Алкоголь.Кодировка без согласия возможна ?

хвост257

Вечер добрый!
Итак,история я думаю не нова (( Мужчина 51 год.Употребляет алкоголь часто(почти каждый день)Раньше крепкие напитки(водку) последний год пиво(типа Охота крепкое) хватает 2-х бутылок по 1.5 литра-и он в неадеквате.. Но блин,тихий.. За ножи не хватается,чертей не ловит-но никого не узнает и говорит всякую ересь..
И соседей постоянно заливает(живет один)
Попытки положить,прокапать-хватает ровно на 2-3 дня. Потом по новой..
Алкоголиком себя не считает (( Говорит,что может завязать в любой момент-вообщем стандартные песни..
Своего согласия на кодирование соответственно не дает ни под каким соусом..
Что с ним делать ? Есть ли кодирование без согласия пациента? Причем такое,чтобы он понимал,что если выпьет-то будет очень плохо..
Место действия-50 км от Москвы..

trauma67

хвост257
Что с ним делат
Без желания кодируемого - ничего.

хвост257

Как я писал выше-пациент себя больным не считает.. ((
Да и бороться за него почти некому. Его сестра(моя мама) уже за столько лет устала,а ни жены ни детей у него нет..

Alexwed

хвост257 если человек считает что у него все нормально, неужели вы думаете что кодирование что то изменит?

Ну закодируете\подошьете - человек выпьет, словит свой токсикоз.
Или помрет или оклимается. Во втором случае разошьется или будет внимательней следить чтобы не подсунули снова препарат.

В случае когда человек не хочет САМ бросить пить имеет смысл лишь минимизировать его вред окружающим и дать ему спокойно допить сколько ему отпущено. Может быть в другой жизни научится со спиртным справляться.

хвост257

Alexwed
имеет смысл лишь минимизировать его вред окружающим и дать ему спокойно допить сколько ему отпущено.
Так устали уже за столько лет.. Как выпьет-забудет краны закрыть или постирать приспичит.. (( И опять заливаем соседей (((
за 7 дней уже 2 раза залил ((
Разменять его квартиру-так пропьет жилье на**рен и приползет-сестра,выручай..
Жить с ним в той квартире.. Боюсь долго не протяну-могут и привлечь за побои ((
Дать допить.. Так не поверите-ни одна зараза к нему не пристает..
курит по пачке в день и пьет уже лет 10-хоть бы хны-меня еще переживет ...
Вот и хотел узнать-неужели никак нельзя без его согласия закодировать ? ((

Alexwed

хвост257 я все понимаю, сам через это прошел. Тесть пил как лошадь лет 20.
Все было, и кодирования и лечения и увещевания и размен (с последующим пропитием) квартиры.
Пробовали и в монастырь его пристроить - год держался, потом сорвался, выгнали его. В последний раз когда видел его (лет 10 назад) состоялся у меня с ним очень жесткий разговор. Сказал ему хватит дорогой кровь пить из жены и дочери, вали в какой нибудь отдаленный монастырь и попробуй дожить жизнь человеком а не скотом. А не сможешь, лучше честно под забором сдохни но назад не возвращайся, не доводи до греха.
Кажется понял, 10 лет о нем ни слуху может живет и может умер уже.

С точки зрения морали ситуация наверное жутковато смотрится, но я не жалею если честно - все что можно было сделать, было сделано.
А кодирования это все ерунда, разве что тотальную лоботомию сделать и то не факт что поможет.

Garry 357

Если человек сам не хочет, ни один из ныне существующих способов не эффективен.

Галкин

Знакомого жена пыталась отучить пить, чем только не травила, травками, жидкостями, кровавая рвота, больницы - не помогало, возила на кодировку - сбегал.
В какой-то момент пошел в отпуск, пропился, сел в поезд - вернулся закодированным. Говорит пил от тоски, что все достало, в итоге и пить достало. Седьмой год не пьет, жену бросил сразу, сейчас жена, ребенок, кодировка не нужна.
Желание, видимо, основной залог успеха.

dimon8-5

кодирование =нет
тетурам-дисульфирам=да ( но незаконно, после рауш-наркоза битой, и потом помрёт)))))

хвост257

Травить человека как-то нехорошо,да и незаконных методов хотелось бы не применять..
Но я так понимаю-без его согласия ничего сделать невозможно.
Сегодня пришел,"обрадовал",что в очередной раз его уволили с очередной работы за пьянку.Пришел трезвый,но сейчас получит под расчет-и понеслась..
А там еще пенсию получит.. ((

Аарон

гипнотерапевт.гипноз.
но без согласия не законно.
как только выпил -- понос и рвота.
ну это если гипнабельный.или типа НЛП.
---

"... Альберт Кромвель (охранник - авт.) жил в квартире на двадцать седьмом этаже в Верхнем Вест-Сайде и добирался домой на метро. В тот день, когда он вошел в лифт, рослый импозантный мужчина с черным пронзительным взглядом, высоким лбом и густыми черными волосами, в которых начинала серебриться седина, вошел в лифт вместе с ним.
- Вы уже видели эти цифры? -- спросил мужчина глубоким зычным голосом. Удивленный Альберт повернулся к соседу: незнакомые люди не разговаривают в лифте.
- Прошу прощения?..
Кивком головы импозантный мужчина указал на ряд номеров, светящихся над дверью.
- Я говорю об этих цифрах. Посмотрите на них! Обратите внимание на регулярность движения, - продолжал своим звучным голосом странный попутчик. --Как приятно видеть хорошо налаженный механизм, действующий безотказно, регулярно смотреть на номера, знать, что за каждым номером последует другой. Смотрите на номера. Произносите их вслух, если хотите, это успокаивает после работы. Так хорошо, что есть возможность отдохнуть, возможность смотреть на эти номера, чувствовать, как тело расслабляется, расслабляется, чувствовать себя в безопасности, смотреть на номера, следить на ними, чувствовать, как каждый мускул расслабляется, каждый нерв расслабляется, чувствовать, что можно на конец прислониться к стене и расслабиться, расслабиться, расслабиться. Теперь больше ничего не существует, кроме цифр и моего голоса. Импозантный мужчина замолчал и посмотрел на Альберта, прислонившегося к стене лифта и устремившего бессмысленный взгляд на цифры поверх двери. Погас двенадцатый. Альберт Кромвель смотрел на номера.
-- Вы слышите меня? спросил импозантный мужчина.
-- Да.
-- В ближайшие дни, в банке, где вы работаете к вам обратится человек. Вы меня понимаете?
-- Да, -- ответил Альберт.
-- Человек скажет вам: "Ларек с афганскими бананами". Вы меня понимаете?
-- Да.
-- Что скажет вам человек?
-- Ларек с афганскими бананами
-Очень хорошо,-- сказал импозантный мужчина. Зажегся номер семнадцатый. -Вы по-прежнему чувствуете себя совершенно расслабленным,-- продолжал он. --Когда человек скажет вам "Ларек с афганскими бананами", вы сделаете то, что он велит. Вы меня поняли?
-- Да, -- ответил Альберт Кромвель.
-- Что вы сделаете, когда человек скажет: "Ларек с афганскими бананами"?
-- Я сделаю то, что он мне велит, ответил Альберт Кромвель.
-- Очень хорошо. Это очень хорошо, у вас все будет очень хорошо. Когда человек покинет вас, вы забудете, что он приходил. Понимаете?
-- Да.
-- Что вы сделаете, когда он вас покинет?
-- Я забуду, что он приходил.
-- Превосходно, молодец, все хорошо. Импозантный мужчина протянул руку и нажал на кнопку двадцать пятого этажа. -- Когда я вас покину, вы забудете наш разговор. Когда вы доедете до вашего этажа, вы будете чувствовать себя расслабленным, вам будет очень, очень хорошо. Вы не будете вспоминать наш разговор до того времени, пока человек не скажет вам: "Ларек с афганскими бананами". Тогда вы сделаете то, что велит этот человек, а когда он уйдет, вы забудете наш разговор, забудете человека, который к вам приходил. Вы сделаете это?
-- Да,-- ответил Альберт Кромвель. Над дверями лифта зажегся номер "25". Лифт остановился. Двери раздвинулись.
-- Молодец, очень хорошо, -- сказал импозантный мужчина, выходя из кабины.
-- Очень хорошо. Дверь закрылась, и лифт поднялся до двадцать седьмого. Альберт встряхнулся и вышел из кабины. Улыбаясь, он направился по коридору упругой походкой. Он чувствовал себя отдохнувшим и бодрым, короче говоря, он чувствовал себя превосходно...".

(Д. Уэстлейк "Проклятый изумруд")
---

Галкин

Аарон
Аарон
Аарон
-- Очень хорошо. Дверь закрылась, и лифт поднялся до двадцать седьмого. Альберт встряхнулся и вышел из кабины. Улыбаясь, он направился по коридору упругой походкой. Он чувствовал себя отдохнувшим и бодрым, короче говоря, он чувствовал себя превосходно...".
Мне кажется, хотя я и не специалист, что продолжения могут быть и другими.
- Человек усмехнулся, дошел до телефона и позвонил куда следует.
- Человек вышел из лифта и пошел-пошел..... Шлепок тела об асфальт.
- Человек начал сходить с ума от непонятной тревоги и плохо кончил.
Какой из них более вероятен, зависит от личности пациента. Думаю что у алкоголиков возможны и специфические исходы.
С уважением.

Аарон

Галкин,всё возможно.(бывают и ,так сказать, индивидуальная непереносимость любых других препаратов.особенно если рассматривать всё как информацию..,будь то на химическом уровне ,либо вербально оформленной).

поэтому нужно, если делать именно так, общаться к Мастеру своего дела.
p.s. нас ежедневно СМИ ,мягко говоря, "программируют"..) и ничего
"пей пиво - мясо ешь" )) или "типа того" ))

палковводец

тетурам-дисульфирам=да ( но незаконно, после рауш-наркоза битой, и потом помрёт)))))
Ну и насколько при современных технологиях применения их хватает?)

палковводец

тетурам-дисульфирам=да ( но незаконно, после рауш-наркоза битой, и потом помрёт)))))
Ну и насколько при современных технологиях применения их хватает?Опять же,провокация нужна,чтоб осознал.И внушение.

Alt2000

Ну и насколько при современных технологиях применения их хватает?)
Подсунул тетурам сильно бухающему дяде под видом витаминок. Потом говорю, что это лекарство от алкоголизма - выпьеш -сдохнеш. Он не поверил. С собой захватил чекушку, плеснул на дно стакана грам 20 и дал выпить. Колбасило его неслабо. Он только спросил, на долго ли это, я сказал что на 10 лет. Уже года 2 не пьет, ссыкло. Понятно, умного человека на такой мякине не проведеш, а всяких разных - легко. Главное, чтоб в челе не атрофировался инстинкт сасосохранения.
П.С. делал по совету знакомого нарколога, знаю, что не законно, но прилюбом развитии слишком многим бы полегчало.

IS90

Что с ним делать ?
Вшить торпеду (или как это называется забыл..короче 5 таблеток в жопу)
предупредить что как выпьет сдохнет. предварительно прокапать и поговорить..
хватает года на 4.
правда акция разовая- после этого можно будет только выводить из запоя капельницами и пр.

Аарон

ЕСЛИ,
"вшить","эспераль" итд...
-будут пить многие..употребляя вначале лимонную кислоту или лимон..,
но
не то чтобы реакции не будет..., она будет - тлеющая.. и кирдык печени..

хвост257

Как отписывались многие выше-вшить что-либо без согласия пациента-нереально..
Никто не возьмется.Это грозит большими неприятностями.

Аарон

это понятно что не реально..
чуть подправил пост.

палковводец

"вшить","эспераль" итд...
-будут пить многие..употребляя вначале лимонную кислоту или лимон..,
но
не то чтобы реакции не будет..., она будет - тлеющая.. и кирдык печени..
А как лимонная кислота блокирует реакцию?

Аарон

не то чтобы блокирует совсем..,-- не дает ей протекать бурно

палковводец

А сам механизм какой?Где почитать?

Аарон

не то что бы совсем блокирует..,
-- не дает ей(реакции) протекать бурно...

---
вообще без ведома ... -- история знает много плачевных исходов..

палковводец

не то что бы совсем блокирует..,
-- не дает ей(реакции) протекать бурно...
---
вообще без ведома ... -- история знает много плачевных исходов..
Это о чем так туманно?))
А сам механизм какой?Где почитать?

Аарон

Г.Я.Авруцкий. А.А.Недува "Лечение психически больных"
-
или тетурам ))
-
туманно о "лечении без ведома"..., кормят-поят "лекарствами" ,а человек загибается с тихой грустью...

палковводец

Спасибо.)