Гомеопатия- шарлатанство или херня?

У нас в Латвии распропогандировали эту гемеопатию, до чёртиков. Против аллопатии типа и против антибиотиков. Микродозы, разведение до чёртиков... а толку..
Ну и как газовую гангрену удавалось в 19 веке лечить? По методу Ганемана. Сифилис, холеру, лепру.. каков результат? Хочу услышать мнение объективных врачей, а то меня заклевали уже все родственники с этими микродозами.. этож бред.. плацебо блин.. надувательство..

Fantask
Хочу услышать мнение объективных врачей,

Не верю, но использую. Вообще много чего использую 😊
IMHO, если пациентам бедут момогать обмазывание навозом и перьями - буду обмазывать навозом и перьями.

Анаферон в принципе гомеопатия, но реально помогает. Вообще КМК от особенностей оргнизма больного зависит - кому то поможет, а кому то нет, рулетка.

и плацебо ни кто не отменял)

Farmacevt
Анаферон в принципе гомеопатия,

Porutcic
Гомеопатия ......это не Анаферон , и приципы там другие .

Farmacevt
ну или Сандра - это уж 100% гомеопатия, там чего только в составе нету в микродозах: от пчелы до ртути

Сандра не гомеопатия?!

Нет . Гомеопа́тия - метод лечения, главным принципом которого является назначение препаратов, вызывающих симптомы, аналогичные симптомам болезни. Концепция лечения по принципу «подобное подобным», в противоположность принципу аллопатии. Основоположник и автор термина - немецкий врач Христиан Фридрих Самуэл Ганеман (нем. Christian Friedrich Samuel Hahnemann; 1755-1843).

Fantask
Гомеопатия- шарлатанство или херня?

Скажем так: В основу гомеопатии лёг принцип (см выше), который оправдал себя в прививках (Дженер и доильщицы коров). Когда речь заходит о лекарствах в таком разведении, что не содержат ни одной молекулы действующего вещества, мол молекулы растворителя (воды) что то такое "запоминают", то это - несерьёзно.Наряду с этим, немало врачей, называющих себя гомеопатами неплохо разбираются в других методах лечение, например в диетах, что широко используют и добиваются успехов. Но наряду с врачами (имеющими общее медицинское образование) гомеопатию практикуют и лица без медобразования. К ответственности за незаконное врачевание они не привлекаются, так как государство не считает их деятельность эффективным воздействием на организм.
Пример: В СССР за незаконное прерывание беременности врачу грозил год тюрьмы и 8 лет при тяжёлых последствиях. Наряду с этим в гомеопатических аптеках свободно продавалось лекарство "от задержки".

Александер.Ф
Пример: В СССР за незаконное прерывание беременности врачу грозил год тюрьмы и 8 лет при тяжёлых последствиях.

Да, но в то же время я видел такие домашние абортарии в Азиатских республиках бывшего СССР, что они по уровню оборудования, медикаментозного обеспечения и условий асептики/антисептики давали хорошую фору многим райбольницам и роддомам. Они там не только аборты делали, но и плеву востонавливали.

В одном доме в Старом Городе в Ташкенте. Я видел настоящий подпольный оперблок из четырех комнат. С моечной, стерелизационной, операционной и послеоперационной. На натяжкой можно даже сказать пятикомнатный, если учесть небольшой предоперационный закуток с отдельным выходом в коридор. Я обалдел! Меня до сих пор мучает вопрос, где и как они умудрялись воровать необходимое електричество, что бы запитать всю ету лабудень. Вы знаете сколько жрет старый советский кардиоскоп, ИВЛ, наркозный аппарат, автоклав, насосы и прочая хирургическая снедь. Представляю радость оперов, если бы их таки накрыли.
Кстати именно такие места рождают легенды о подпольных пересадках органов.

ПС: не помню точно, но они даже кровь с горстанции доставали.

По гомеопатии, тут спорный вопрос. Сам принцип научно не опровергнут, но когда, как отметил Др. Александр Ф. в дозе препарата не содержится не одной молекулы активного вещества, то ето шарлатанство.

oktagon
По гомеопатии, тут спорный вопрос. Сам принцип научно не опровергнут, но когда, как отметил Др. Александр Ф. в дозе препарата не содержится не одной молекулы активного вещества, то ето шарлатанство.

Александер.Ф
мол молекулы растворителя (воды) что то такое "запоминают"

У кого не спрашивал, никто не ответил...
Где в САХАРНЫХ шариках ВОДА?

How Does Homeopathy Work?
http://www.howdoeshomeopathywork.com/
😊))

:)

"Гомеопатия- шарлатанство или херня"
вы какбэ и ответили на свой вопрос.
гомеопатия хорошо помогает от орви\орз. и вреда никакого, и больной при деле.
что-то серьёзное ей лечит, вроде гангрены или сифилиса- это даже не смешно.

вот тут почитайте - достаточно объективно: http://uncle-doc.livejournal.com/tag/%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F

а вообще вот:

Terapeft
что-то серьёзное ей лечит, вроде гангрены или сифилиса-

Представляю радость оперов, если бы их таки накрыли

Истина как всегда где-то посередине

Насчёт "ни одной молекулы"... Вода - вещество особенное. Её молекулы являются диполями. И ВСЕГДА выстраиваются в какие-то структуры. Добавление примесей существенно меняет, фактически даже задаёт эти структуры, так что "память" у воды и вправду есть. И факт проявления таким макаром запрограммированной водой слабых химических свойств, родственным свойствам программирующих веществ давно доказан. К тому же вода способна глубже проникнуть в организм, чем изначальные компоненты.

НО! Стабильность данных разветвлённо-цепочных структур весьма невысока. Изначально вода должна быть сверхчистой, холодной, её даже лучше не трясти. И при попадании в организм оной жидкости ещё вопрос, успеет ли что-то подействовать до разрушения "памяти".

Гуманоид
И факт проявления таким макаром запрограммированной водой слабых химических свойств, родственным свойствам программирующих веществ давно доказан. К тому же вода способна глубже проникнуть в организм, чем изначальные компоненты.

пруфлинк можно? только не на "исследования британских ученых" и не на лайф.ру, а на серьезные источники? Очень хочется узнать, что за 15 лет после окончания мной физфака университета в науке поменялось...

Гуманоид
Насчёт "ни одной молекулы"... Вода - вещество особенное. Её молекулы являются диполями. И ВСЕГДА выстраиваются в какие-то структуры. Добавление примесей существенно меняет, фактически даже задаёт эти структуры, так что "память" у воды и вправду есть

Количество пыли, металла, пластика, соплей, слюней, говна, которое попадает в этот раствор при приготовлении превышает количство действещего вещества от тысяч до сотен миллионов раз. Чем "структуированную" воду вы будете принимать при этом - говоном или сердцем мускусной утки - вопрос даже не стоит.

Гомеопатия в чистом виде хороша одним - она не оказывает никакого действия, ее можно принимать в неограниченном количестве и выписывать может каждый шарлатан, что вызывает доверие мнительных людей.

С другой стороны существуют нормальные линии "гомеопатии" которые кроме всей этой порнографии содержат вытяжки трав в нормальных дозах, и оказывают какое никакое действие. В данном случае "гомеопатия" это просто бренд, который используют.

Количество пыли, металла, пластика, соплей, слюней, говна, которое попадает в этот раствор при приготовлении превышает количство действещего вещества от тысяч до сотен миллионов раз. Чем "структуированную" воду вы будете принимать при этом - говоном или сердцем мускусной утки - вопрос даже не стоит.

Что, собственно говоря, в конце моего предыдущего поста и написано.

maxpolonski
С другой стороны существуют нормальные линии "гомеопатии" которые кроме всей этой порнографии содержат вытяжки трав в нормальных дозах, и оказывают какое никакое действие. В данном случае "гомеопатия" это просто бренд, который используют.

пруфлинк можно?

Ты хочешь чтобы я рыл инет в поисках этой ерунды в научном изложении? Выискивать всякие препринты со статьями на инглише - дело муторное. На вики есть статья "Структурированная вода" Там хватает мнений, а внизу - ссылки на источники.

Ключевое тут - эффект "памяти" есть. Но химические проявления весьма слабые, сама "память" крайне неустойчива.

А почему, собственно, все именно к воде прицепились? Существует немало гомеопатии в форме пилюль, драже, порошков и таблеток 😊 Кроме того, гомеопатия часто сочетается с аллопатией, основной принцип которой - это отнюдь не микродозы (лет 100 назад современные гормоны и антибиотики тоже показались бы слишком микроспопическими), а лечение "подобного подобным", что поднимает её на качественно новый уровень, даже по сравнению с классической медициной - которая стала называть себя таковой менее 100 лет назад 😊

Очень хочется узнать, что за 15 лет после окончания мной физфака университета в науке поменялось...

Универ небось после армады заканчивали? А то я в 24-е года аспирантуру уже добил... И за десять лет с тех пор поменялся, в основном, только я, а не наука. 😊 Рост в последние годы у науки количественный, а не качественный. В основном на основе растущей вычислительной базы и объёмов экспериментов. А теоретических прорывов не было давно. Все "современные" разработки, типа М-теорий и т.д. - всё это из 20-го века растёт. Причём из середины где-то...

Гуманоид
Ты хочешь чтобы я рыл инет в поисках этой ерунды в научном изложении

Гуманоид
Универ небось после армады заканчивали?

армада - армия

по существу заданных вопросов ответы будут?

2 Модераторы - камрад пишет антинаучный бред, который не может подтвердить. удалите пожалуйста, если он сам не соизволит это сделать.

З.Ы. давайте про гомеопатию определимся - против варианта лечения различными травами и т.п. в нормальных концентрациях я лично за. а вот за лечение фактически чистой водой против, пока мне не докажут эффективность этого.

по существу заданных вопросов ответы будут?

Отвечаю на единственный вопрос, который был задан: Нет, не пили. И не будем.

Модерам: удаляйте, противно... Я таких жидов ещё при научной жизни насмотрелся.

Гуманоид

Отвечаю на единственный вопрос, который был задан: Нет, не пили. И не будем.

Модерам: удаляйте, противно... Я таких жидов ещё при научной жизни насмотрелся.

вопрос был - приведите примеры научных исследований на эту тему. или хотя бы ФИО исследователей.

жид это я, надо полагать? т.е. вы уже на прямые оскорбления перешли? кстати с национальностью ошиблись, ни к хохлам ни к евреям отношения не имею.

Гуманоид
Выискивать всякие препринты со статьями на инглише - дело муторное... Я таких жидов ещё при научной жизни насмотрелся.

Гуманоид - любую точку зрения можно и нужно отстаивать аргументированно, и уж тем более - не опускаяся до личных оскорблений. Попробуйте переосмотреть своё поведение в этом разделе, для начала - в течении месяца.

Опять эту гомеопатию вспомнили. Уже раза три было 😊

Шикарно на лурке расписано. Ну и с "тайной воды" заодно 😛

Употреблял и употребляю Афлубин про ОРВИ.

Большую часть когда упореблял я вообще не знал, что такое гомеопатия.

Так работает сцуко...

woland666
Так работает сцуко

Впаривание данной хуйни приносит неплохой профит (с)
или
А высокая стоимость объясняется наличием в наеБАДе таких серьезных ингридиентов, как плазменная вытяжка залупы амурского тигра/плавник глубоководной акулы, подвергнутый холодному гидролизу на вершине горы Эверест: и прочая хуита. Все зависит от фантазии говнопродавца. Сам продавец подвергается жОским анальным экзекуциям за каждого пославшего его нахуй клиента(а часто ещё имеет бонус к зарплате за каждую впаренную хуйню, что удваивает его рвение) со стороны руководства КАЛ-центра научного реабилитационного госпиталя по лечению всех недугов. (c) там же

Лурик это знание !!! Бля 😊

Да ну нах

Опять же повторю:

Так работает сцуко

Говорю, о Афлубине.

Я его долгое время принимал когда ещё не знал, что такое гомеопатия.

P.S. Не реклама.

woland666
Я его долгое время принимал когда ещё не знал, что такое гомеопатия

Плацебо же!

Плацебо же!

Плацебо было бы если бы я знал.

Принимать начал, когда мне просто дали при болезни.
Помогало.
Вот и начал принимать.

Сейчас знаю, что такое гомеопатия и всё равно работает.

woland666
Плацебо было бы если бы я знал

Вот в этом и есть плецебо, тебе дают таблетку и говорят: "выпьешь и живот сам отвалится мгновенно выздоровеешь. А сейчас действует, потому как точно знаешь, что поможет. С тем же результатом можно по тихому подменить таблетки на другие, они точно так же будут помогать

Вот в этом и есть плецебо, тебе дают таблетку и говорят: "выпьешь и живот сам отвалится мгновенно выздоровеешь.

Это надо очень себя сильно убедить.

Мне дали попробовать и помогло.
Себя я никак не убеждал.

А то если так рассуждать, то можно и говна навернуть и быть здоровым.

woland666
Это надо очень себя сильно убедить.

http://www.osudim.cc/vw/4153/1543909/
Научно доказано, что плацебо действует весьма эффективно даже в тех случаях, когда пациенты прекрасно осведомлены о том, что пьют сахар напополам с дистиллированной водой.

Всё таки для плацебо как то хорошо работает.

Или у меня супер-самовнушение.

Наверное в полевых условиях я могу лечиться дождевой водой. 😊

А то если так рассуждать, то можно и говна навернуть и быть здоровым.

woland666
А то если так рассуждать, то можно и говна навернуть и быть здоровым.

В бытность передачи "Малахов +" мочу пили вёдрами и выздоравливали. Кал, правда, никто, к сожалению, не ел 😊

мочу пили вёдрами и выздоравливали

выздоравливали

Я, что то сомневаюсь...

Особенно в таких количествах. 😊

выздоравливали

Я, что то сомневаюсь...

Особенно в таких количествах.

в вопросе уже задано два правильных ответа. И шарлатанство и херня.

гомеопатия- это, имхо,когда к примеру АСД в небольших дозах употребляют

михон
И шарлатанство и херня.

Читал учебник по хим.оружию,в нём описывался эффект аномального воздействия токсинов на организм,когда действие ОВ усиливалось с уменьшением дозы и после прохождения определённого порога концентрации - снова снижалось.

На самом деле не все так просто с микродозами, как это вынесено в заглавие темы. Полностью согласен, что "первобытная" гомеопатия Ганнемана и то, в каком виде "классическая" гомеопатия существует сейчас (мало отличаются, в общем-то) - полный бред с точки зрения любого здравомыслящего человека.
Вот только есть два "но".
Во-первых, имели место исследования некого препарата, в нормальных концентрациях убивающего определенный вид простейших (если мне не изменяет память, в эксперименте использовались амебы). Препарат разводили до таких концентраций, что вероятность нахождения ХОТЯ БЫ ОДНОЙ МОЛЕКУЛЫ вещества в единице объема раствора приближалась к бесконечно малой величине. И что же? Несчастные подопытные продолжали послушно дохнуть от этой "водички". Что-то подсказывает мне, что одним только эффектом плацебо это не объяснишь 😀
Другое дело, что нормальной теории на этот счет пока нет. Ведутся исследования эффекта памяти воды, структурирования диполей молекул аш-два-о и пр. - и определенные результаты есть. Но связать слабовыраженные физические свойства, которые наблюдаются-то в весьма узком диапазоне условий и ограниченное время с фармакологическими свойствами препаратов на основе этого малоизученного свойства (уже странно звучит, да?), а уж тем более подвести основу под промышленное производство и медицинское использование таких "недовеществ" (или "суперводы"?..) - на данный момент просто не представляется возможным.
Так что наполовину соглашусь, вся современная гомеопатия - чисто эмпирическая вещь с большим уклоном в шарлатанство. Но сплеча утверждать, что ВСЯ она поголовно не работает - я бы не стал.
Во-вторых, работая в аптеке, имел богатый опыт "клинических испытаний" на своих клиентах 😀 Результаты довольно забавные. Есть такой гомеопатический препарат как Оциллококцинум (мда, не каждая птица допоет до середины сего слова...). Показания - простуды и грипп. Вроде как противовирусное. И знаете, что самое смешное? Помогает! В девяти из десяти случаев - выздоровление в течение дня-двух при условии лечения только этим препаратом. Пробовал даже на таком скептике как я сам. Сработало. А вот отзывы о другом препарате (Анаферон, тоже гомеопатия) в большинстве своем - "как мертвому припарки". Вот и думаю - в чем тут разница, в более качественной рекламе или в более качественном препарате-из-ничего? 😛
Ну так к чему это я. Как понимаете, достоверность "исследования" оставляет желать лучшего, и я даже подозреваю, что у других "испытателей" результаты сравнения будут диаметрально противоположны. Но! давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны. Препарат помог? Помог. Побочные эффекты есть? От чего, от ничего? 😊 Пациент даже Колдрексом не заливался, который, кстати, абсолютно точно НИЧЕГО НЕ ЛЕЧИТ. Просто снимает симптомы и слегка мучает печень парацетамолом. Не бурил дырку в стенке желудка аспирином. Не принимал антибиотиков (что многие, мягко говоря, недальновидные люди делают при банальной простуде даже в наши дни).
Итак, в итоге имеем: не самый маленький процент выздоровления при полном отсутствии какого-либо вреда от приема препарата. Один из очень неплохих вариантов для назначения беременной женщине, например. В этом случае более серьезные препараты, даже относительно безвредные, могут напугать человека вплоть до обратного плацебо-эффекта (да, есть и такой). А не лечиться совсем тоже однозначно не полезно ни для будущей матери, ни для ребенка.
Далее, возьмем такое неоднозначное "заболевание", как эректильная дисфункция. Согласно мнению специалистов, в последнее время это проблема скорее психологическая, нежели медицинская, особенно у относительно молодых мужчин. По мне, так таким пациентам просто показано плацебо! К психологу или тем паче, сексопатологу, пойдет далеко не каждый, а вот купить что-нибудь типа Импазы в аптеке в разы спокойнее и проще. Да, пусть это крахмал с сахаром в обертке, но человек должен увидеть красивый фантик и заплатить не два рубля за этот "леденец" - это залог более мощного психологического воздействия. Виагра и иже с ней в разы дороже, вреднее, да еще и позиционируются производителем (а это так и есть) как средство "на один раз". В отличие от гомеопатии, которая вроде как должна помочь ВЫЛЕЧИТЬ само заболевание. А это-то нам и надо, ведь пациент здоров, только он об этом еще не знает 😀 А представляете, если эта гомеопатия еще и правда действует?!
Естественно, такое "лечение" (или все же без кавычек?..) должно иметь место лишь в ограниченном ряде случаев. Простуду, грипп на ранней стадии - да, бронхит, воспаление легких - ни в коем случае. Стоит разделять болезни (и их стадии), поддающиеся плацебо-эффекту и те, при которых такая самодеятельность опасна. Никак нельзя воспринимать гомеопатию как панацею, к ней надо подходить осмысленно. Понять, когда пора к врачу, а когда можно и "поиграться" с организмом, и тогда в ряде случаев можно получить неплохой результат из ничего 😛

DIMedroLL
многабуков

Kosoi
Это всё хорошо, но если человек однажды стаканом воды вылечил насморк, то он и воспаление легких будет лечить тем же

Во многом верно. Но тут все зависит от нескольких факторов. Во-первых, от того, как преподносится средство - просто надо гнать поганой метлой с рынка тех, кто позиционирует свое лекарство как панацею.
Во-вторых, надо иметь голову на плечах и хотя бы элементарные знания биологии (школьного курса вполне хватит) - и понимать, что можно, а что нельзя. Если же оных нету, то хотя бы консультироваться не у ЗОЖ и Малахова, а у врачей или провизоров-фармацевтов в аптеке. Тому же, кто такие сложности "ниасилил", я лично порекомендую пожизненный курс уринотерапии и капрофагии.

П.С.: способ цитирования моего сообщения дико порадовал 😀

DIMedroLL
просто надо гнать поганой метлой с рынка тех, кто позиционирует свое

Гомеопатия антинаучна по определению.

И почему-то смешивается в головах людей с фитотерапией и другими методами, которые хотя бы теоретически могут быть работоспособны.