намёка на стёб, честно. Просто очень интересно.

STRANNYK
и оч-ч-чень хотелось бы узнать, чем они нас (простых читателей) обманывают.

Porutcic
Такой вопрос , а что для Вас будет критерием интереса ? На полном серьёзе ,без шуток , конкретно ,что Вы хотите здесь ,прочитать или узнать нового или необычного по Вашему вопросу ? А главное кто Вас обманывает ?

Прочитал много книг Углова. Так же Жданова. Углов - академик. Заслуженый. Пишет одно - Вы - смеётесь, мол, - бред...
Конкретно хочу узнать, чисто по человечески, - в чём НА САМОМ ДЕЛЕ заключается клиническое действие алкоголя на организм. Ибо он пишет одно, а, оказывается, (судя по Вашей реакции медиков в данной ветке), реальность - другое.
Следовательно - обманывает... он?
А как на САМОМ ДЕЛЕ?

STRANNYK
А как на САМОМ ДЕЛЕ?

STRANNYK
А как на САМОМ ДЕЛЕ?

А если подробнее, то метаболизм алкоголя происходит преимущественно в печени. Молекула алкоголя превращается сначала в уксусный альдегид, потом в уксусную кислоту, которая распадается на воду и углекислый газ.
Биологическое обезвреживание алкоголя является сложным биохимическим процессом, в который включаються основные метаболические циклы клетки. С момента поступления в организм алкоголя начинаються активные процессы, связанные с его расщеплением и выведением. Следует учитывать и физико-химические свойства алкоголя: молекула этанола имеет радиус 0,431 нм, низкую диссоциацию, легко растворяется в воде, липоидных растворителях и жирах. Коэффициент распределения этанола между жирами и водой составляет 0,035 при 25 С. Эти свойства алкоголя обуславливают легкость проходжения его через биологические мембраны.

Алкоголь, который поступает в организм человека, окисляется тремя путями:

1) алкогольдегидрогеназой при участии НАД, которая метаболизирует 75-90% поступившего этанола; 2) микросомальной этанолокисляющей системой при участии НАДФ и О2, которая окисляет около 10% этанола; 3) каталазой, которая окисляет около 2% алкоголя.

Первый путь метаболизма алкоголя
В печени метаболизируется 75% алкоголя. Наибольшее значение в превращении этилового спирта в ацетальдегид имеет фермент алкогольдегдрогеназа (АДГ), для действия которой необходим никотинамид-аденин-динуклеотид (НАД). Продукт, который образуется после первого этапа окисления, - ацетальдегид (ацеталь) при участии ацетальдегидрогеназы (АлДГ) и в присутствии НАД окисляется в молочную кислоту, которая включается в гликолиз.

Второй путь метаболизма алкоголя
Второй путь метаболизма алкоголя - окисление при участии микросомальной этанол-окислительной системы печени (МЕОС), которая включает в себя ряд ферментов. Эта система обеспечивает окисление не только спирта, но и ряда чужеродных веществ и продуктов, которые образуются в организме человека. Ацетальдегид, который образуется в печени под действием ацетальдегиддегидрогеназы и микросомальной этанол-окислительной системы, обусловливает значительную часть токсических эффектов этанола. В сравнении с этанолом ацетальдегид болем токсичен - подтверждено его повреждающее действие на печень, эндотелий сосудов, миокарда, эндокринную систему. Этот путь обеспечивает разрушение 10-20% алкоголя и включается только при высоком содержании его в крови. У человека индукция этих ферментов (повышение активности) наступает при длительном, систематическом употреблении спиртных напитков.

Третий путь метаболизма алкоголя
Третий путь метаболизма алкоголя - окисление алкоголя в ацетальдегид под влиянием каталазы (пероксида водорода). Каталаза также образуется клетками печени. Этот путь обеспечивает метаболизм не более 5% этанола в организме.

Метаболизм ацетальдегида
Следующий этап метаболизма алкоголя заключается в окислении образованного ацетальдегида до ацетата при участии ряда ферментов, болем активних по сравнению с алкогольдегидрогеназой. Поэтому метаболизм ацетальдегида происходит рамного быстрее, чем этанола. Печень - основной орган, где образуется и окисляется ацетальдегид.
Как отмечалось ранее, конечным продуктом введеного алкоголя являются СО2 и Н2О, при этом выделяется сравнительно много энергии.

Механизм влияния алкоголя на организм человека
Механизм влияния алкоголя на организм человека проявляется в том, что, имея высокую химическую активность, он вступает в связи с природными соединениями, задерживает и изменяет направление биохимических процессов, истощает ферментные системы, что негативно сказывается на состоянии отдельных органов и систем (организма в целом). Метаболизм алкоголя в организме рассматривают как высокопротеинную функцию клеток печени. Поэтому значительная алкогольная нагрузкаугнетает восстановление клеток печени, поскольку энергетические ресурсы клеток направлены на обезвреживание алкоголя, а не для обеспечения размножения клеток.
Алкоголь не накапливается в организме, он выводится быстро. Наибольшая часть спирта (90-98%) метаболизируется, и только незначительная его часть (2-10%) выделяется из организма в неизмененном виде с мочой, выдыхаемым воздухом, потом, слюной и калом.

При хронической алкоголизации происходит изменение активности ферментов окисления этанола, что приводит к нарушению баланса между образованием и утилизацией ацетальдегида, что существенно изменяет уровень ацетальдегида в крови.

Ну как-то так 😊

Porutcic
Porutcic

Gladiator
Gladiator

STRANNYK
математической

Если планируете серьёзно изучить этот вопрос, начните с цикла КРЕБСа...

Спасибо.

STRANNYK
На мой вопрос Вы не ответили, а написали... Впрочем, "( можете сами продолжить )( но это по-взрослому )".
Что делать ? Логика есть анатомия мышления. Не всегда ясно у кого и как она устроена

Хотя, кроме абстрактных суждений, конкретики (непосредственной, математической) так и не дождался.

Памятка математикам: "Геометрические фигуры - никогда не заменят женские!" это так к слову,ну и... дважды два не только четыре, но и без пяти трижды три

Gladiator
Если планируете серьёзно изучить этот вопрос, начните с цикла КРЕБСа...

😊 Ну сначала с азов органической химии, потом биохимии. Цикл Кребса на словах трудно понять.
Молочная кислот кстати конечный продукт гликолиза как анаеробного процесса. когда у нас болят мышцы после интенсивной нагрузки, ето именно молочная кислота. А вот для конвертирования пуривата каак раз есть цикл Кребса.
По поводу алкоголя, Др. Гладиатор великолепно изложил механизмы. Как человек, не чуждый к гастроенторогии хочу банально выложить повреждения печени и поджелудочной железы.
За счет черезмерной нагрузки гепатоцитов окислением етанола сначала возникает перенасысчение печени жиром, потом начинается восполительный процесс, а потом гепатоциты отмирают и начинается замена ткани на соединительную, что и является цирозом. Так же может, но не всегда развится панкреатит. Цироз на начальных стадиях может быть асимптоматичны, но на поздних стадиях начинается скопление жидкости в брюшной полости (асцит). Ее удаляют пункциями. В то же время происходит падение функции печени как метаболического органа, то есть не только пища, но и лекарства могут не переробатываться. Кроме того прекращается утилизация билирубина, и начинается желтуха. В конце концов прекращается синтез глюкозы. То есть пища не периваривается и мозгу нечего кушать. Какое то время возможно внутривенное питание, но происходит общая интоксикация организма, почечная недостаточность, ну а потом полиорганная недостаточность, кома, смерть. Смерть от цироза очень мучительна, ибо многие препараты которые метаболизируются печенью просто не работают. До впадения в токсическую кому пациенты как правило в сознании, и до последнего момента хотят выпить.

ОЙ, а можно продолжить ликбез? С окислением и выведением алкоголя уже все понятно, с токсическим действием тоже более-менее. А вот механизм опьянения как работает? Или уже было, а я пропустил?

Voh
А вот механизм опьянения как работает?

Механизм опьянения
Алкоголь из желудка попадает в кровь через две минуты после употребления. Кровь разносит его по всем клеткам организма. В первую очередь страдают клетки больших полушарий головного мозга. Ухудшается условно-рефлекторная деятельность человека, замедляется формирование сложных движений, изменяется соотношение процессов возбуждения и торможения в центральной нервной системе. Под влиянием алкоголя нарушаются произвольные движения, человек теряет способность управлять собой.

Проникновение алкоголя к клеткам лобной доли коры раскрепощает эмоции человека, появляются неоправданная радость, глупый смех, легкость в суждениях. Вслед за усиливающимся возбуждением в коре больших полушарий мозга возникает резкое ослабление процессов торможения. Кора перестает контролировать работу низших отделов головного мозга. Человек утрачивает сдержанность, стыдливость, он говорит и делает то, чего никогда не сказал и не сделал бы будучи трезвым.

Каждая новая порция спиртного все больше парализует высшие нервные центры, словно связывая их и не позволяя вмешиваться в деятельность низших отделов мозга: нарушаются координация движений, например движение глаз (предметы начинают двоиться), появляется неуклюжая шатающаяся походка.
Нарушение работы нервной системы и внутренних органов наблюдается при любом употреблении алкоголя: одноразовом, эпизодическом и систематическом.

Известно, что нарушения работы нервной системы напрямую связаны с концентрацией алкоголя в крови человека. Когда количество алкоголя составляет 0,04-0,05 процента, выключается кора головного мозга, человек теряет контроль над собой, утрачивает способность разумно рассуждать. При концентрации алкоголя в крови 0,1 процента угнетаются более глубокие отделы головного мозга, контролирующие движения.

Движения человека становятся неуверенными и сопровождаются беспричинной радостью, оживлением, суетливостью. Однако у 15 процентов людей алкоголь может вызвать уныние, желание заснуть. По мере увеличения содержания алкоголя в крови ослабляется способность человека к слуховым и зрительным восприятиям, притупляется скорость двигательных реакций.

Концентрация алкоголя, составляющая 0,2 процента, влияет на области мозга, контролирующие эмоциональное поведение человека.
При этом пробуждаются низменные инстинкты, появляется внезапная агрессивность.
При концентрации алкоголя в крови 0,3 процента человек хотя и находится в сознании, но не понимает того, что видит и слышит. Это состояние называют алкогольным отупением.
Концентрация алкоголя в крови 0,4 процента ведет к потере сознания. Человек засыпает, дыхание его становится неровным, происходит непроизвольное опорожнение мочевого пузыря. Чувствительность отсутствует.
При концентрации алкоголя в крови 0,6-0,7 процента может наступить смерть. В результате эпизодического приема алкоголя часто развивается болезненное пристрастие, безудержное влечение к алкоголю - алкоголизм
Ну и посмотрите это

Т.е. опьянение - результат прямого действия спирта на биохимические и электрические процессы в нейронах мозга?

Voh
Т.е. опьянение - результат прямого действия спирта на биохимические и электрические процессы в нейронах мозга?

Кста ,для того чтобы разобратся в вопросе существует раздел в медицине, это наркология .Далее ,изучая незнакомые слова (с) , ИМХО начинать, на мой взгляд, все же, необходимо с анатомии , физиологии ,а затем биохимии ,токсикологии, генетики и т.д. Выводы и выбор у каждого свой , индивидуальный . 😊Потреблять алкоголь тоже своего рода искусство ,так же как виноделие и виноградарство, кулинария , и музыка . Так что ,увы это не математика , 😞 а скорее поэзия и философия . 😛

Ок, осталось разобраться с механизмом формирования зависимости!
(не флуд, правда интересно)

kondor
Ок, осталось разобраться с механизмом формирования зависимости!
(не флуд, правда интересно

Др. Поручик,

Великолепный материал, кроме видео.
Никакого гемолиза и тромбоза не наступает. Я лично смотрел мазки на общий анализ пациентов, поступающим с 0,4 промиле и выше. Онкопациенты часто тяжелые алкоголики. В микроскоп ничего не видно. Культер тоже никаких изменений не выявляет. В биохимии есть большие изменения. Баланс електролитов смещен в сторону натрия, анионовый промежуток резко вправо, кетоны сильно повышены, белок повышен. В моче часто ацетон, который можно из контейнера унюхать, кроме того моча пенистая, что говорит о денатурированном белке. Реакция щелочная.

При крайних стадиях алкогольной интоксикации происходит блокировка факторов свертывания 3 и 8. Если пациент не развивает паралич дыхательного центра, то есть высокий риск кровотечения. Гемолиза все равно не возникает. Для етого даже микроскопа не надо. Просто прокрутите кровь в центрифуге в Вакутейнере с серо-разделяющим гелем. Серум будет светло желтой. Если есть даже небольшой гемолиз, то будет розовый оттенок, и делать биохимию уже будет невозможно, ибо гемоглобин мешает большинству современных приборных реагентов. Если такое есть, мне звонят из лабы, и нужно вызывать флеботомиста для повторного забора.

kondor
Ок, осталось разобраться с механизмом формирования зависимости!

Рецепторы допамина уеличиваются в количестве, и так, как етанол является сильным дипрессантом, начинается ситуация, когда мозг уходит в гипердрайв, и ему нужен алкоголь, что бы замедлится. Отсюда и тряска, делириум тременс, увеличение потовыделения итд.
Вообще основной причиной отходняка является ацетальдегид и обезвоживание.

Про корсакова забыли? или я в этом потоке не усек. Тоже замечательный синдром. Основный на гиповитаминозе В1, который в свою очередь вызывается длительным употреблением (алк препятствует синтезу В1 и его накоплению), страдает нервная система, что в свою очередь вызывает психозоподобное расстройство. Оч частая причина смерти после и во время запоя...

По механизму могу добавить, что молекула этанола непосредственно влияет на клетку ЦНС частично блокируя мощность силу проведения импульса по поверхности волокон, либо вообще выключает (оглушает) её блокированием натрий калиевой системы насосов. Поведенческая реакция у нормального человека на приём алкоголя - сон. Бытует мнение (имеющее основание), что алкоголь проявляет в человеке его скрытые, подавляемые качества.

ryzhov
Основный на гиповитаминозе В1, который в свою очередь вызывается длительным употреблением (алк препятствует синтезу В1 и его накоплению)

Про Корсакова не забыл. Но Вит Б1 не синтезируется, он только метаболизируется.
Я что то забыл из биохимии?
Если уж полезли в дебри, то тут еще часто встречается Вит Д авитаминоз.
Ингибиция ацетилхолинестеразы может иметь место при резком прекращении приема после тяжелого запоя. В комбинации с большим колличеством пустых допаминовых рецепторов развиваются судороги. Обычно их можно блокировать быстродействующими бензодиазапинами, а потом ВВ жидкость и реглан.
Nа/К насос ето последнее, что репрессируется. Потом аритмия, брадикардия и медленная остановка миокарда. Обычно дыхательный центр вырубает раньше, и все идет по механизму tахикардия, аритмия желудоковая фибриляция, асистола.

Nа/К насос ето последнее, что репрессируется.

Но Вит Б1 не синтезируется, он только метаболизируется.

А насколько вредно сочетать алкоголь в умеренных количествах с ингибиторами обратного захвата серотонина и норадреналина (в частности, венлафаксином)?

В инструкции - туманное "не рекомендуется".

Абсолютно согласен. Когда привозят пациентов в умеренном алкогоьном опьянении часто есть брадикордия. Натриево-Калиевый баланс резко сдвинут.

По поводу витаминов, не беспокойтесь. Я сам подумал, что сошел с ума. 😊

В принципе практически любой механизм воздействия эндогена (будь то алкоголь либо иное вещество действующие на цнс ) начинается именно с активации-деактивации натрий калиевой системы клетки, вот только сами точки приложения (клетки или центры) могут быть различными. и если некто считает, что алкоголь в первую очередь активирует ГАМКэргическую систему - чем и обусловлен тормозящий эффект, то другие считают об общем влияние алк. на практически все структурные элементы мозга с получением гормонального компота, чем и обусловлено различие в поведении пьющих. Немалую роль играет и психо-эмоциональное состояние пьющего, что также обусловлено балансом дофамин-серотонин на момент употребления (не только объёмом рецепторных структур но и способностью ингибировать медиатор). Либо вообще "врожденным" состоянием этих "весов".....
Механизмов может быть множество но в обусловленных рамках. это как игра в шахматы. вроде кол-во фигур ограничено, но вариантов перестановки столько же сколько и людей, с соответствующими закономерностями и законами).....
но уж не как не склейкой эритроцитов 😊

QUOTE]Originally posted by ryzhov:

Механизмов может быть множество но в обусловленных рамках. это как игра в шахматы. вроде кол-во фигур ограничено, но вариантов перестановки столько же сколько и людей, с соответствующими закономерностями и законами).....
но уж не как не склейкой эритроцитов

[/QUOTE]

Др. Рыжов,
Согласен на 100%. Дисскутировать о механизмах можно вечно. Мы сейчас формулы вытащим, начнем дискуссию на совсем другом уровне и будем разговаривать о том, где сидит атом водорода. 😊

oktagon
Дисскутировать о механизмах можно вечно. Мы сейчас формулы вытащим, начнем дискуссию на совсем другом уровне и будем разговаривать о том, где сидит атом водорода

Кстати, недавно прочитал весьма занимательную книгу Андея Макаревича (того что из "Машины Времени") написанную в соавторстве с его лечащим врачем-наркологом - "Занимательная наркология". В сети есть в электронном виде. Весьма рекомендую к прочтению. Занимательное и веселое чтиво. 😊

Спасибо, очень познавательно!

Alt2000
"Занимательная наркология"

Gladiator
С нетерпением жду продолжения - "познавательная проктология", "развлекательная гинекология" и "веселая онкология"

ryzhov
макаревич не выдюжит..... если все соавторы должны будут быть его лечащими врачами.

Зато как будет интересно!

кто-то из политиков, по такому сценарию, мог бы выпустить "увлекательную психиатрию" или " психиатрия - взгляд с неизвестной стороны". Они (политики) наверно и в наркологии то лучше всех разбираются, и знают где сидит атом водорода не по наслышке.

Осмелюсь повторить вопрос про венлафаксин и алкоголь - интерес не праздный.

kondor
Осмелюсь повторить вопрос про венлафаксин и алкоголь

Могу предположить, что серотонин, является одним из "игроков" в действии алкоголя. посему его приём неменуемо окажет влияние на клинический эффект действия венлафаксина. Вот предсказать результат их взаимодействия точно - маловероятно.

ryzhov
Могу предположить, что серотонин, является одним из "игроков" в действии алкоголя.

Вы абсолютно правы! Еще какой игрок! Етанол занимает допаминовые рецепторы, прекращает синтез и выпуск ендорфинов, и действует как дипресант. А вот теперь вводим в кровь ингибитор реабсобции серотонина. Тот, что есть в ктови никуда не девается, ибо является многоразовым нейротрансмитерем. Короче еффект весьма неприятен. Происходит наложение. Сильная ейфория с непредсказуемыми действиями, потом периоды помутнения сознания без полного угасания моторики (что самое плохое), потом наркотический сон, ну и возобновление цикла, пока алкоголь не уйдет.
ССРИ с алкоголем НЕ СОВМЕСТИМЫ.

Ну и чисто логически, зачем принимать антидипресанты, и тут же гасить их очень сильным дипрессантом?

Все понял, спасибо.
Чисто субъективно - значительное усиление действия алкоголя, в глазах конкретно двоится, моторные реакции нарушены, но сознание относительно ясное.
Постараюсь свести потребление цэдваашпятьоаш к минимуму (совсем не выйдет, работа такая (офигеть=))
в основном это вино - дегустации и пр. К крепкому совершенно остыл.
Кстати, коварная штука - настроение во время опьянения, даже очень слабого, резко повышается - думается, это может стать дополнительным механизмом формирования зависимости.

Кстати, коварная штука - настроение во время опьянения, даже очень слабого, резко повышается - думается, это может стать дополнительным механизмом формирования зависимости.

p.s. "временные трудности" форума замотали уже.
если дубли будут - простите...

kondor
Постараюсь свести потребление цэдваашпятьоаш к минимуму (совсем не выйдет, работа такая (офигеть=))
в основном это вино - дегустации и пр.

ryzhov
бензодиазепины (алпразолам)

Алпразолам еще и один из самых сильных и быстродействующих. С алкоголем он дает белку практически сразу. У меня тут пациент зеленых говорящих крыс пол часа по всему приемному покою ловил, при чем так, систематически. Xодил вполне ровно из бокса в бокс со шваброй (в коридоре нашел). Очень вежливо общался с другими пациентами и медперсоналом, объяснял что он ищет, у всех глаза на лбу, но трогать его боятся, все таки 95 килограм и 32 года, хоть и онкопациент. Короче ходил, пока психи не пришли и не закончили охоту старыми добрыми методами в пневмоинъекторе. Зеленых говорящих крыс не нашел. Наверное убежали.
У меня в приемном покое вообще много, что водится. Привидения, бывшие супруги (как правило мертвые), гномы, разноцветные и разноколиберные змеи, иногда многоголовые, всевозможные мутанты, с оружием и без, пауки размером с лошадь, ходячие младенцы с волочащейся пуповиной, и прочие прелести. Все не вспомнить.
Что бы облегчить последствия химии люди иногда жрут всякую дрянь, ну и пьют. В результате что произойдет никто не знает. Привозят клиентов по скорой или полиция, но психиатрического оттделения у меня нет, и приходится терпеть до приезда спецов. Есть спецнокс, но туда пациентов еще надо заманить. Если они не проявляют насилия, то вязать нельзя. Вот и приходится вести такие разговоры, что самому к психиатру пойти хочется.

А как насчёт употребления алкоголя союзно с АспириномT?
Вроде противопоказаний не нашел. Плохо искал?

Osvald48
А как насчёт употребления алкоголя союзно с АспириномT?
Вроде противопоказаний не нашел. Плохо искал?

Таблица 2.10.1. Эффекты, возникающие при одновременном приеме лекарств и алкоголя
Сочетания Результат взаимодействия
Алкоголь + аспирин Язва желудка
Алкоголь + кофеин, эфедрин, теофедрин Гипертонический криз
Алкоголь + мочегонные, гипотензивные средства Резкое снижение артериального давления
Алкоголь + парацетамол Токсическое поражение печени
Алкоголь + сахароснижающие препараты, инсулин Резкое падение уровня глюкозы в крови, гипогликемическая кома
Алкоголь + нейролептики, обезболивающие, противовоспалительные Интоксикация
Алкоголь + снотворные, транквилизаторы Интоксикация, мозговая кома
Алкоголь + антибиотики, сульфаниламиды Непереносимость лекарств, отсутствие лечебного эффекта
Алкоголь + нитроглицерин, антигистаминные препараты Усиление болевого синдрома и проявлений аллергии

Глава 2.10. Лекарства и алкоголь
Воздействие алкоголя на организм. Можно ли сочетать лекарства с алкоголем? Лекарства, не содержащие
алкоголь.http://talks.guns.ru/forummessage/80/792459-0.html

Пы Сы Блин эти Временные трудности ганзы Вот ссылка на Лекарства и алкоголь

http://www.rlsnet.ru/book_RlsPatient2003.htm?PartId=79

oktagon
Алпразолам еще и один из самых сильных и быстродействующих.

ryzhov
приём бензо и особенно алопрозолама иногда приводит к острому внутридольковому некрозу гепатоцитов с возможным смертельным исходом в течении часов

Очень редко, но есть какое последствие. Механизм метаболизма бензо весьма сложен, и по какой то причине (не знаю) в присутствии легкометаболируемых спиртов может дать производную в качестве тетрахлорбензола. Очень сильный гепатотоксин. Мое личное мнение, не доказанное никем, ето то, что если на фоне алпразолама идет прием спирта и в закуски идут соленья и копченья, то поступает достаточное количество хлора, для сдвижения реакции в сторону синтеза тетрахлорбензола вместо електрофильной диссоциации бензольного кольца.

Ух, хоть бензо не назначали!

Ух, хоть бензо не назначали!

Кстати, учтите, что после приёма последней таблетки эффект негативного совокупного действия с алко может сохраняется в пределах 7-10 дней ато и дольше, хоть препарат и выводится полностью в течении 2-3 суток. Ну и возможно развитие синдрома отмены. так, что оч желательно отмену венфласина проводить после консультации с специалистом и под его контролем (если конечно придётся с ним завязывать). Соответственно врач должен знать особенности вашей профессии, дабы не заминил его АД другой группы. что по сути не ришит проблему, ибо все АД в совокупности с алко приводят к тем или иным негативным последствиям.
Если не тяжело, напишите потом как у вас данная ситуация разрешиться.
Удачи.

Спасибо.
Велафакс только начинаю - соответственно, не буду употреблять алкоголь.

Алпразолам еще и один из самых сильных и быстродействующих. С алкоголем он дает белку практически сразу. У меня тут пациент зеленых говорящих крыс пол часа по всему приемному покою ловил, при чем так, систематически.

Doctor_D
Крайне маловероятно, что здесь алпразолам виноват.

Вы знаете, совокупное действие ССРИ, бензо и алкоголя вижу довольно часто. Не будучи наркологом, прихиатром или психоневрологом приходится довольно часто прописывать подобные препараты, ибо химия и вообще диагноз у кого угодно может вызвать дипрессию, вплоть до суицидный идеаций. Алкоголиков хоть отбавляй. Я не берусь судить на 100%,, что мои охотники за разными гадами ныряют в белочку именно из за бензо, но быстродействующие бензо в комбинации с алкоголем и ССРИ дают белку в 90% случаев. Ну конечно имеется ввиду не одна рюмка в месяц, а пол литра в день.

На счет белки сказать точно не могу. Но наблюдал "хроническое" употребления алкоголя с корвалолом (фенобарбитал) и диазепамом без каких либо серьезных последствий, даже форма опьянения и доза во время одноразового приёма вписывалась в понятие норма (для алкоголя). А вот приём алко, даже с минимальной дозировкой алпрозолама ( 0,25мг сут.) приводила к выключению пьющего уже на этапе 50-100 гр водки.... полный отруб с амнезией и жуткой депрессией на утро, при этом "товарищи" до этого легко могли позволить 0,5 л. водки без препарата. И это были не единичные случаи. Так, что слухи о его особенностях и коварности явно не преувеличены.
что-то подобное случается в комбинации с димедролом однако без депрессивного конца.
вспомнился "забавный" случай с комбинацией алко+изониазид (как противо туберкулёзный). Когда коллега вдруг начал парить на высоте полуметра от пола (ясно, что по его впечатлениям), при этом все остальные части сознания были полностью адекватными. Его психику спасло только знание возможных последствий такой комбинации.

Я собственно почему привел случай с зелеными говорящими крысами 😊 Он совсем недавно произошел, и я был его непосредственным учасником.
Сижу вечером в кабинете, занимаюсь бумагописной хней. Входит, вернее вваливается старшая медсестра из приемного покоя и спрашивает, видел ли я зеленых говорящих крыс. Ну мою реакцию думаю все поняли. Сначала непонятки, а потом сформированый план, как и куда ее запереть до прихода психов.
Полюбовавшись на мою реакцию она наконец заявляет, что мой пациент ходит со шваброй по приемке и подробно расспрашивает каждого встречного о искомом зверьке, при чем делает ето крайне вежливо, не буйствует и принудительные меры по закону мы применить не можем.
То, что нам позволило в конце концом его временно списать психам, ето именно швабра, ибо он без разрешения воспользовался больничным инвентарем.

случаи неожиданной и нежданной белки (любой абстиненции) в стационарах (особенно ургентных) не редкость. Человек себе спокойно попивает, покушивает АД или транк. или еще чего-то, что не определяют при поступлении (если вообще смотрят на кровь\моча в таком ракурсе) .... а тут на тебе, острая почка. Оч вероятно, что врач о пристрастии и не узнает; либо в силу страха больного, либо по причине - некогда сказать было, или с мотивацией " а я не знал, что такое возможно..".

kondor
Велафакс только начинаю - соответственно, не буду употреблять алкоголь.

ryzhov
случаи неожиданной и нежданной белки (любой абстиненции) в стационарах (особенно ургентных) не редкость.

Еще как!

Я проходил резидентуру в Бостонском городском госпитале. Нам весь городской бомон свозили. Будучи хирургом, я именно оттуда психиатрии и научился. Привозят тебе клиента с разбитой мордой, пардон, лацерированным лицом, ты его шьешь, ну и у просто что бы скучно небыло ведешь разговор. А тут выясняется, что его похитили инопланетяне, или злостные спецслужбы или хрен знает кто или что. Потом он (или она, никакой разницы) начинает чертиков, тараканов, змей, крыс (кого угодно) ловить или наоборот убегать. При етом токксикологический анализ крови такой, что нормальный человек просто сдох бы.
Видел алкоголь 0,79 промиле, что вдвое привышает предпологаемый смертельный уровень, при чем пациент не просто был в сознании, он сам пришел в приемку из за совершенно другого заболевания.

Но наблюдал "хроническое" употребления алкоголя с корвалолом (фенобарбитал) и диазепамом без каких либо серьезных последствий, даже форма опьянения и доза во время одноразового приёма вписывалась в понятие норма (для алкоголя). А вот приём алко, даже с минимальной дозировкой алпрозолама ( 0,25мг сут.) приводила к выключению пьющего уже на этапе 50-100 гр водки.... полный отруб с амнезией и жуткой депрессией на утро, при этом "товарищи" до этого легко могли позволить 0,5 л. водки без препарата.

Видел алкоголь 0,79 промиле, что вдвое привышает предпологаемый смертельный уровень, при чем пациент не просто был в сознании, он сам пришел в приемку из за совершенно другого заболевания.

Doctor_D
Я лично видел 6.4 промилле

У нас видимо разные понимания, о концентрации алкоголя в крови.
Максимально допустимый для водителя 0,08 Смертельный 0.4
6.4 в пятнадцать раз превышают смертельный. Тут вампиры пьяными будут. Может быть 0,64?

Хм. Возможно, в России и в США разные единицы измерения.
У нас еще недавно 0.3 промилле было допустимо за рулем. 0.5- 1.0 - соответствовало легкому опьянению. Смертельным считалось более 4-х.

Все понятно. Все одинаково, разница в шкале в 10 раз.
Смертельная доза 0.4, а Вас 4. Так вот был ходячий, говорящий клиент в два с лишним раза превышающий смертельную дозу 😊

ryzhov
ХА! если такое возможно (без риска "стрессов" на работе) то это лучший выбор.

Думаю, проблем не должно быть.
Ну, если винцо 83-го года попробовать предложат - не откажусь, конечно))) Но такое бывает крайне редко.

oktagon
Смертельная доза 0.4, а Вас 4. Так вот был ходячий, говорящий клиент в два с лишним раза превышающий смертельную дозу

уже писал. что у нас на визите была вполне живая дама с чуть более чем 17

Doctor_D
Лаборантка вела себя неадекватно и шаталась даже сидя на кушетке.

Ну я видел клиентов, которые шатаются, даже лежа на кушетке 😊