Медикаментозная поддержка при походе в горы

Уважаемые,просвятите.
в августе намечается поход на Эльбрус, 5600 м. Хотелось бы пройти маршрут с максимум комфортным состоянием, всей прелести горняжки испытывать не хочется.
может у кого то был опыт подобный.
сейчас принимаю настойку элеуторококка,полный набор поливитаминов,витамин С.
знаю что есть некие препараты, которые рекомендуют врачи горникам,но вот думаю,есть ли резон с ними связываться..

Есть резон иметь страховку позволяющую провести экстренную эвакуацию если прихватит, на чудо таблетки я бы не стал сильно рассчитывать.
Ну и общее правило действует - чем длительней адаптация, тем менее вероятно получить горняшку.

сейчас принимаю настойку элеуторококка,полный набор поливитаминов,витамин С.

doctorN
Полагаете, что это защитит от горняшки?

даже если это все ненужно и бестолково,интересно уже для себя знать их эффективность,хотя бы по мнению знающих людей

это общеукрепляющие средства

общее состояние организма напрямую влияет на выносливость и устойчивость к внешним факторам.

интересны следующие средства
диакарб(с аспаркамом)
ацизол
динамизан с милдронатом
рибоксин.

Для профилактики острой горной болезни можно использовать те же лекарственные препараты. Лицам, подверженным развитию горной болезни, а также при несоблюдении темпов акклиматизации рекомендуется профилактический прием ацетазоламида. В нескольких исследованиях показано значительно уменьшение симптомов при профилактическом приеме ацетазоламида 250-500 мг 2 раза в день. Минимально эффективная суточная доза не установлена, по различным данным она составляет от 250 до 750 мг. Если принято решение о начале профилактической терапии ацетазоламидом, то начинать лечение следует по крайней мере за день до начала восхождения и продолжать до достижения адекватной акклиматизации. Побочными действиями ацетазоламида являются ощущения мурашек и усиления мочеиспускания. (Прим. переводчика: При появлении парестезий (мурашек) и судорог можно принимать препараты калия: панангин до 6 таб/сут.). Ацетазоламид является сульфонамидом, поэтому его не следует применять лицам с аллергией на эту группу препаратов.

doctorN
Это миф, к сожалению.

про диакарб спасибо.

Реально помочь преодалеть т.н. "горную болезнь" (а фактически - гипоксию) может назначение препаратов, повышающих количество гемоглобина и эритроцитов. Всё остальное от лукавого...

SOLNTSE
миф????а есть какие то источники информации например про элеуторококк?принимаю и реально чувствую себя гораздо бодрее, после работы остаются силы на тренировки.мнительностью не страдаю.

миф????а есть какие то источники информации например про элеуторококк

ну как бы это нормальный эффект настойки элеутерококка жень-шень, лимонник и ЕМНИП родиола розовая подобными эффектами обладают.

Gladiator
повышающих количество гемоглобина и эритроцитов

А если в течении пары месяцев сдавать кровь и сохранять эритроцитарную массу(недостаток вроде бы быстро восполняется), а непосредственно перед походом эту массу вернуть в кровоток - поможет или есть побочные эффекты у такой терапии?

а непосредственно перед походом эту массу вернуть в кровоток - поможет или есть побочные эффекты у такой терапии?

Alexwed
а непосредственно перед походом эту массу вернуть в кровоток

Alexwed
или есть побочные эффекты у такой терапии?

doctorN
Не надо устраивать себе искусственную полицитемию - никому от этого еще хорошо не было.

doctorN
Не надо устраивать себе искусственную полицитемию

+1

doctorN
почитайте в pubmed

почитал про полицитемию, малоприятная штука судя по описанию.
Однако разве механизм естественной адаптации в высотам не подразумевает тот же усиленный гемопоэз? Или там другой механизм?
Или может все дело лишь в количестве - где граница норма-патология?

Alexwed
механизм естественной адаптации в высотам

ищу эту ссылку..она только на английском?было бы интересно подробней почитать.

doctorN
В России не принято заниматься проведением серьезных исследований и публикацией их результатв

Так было не всегда

doctorN
Вот прямая ссылка на поиск.

такой еще вопрос. какие таблетки от головной боли нужно пить наверху?
ведь и внизу от разной боли-разные болеутоляющие..

если вам не трудно показать четкие фото обеих ладоней, я бы смог вам сказать, стоит ли вам вообще идти)))можете воспринять как шутку

а это не щутка?)))
хотя вопрос стоит идти или нет не стоит в принципе.

не шутка

какие таблетки от головной боли нужно пить наверху?
ведь и внизу от разной боли-разные болеутоляющие..

вспомню серьёзные статьи советских времён.
1) резкое снижение атмосферного давления приводит к гипоксии. при этом организм выбрасывает из депо огромное количество эритроцитов. эти эритроциты настолько повышают вязкость крови, что это становится опасным. казалось бы - попей водички и будет счастье, НО:
2) гипоксия приводит к увеличению проницаемости клеточных мембран и стенок сосудов. а это значит - отёки мозга и отёк лёгких. на высоте это очень неприятно.

kotowsk
при этом организм выбрасывает из депо огромное количество эритроцитов

SOLNTSE
...при интенсивных тренировках не редко у меня возникал печеночно болевой синдром... для профилактической помощи желчному пузырю медсестра,которая занимается подготовкой спортсменов рекомендовала мне алохол.

вот этот выброс не повлияет функционально на физическое состояние печени и селезенки?

Gladiator
А в чем глубинный смысл данного назначения?

Если не так и не нужен он, скажите))всегда открыта к критике.

kotowsk
кстати на высоте анальгетиком выбора можно считать аспирин

я так и не поняла-нужен он на высоте или нет?

Аллохол оказывает желчегонное действие,

SOLNTSE
"Аллохол оказывает желчегонное действие, усиливает выработку желчи в печени и облегчает выход ее в двенадцатиперстную кишку. Препарат улучшает секреторную и двигательную активность желудочно-кишечного тракта."
я понимаю все это помогает органам переносить нагрузки.

ryzhov
Тобиш желчь и аллохол тут как попу гармонь.

kotowsk
вот про это и был вопрос - каким образом он влияет на выброс ЭРИТРОЦИТОВ?

Как уже сказал уважаемый коллега Рыжов, боли в печени при физической нагрузке не имеют АБСОЛЮТНО никакого отношения к желчи и желчному пузырю. С другой стороны, затруднения оттока желчи не имеют НИКАКОГО отношения при болях печени при физической нагрузке...

Если Вам помогает аллахол, необходимо проверить функцию желчного пузыря, так как это один из первых признаков ахлозии или ЖКБ. Может быть - соблюдать диету. Но исподльзовать его для купирования (и тем более предотвращения) присупов болей в правом подреберье при физической нагрузке уж точно НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ...

ок, спасибо большое.прекращу прием.

SOLNTSE Если не боитесь экспериментов со своим организмом, то, может быть, это?

http://www.spec-naz.org/store/product.php?id_product=422

Если не боитесь экспериментов со своим организмом, то, может быть, это?

"...он ядреный, он проймет..."?

ahin
SOLNTSE Если не боитесь экспериментов со своим организмом, то, может быть, это?

но препарат конечно интересный)но это на будущее))на Эвересте)

SOLNTSE
но препарат конечно интересный)

"Антихот - представитель актопротекторов - нового класса препаратов метаболического, неистощающего типа действия... Актопротекторы отличаются от антигипоксантов тем, что они первично влияют на синтез протеинов... к допинговым препаратам не относится... усиливает положительные эффекты средств метаболического типа действия - ноотропов, антиоксидантов, антигипоксантов и стероидных анаболических средств..."

Мне одному померещилось что тут существует некоторое ммм... противоречие?

П.С. -У Вас пирожки свежие? - Конечно, милок, уже дня три как свежие! 😊

а вот такой еще вопрос. Препарат Милдронат.
"В условиях повышенной нагрузки милдронат восстанавливает равновесие между доставкой и потребностью клеток в кислороде, устраняет накопление токсических продуктов обмена в клетках, защищая их от повреждения; оказывает также тонизирующее влияние. В результате его применения организм приобретает способность выдерживать нагрузку и быстро восстанавливать энергетические резервы. "

его почему то рекомендуют в комплексе с Глицином..у глицина в принципе седативное, успокаивающее действие?
как они тогда сочетаются?это вообще адекватное сочетание?

Никак не сочетаются, потому что оба препарата - пустышки.

SOLNTSE
как они тогда сочетаются?это вообще адекватное сочетание?

ПРЕКРАСНО сочетаются, на уровне... плацебо

kotowsk
она выпила пачку. чуть не уснула во время экзамена.

С тех пор взял себе за правило: хорошо высыпаться перед ответственным мероприятием 😊

спасибо.
ну плацебо тоже хорошо)если пользы нет,то хотя бы чтобы вреда не было))

почему так происходит,я читаю информацию,которую пишут спортивные врачи(ну или они так себя называют).почему такие разночтения?какой смысл этим людям писать про то чего реально нет.или ради того чтобы что то писать?

если пользы нет,то хотя бы чтобы вреда не было

Не надо устраивать себе искусственную полицитемию - никому от этого еще хорошо не было

doctorN
Солнце, что же Вы все фигней-то продолжаете маяться?

из препаратов купила диакарб с панангином.но это перед восхождением непосредственно.и то не факт что буду пить.по ситуации.

Солнце, что же Вы все фигней-то продолжаете маяться? Надо обязательно заниматься имитацией бурной деятельности и жрать таблетки горстями -

. Ацетазоламид (диакарб, диамокс) - Мочегонный препарат который так же уменьшает продукцию ликвора во внутричерепном пространстве что уменьшает внутричерепное давление и позволяет уменьшить или устранить симптомы возникающие при горной болезни, профилактическое назначение препарата малообоснованно. Наличие распирающих головных болей усиливающихся при натуживании наклонах, ощущение надавливания на глазные яблоки изнутри черепа, подташнивание, тем более рвота свидетельствуют о повышении внутричерепного давления и в большинстве случаев являются показанием к приему диакарба. Дозировки индивидуальны и для человека не принимающего диакарб могут составлять от 1/4 до 1 таблетки. Побочными действиями ацетазоламида являются парестезии (мурашки) и увеличение диуреза. При появлении парестезий и судорог можно принимать препараты калия: панангин до 6 таб/сут. Обычно назначение диакарба предполагает одновременный прием препаратов содержащих соли калия и магния (аспаркам, панангин по 1-2 таблетки 2-3раза в день в зависимости от объёма физических нагрузок так как с потом так же выделяется значительное количество этой соли), возникновение вышеперечисленных симптомов, а также вздутия кишечника причиной которого может быть низкая концентрация солей калия в крови и тканях организма является показанием к обязательному приему солей калия в двойных дозировках по сравнению с профилактическими. Так же требуется увеличить объём потребляемой жидкости для исключения обезвоживания и как следствие сгущения крови и ухудшения её текучести. Ацетазоламид является сульфонамидным диуретиком, поэтому его не следует применять лицам с аллергией на эту группу препаратов. Изменения в организме вызванные препаратом весьма существенны и прием Диакарба без серьёзных показаний т.с. с профилактической целью грубая ошибка.

SOLNTSE
почему так происходит,я читаю информацию,которую пишут спортивные врачи(ну или они так себя называют).почему такие разночтения?какой смысл этим людям писать про то чего реально нет.или ради того чтобы что то писать?

А во-вторых: здоровье их подопечных заботит специалистов по спортивной медицине в последнюю очередь. Это весьма специфичная отрасль медицины...

я думаю что в любом случае если горняжка началась,то стоит попробовать какую либо альтернативу улучшить свое состояние.

Gladiator
А во-вторых: здоровье их подопечных заботит специалистов по спортивной медицине в последнюю очередь.

SOLNTSE
в первую очередь результаты?

который так же уменьшает продукцию ликвора во внутричерепном пространстве что уменьшает внутричерепное давление и позволяет уменьшить

не для всех врачей состояние спортсмена-пациента безразлично

педиаторы

Ацетазоламид (диакарб, диамокс) - Мочегонный препарат

doctorN
На букву О ща как обижуссс!

И я!!!

Gladiator Вы не совсем правы. Есть такая специальность "Лечебная физкультура и спортивная медицина". Должности, которые могут занимать лица, прошедшие профессиональную подготовку по спортивной медицине:

. врач по лечебной физкультуре;

. врач по спортивной медицине;

. заведующий отделением - врач по лечебной физкультуре;

. заведующий отделением - врач по спортивной медицине.

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 7 июля 2009 г. N 415н <Квалификационные требования к специалистам с высшим и послевузовским медицинским и фармацевтическим образованием в сфере здравоохранения".

doctorN
На букву О ща как обижуссс!

ahin
Gladiator Вы не совсем правы. Есть такая специальность "Лечебная физкультура и спортивная медицина". Должности, которые могут занимать лица, прошедшие профессиональную подготовку по спортивной медицине:
. врач по лечебной физкультуре;

Александер.Ф
я интуитивно к сожалению не могу понять на чем Вы специализируетесь и какой у Вас стаж.
я всего лишь интересуюсь вопрсом, задаю их ВАм.в качестве подтверждения своих источников привожу ссылки из инструкций.ибо своими словами я это не воспроизведу.

SOLNTSE гляньте по ссылке, может пригодится http://dima-chatrov.livejournal.com/tag/%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8F%D1%88%D0%BA%D0%B0

Alexwed , спасибо за ссылку большое!очень здорово написано, а какие виды))))

Кста... почему забываем про банальную дыхательную гимнастику или ныряние на дистанцию без акваланга...
Есть еще один старый добро-вредный способ. Хроническое отравление угарным газом или по простому курение (не обязательно табака, можно газету). СО занимает процентов 10 гемоглобина и далее запускается компенсаторная реакция... Главное бросить курить дня за три-четыре до подъёма а начать за месяц (ну и диета соответственная должна быть).. что яд а что лекарство.

не курю в принципе,даже газеты)))))))))
а дыхательная гимнастика это как?вентиляция легких?

а дыхательная гимнастика это как?вентиляция легких?

))
ну просто глубокое дыхания для обогащения крови кислородом?

а вот кстати,отвлеченный несколько момент.
к врачу не обращалась с этим вопрсом,ибо не очень беспокоит. Подозреваю у себя гипервентиляцию легких(подозреваю,а не ставлю диагнозы).не хроническую, а именно ситуационную.например от крепкого кофе, переутомление сильное, нервное напряжение.
Реально помогает задержка дыхания или как говорится "дыхание в бумажный пакет".
если такой симптом существует,то признаком чего он может быть, или это самостоятельное заболевание?

SOLNTSE
Реально помогает задержка дыхания или как говорится "дыхание в бумажный пакет".
если такой симптом существует,то признаком чего он может быть, или это самостоятельное заболевание?

а капитально не лечится ничем?чтобы раз и навсегда

Это постепенно проходит - с возрастом.

оптимистичненько.я первый раз это почуствовала лет в 15..
а с возрастом все проходит,так или иначе..))

SOLNTSE
а с возрастом все проходит,так или иначе..))

на spec-naz е в военной фармакологии есть колёса .