Роды, кесарево сечение. Просветите.

Галкин

Здравствуйте.

У меня ситуация - рожала жена, в течении 14 часов мучили, в итоге сделали кесарево, ОКАЗАЛОСЬ - ОБВИТИЕ. Мучают вопросы: какого рожна ее столько мучили, почему не распознали сразу и какие могут быть последствия для них(жены и ребенка), как я понимаю дочь душили пуповиной до самого начала операции - 14-15 часов.
На память приходит недавний случай в этом же роддоме, когда после подобных родов, ребенок остался инвалидом.

Извиняюсь за сумбур, настроение не ......

dimon8-5

14 часов
безводного периода?

Галкин

dimon8-5
dimon8-5
Не могу сказать в точности, все окутано тайной. Могу только сказать со слов врачихи, проговорилась (очень не понравились бегающие при этом глаза) - пульс у плода и матери прощупывался почти до 19 часов вечера, соответственно на принудительные роды увели около 6 часов утра. После этой фразы я ее чуть не взял на абордаж, и членораздельного она ничего не промямлила. Все твердят что все в нормально, плод здоровый, мать в порядке.
А я по голосу слышу что ей плохо очень, да и ребенка только 2 раза показывали еще не отошедшей от наркоза.
Нужно выпытать когда воды отошли? Может еще что?

Галкин

Воды отошли утром, на 2-3 час после начала родов. Шли нормально, раскрытие было нормальным, но в какой-то момент плод остановился, повиснув на пуповине. Обвитие было за шею, плюс пуповина короткая.
Это не совсем вяжется с версией врачихи начинавшей роды, по ее словам роды были патологические, первые, большой возраст роженицы, узкий таз и неполное раскрытие. И совсем не к месту ее фраза про прослушивавшийся до 19 часов пульс. Примерно в это время я звонил супруге, речь у нее была бессвязная.

Приносили еще раз на кормление - не ест, заснула и не просыпалась. Говорят что кормят ее в отделении, отсюда и отсутствие аппетита.
Позвонил знакомым, назвали еще один случай родов в этом же роддоме с инвалидностью ребенка. Еще одна знакомая, рожавшая аналогичным образом в прошлом году тут-же, сейчас лежит в неврологии с непонятными приступами у ребенка.

Все, нервы сдают, сушу весла.
С уважением.

dimon8-5

потребовать историю -отсканировать

Галкин

dimon8-5
потребовать историю -отсканировать



А цель-то какая? Подозрения, что они свои ошибки честно зафиксировали и отдадут себе на голову? Может просто просветит кто, какие могут быть последствия, как их распознать и может ошибки врачебные подскажут где в их действиях?

Александер.Ф

Может просто просветит кто, какие могут быть последствия, как их распознать и может ошибки врачебные подскажут где в их действиях?
По приведённым данным судить о чём то крайне трудно. Насчёт
Шли нормально, раскрытие было нормальным, но в какой-то момент плод остановился, повиснув на пуповине.
Звучит неубедительно.
роды были патологические, первые, большой возраст роженицы, узкий таз и неполное раскрытие
А сколько лет роженице? До полного раскрытия не дошло?
про прослушивавшийся до 19 часов пульс
Извините завопрос: А у вас не принято записывать в родах сердечную деятельность плода и как меняется пульс при сокращениях матки? Там могут быть поздние децелерации, ранние децелерации и вариабельные делелерации, то есть замедления пульса плода относительно сокращений матки.
Примерно в это время я звонил супруге, речь у нее была бессвязная.
Тут,скорее всего, получила меперидин для обезболивания.
дочь душили пуповиной до самого начала операции - 14-15 часов.
А вот это - нелепица. Плод получает кислород через пуповину и его дыхания внутри матки не важны (как дыхания).

2 раза показывали еще не отошедшей от наркоза.
Через сколько времени после операции?
В общем, тут больше слухов, причём не от самых информированных людей, чем реальных фактов. Извините, но это так.

Галкин

Александер.Ф
Александер.Ф
Ну наконец-то по делу, спасибо большое, отвечаю.
Я не врач, про пульс - случайно проскочившая фраза врача начинавшей, назначавшей роды, как и про патологии, делавшие роды сложными. Роженице 27 лет, рост - 178, вес 84, вес плода 3 690г., рост - 54 см.
Про отошедшие воды и раскрытие матки, как и про остановившийся процесс - от роженицы же, подтверждается той же дамой, начинавшей роды.
Про обвитие пуповины известно от врача вызванного спустя 12 часов после начала родов и проводившего кесарево, из объяснений получается что пуповина перехлестнулась через шею-спину-шею и перевязалась сама за себя. В этой ситуации попытки извлечь плод приводили к затягиванию петли.

На счет обезболивающего - очень надеюсь, с 16 часов вечера общаться не получалось категорически. Ну на то они и роды.

Первый раз показали после операции через 8 часов, то есть в 6-7 часов утра.
Сейчас супруга вполне адекватна, жалуется на вялость малышки и отсутствие попыток сосать.

Извините за сумбур, о детях ставших инвалидами - не слухи, это наши близкие знакомые. Причем дефекты категорически называют врожденными. Но отец одного из детей - врач с 30-ти летним стажем работающий в соседнем здании. С его слов примерно ситуация та же. Он ограничился жестоким разговором со со старшим из смены принимавшей роды - служебная этика, а исправить ничего нельзя.
Ума не приложу о чем думал соглашаясь на роды в этом заведении.

С уважением.

Джек13

А у вас не принято записывать в родах сердечную деятельность плода и как меняется пульс при сокращениях матки?
вроде бы в боле-мене нормальных роддомах принято...а по рассказам конечно. вряд ли что можно понять- что за ошибка и была ли она вообще...и так же малореально предсказать. как всё это отразится на ребенке

Галкин

Джек13
Джек13
Ну во-первых - как могли назначать роды при обвитии, да еще при наличии стольких паталогий? Во-вторых - в 16 часов стало ясно что плод не идет не смотря ни на что(может и раньше, но телефон супруга включила в это время), какого рожна ее продолжали мучать?!!!!!
Каким образом могли проворонить обвитие, если весь срок беременности ставили - обвитие, неужели перед родами не должны были удостовериться в сложившемся положении, зачем в течении 3-х суток старательно провоцировали роды, если вероятность нормального исхода была крайне мала?
И еще интересная деталь - срок родов поставленный лечащим врачем был на 3-4 недели раньше, чем срок поставленный на первом и последующих УЗИ, зачем было это старательно игнорировать, никаких позывов к родам не было.
С уважением.

lexsej

потребовать историю -отсканировать
ну ну. а с чего сразу ошибка?
мутно все как-то
как всё это отразится на ребенке
1. дети довольно устойчивы к гипоксии так что какая-нибудь церебральная недостаточность-не уверен.
2. а в неврологическом плане только вялость отказ от груди?

Александер.Ф

Роженице 27 лет
Уже не роженице, а родильнице. 27 лет - нормально. У нас, нередко, сперва стремятся закончить образование (18 лет школа+2 года армия+5 лет ВУЗ), то есть таких немало. Вот роды в 59 лет - единичный случай. Первые роды обычно 10 часов. Но тут надо знать динамику раскрытия шейки матки+ динамику продвижения плода. На пуповине висеть плод не может. Плацента отслоится. Узкий таз - акушеы говорят "узкий таз - рожаем враз", то есть более характерны стремительные роды (со всеми последствиями). Кесарево, скорее всего, было сделано по показаниям. Врождённые дефекты: Тут ещё при беременности делают ультрасаунд органов и систем, околоплодные воды или ворсины хориона.
О пуповине: тут судить трудно, но нередко она так и выглядит, что обвивается вокруг плода. В родах плод (исходно лежащий "боком") совершает несколько поворотов, внутренний и наружный. Поэтому если извлечён кесаревым, то поворотов не было. Если пуповина пережимается, явно видны вариабельные децелерации пульса плода и тут срочно кесарят. Так что, надеемся эту ситуацию врач неуклюже описал. Ещё можно спросить какую оценку по шкале АПГАР поставили после извлечения и через минуту. Эта оценка отражает состояние новорожденного.

Drem

Простите, уважаемый ТС, а что конкретно вы хотите от общественности в данном разделе ?

Галкин

Александер.Ф
можно спросить какую оценку по шкале АПГАР поставили после извлечения и через минуту. Эта оценка отражает состояние новорожденного.
Записал, спасибо.
Кесарево - по показаниям, так весь срок кроме кесарева и речи не было о родах.
И тогда какие травмы могли получить ребятишки друзей, если ситуация та же - долгие роды, обвитие, кесарево через 14-15 часов? У двоих - поражения мозга в следствии гипоксии, у одного - приступы очень похожие на эпилепсию, но диагноза не ставят - больница та же.

В общем с Ваших слов - на усмотрение врача - мучить роженицу хоть двое суток? Кстати, в этом роддоме именно так и рожают в большинстве своем, 10 часов - слишком быстро. А в тот день было 3 кесарева.

Срочного кесарева явно не вышло, оно было в 22 часа. Мне показалось это было больше похоже на издевательство, особенно в последние дни перед родами. Давление на супругу было - или рожай сама, или принудительно заставим. что случилось в итоге - не понимаю. Операцию делал врач к которому претензий нет, в тот день он был в ночь.

Спасибо. Попробую завтра документы заснять, поговорить с персоналом.

Галкин

Drem
Простите, уважаемый ТС, а что конкретно вы хотите от общественности в данном разделе ?
Хочу консультации по сути вопроса, в котором до вчерашнего вечера не особо был заинтересован.
lexsej
lexsej
Повторяю - вариант обычных родов не был особо вероятен ввиду обвития, а теперь еще выясняется и патологий беременности.

Для себя хочу четко прояснить, какова была нужда мучить близких мне людей, если изначально - шансы были невелики, и зачем было закрывать глаза на различия сроков поставленных врачом и УЗИ, ведь по УЗИ еще был запас в 1,5-2 недели.
В последующем определиться с привлечением к ответственности виновников, так-как случай не единичный, как выясняется.

А главное, как сейчас выяснить, что с ребенком. Разве отказ от груди и богатырский сон - уже неврологические симптомы? О состоянии ребенка вообще не могу судить, информации кроме - "все нормально, не о чем беспокоиться" пока нет.

1200km

АПГАР какой был?
Что с рефлексами (бабинский, моро)? Педиатр осматривал?

Галкин

1200km
АПГАР какой был?
Что с рефлексами (бабинский, моро)? Педиатр осматривал?



Пока ничего не могу сказать, медперсонал меня избегает. Завтра буду брать штурмом, как уже писал выше. Если напишете, что точно надо узнать, буду очень благодарен, и буду добывать необходимые данные.

Р.S. Сейчас ходил смотрел в окошко на процедуру кормления - 2 минуты крика и тишина - уснула малышка. К титьке никакого интереса не проявила. За отведенный час будили раз 10, результат один - не ест, засыпает сразу.
Выглядит симпатично, чистенькая, только вот румянец слегка лихорадочный, но это может и с непривычки.
Супруга бледная как мел, причем вся. Тоже вялая, лежит как инвалид - ни попить, никак. Ее соседка, кесарили после нас, гораздо веселее, да и дите явно шустрее, и кричит и чмокает.
Блин....

Александер.Ф

Педиатр осматривал?
Ну Вы уж совсем мировую державу за страну третьего мира держите. Естественно ребёнка принимает на Кесаревом педиатр.
какова была нужда мучить близких мне людей, если изначально - шансы были невелики
А вот почему "шансы невелики" - не прозвучало. Расположение пуповины по УЗИ - не причина.
а теперь еще выясняется и патологий беременности
В чём патология? Преэклампсия, Миопия высокой степени, стеноз митрального клапана? Как то странно всё, вдруг заговорили о таком.
на усмотрение врача - мучить роженицу хоть двое суток?
Нет не так. А почему не всем делать Кесарево? Наверное и Кесарево - не такая уж безобидная операция и имеет строгие показания?
с привлечением к ответственности виновников
В странах СНГ нет гражданских исков о материальной компенсации, а уголовная ответственность не часто распространяется на врачебную деятельность.
Мне показалось это было больше похоже на издевательство, особенно в последние дни перед родами.
Можно тут поподробнее; почему и как попала в роддом. Пришла сама, почему пришла именно в тот день или вызвала скорую, тут могут быть важные детали.
зачем было закрывать глаза на различия сроков поставленных врачом и УЗИ,
Любые параклинические исследования носят вспомогательный характер в помощь врачу клиницисту. В противном случае мы будем ходить лечиться не к терапевту/хирургу и пр., а к лаборанту считавшему лейкоциты или к рентгенологу.
(в скобках; я стараюсь быть объективным, хотя давно это было, но для себя я решил, что за эту медицину я больше играть не намерен.)

Галкин

Александер.Ф
Александер.Ф
Постараюсь по пунктам 😊
Спасибо что помогаете растерявшемуся папаше.

Педиатр осматривал, поставил оценку 8-9, завтра узнаю подробней.

Шансы и патологии из разговоров с врачом. За месяц или чуть более до назначенных родов предупредили супругу, что только кесарево, так как плод был неправильно развернут, обмотан пуповиной и еще что-то. На 37-й неделе плод перевернулся а на 40-й из пуповины размотался. А теперь еще врач наговорила про патологии и сложности с тазом, раскрытием и еще чем-то, что выразилось в "пульс почти до 19 часов".

Не настаиваю на вспарывании животов всем подряд, но 16-19 часов рожать - не всем под силу. Я не понимаю, почему именно в этом роддоме именно такие сроки установлены, но в случае с моей женой она прямо сказала - у нее не хватит сил рожать 12 часов.
Там есть еще мысль, что дай ей подождать еще недельку, роды могли начаться сами, ведь разница в сроках - около 4-х недель.

Был поставлен срок явки на госпитализацию, к которому и явились. Дело в том, что большинство рожениц приезжает когда захотят, и это происходит на 42-43-й неделях по нашему врачебному счислению(!). А мы вот правильные оказались.

Кажется есть одна тонкость - часть роддома закрывают на профилактику, и сейчас всех срочно режут, выписывают, разгоняют по домам. Вот похоже и ответ, почему сразу 3 роженицы не справились за день и были прооперированы за ночь.

Ошибка в сроках пошла от последних месячных. Если верить таким расчетам, супруга забеременела как раз за месяц до того, как это могло в реальности произойти. На первом узи был поставлен диагноз - либо плод не 12-13, а 8-9 недель, либо остановка развития. Все последующие узи давали тот же результат.

Вот примерно так.

P.S. Елки палки, как я забыл - у нас же весь срок были проблемы с почками - недостаточность, блуждающая почка или что-то такое, анемия жесточайшая, диета и строгий режим питья таблеток, потому как я "+" а супруга - "-". Почему и твердили что нельзя рожать сутки.

Александер.Ф

поставил оценку 8-9
Гинекологиня Вирджиния Апгар разработала оценку в баллах новорожденных. По начальным буквам её фамилии. Ставится 0-1-2 балла. Итак:
1. Apearence(внешность)Синюха,бледность - 0 цианоз конечностей - 1 Розовый - 2
2. Puls (пульс) нет - 0 меньше 100 -1, больше 100 - 2
3. Grimase (гримаса) реакция на отсасывание слизи изо рта/носа. Нет-0 Гримаса -1 Кашель пёрханье -2.
4. Activity (активность) Мышечный тонус: Расслаблен-0, сгибание рук/ног -1; Активен - 2.
5. Respiration (дыхание)нет-0 нерегулярное-1 кричит/плачет - 2.
То есть видим, что ребёнок, тем более через Кесарево родился в совсем даже неплохом состоянии.
что только кесарево, так как плод был неправильно развернут, обмотан пуповиной и еще что-то
Странно. Как можно знать не развернётся ли он. Нередко в таких случаях назначают прийти на поворот, пытаются развернуть. Если нет - тут же на операцию. А так - к чему то Вас готовили. Может намекали о "гонораре"?
наговорила про патологии и сложности с тазом, раскрытием и еще чем-то
Тоже странно.
16-19 часов рожать - не всем под силу
Не вижу проблемы. Наиболее длительный период - раскрытие. Идёт 1 см/час. С раскрытия 2-3 см колем L 3-4, ставим 7 мл в час 0.08% Маркаин и отдыхаем, читаем книжки, спим. Семья рядом. Мать сменяет мужа.
часть роддома закрывают на профилактику
Да, вот тут может и спешили разродить.
прямо сказала - у нее не хватит сил рожать 12 часов
Прямо пророчица.
роды могли начаться сами
Роды должны начаться сами, кроме случаев перенашивания. Иначе шейка не готова и это затягивает процесс. Тут мы с Вами что то нащупали.
8-9 недель, либо остановка развития
Бред. Замершая беременность= смерть плода. УЗИст на каком то этапе не был точен.
сразу 3 роженицы не справились за день и были прооперированы за ночь.
Из какого числа? У нас свыше 3000 родов в год, % Кесаревых может доходить до 13%, так что 3 операции за ночь - нас этим не напугаешь.
Да, я вовсе не акушер, был молодым, немало поработал в родилке, гинекологи меня любили, на все протекции приглашали. Это я к тому, что в данном случае может чего то и ступил.

Галкин

Не уверен что это по АПГАР. Возможно просто какая-то цифра из бумажки. Завтра удостоверюсь

Александер.Ф
Странно. Как можно знать не развернётся ли он. Нередко в таких случаях назначают прийти на поворот, пытаются развернуть. Если нет - тут же на операцию. А так - к чему то Вас готовили. Может намекали о "гонораре"?
Гонорар они уже получат, это я решил для себя, причем в письменном виде с подробным описанием в прокуратуру и МИНЗДРАВСОЦ. Просто иначе их, ветеринаров ничем не пробить.

Про патологии и сложности это не странно, это попытка оправдаться и скрыть что-то, это определенно, особенно потому, что она опровергла версию делавшего операцию херурга. Она сказала, что его не вызывали для операции, он сам принимал участие почти во всем процессе. Где-то тоже не стыковка.

Александер.Ф
Не вижу проблемы. Наиболее длительный период - раскрытие. Идёт 1 см/час. С раскрытия 2-3 см колем L 3-4, ставим 7 мл в час 0.08% Маркаин и отдыхаем, читаем книжки, спим. Семья рядом. Мать сменяет мужа.
Именно тут и вопрос - почему с 6 утра начались ужасные мучения, зачем!!! Ведь большинство моих знакомых рожали быстро и легко, не смотря на всякие неприятности. Только не в этом месте.

Александер.Ф
Прямо пророчица.
А что тут не понятного? Она чувствовала себя плохо. Для этого нее надо быть врачом, чтоб заметить.
Александер.Ф
Роды должны начаться сами, кроме случаев перенашивания. Иначе шейка не готова и это затягивает процесс. Тут мы с Вами что то нащупали.
Именно это меня и мучает - еще 2 максимум недели, и роды бы начались сами.
Александер.Ф
Бред. Замершая беременность= смерть плода. УЗИст на каком то этапе не был точен.
Повторяю еще раз - узист дал оценку плода с описанным сроком - 12-13 недель как плод - 8-9 недель или как замершую беременность. В этих сроках начинается сердечная что-ли деятельность.
На это же указывает и срок переворота - 37 недель, если отнять 4, получим нормальный срок - 33 недели.
Если учесть, что родители рождались за 4 кило, а я ближе к 5, то 3 650 - это вес за 2-3 недели до родов.

Три разрезанные роженицы - из трех родивших в тот день. Причем две уже вполне оправились, ходят, детеныши кудахчут

Спасибо большое за поддержку, всем доброй ночи, и пусть утро будет радостным.
С уважением.

Александер.Ф

А что тут не понятного? Она чувствовала себя плохо. Для этого нее надо быть врачом, чтоб заметить.
Об этом и вопрос: чем плохо? Отёки, избыточная прибавка веса, давление, белок в моче и пр. Это - важная информация.
Повторяю еще раз
Не надо повторять ещё раз. Тут - нестыковка. А рост плода - не всегда линеен. Возможно повлияли некие организационные моменты. Ремонт, закрытие и пр.
в письменном виде с подробным описанием в прокуратуру и МИНЗДРАВСОЦ
Пока жаловаться не на что. Я Вас понимаю, но тут фактов нет, одни эмоции. А в ппокуратуру - и подавно. В чём состав преступления?

Ivan_Medvedev

Александр!

У Вас (хочется сказать - "у тебя") ребенок родился. Радоваться надо!
Ребенок - это же здорово! Люби дочку!! Ей сейчас от тебе только и надо - чтоб ты ее любил.
И мамочке надо, чтоб муж ее любил и о ней заботился.
Сил на это надо много-много... Стоит ли их тратить на месть?

Поволновались - и будет. Сколько малышке еще предстоит - целая жизнь!
Поэтому прошу, пожалуйста, оставить все волнения тут.

А мы поможем, поддержим. Правда, коллеги?!

oktagon

Что то я не понимаю. Штатное Кесарево по показаниям. Ребенок стабильный. Первые несколько дней может особого апетита не проявлять, да и сосать не у всех сразу получается. Устраивать драму не следует. Объективных данных практически нет, одни домыслы и ссылки на каких то знакомых.

1200km

Попробую упорядочить информацию:
Течение беременности: Анемия, почечная недостаточность. Судя по всему преэклампсия.
Развите плода нормальное. (Диагноз замершая беременность поставленный на 12 неделе, не беру во внимание как заведомо не точный)
Срок родов 37+ неделя.
Кесарево по показаниям(преэклапсия, отсутствие динамики родов, обвитие пуповины) т.е. показаний более чем достаточно.
АПГАР1-8, АПГАР5-9.
Судя по всему, педиатр тоже патологий не обнаружил.
Честно говоря все у вас нормально 😊 Радуйтесь дочке, кормите маму орехами, мясом и яблоками.

Есть ли протокол осмотра? Делали ли анализы ребенку?
Анализы мамы после родов есть?

ryzhov

Галкин
Гонорар они уже получат, это я решил для себя, причем в письменном виде с подробным описанием в прокуратуру и МИНЗДРАВСОЦ. Просто иначе их, ветеринаров ничем не пробить.
Основной документ (и решающий) это "история" на бумажке и карта амбулаторного наблюдения у гинеколога. Если там всё будет соответствовать действительности. Обычно трут её нещадно.
Добиться изъятия и копирования (либо нумеровки/шнуровки истории) можно только через прокуратура, милиция. суд ...но опять же в заявлении нужно всё чётко изложить дабы были состав и основания назначить экспертизу.
Совет. перед тем как что то писать в органы проконсультируйтесь у спецов по мед юриспруденции, действительно ли есть основания, и чётко, юр правильно их изложить. Иначе вторая попытка на 90% будет бесполезна.

Галкин

Александер.Ф
чем плохо? Отёки, избыточная прибавка веса, давление, белок в моче и пр. Это - важная информация.

Отеки, слабость, сердцебиение, при этом в области живота никаких отрицательных эмоций. Постоянная потливость, даже в холод. Про анализы не скажу, не видел пока. Вместо избыточного веса - потеря.

Александер.Ф
Не надо повторять ещё раз. Тут - нестыковка. А рост плода - не всегда линеен. Возможно повлияли некие организационные моменты. Ремонт, закрытие и пр.
Именно это я и говорю - все узи давали сходную оценку. А лично для меня их желание закрыть здание - не повод вскрывать всех подряд.
Александер.Ф
Пока жаловаться не на что. Я Вас понимаю, но тут фактов нет, одни эмоции. А в ппокуратуру - и подавно. В чём состав преступления?
У нас не обязательно чтоб было на что жаловаться. Если ситуация не запущена, можно просто обратить внимание на нее вышестоящих органов. Имеющий уши да услышит, встряхнут застоявшуюся грязь, соберут паутину по углам, глядишь - на время прекратят безобразить.

Ivan_Medvedev
Ivan_Medvedev
Это понятно, как выпишут, свожу в нормальную больницу. А пока они там лежат, без ухода, в грязи, в окружении набранных с каких-то помоек санитарок.... Все внутри клокочет.
Тем более за эти полгода супруга успела понарассказывать и про воровство, и про прочие безобразия.
Именно это мерзкое заведение недавно прогремело - уморили женщину с погибшим плодом, кажется врачей даже по головке не погладили.
oktagon
oktagon
Я не за кесарево волнуюсь, а за то, что случилось оно через 14 часов мучений, когда по словам врача "пульс еще прослушивался".
За отсутствие аппетита - спасибо, волноваться не буду.
А про слова знакомых - если Вы являетесь официальным лицом санкционирующим проверку, представлю все в подробностях, с газетными вырезками, но после выписки семьи, ну и буду вести запись бесед с персоналом, а то много недоверчивых развелось, все им поклепы снятся.
Сотрудники медучреждений дающие негативную информацию категорически желают оставаться инкогнито, поэтому тут даже ссылаться на их должности не буду.

Александер.Ф

Течение беременности: Анемия, почечная недостаточность. Судя по всему преэклампсия
Откуда дровишки? Это я спрашивал про эти состояния. В оригинале было лишь:
А что тут не понятного? Она чувствовала себя плохо. Для этого нее надо быть врачом, чтоб заметить
Кесарево по показаниям т.е. показаний более чем достаточно.
Опять же не известна динамика родов, опускания головки и сколько времени головка стояла на каждой плоскости.
Более того, если речь о показаниях к кесареву, то они - разные на каждом конкретном этапе.

1200km

Моей жене кесарево сделали 20 часов родов.
Но при совсем других обстоятельствах...В Израиле. Постоянный мониторинг плода, отдельная родильная палата с душевой и туалетом, телевизором, стерео системой, и креслом для мужа 😊 И без гонораров персоналу.
Это так, хвастаюсь 😛

1200km

:
P.S. Елки палки, как я забыл - у нас же весь срок были проблемы с почками - недостаточность, блуждающая почка или что-то такое, анемия жесточайшая, диета и строгий режим питья таблеток, потому как я "+" а супруга - "-". Почему и твердили что нельзя рожать сутки.

Дык он и ответил на ваш вопрос, в середине топика, пост перед вашим ответом про АПГАР.

Сабж.

Галкин

1200km
1200km
Примерно так и выходит. Только срок реальной беременности(уж нам виднее 😊) 38 недель, а врачебный - 41-42. А показания педиатра - сейчас лежит подруга жены рожавшая в прошлом году в той же больнице, у ребенка эпилептические припадки, неофициально - родовая травма, а официально ........
ryzhov
ryzhov
Это все понимаю, поэтому и консультируюсь тут, а не в самой больнице истерики закатываю. Моя цель в подаче жалобы будет - встряхнуть ситуацию, привлечь внимание органов, а то они теряют страх(медики, да и прочие тоже).
Александер.Ф
Александер.Ф
Я писал выше, на самом деле напомню - неофициальная версия(моя, подтверждается несколькими косвенными признаками и оговоркой испуганной врачихи) - на 13-м часу родов супруга начала терять сознание, пульс перестал прослушиваться, остановка плода случилась в районе 14 часов, раскрытие было полным(это слова супруги в 16 часов)
Напомню, экстренное кесарево было сделано около 22 часов.

1200km

Александер.Ф
Опять же не известна динамика родов, опускания головки и сколько времени головка стояла на каждой плоскости.
Более того, если речь о показаниях к кесареву, то они - разные на каждом конкретном этапе.

Протокола родов у нас к сожалению нет. Так что можно только гадать. Но я сомневаюсь что Кесарево со скуки сделали...

1200km

Галкин
Я писал выше, на самом деле напомню - неофициальная версия(моя, подтверждается несколькими косвенными признаками и оговоркой испуганной врачихи) - на 13-м часу родов супруга начала терять сознание, пульс перестал прослушиваться, остановка плода случилась в районе 14 часов, раскрытие было полным(это слова супруги в 16 часов)
Напомню, экстренное кесарево было сделано около 22 часов.

Что-то я не до понял. На 13-ом часу остановка пульса плода и потеря сознания роженицы и только через 9 часов экстренное кесарево???
6 часов полного раскрытия??
Чем плод слушали? Я надеюсь не стетоскопом?

Галкин

1200km
1200km
Дело в том, что я не имею ничего против такого развития событий как у Вас. У нас ситуация обратная - всему медперсоналу НАСРАТЬ на происходящее, они просто как на конвейере отправляют всех без разбора рожать, а то что иногда убивают или делают инвалидов - спроса нет.

Галкин

1200km
Что-то я не до понял. На 13-ом часу остановка пульса плода и потеря сознания роженицы и только через 9 часов экстренное кесарево???
Так а я О ЧЕМ НАЧИНАЛ-ТО?! В 16 часов жена включила телефон, (выключала на роды), раздраженная, слабая, сказала - не идет, я сказал - так скажи врачам пусть срочно закругляются, она говорит - так раскрылась уже, поздно, буду тужиться, только отдохну немного, это было 10часов с начала родов.
Дальше ее речь становилась все более бессвязной, надеюсь от обезболивающего, а в 21-22 часа было кесарево. Слова врачихи, в ответ на мой вопрос - "Вы что их уморить пытались?!", - "Все было хорошо, пульс матери и плода прослушивался почти до 19-ти часов!", после этого ее глаза стали круглыми, больше она ничего не сказала толкового, но я от такого развития событий был готов ее препарировать на месте.
Про стетоскоп - боюсь(очень боюсь), это не шутка.

p.s. 21-22 это время суток. 19, 16 часов - тоже. 19 часов - 13-й час с начала родов. Роды начинали(принудительно) с 6 часов утра.

Александер.Ф

он и ответил на ваш вопрос
Слишком в общем виде, чтобы говорить о диагнозе.Тем более в СССР нередко "бросаются" диагнозами.
Отеки, слабость, сердцебиение
Бывают отёки при беременности, на мочегонные не реагируют, проходят сами после родов. Кровь "разводится" за счёт увеличения доли плазмы, увеличивается объём крови. а концентрация эритроцитов и альбумина снижается. Кроме того, дыхание более частое, поверхностное. Снижается функциональная остаточная ёмкость лёгких (тот объём, где происходит газообмен). То есть всё в пределах.
мониторинг плода, отдельная родильная палата с душевой и туалетом, телевизором, стерео системой, и креслом для мужа
Не сравнивайте. Тут это - приорететное направление. Государство заинтересовано в демографии, поэтому и задача, чтобы женщина не испытывала отрицательных эмоций при родах и не боялась бы снова рожать ещё детей.
Вместо избыточного веса - потеря.
При
рост - 178, вес 84
Нормально.
желание закрыть здание - не повод вскрывать всех подряд
Тут Вы безусловно правы, но в этом никто не признается.
без ухода, в грязи, в окружении набранных с каких-то помоек санитарок.... Все внутри клокочет.
Тем более за эти полгода супруга успела понарассказывать и про воровство, и про прочие безобразия
Тут не жаловаться, а революцию делать... Пока всё нормально - презрительно зовём их "бюджетниками" и финансируем по остаточному принципу. Вот и работают неудачники. А другие или в хай-тек или туда, где...Сверху идёт такая система, и им же жаловаться. как будто не они причина этого.
И ещё: Какие изменения в состоянии сегодня? Как жена, ребёнок?

Галкин

Александер.Ф
Тут Вы безусловно правы, но в этом никто не признается.
Это официальное заявление медперсонала ВСЕМ роженицам перед госпитализацией. Вчера срочную, приехавшую саму даже матюгнули при мне.
Около 10-ти пойду на штурм. С диктофоном и камерой.
Пока супруга не отвечает, так идти рановато.

1200km

Галкин
Так а я О ЧЕМ НАЧИНАЛ-ТО?! В 16 часов жена включила телефон, (выключала на роды), раздраженная, слабая, сказала - не идет, я сказал - так скажи врачам пусть срочно закругляются, она говорит - так раскрылась уже, поздно, буду тужиться, только отдохну немного, это было 10часов с начала родов.
Дальше ее речь становилась все более бессвязной, надеюсь от обезболивающего, а в 21-22 часа было кесарево. Слова врачихи, в ответ на мой вопрос - "Вы что их уморить пытались?!", - "Все было хорошо, пульс матери и плода прослушивался почти до 19-ти часов!", после этого ее глаза стали круглыми, больше она ничего не сказала толкового, но я от такого развития событий был готов ее препарировать на месте.
Про стетоскоп - боюсь(очень боюсь), это не шутка.
Что значит: "пульс матери прослушивался..."? А что бывало что пульс матери НЕ прослушивался?
Что-то не так во всем этом...
Вы можете достать протокол родов?

Галкин

1200km
Что значит: "пульс матери прослушивался..."? А что бывало что пульс матери НЕ прослушивался?
Что-то не так во всем этом...
Ну наконец-то!!! Я о чем и говорю - что там могло происходить такого, что "почти до 19 часов"?! Причем матери и плода. И что было после? И чем они занимались до, если плод остановился в 14, а в 16 сил у матери уже не было?!!!!!
Я почему и пишу про те ужасные случаи, случавшиеся ранее, что там и раньше было не все чисто!

Александер.Ф

Что значит: "пульс матери прослушивался..."?
А то, что одной этой фразы достаточно, чтобы выкинуть в мусор жалобу.
она говорит - так раскрылась уже, поздно, буду тужиться, только отдохну немного, это было 10часов с начала родов
То есть головка уже вставилась.
Дальше ее речь становилась все более бессвязной
То есть дали медикаментозный сон-отдых. Принятая практика, описана в учебниках.
прослушивался почти до 19-ти часов!",
в 21-22 часа было кесарево
То есть через 2 часа после прекращения сердечной деятельности? Так не бывает.
официальное заявление медперсонала ВСЕМ роженицам перед госпитализацией
Значит на это было указание с самого верха.
А мать, мужа не пускают к роженице?

Галкин

Александер.Ф
А то, что одной этой фразы достаточно, чтобы выкинуть в мусор жалобу.
Это почему?
Александер.Ф
То есть головка уже вставилась.
Именно, и дальше пуповина не пустила. Так и сделали инвалидом ребенка у знакомых, повторюсь, он практикующий медик со стажем 30 лет, в том числе и в акушерской практике. Что там должно было еще произойти - пусть специалисты подскажут.
Александер.Ф
То есть через 2 часа после прекращения сердечной деятельности? Так не бывает.
Знаете, у нас до недавнего времени и коррупции не было. Кроме этой оговорки и пропавшего периода у меня пока данных нет.

1200km

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Галкин:
[Б]
Знаете, у нас до недавнего времени и коррупции не было. Кроме этой оговорки и пропавшего периода у меня пока данных нет.[/Б][/QУОТЕ]

Имеется ввиду что если сердце плода 3 часа не бьется, то живым ему не родиться.
Поэтому я и говорю, что все это очень странно. И без протокола тут нечего не понятно и не логично.

Александер.Ф

Это почему?
См.выше.
у нас до недавнего времени и коррупции не было
Не по теме. Если нет пульса - человек мёртв. То есть умерли, оставили на 2 часа и потом прооперировали и все ожили. Кто отнесётся серьёзно к такой жалобе?
и дальше пуповина не пустила
Опять же, при кортокой (по той или иной причине) пуповине быдет отрыв плаценты. То есть такое объяснение ситуации - тоже идёт в разрез с логикой, накопленными знаниями.
Я думаю, что в 19 часов сделали какое то исследование (Эхо-Доплер?) о чём Вам невразумительно сказали. Тогда всё более логично.
Главное узнать как обстановка сейчас, надеемся, что все нормализовалось.

Галкин

Только вернулся, говорил с врачом делавшим операцию. Он меня категорически успокоил, привел кучу доводов что все в порядке, сказал пуповина ультракороткая - 45 см, показал как обвилась(первая врачиха показывала в точности наоборот)сказал что головка опустилась и раскрытие закончилось в 19 часов и сразу началась операция, которая прошла штатно. На все сроки и прочее сказал что по методике все прошло хорошо, роды были стимулированными, начались в7 утра, без каких-либо эксцессов.
Могу только добавить слова первой допрашиваемой врачихи, когда я сказал что его вызвали для проведения операции, она возмутилась - "Пусть он не юлит, он был в курсе всего, присутствовал весь день!!!" К чему она такое ляпнула? Испугалась не на шутку.

Про состояние моих пациентов: дочь - спокойная как удав, чуть скуксилась на руках и тут же затихла. Внешне, небольшой кровоподтек у правого глаза, 4 ссадины на черепе, 2 в районе затылка. Ссадины(с их слов коросточки) 2 имеют какую-то правильную форму с ровными краями, одна из них треугольная с плавным дугообразным отклонением к дальней вершине. Еще 3 - в виде царапин длиной 1-3см. Большего рассмотреть не удалось.

Супруга - бледная до кончиков пальцев с желтыми кругами под глазами, совсем не веселая.
На просьбу показать мне документы по родам и историю болезни было резко указано, что протоколов не ведется, а остальные документы "не подлежат разглашению, так как являются документами юридическими(!) и могут предоставляться только по запросу официальных органов.
При начале разговора присутствовала супруга, ее начала бить мелкая дрожь.
В общем хлопцы.....
Дело пахнет керосином.

Александер.Ф

Дело пахнет керосином.
Вроде всё нормально.
"не подлежат разглашению, так как являются документами юридическими(!) и могут предоставляться только по запросу официальных органов
Верный ответ.
когда я сказал что его вызвали для проведения операции, она возмутилась - "Пусть он не юлит, он был в курсе всего, присутствовал весь день!!!" К чему она такое ляпнула?
Это какие то их внутренние взаимоотношения.
Супруга - бледная до кончиков пальцев с желтыми кругами под глазами, совсем не веселая.
Надо бы гемоглобин проверить. И психические реакции на роды бывают самыми разными. Ведь для неё теперь начинается совсем другая жизнь и она понимает, что от многого теперь придётся отказаться, многое отложить "на потом".

Галкин

Александер.Ф
Верный ответ.
С каких это пор материалы ребенка не предоставляются отцу? Это довольно странно.
Александер.Ф
Надо бы гемоглобин проверить.
А диагноз анемия еще до родов, не устраивает?
С уважением.

Александер.Ф

С каких это пор материалы ребенка не предоставляются отцу? Это довольно странно
История болезни является собственностью лечебного учреждения. Может быть передана лишь по решению суда. Вам не нравятся законы России? Я с Вами солидарен. Они мне тоже не нравятся.
А диагноз анемия еще до родов, не устраивает?
Ни коим образом. Важно каков гемоглобин/гематокрит сейчас, после операции и сопряжённой с ней кровопотерей.

Галкин

Александер.Ф
Важно каков гемоглобин/гематокрит сейчас, после операции и сопряжённой с ней кровопотерей.



Да, тут пожалуй согласен. Меня сегодня крепко напрягло то, что супруга с 8 утра лежала под капельницей с физраствором, и до 12 часов дня так и не сходила в туалет. Еще напрягают исколотые вены в синяках, при наличии катетора на другой руке. Около десятка дырок. Персонал для конюшни готовили.

А как быть с синяком и ссадинами на голове у ребенка, и особенно в районе родничка? Это нормально?

На счет медкарты - не передавать, а предоставить с целью ознакомления.
Если нам наши медкарты будут выдавать только по запросу органов - думаю найдется статья в законе запрещающая сокрытие данных от самих больных.

Ivan_Medvedev

Слежу за темой, ТСу сочувству, но вот что наблюдаю:

Галкин
Ума не приложу о чем думал соглашаясь на роды в этом заведении.
Галкин
Мне показалось это было больше похоже на издевательство
Галкин
В последующем определиться с привлечением к ответственности виновников, так-как случай не единичный, как выясняется.
Галкин
Завтра буду брать штурмом
Галкин
Гонорар они уже получат, это я решил для себя, причем в письменном виде с подробным описанием в прокуратуру и МИНЗДРАВСОЦ. Просто иначе их, ветеринаров ничем не пробить.
Галкин
А пока они там лежат, без ухода, в грязи, в окружении набранных с каких-то помоек санитарок.... Все внутри клокочет. Тем более за эти полгода супруга успела понарассказывать и про воровство, и про прочие безобразия.Именно это мерзкое заведение недавно прогремело - уморили женщину с погибшим плодом, кажется врачей даже по головке не погладили.
Галкин
У нас ситуация обратная - всему медперсоналу НАСРАТЬ на происходящее, они просто как на конвейере отправляют всех без разбора рожать, а то что иногда убивают или делают инвалидов - спроса нет.
Галкин
Персонал для конюшни готовили.

Ситуацию можно решить двояко:
а) налет на больницу, медперсонал убить, здание сжечь.
б) впредь у выбору любого доктора подходить ответственнее, а своих детей (желаю, чтоб их было побольше) воспитывать правильно и направлять учиться и рабтать в медицине.

По первому пути - Вашей супруге окромя грудной дочери на руках еще мужа в могиле/тюрьме не хватает, видимо... Однако, как Вы выразились "ветеринаров" станет меньше и пофиг, что заодно постарадают невинные люди и вполне квалифицированные специалисты.

По второму - Вы сами, своими руками, улучшите ситуацию. ДОБРО в мире сотворите.

Творить или разрушать - дело Ваше, но помните, что дочке пример жизни Вы уже подаете...

Галкин

Ivan_Medvedev
Ivan_Medvedev
Первый путь был признан бесперспективным на второй день, за невозможностью что-то исправить в личной жизни подобным актом.
Единственно верным, в этой ситуации, мне кажется, было бы собрать материал по безобразию, и передать куда следует, с целью усиления контроля в будущем.
Но тут, странным образом встала на дыбы родня. Уж против них-то донкихотствовать желания нет.

Джек13

ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН
Статья 31. Право граждан на информацию о состоянии здоровья

Каждый гражданин имеет право в доступной для него форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья, включая сведения о результатах обследования, наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе, методах лечения, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, их последствиях и результатах проведенного лечения.
Информация о состоянии здоровья гражданина предоставляется ему, а в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, - их законным представителям лечащим врачом, заведующим отделением лечебно - профилактического учреждения или другими специалистами, принимающими непосредственное участие в обследовании и лечении....
По требованию гражданина ему предоставляются копии медицинских документов, отражающих состояние его здоровья, если в них не затрагиваются интересы третьей стороны

С законами
у нас все в порядке ...их исполнение только хромает иногда...

А как быть с синяком и ссадинами на голове у ребенка, и особенно в районе родничка? Это нормально?
пр кесаревом- бывает. если это только синяки и ссадины- ничего страшного...

Около десятка дырок. Персонал для конюшни готовили.
Вы лично много сделали внутривенных инъекций в разные вены ? Если нет- как вы можете оценивать квалификацию перонала?всяко бывает... опять же, ничего страшного эти "дырки" не влекут...

Джек13

официальное заявление медперсонала ВСЕМ роженицам перед госпитализацией
хм, может и ВСЕМ. но сильно омневаюсь. что ОФИЦИАЛЬНОЕ...прям так и говорят- мы тут на ремонт закрываемся, так по этому поводу всех кесарим? они что. идиоты? О_О

Галкин

Джек13
Джек13
За статью - спасибо, ткну кое-кого носом.
Про вены - просто страшно смотреть,не чужой же человек, вот и хотелось бы лучшего.
На счет закрытия повторяю - супруга сказала на второй день после госпитализации о том, что ее предупредили. Вчера сам слышал как поступившей на роды говорили, причем с добавками от себя. Ваше недоверие оставляет надежду, что хоть где-то все обстоит лучше. Хотя и я еще несколько месяцев назад был закоренелым скептиком.

Джек13

Вчера сам слышал как поступившей на роды говорили, причем с добавками от себя
хм, похоже все же идиоты 😞..

ryzhov

В сатье ничего не сказано про жену и родственников. а пока вашему ребёнку не выдан метрик в загсе Вы для него биологический отец без бумажки и на Ваше право, как отца могут наплевать - юридически не подкопаться .
Возможен вариант выдачи копии по адвокатскому запросу (не могу точно обозначить процедуру у Вас) - но это деньги.
Милиция. суд, прокуратура и адвокат могут на время изьять ИБ для изучения и копирования. В суде получить разрешение на её просмотр дэ юре проще (как у вас фактически ?), при этом с бумагой из суда вы сами можете её просмотреть. в милиции и прокуратуре на это потребуется их представитель (опер или пом. следа).

Александер.Ф

В сатье ничего не сказано про жену и родственников
Более того, поскольку возможно столкновение интересов детей-родителей, мужа-жены и пр. Если те не подписали отказ от сохранения врачебной тайны, то не всегда и не во всё посвящаются. По этой причине родители не всегда являются апотропусом ребёнка. Но самое важное - а что поймёт из истории болезни человек, далёкий от медицины и от акушерства? Это же не ГАНЗА, где пишут: "поздние децелерации - не опасны и могут свидетельствовать о сдавлении вставившейся головки". Вспомнилось как некто подглядев в истории (рентген) слово "Cor" решил, что это страшная болезнь "СОЧ" от которой организм сохнет. Лично у меня сложилось впечатление, что особых отклонений, тем более криминала, в представленном случае нет. Всё в пределах норм, принятых в том регионе. А то, что "не как в Америке", так и дело то происходило не в Америке.
Суд - а это там уже одна из отраслей бизнеса и с правдой и близко не лежало.

doctorN

5 копеек от неонатолога про младенца.

За отведенный час будили раз 10, результат один - не ест, засыпает сразу.
Не ест, потому что кормят смесью на детском отделении.
8-9 баллов после 14часовых родов и экстренного кесарева? Не верю! (с)
В любом случае, судя по тому, что ребенка приносят на кормление, то сейчас с ним все хорошо.
Отмечу, что по закону мать имеет право находиться со своим ребенком и принимать участие в уходе за ним, если ей позволяет ее состояние.
Отмечу, что имеет смысл пообщаться с заведующим детским отделением или дневным неонатологом относительно состояния ребенка (это может сделать мама). Выяснить, не "лечат" ли что-нибудь каким-нибудь "волшебным" кортексином/актовегином/глицином. "Лечат" - писать отказ от подобного "лечения".
Отец имеет право на общение с педиатром и полную информацию о состоянии ребенка. По поводу состояния здоровья матери (жены) немного сложнее. Если она в сознании, то она должна письменно дать согласие на ознакомление с медицинской документацией доверенному лицу (супругу) или ознакомиться самостоятельно.

Akana

Здравствуйте!
Попробую чуть-чуть успокоить ТС - хотя бы по части состояния его супруги.
Дело в том, что мне тоже делали кесарево, причем экстренное, и возраст был почти тот же - 29 лет. И тоже дочка родилась.

Еще напрягают исколотые вены в синяках, при наличии катетора на другой руке. Около десятка дырок. Персонал для конюшни готовили.
Тоже пришлось полежать под капельницей - причем первую поставили сразу же после операции и продолжались они, если не изменяет память, почти сутки. И, да, было больно, когда в очередной раз втыкали иголку в вену. Но я понимала, что ни у кого не было намерений мучить меня специально и что после серьезной операции (я о кесарево), без капельниц, наверное, нельзя. Синяки и опухоль на сгибе руки прошли после выписки в течение недели (а, может, и быстрее). Давно уже и следа не осталось.

Супруга - бледная до кончиков пальцев с желтыми кругами под глазами, совсем не веселая.
Вообще-то после кесарево мало кто выглядит, как после курорта. Это раз. Во-вторых, наверняка болит операционный шов - и сильно болит. Плюс еще беспокойство за ребенка - любая нормальная мать беспокоится, когда ребенок не с ней, тем более, новорожденный.

И еще с чего бы женщине веселиться, если муж весь на взводе? Вам бы подуспокоиться, ведь весьма нелегкие месяцы предстоят: у многих женщин после выписки из роддома крыша несколько съезжает на почве новых обязанностей и проблем... так что спокойный и здравомыслящий мужчина рядом - это очень важно.

ЗЫ: дочке восемь лет уже скоро 😊

doctorN

а пока вашему ребёнку не выдан метрик в загсе Вы для него биологический отец без бумажки и на Ваше право, как отца могут наплевать - юридически не подкопаться
Если ребенок рожден в законном браке, то отцом априори является муж матери.

Александер.Ф

8-9 баллов после 14часовых родов и экстренного кесарева? Не верю!
Почему? Ведь не отмечено, на какой минуте произведена оценка.
кормят смесью на детском отделении.
+ грудное молоко становится таковым не сразу после родов, а пока это молозиво.
причем первую поставили сразу же после операции
А что, в родильном не принято ставить вену?
после серьезной операции (я о кесарево),
Когда учился году на четвёртом давали подработку - кесаревы с оплатой 80 в час. Однажды было 3 операции. "Здравствуйте, я - профессор Н., буду вас оперировать"...11 минут - следующая: "Здравствуйте, я..." 13 минут - следующая: "Здравст.." снова 11 минут. Тут уж я не выдержал, что ты мне делаешь, я ведь по часам получаю, хоть бы кофе попил между операциями...
наверняка болит операционный шов - и сильно болит
Сильно болеть не должен, низ живота.
после выписки из роддома крыша несколько съезжает
Это - точно. Иногда не немного.

ryzhov

doctorN
Отмечу, что имеет смысл пообщаться с заведующим детским отделением или дневным неонатологом относительно состояния ребенка (это может сделать мама). Выяснить, не "лечат" ли что-нибудь каким-нибудь "волшебным" кортексином/актовегином/глицином. "Лечат" - писать отказ от подобного "лечения".
А как узнает адекватность любого лечения матеь в ПО после родов или ажитированный отец? и как не медик сможет понять ход и последовательность по истории или сумбурным рассказам с кучей мед терминов. Так понимаю, что от ТЕХ врачей точности и реального хода событий не добиться.

Галкин
дочь - спокойная как удав, чуть скуксилась на руках и тут же затихла.
возможно и без фенобарбитала не обходится.

вопросов "миллион". ответы на всё в бумажках и головах их врачей.
А когда (на каком сроке) возможен перевод ребёнка в неонатологию другой клиники и возможно ли такое?

Akana

сле серьезной операции (я о кесарево),
Когда учился году на четвёртом давали подработку - кесаревы с оплатой 80 в час. Однажды было 3 операции. "Здравствуйте, я - профессор Н., буду вас оперировать"...11 минут - следующая: "Здравствуйте, я..." 13 минут - следующая: "Здравст.." снова 11 минут. Тут уж я не выдержал, что ты мне делаешь, я ведь по часам получаю, хоть бы кофе попил между операциями...
Серьезная - с точки зрения пациентки.

Сильно болеть не должен, низ живота.
Однако болел.... 😞

Вообще весь пост писался с одной целью - как-то успокоить молодого отца, попытаться объяснить, что сами женщины зачастую относятся ко всему происходящему в роддоме намного спокойнее, чем их родные. А на точность с медицинской точки зрения не претендую, разумеется.

Александер.Ф

Однако болел....
А у больницы где делали был сертификат "хирургия без боли"?
пост писался с одной целью - как-то успокоить молодого отца,
А он этого хочет? Человек попал в ситуацию, которую не может контролировать. А привык, что "всё под контролем". Поэтому и жаждет крови. Вполне нормальная биологическая позиция.

1200km

doctorN
5 копеек от неонатолога про младенца.
Не ест, потому что кормят смесью на детском отделении.
8-9 баллов после 14часовых родов и экстренного кесарева? Не верю! (с)
.

У моего ребенка после 20 часов рдов и кесарева, апгар 9-10. Я присутствовал все 20 часов и на кесарево. Так что сомнений в этом апгаре нет.

ryzhov

Александер.Ф
Поэтому и жаждет крови. Вполне нормальная биологическая позиция.
Александр Борисович, если бы это было в Израиле то скорее всё бы так и было - в смысле необходимости успокоить отца и положиться на местную супер медицину.
Но в данном случае это Россия и причин для волнения немного есть. И даже если с ребёнком и матерью всё в порядке (относительно конечно, ибо указанные результаты под понятие норма не подходят хотя бы противоречием данных из различных источников) то есть шанс так называемого "залечивания" либо гиперопеки, о чём указывала Ув. ДокторН. При минимальной симптоматике максимум лекарств.
сталкивался с таким не раз. напичкав в течение 1-3 недель малого Бог знает чем, выписывают абы сдыхаться (а в истории благодать и подтасовка всего процесса под анализы на выписку).
При невозможности добиться истины в одном месте наверно лучше искать более квалифицированное место. (если такое возможно).

Voh

doctorN
[B]5 копеек от неонатолога про младенца.
Выяснить, не "лечат" ли что-нибудь каким-нибудь "волшебным" кортексином/актовегином/глицином. "Лечат" - писать отказ от подобного "лечения".

Ой, а можно подробнее про "лечение" глицином?? Как раз лечат в весьма похожей ситуации....

doctorN

Почему? Ведь не отмечено, на какой минуте произведена оценка.
Время стандартное - 1 и 5 минута.

+ грудное молоко становится таковым не сразу после родов, а пока это молозиво.
Тем не менее, новорожденный не требует смеси, если состояние матери позволяет прикладывать ребенка к груди.

А как узнает адекватность любого лечения матеь в ПО после родов или ажитированный отец
Взять волю в кулак 😊
У моего ребенка после 20 часов рдов и кесарева, апгар 9-10. Я присутствовал все 20 часов и на кесарево. Так что сомнений в этом апгаре нет.
+ обвитие и псевдокороткая пуповина?
возможно и без фенобарбитала не обходится.
Если "желтушку" "лечат".

А когда (на каком сроке) возможен перевод ребёнка в неонатологию другой клиники и возможно ли такое?
В любой момент.А зачем?

Ой, а можно подробнее про "лечение" глицином?? Как раз лечат в весьма похожей ситуации
Он ничего не лечит.

ryzhov

doctorN
В любой момент.А зачем?
Если лечат глицином и т.д. 😊

ryzhov

doctorN
Взять волю в кулак
Угу, частенько результаты проявления такой "воли" находят в мусорниках и на свалках. (тьфу три раза)

Voh

doctorN
Он ничего не лечит.

Ну хотя бы не вредит?

Drem

Про глицин - очень спорный момент.
Слышал массу мнений "за" и "против".
IMHO - хуже не будет.

Галкин

День добрый всем, извиняюсь за отсутствие - предавался радости по поводу рождения дочурки 😊

doctorN
doctorN
Спасибо большое. Не покидайте пожалуйста меня еще какое-то время. При отсутствии знаний по предмету очень хочется иметь опытного и независимого консультанта.


Посмотреть документы стало невозможно - родственники провели какие-то консультации и категорически запретили совать нос до выписки.
В общем - выходит какая-то непонятная петрушка - и супруга и ребенок идут на поправку, аппетит зверский, кровь какую-то брали у обеих на анализ, а врачи ведут себя не совсем понятно. Ладно в первый день дама-врач не выдержала давления, могла сболтнуть лишнего, даже допускаю что с перепугу просто оговорилась, и на самом деле все было гладко. Так какой смысл врать(!) про юридическую ценность и закрытость документов?! Ну сказали бы честно - не пишем мы ничего до выписки, чтоб косяков не было. А тут получается - врач (не простой причем) напрямую дал дезинформацию с целью - х.з.

И на самом деле получается - ребенок родился здоровым на отлично, штатно(с их слов), без осложнений, а весь срок беременности были кучи проблем - отметки об отставании в развитии плода на каждом узи, маловодии, проблем с почками у матери, им медали выдавать надо, а они в кусты.
С уважением.

doctorN

Если лечат глицином и т.д.
Если "лечат" глицином, значит, лечить нечего, и ребенок не нуждается в стационарном лечении. 😊

Ну хотя бы не вредит?
А этого никто не знает. 😊

Не покидайте пожалуйста меня еще какое-то время
Покину, ибо буду со вторника без интернета несколько дней.

Посмотреть документы стало невозможно - родственники провели какие-то консультации и категорически запретили совать нос до выписки.
А родственники-то каким местом? Пардон.
кровь какую-то брали у обеих на анализ
У мамы - клинический анализ крови, у малышки - неонатальный скрининг.
Забейте уже. Идите кроватку дома собирать и генералить квартиру к выписке. 😊

Джек13

Милиция. суд, прокуратура и адвокат могут на время изьять ИБ для изучения и копирования
чтобы они этим занялись должны быть явные признаки преступления. а где они в данном случае?Адвокат перед получением истории должен иметь бумагу от следователя , иначе с ним никто и говорить не будет... пока мать и ребенка еще лечат и исход не понятен- никто не пошевилится 99%.

Pablo10

Все не стал читать, просто узнал, что аппетит к ребенку вернулся и все идет на поправку. Ну слава Богу!

Галкин

doctorN
А родственники-то каким местом? Пардон.
Не понятно каким. Что вообще может измениться от тех документов, какие там тайны быть могут, что их скрывать стоит? Ведь для того, чтоб врачам досталось на орехи, достаточно публичного заявления врача про секретность документов, если не ошибаюсь.
doctorN
Забейте уже. Идите кроватку дома собирать и генералить квартиру к выписке.



Кроватка собрана, все вымыто, я в отпуске - можете не волноваться. Просто очень не люблю тайны, особенно на пустом месте, да еще с опасностью непонятных последствий.

Галкин

Pablo10
Pablo10
Спасибо.

ryzhov

Джек13
чтобы они этим занялись должны быть явные признаки преступления. а где они в данном случае?
Ну что вы 😊 явные признаки преступления определяются в ходе следственных действий. А изначально всё начинается с грамотного изложения в заявлении, которое судебно следственные органы ОБЯЗАНЫ рассмотреть и проверить. А далее квалифицировать действия (криминал, админ...) не только мед персонала но и подавших "телегу". Или надо дождаться стойкой утраты здоровья или не дай Бог еще чего хуже.
Это тоже, с другой стороны бич медицины, когда больной или родственники в суе катают жалобу в прокуратуру ( как пример - на основании резко ухудшающегося состояния и отсутствия эффекта от нахождения в стационаре...жалобы больного на не квалифицированность мед персонала.....) и после проведения кучи действий и экспертиз все сводится к банальной нервотрёпке. Глупость конечно - но не всегда. Да и законодательство с кучей пробелов.

Галкин:

Дай Бог здоровья Вашей дочурке.

Александер.Ф

хотя бы противоречием данных из различных источников)
Это "испорченый телефон". Почти уверен, если бы я поговорил с врачом роддома, то картина была бы не столь противоречива.
явные признаки преступления определяются в ходе следственных действий
Судебная система - это бизнес. Известны случаи, когда задержанному уже дознаватель озвучивал сумму за закрытие дела. При этом говорил, что когда он передаст следующей инстанции - цена возрастёт. Но тут речь не о частном лице, а об учреждении. С ним нет окупаемости (бабок не слупить). Тем более, что кейса тут нет. Всё в рамках принятого на той территории. Прокурору громкого дела не слепить, для карьеры.
грамотного изложения
Ключевое слово "Грамотного". А для грамотного надо иметь квалификацию (в специальности) повыше, чем у субьекта заявы.
законодательство с кучей пробелов
Не пробелов, а нет гражданских исков вовсе.

ryzhov

Александер.Ф
Судебная система - это бизнес. Известны случаи, когда задержанному уже дознаватель озвучивал сумму за закрытие дела. При этом говорил, что когда он передаст следующей инстанции - цена возрастёт. Но тут речь не о частном лице, а об учреждении. С ним нет окупаемости (бабок не слупить). Тем более, что кейса тут нет. Всё в рамках принятого на той территории. Прокурору громкого дела не слепить, для карьеры.
опять же поднимается вопрос о правовой несостоятельности системы РФ. как со стороны исполнителей так и её пользователей (населения). Тем паче, что в здравохранение это немного сложнее чем "бытовая" ситуация. И почти каждый случай может быть отнесён к прецеденту.
Но про это наверно лучше другую тему создавать.

Ув. Галкин.
Еще раз здоровья дочке и жене.

Галкин

ryzhov
ryzhov
Спасибо.
С действиями персонала и разбирательствами - ситуация тяжелая. Напомню, уже были инвалиды и погибшие, честно - лень искать статьи из газет, но последствия были типа - назначить стрелочником врача такую-то, с отбыванием выговора условно. Кажется родственники по-возмущались и затихли.
Александер.Ф
Это "испорченный телефон". Почти уверен, если бы я поговорил с врачом роддома, то картина была бы не столь противоречива.
Совершенно верно. Это и есть испорченный телефон, не первый раз общаюсь с должностными лицами.
Это ахилесова пята наших завравшихся чиновников(и не только) - расспрашиваешь подробно одного, меняешь что-то в его "показаниях", выдаешь как чистую монету(главное не переборщить с эмоциями 😊) и с интересом(в данном случае с ужасом) наблюдаешь как заведомо неверная информация обрастает официальными доказательствами.
В этом случае - ПОГОВОРИТЬ С ВРАЧОМ РОДДОМА......
Не знаю как Вам объяснить. В общем - лучше бы он молчал, а я не спрашивал.

Nadezda

а что это за роддом?

Gladiator

Галкин

Гонорар они уже получат, это я решил для себя, причем в письменном виде с подробным описанием в прокуратуру и МИНЗДРАВСОЦ. Просто иначе их, ветеринаров ничем не пробить....

И на самом деле получается - ребенок родился здоровым на отлично, штатно(с их слов), без осложнений, а весь срок беременности были кучи проблем - отметки об отставании в развитии плода на каждом узи, маловодии, проблем с почками у матери, им медали выдавать надо...

Что-то отец получается слишком уж .... внушаемый! 😊 Нельзя так метаться из стороны в сторону, истина как всегда где-то посередине...


По поводу родов в России - это действительно лотерея, в которой (к сожалению) пациент выигрывает крайне редко...

На днях рожала моя знакомая (30 лет, первые роды), о которой была договоренность в одном из лучших московских роддомов, с одним из лучших специалистов, ВСЁ проплачено, ВСЕМ обещано! И что?

Тройной тест не выполнили (я в шоке), неправильно определили срок беременности (ДВЕ!!! недели переношенный), не смогли даже распознать начало родов (в день родов она обратилась в роддом, её отправили домой, а через 7 часов она родила по дороге в тот же роддом), женщина вся порвалась (при её соотношении таза-размеров плода НЕОБХОДИМО было кесарить), у ребенка ярко выраженная гипоксия...

В Израиле за такое лишили бы лицензий всю бригаду 😞

Галкин

Gladiator
Что-то отец получается слишком уж .... внушаемый! Нельзя так метаться из стороны в сторону, истина как всегда где-то посередине...
Извините, это был сарказм. На медаль там не тянет, просто ввел мораторий на военные действия ввиду каких-то неясных мне обстоятельств и отсутствии источников правдивой информации.
Я считаю(искренне), что просто так люди врать и скрывать что-то не будут, а раз так, то опасность панических действий медперсонала становится вполне реальной.
А тройной тест - это что?
А могут весь роддом лишить лицензий? Или хотя-бы поймать их на чем, чтоб порядок навести, а то у нас это заведение фактически монополист? 😊
С уважением.

ryzhov

Галкин
Совершенно верно. Это и есть испорченный телефон, не первый раз общаюсь с должностными лицами.
ИМХО это называется - каждый за себя. Полный дис контроль и не владение ситуацией прямым начальником.
Вопрос - кто будет отвечать? История не в счёт - там всё "нарисовано".
не единожды наблюдал когда рядовой врач или средний мед персонал имели рычаги на зава или глава (при этом не представляя из себя что-то в медицине).

Галкин

ryzhov
Полный дис контроль и не владение ситуацией прямым начальником.
Это не просто начальник, это человек делавший операцию, полностью подстроил свою версию под якобы сказанное его коллегой. В итоге, вместо внесения хоть какой-либо ясности имеем 2 частично противоречащие друг-другу истории, причем одна - срежиссирована мной, и выдается ими за правдивую теперь.
То что у кого-то есть рычаги, можно не сомневаться, аборт такая штука, иногда слишком хорошо оплачивается, чтоб пройти мимо такого приработка.

Gladiator

Галкин
А тройной тест - это что?
Тройной тест с использованием альфафетопротеина, хорионического гонадотропина и неконъюгированного эстриола (triple test). Обязательное обследование в Израиле для всех позднородящих (28 и старше)

Gladiator

Галкин
Или хотя-бы поймать их на чем, чтоб порядок навести
Подозреваю, что если в РФ на чем-нибудь и поймают любое медицинское учреждение, то уж точно не затем чтобы "порядок навести" 😊

Галкин

Gladiator
Тройной тест с использованием
Жуть. В России такое невозможно, с похмелья не один врач такого не выговорит, да и не вспомнит.
Gladiator
Подозреваю, что если в РФ на чем-нибудь и поймают любое медицинское учреждение, то уж точно не затем чтобы "порядок навести"
Ну да, скорее что-бы использовать добытые сведения в личных целях. Зато такой вариант одинаково доступен практически каждому, получившему доступ к компрометирующей информации, как писал кто-то выше про рычаги давления подчиненных на начальника.
С уважением.

Gladiator

Галкин
В России такое невозможно, с похмелья не один врач такого не выговорит, да и не вспомнит.
Поэтому дочь президента России родила дауна 😞

Галкин

Gladiator
Поэтому дочь президента России родила дауна
Жестко. Почему еще не случилось "дело врачей 2"? Ну да, следователям законы тоже редко снятся.

У меня вопрос: у меня группа крови 3+, у жены - 2-, у дочери получилось - 4+.
Не понимаю, если честно, каким образом считается? У моей матери тоже отрицательная, а у меня как у отца - 3+ получилась.
Может где тут причина неразберихи завалялась случайно?
С уважением.

1200km

Галкин
Жестко. Почему еще не случилось "дело врачей 2"? Ну да, следователям законы тоже редко снятся.

У меня вопрос: у меня группа крови 3+, у жены - 2-, у дочери получилось - 4+.
Не понимаю, если честно, каким образом считается? У моей матери тоже отрицательная, а у меня как у отца - 3+ получилась.
Может где тут причина неразберихи завалялась случайно?
С уважением.

Все нормально, вот сами посмотрите.

Галкин

1200km
Все нормально, вот сами посмотрите.
Спасибо А плюсы и минусы как? биологию в школе учил плохо, и вообще профиль скорее не мой 😊
С уважением.

ryzhov

Резус довольно не понятно изученная штука во временном диапазоне (относительно, ибо отказываться от него некоторые СудСследОрг не хотят).
Изучение данного феномена немного привело в затруднение по причине возможности изменения данного показателе после некоторых манипуляций с переливанием донорской крови и её заместителей (включая патологии - напр. инъекционную наркоманию и т.д.).
Большинство примеров приводятся к изменению Rh- нa Rh+, при чем в любом возрасте.
не стоят особняком и инфекции.
в суд меде это первый выкидываемый на помойку фактор принадлежности.

1200km

Галкин
Спасибо А плюсы и минусы как? биологию в школе учил плохо, и вообще профиль скорее не мой 😊
С уважением.

Грубо говоря, если у обоих родителей Rh- а дитя Rh+, то с большой вероятностью ищите соседа с Rh+ 😛
Во всех остальных случаях у ребенка может быть любой Rh.

ryzhov

1200km
то с большой вероятностью ищите соседа с Rh+
Шутник однако 😊.

Галкин

Я краснею, я бляднею, собираюсь вдруг сказать......
Спокойно, а то сейчас до ДНК анализа договоримся 😊
Резус ладно, ас группами-то что? Пояснений к таблице нет, где там я, мой папа, моя жена и дочь запрятаны? Если не секрет 😊
Что-то сегодня жена не весело пошутила - "не знаю на кого доча похожа", и правда - ни на меня, ни на нее ничто не указывает.
Чешу репу, начинаю искать соседа, или соседку по палате с похожим ребенком 😞

1200km

Галкин
Я краснею, я бляднею, собираюсь вдруг сказать......
Спокойно, а то сейчас до ДНК анализа договоримся 😊
Резус ладно, ас группами-то что? Пояснений к таблице нет, где там я, мой папа, моя жена и дочь запрятаны? Если не секрет 😊
Что-то сегодня жена не весело пошутила - "не знаю на кого доча похожа", и правда - ни на меня, ни на нее ничто не указывает.
Чешу репу, начинаю искать соседа, или соседку по палате с похожим ребенком 😞

Короче у вас ДА, могла родиться, и родилась, девочка с кровью 4+. Все хорошо. Заканчивайте параноить.

Галкин

1200km
1200km
Спасибо.
Еще вопрос, доча как-то кричит странно - как будто ей воздуха не хватает, короткие резкие вскрики частотой один раз в пару тройку секунд. Мне странно слышать, остальные орут нормально, протяжно. Сразу ее по голосу даже с улицы узнаю.
С уважением.

1200km

Это верный признак того, что Папе нужно принять валерьяночки...
А вообще если орет, то дышит. Да на цвет посмотрите, если розовенькая\красненькая-хорошо. Если беленькая\синенькая-плохо. Посинение начинается с ручек и ножек. Так же, если есть серьезная проблема с дыханием, то пульс начнет замедляться. Пульс проще всего найти в родничке, только очень осторожно.
А вы курс сердечно-лёгочной реанимации детей не хотите сделать? Очень советую. Да и вообще первая помощь в различных ситуациях. Это реально может спасти жизнь.
Я еще до родов, лично всю родню надрессировал.

Gladiator

Галкин
Почему еще не случилось "дело врачей 2"?
Потому что еще не все пришли в себя после "дело врачей 1" 😞 Медицина всего лишь отражает общее состояние развития науки, социологии и менталитета. Или Вы хотите чтобы врачи казались ангелами в белых халатах на общем фоне? Так не получится...

Александер.Ф

Или Вы хотите чтобы врачи казались ангелами в белых халатах на общем фоне?
Тут тема несколько иная.Роды были приняты в полном соответствием с принятой в стране практикой. А вот почему так, а в другом месте - иначе - так Вы Максимилиан ответили в теме про протезирование суставов. Работают тем, что дают и так как дают. И рядовой районный/дежурный врач тут ничего не определяет. Почему Главный специалист страны на съезде говорит, что "эта проблема не может быть решена до 20** года, нет инжинерных решений...". Ладно рядовой врач верит ему, но главспециалист ездит же по заграницам и видит, что там давно врё решено. Зачем он врёт? А затем, что высшее руководство решило, что развивать медицину не будет, а будет отделываться лозунгами и показушными отчётами. Почему? причин много. Безумно дорога современная медицина. Например, мне пришлось купить гвоздь (у жены был перелом запястья) за 1800 долларов. Кто может себе такое позволить поедут лечиться за границу. А кто нет - ...

Джек13

А затем, что высшее руководство решило, что развивать медицину не будет, а будет отделываться лозунгами и показушными отчётами
давняя традиция- если трамвай сломался , то все должны стоять, раскачиваться и говорить- ту-дух. ту-дух... 😊"Бесплатная медицина - величайшее завоевание социализма"- Социализма вроде как давно уж нет. но завоевания мы не отдадим, конечно....пусть у пенсионера пенсия с гулькин....зато он лечиться может бесплатно....страны, намного богаче нас не могут себе позволить бесплатную медицину, а мы позволяем...вот такая она и получается..где вы видели бесплатно что-то хорошее ? 😊

Александер.Ф

где вы видели бесплатно что-то хорошее ?
У нас похороны каждому гражданину положены за счёт государства. То есть для усопшего - бесплатно. Вполне прилично, про жалобы не слыхал.

Галкин

1200км
Это верный признак того, что Папе нужно принять валерьяночки...

Папа примет кое-что по-приятней и продолжит интересоваться 😛
Раз ничего страшного, так и ладно. Желтушка я так понимаю пройдет, глицин сегодня отнес маме, будем надеяться что обе оклемаются, и без димедрола обойдется в дальнейшем. Ну по крайней мере - хотелось бы надеяться.
С уважением.

ryzhov

Александер.Ф
Работают тем, что дают и так как дают. И рядовой районный/дежурный врач тут ничего не определяет. Почему Главный специалист страны на съезде говорит, что "эта проблема не может быть решена до 20** года, нет инжинерных решений...". Ладно рядовой врач верит ему, но главспециалист ездит же по заграницам и видит, что там давно всё решено. Зачем он врёт?
Пару дней назад приехала в Прагу бывшая шефиня моей жены на конгресс трансплантологов.... мало того, что конгресс на аглицком (читай для неё фарси) так она как областной нефролог не могла понять что от неё хотят в вопросах трансплантологии (хотя софизм чистой воды - выехать и покрасоваться) а результат - ОООО.
НЕ хотят работать, ибо так удобно, зачем менять старое удобное кресло на новое к которому ж..па должна привыкнуть и прирости.

Alexios

Александер.Ф
То есть для усопшего - бесплатно. Вполне прилично, про жалобы не слыхал.
5 баллов! 😊

Gladiator

ryzhov
... бывшая шефиня моей жены... на конгресс трансплантологов....конгресс на аглицком (читай для неё фарси)... результат - ОООО.

Так это как водится: выезжают не молодые и талантливые чтобы чему-то научится, а кто до квот дотянется чтобы себя показать 😊Зато потом будет всем пациентам говорить что принимала участие в работе конгресса...

Галкин

ryzhov
НЕ хотят работать, ибо так удобно, зачем менять старое удобное кресло на новое к которому ж..па должна привыкнуть и прирости.
А Вы бы хотели, чтоб отправили молодую одаренную поросль, которая насмотрится там последних достижений, и вернувшись начнет подкоп под старую систему, чтоб вывести медицину на новые высоты? Не знаю.
А зачем выводить на новый уровень, если и за это г... нормально платят, причем даже если оно и не работает? Кому нужно поедут в Германию или Израиль, и будут тихонько пописывать в интернете про красоту там и ужасы тут.

ryzhov

Галкин
Вы бы хотели, чтоб отправили молодую одаренную поросль, которая насмотрится там последних достижений, и вернувшись начнет подкоп под старую систему, чтоб вывести медицину на новые высоты? Не знаю.
А зачем выводить на новый уровень, если и за это г... нормально платят, причем даже если оно и не работает? Кому нужно поедут в Германию или Израиль, и будут тихонько пописывать в интернете про красоту там и ужасы тут.
Я не только хочу, но и делаю так. Хотя бы по тому, что иногда ленивый дабы куда то мотаться, и плохо знаю языки. А если иметь голову на плечах а не в другом месте так новая поросль будет тебе служить верой и правдой (есть исключения, но опять же зависит больше от руководителя - как цветок обработать)
Пару месяцев назад моего молодого подопечного попросили поискать другое место работы из за не согласованности в действиях... мягко так, хотя через пару дней его теорию приняли за аксиому (в определённом деле), я получил по голове за пропуск данного текста в определённых бумагах. Виню себя. ибо если бы инициатива исходила от моего шефа, коему надо было выложить на блюдечке, то по ордену обеспечено.

Gladiator
Зато потом будет всем пациентам говорить что принимала участие в работе конгресса...
Можно и не говорить 😊 Пациенту хватит большого количества непонятных картинок на стене за спиной у грозного дохтура.

Галкин

ryzhov
ryzhov
Да не оскудеет ломоносовыми земля русская. Аминь.

Александер.Ф

которая насмотрится там последних достижений, и вернувшись начнет подкоп под старую систему, чтоб вывести медицину на новые высоты?
Так не бывает. Почему в Гражданскую не применяли автоматы ППШ? Как сделать то знали (Фёдоров). Базы не было, инфроструктуры. Так и в медицине.Для того, чтобы технологии сегодняшнего дня вошли в быт как рутина надо чтобы всё общество соответствовало.

Gladiator

Галкин
Кому нужно поедут в Германию или Израиль, и будут тихонько пописывать в интернете про красоту там и ужасы тут.
Нужно не завидовать тем, кто может позволить себе лечение за границей, а сделать так чтобы у них было желание лечится в России...

Галкин

Gladiator
Нужно не завидовать тем, кто может позволить себе лечение за границей, а сделать так чтобы у них было желание лечится в России...



Прописать это в уголовном кодексе соответствующей статьей?
Других позывов пока не видно 😊
С уважением.

Gladiator

Галкин
Прописать это в уголовном кодексе соответствующей статьей?
Достаточно будет изменить финансирование медицины и наладить нормальную организацию системы здравохранения 😊

ryzhov

Александер.Ф
Так не бывает. Почему в Гражданскую не применяли автоматы ППШ? Как сделать то знали (Фёдоров). Базы не было, инфроструктуры. Так и в медицине.Для того, чтобы технологии сегодняшнего дня вошли в быт как рутина надо чтобы всё общество соответствовало.
+100
[QUOTE]Originally posted by Gladiator:

Достаточно будет изменить финансирование медицины и наладить нормальную организацию системы здравохранения


вспомнились слова проф. Преображенского который Филип Филипыч пр разруху в головах 😊


Галкин

Gladiator
Достаточно будет изменить финансирование медицины и наладить нормальную организацию системы здравохранения
И как это должно выглядеть? Допустим, врач получает с каждого прошедшего и оставшегося довольным пациента. Допустим, у пациента есть выбор - можно отсидеть платную очередь к единственному в округе нормальному доктору, или пойти к менее платному и получить стандартные пилюли.
В итоге останется ситуация, когда нормальный либо быстро разбогатеет и уйдет туда, где не будет мешать остальным, либо останется альтруистом и будет существовать в качестве повсеместной затычки?
У нас уже есть такая система, когда больницы подписывают договора на платные процедуры, медосмотры и прочее с организациями. Обычные пациенты там вообще люди посторонние.
Хотя возможно что-то и изменится со временем. Только это не одного финансирования дело. Смена руководства, причем везде, для начала. Лучший вариант - как в Грузии с гаишниками.

Александер.Ф

И как это должно выглядеть?
Уже не раз писал, что Израиль, имея опыт страховой медицины, предлагал России помощь в организации. Получил (с моей точки зрения) оскорбительный ответ, что у вас то нам учиться нечему. Догадываетесь почему? Да потому, что нормальная страховая система не дала бы "кому надо" доить этот источник.
пр разруху в головах
Ещё пример: Когда то купили технологию неплохого автомобиля Фиата. И что стало дальше? Жигули остались в той же нише, что и Фиат на свободном рынке? Так для сравнения: Моя Сузуки Свифт обошлась мне в 100 тысяч (такие у нас цены). Были попытки продавать Ладу за 27 тысячь. Никто не покупал (а единицам, что купили,соблазнившись дешевизной,советовали сделать отверстие вскрыше, чтобы ослиные уши выставлять - таков местный юмор). Это к тому, что даже закупка оборудования не решит проблеммы.

Джек13

Догадываетесь почему? Да потому, что нормальная страховая система не дала бы "кому надо" доить этот источник.
угу..люди плотно присосались к кормушке, отрываться не хотят, а нужды граждан...да даже не смешно. . кого это когда интересовало? Еще когда выборы были- маленечко суетились. а сейчас сплошная вертикаль, так чиновникам \депутатам вообще по тулумбасу всё, лишь бы бабло пилиться продолжало....