флегмона (было "Швы")

Соконфетники, подскажите, пожалуйста

Вкратце дело такое. Родные попали в ДТП в Турции, дети нормально, у матери переломы обеих рук. Переломы сложные, с осколками... Оперировали в общем. Пластины и т.п.
Вопрос такой, сейчас у нее по словам жены, наложены швы не нитками как у нас обычно, а металлическими скобами. Смогут ли у нас снять их (скобы)? И нужно ли спецоборудование какое либо?

Элементарно,занятие достойное интерна-хирурга

bioxa3ard
Элементарно,занятие достойное интерна-хирурга

chelgun
Смогут ли у нас снять их (скобы)? И нужно ли спецоборудование какое либо?

Их можно в любой поликлинике обычным хирургическим пинцетом или Кохером снять (и там и там зубчик на конце, ум цеплять удобно). А можно и скободером 😊

Были у меня на бедре 22шт,снимали,не больно!

во время СССР и у нас частенько сии скобки накладывали.... а потом что-то перестали, по крайней мере - я не сталкивался много лет уже, может, где и делают... да, снимаются элементарно

Я скобки регулярно использую. Если разрез длинный, лучше скрепками закрыть, чем прерывистым квадратным швом.

Спасибо всем 😊
Кстати, как диабетику можно ускорить процесс срастания костей?

сахар в норме держать... а так - препараты меди. кальция. мумиё...категория Д . правда, 😊 но помогает многим

chelgun
Спасибо всем
Кстати, как диабетику можно ускорить процесс срастания костей?

Джек13
сахар в норме держать...

Джек13
категория Д

Gladiator
Грамотно подобранная физиотерапия: Лазер, УВЧ, электромиостимуляция помогают ОЧЕНЬ хорошо.

В общем ситуация безрадостная. У мамы на левой кисти в турции развилась флегмона. Привело к тромбозу артерии. Речь идет об ампутации. Предполагаемая линия ампутирования - верхняя треть плеча. Хотя может и до локтя... До пятницы ждут, потом скорее всего резать будут. Вчера был криз. Давление до 200 подскочило, затрясло, губы посинели. Врачи говорят, что инфаркт. Но не могут установить когда произошел, возможно просто сердце не выдержало кучу обезболивающих.

По протезированию просветите. пожалуйста. Имеет ли смысл, возможно ли при диабете, цена вопроса.

chelgun
У мамы на левой кисти в турции развилась флегмона. Привело к тромбозу артерии.

По протезированию на данном этапе вряд ли можно подсказать что-то толковое, но что я бы действительно РЕКОМЕНДОВАЛ - найти хорошего адвоката, который будет представлять Ваши интересы в Турции и подать иск против госпиталя, в которой лежит Ваша мама. На крупную сумму (начиная с миллиона долларов). В этом случае Вы практически гарантированно сможете получить компенсацию 25-30% от запрашиваемой суммы, что должно хватить на протезирование и последующую реабилитацию.

Пиздец работают турецкие коллеги.

Gladiator
Пиздец работают турецкие коллеги. Извините, но других слов нет... Это значит что элементарно не была произведена в необходимом объеме ПХО раны, а послеоперационный уход не включал адекватный контроль уровня сахара. Да и скобы, получается, были наложены преждевременно... Блин, да я за 15 лет ВПЕРВЫЕ слышу о развитии флегмоны у "чистого" пациента в медицинском учреждении А тромбоз прекрасно профилактируется своевременным назначением антикоагулянтов! Нет слов...

Александер.Ф
Бежать надо на всех скоростях в ближайшее место, где есть нормальная медицина.

Кстати, в выписном эпикризе из турецкого госпиталя нет ни слова про флегмону.

chelgun
На сколько реально найти вменяемого турецкого адвоката?

В посольстве всем насрать, будут делать сочувствующее лицо и посоветуют обратиться в страховую компанию..

Там тоже всем насрать, для них это только гемор.

Рассчитывайте только на себя. Требуйте (с привлечением страховой компании) максимально подробные выписки, результаты всех обследований.

Первоочередная задача - поставить на ноги больную.

Потом, уже в России, найдете проверенного адвоката (возможно - в иностранной компании), который может взяться за это дело.

На месте, в цейтноте, с неизвестно кем рекомендованным адвокатом - хорошие шансы ничего не добиться, а просто слить бабло.

chelgun
На сколько реально найти вменяемого турецкого адвоката?

Сочувствую, держитесь.

Shakhal
В посольстве всем насрать, будут делать сочувствующее лицо и посоветуют обратиться в страховую компанию..

Shakhal
Там тоже всем насрать, для них это только гемор.

Shakhal
Рассчитывайте только на себя. Требуйте (с привлечением страховой компании) максимально подробные выписки, результаты всех обследований.

Shakhal
Первоочередная задача - поставить на ноги больную.

Shakhal
просто слить бабло

chelgun
У мамы дипресняк давит...

quote:

Продержитесь неделю, дней десять. Потом будет легче, приедете домой, появятся другие заботы. Будут нормальные врачи, друзья, общение.

Shakhal
Единственное, что можно сделать - побольше быть с ней, поддерживать.

Shakhal
Продержитесь неделю, дней десять. Потом будет легче, приедете домой, появятся другие заботы. Будут нормальные врачи, друзья, общение.

chelgun
в реанимации, не пускают

пока ничего не сделаете. держитесь.

Gladiator
Не так уж сложно. Большинство адвокатов в таких случаях рабатают не за гонорар, а за процент с компенсации, так что они кровно заинтересованы в выигрыше. Я бы попробовал (как уже посоветовал уважаемый коллега Рыжев) поинтересоваться в российском посольстве в Турции. И ещё: у Вашей мамы должна быть российская страховка - напрягите выдавшую её страховую компанию, пусть затребуют медицинскую выписку из госпиталя...

Shakhal
ясно.. тогда копите силы.. переведут в общую палату - начнете выхаживать.

Максимильян, не подскажите по стоимости протезирования в Израиле? Пока есть денег порядка $70К. Хватит или нет?

chelgun
Максимильян, не подскажите по стоимости протезирования в Израиле? Пока есть денег порядка $70К. Хватит или нет?

Gladiator
В принципе - должно хватить с лихвой. Но ведь непонятно какой протез, какая операция и вообще.... этот вопрос можно будет решить только после того как прояснится ситуация.

chelgun
Может из сообщений не все понятно, но она уже в РФ с 23-го числа.

Кстати, в выписном эпикризе из турецкого госпиталя нет ни слова про флегмону.

А вот это - плохо... Теперь российские врачи будут кивать на турецких, а турецкие - переводить стрелки на российских. Для установления истины потребуется проведение экспертизы, которая может занять не один ГОД 😞

Gladiator
А вот это - плохо... Теперь российские врачи будут кивать на турецких, а турецкие - переводить стрелки на российских. Для установления истины потребуется проведение экспертизы, которая может занять не один ГОД

chelgun
До прилета в РФ договорился о размещении в одной ведомственной больнице, в нее и повезли сразу по прилету, но там увидев флегмону отправили по месту жительства. Это отражено в направлении в больницу по месту жительства. Не решились брать на себя ответственность. Не думаю, что флегмона может развиться за 8 часов ожидания в аэропорту и перелета.
Помогут ли в возможном процессе показания моей жены и жены брата, которые находились с мамой в госпитале в Турции?

Основным доказательством в Вашем случае будут выписки из истории болезни, правдивость-противоречивость которых проверит эксперт. По результатам анализов крови, рентгену и УЗИ можно определить время развития флегмоны с точностью до одного дня... если только все эти анализы были сделаны, соответствующим образом запротоколированы и дойдут до суда.

Gladiator
А вот это - плохо... Теперь российские врачи будут кивать на турецких, а турецкие - переводить стрелки на российских. Для установления истины потребуется проведение экспертизы, которая может занять не один ГОД

если только все эти анализы были сделаны, соответствующим образом запротоколированы

Какая то задница получается.
Во первых, как уже говорил уважаемый Гладиатор флегмона при чистом послеоперационном течении, даже после сложного перелома развиться не должна в принципе, если оперировала бригада хирургов, а не сантехников. Во втторых, если флегмона развилась в результате тромбоза, значит тромбоз прозевали (что трудно, ибо больно), довели до некроза, а потоом решили некроз обозвать флегмоной. В третих, если таки флегмона развилась, а тромбоз стал уже ее следствием, то ИМXО прямое нарушение асептики во время операции. типа инструменты роняли на заплеваный пол, потом поднимали и продолжали работать.

Если нет гангрены, то ампутацию скорее всего можно избежать. Если Вы в Москве, то ИМXО лучший вариант, ето СКЛИФ. Там подобные случаи регулярно видят. Никакой поликлиники по месту жительства.

oktagon
Если нет гангрены, то ампутацию скорее всего можно избежать. Если Вы в Москве, то ИМXО лучший вариант, ето СКЛИФ. Там подобные случаи регулярно видят. Никакой поликлиники по месту жительства.

Сегодня был полдня у мамы, перевели в общую палату с реанимации. Показывал на нетбуке киборгов с продукцией Тач Бионикс (http://www.touchbionics.com/Pulse ). Обещал, что еще ее пельменей с беляшами покушаем. В общем состояние сносное, с учетом произошедшего. Главное сейчас вытянуть...

oktagon
в принципе, если оперировала бригада хирургов, а не сантехников. Во втторых, если флегмона развилась в результате тромбоза, значит тромбоз прозевали (что трудно, ибо больно), довели до некроза, а потоом решили некроз обозвать флегмоной. В третих, если таки флегмона развилась, а тромбоз стал уже ее следствием, то ИМXО прямое нарушение асептики во время операции. типа инструменты роняли на заплеваный пол, потом поднимали и продолжали работать.

chelgun
Уже все сделали

Что конкретно сделали? Иссечение некротизированых тканей или ампутацию? Если ампутацию, то до какого уровня?

oktagon
Что конкретно сделали? Иссечение некротизированых тканей или ампутацию? Если ампутацию, то до какого уровня?

ryzhov
Банальные правила перевязки......

chelgun
Жена говорит, что турки делали перевязки 1 раз в два/три дня.

За такие дела лечащих врачей во главе с главврачем больницы положено кастрировать ржавыми плоскогубцами.

oktagon
За такие дела лечащих врачей во главе с главврачем больницы положено кастрировать ржавыми плоскогубцами.

как прошла операция?

Shakhal
как прошла операция?

Страховая мед.рапорт прислала.

Hospital Ref No.........: 193856
Hospital Room............:306
Date of Admittance....: 07.07.2011
Date of Discharge......: 22.07.2011
Treating Doctor..........: BELGÝN BENOL
Departmant.................: ANESTHESIA
Assistance Company..: REMED TMS
Assistance Ref No.....:
Insurance Company...:
Insurance Policy No...:
Hotel Name............: OTEL YOK
Arrival Date............: 07.07.2011
Departure Date......: 14.07.2011
Travel Agency.........: .
Sex...........................: F
Date of Birth...........: 1945
Country...................:
Address...................: .
COMPLAINTS
Deformation, and pain at right arm.swelling and pain at left wrist, injuries at left elbow and chest
HISTORY
Deformation, and pain at right arm.swelling and pain at left wrist, injuries at left elbow and chest
that happened because of traffic accident
PHYSICAL EXAM.
Extremity Exam. 😀eformation, oedema and pain at right proximal arm.Circulation at right arm is
good.No vein problem.Because of pain, nerve evaluation can not be done.Deformation at left
wrist.Injury on skin.
LABORATORY
Biochemistry(07.07.2011 11:19:42):Glucose:233,00 , Hba1c:6,40 , Bun:17,00 , Creatinin:0,90 ,
Sodium (Na):140,00 , Potassium (K):4,20 , Chlorine (Cl):99,00 , Calcium (Ca):9,30 , Total
Protein:6,10 , Albumin:4,10 , Globulin:2,00 , Gamma Gt:39,00 , Ast (Sgot):29,00 , Sgpt
(Alt):27,00 , Prothrombin Time:20,20 , Inr:1,69 , Blood Group(Determining Abo+Rh ): A Rh
Pozitif
Biochemistry(08.07.2011 09:08:11):Glucose:185,00 , Bun:27,00 , Creatinin:2,10 , Sodium
(Na):139,00 , Potassium (K):4,00 , Chlorine (Cl):106,00 , Calcium (Ca):9,40 , Total Protein:5,00 ,
Albumin:3,60 , Globulin:1,40 , Gamma Gt:30,00 , Ast (Sgot):97,00 , Sgpt (Alt):82,00 , Prothrombin
Time:14,50 , Aptt:29,00 , Inr:1,17
Biochemistry(09.07.2011 08:15:29):Glucose:260,00 , Bun:24,00 , Creatinin:1,70 , Sodium
(Na):140,00 , Potassium (K):3,60 , Chlorine (Cl):107,00 , Calcium (Ca):7,30 , Total Protein:5,40 ,
Albumin:3,40 , Globulin:2,00 , Gamma Gt:29,00 , Ast (Sgot):170,00 , Sgpt (Alt):245,00 ,
Prothrombin Time:16,00 , Aptt:29,00 , Inr:1,31
Biochemistry(10.07.2011 07:15:03):Glucose:159,00 , Bun:28,00 , Creatinin:1,00 , Sodium
(Na):142,00 , Potassium (K):3,50 , Chlorine (Cl):107,00 , Calcium (Ca):8,50 , Total Protein:5,50 ,
Albumin:3,80 , Globulin:1,70 , Gamma Gt:25,00 , Ast (Sgot):52,00 , Sgpt (Alt):107,00
Biochemistry(11.07.2011 08:26:23):Glucose:126,00 , Bun:29,00 , Creatinin:1,10 , Sodium
(Na):141,00 , Potassium (K):3,70 , Chlorine (Cl):104,00 , Calcium (Ca):8,90 , Total Protein:5,40 ,
Albumin:3,90 , Globulin:1,50 , Gamma Gt:20,00 , Ast (Sgot):43,00 , Sgpt (Alt):77,00
Urine Analysis(07.07.2011 12:27:07):Urine Anaylsis(Strip And Microscopy): , Aspect: Clear,
Color:Yellow, Reaction (Ph):6,00 , Dansity:1020,00 , Glucose: +, Protein: -, Bilirubine: -,
Urobilinogene: Normal, Aseton: +
Urine Analysis(08.07.2011 09:08:43):Urine Anaylsis(Strip And Microscopy): , Aspect: Blurred,
Color:Yellow, Reaction (Ph):6,00 , Dansity:1020,00 , Glucose: -, Protein: -, Bilirubine: -,
Urobilinogene: Normal, Aseton: +
Urine Analysis(09.07.2011 08:13:13):Urine Anaylsis(Strip And Microscopy): , Aspect:Clear,
Color:Yellow, Reaction (Ph):5,00 , Dansity:1020,00 , Glucose: (+), Protein: -, Bilirubine: -,
Urobilinogene: Normal, Aseton: -
Urine Analysis(10.07.2011 07:16:14):Urine Anaylsis(Strip And Microscopy): ,
Aspect:Light blurred, Color: Yellow, Reaction (Ph):6,00 , Dansity:1010,00 , Glucose: -, Protein: -,
Bilirubine: -, Urobilinogene: Normal, Aseton: -
Urine Analysis(11.07.2011 07:57:30):Urine Anaylsis(Strip And Microscopy): , Aspect:Blurred,
Color:Yellow, Reaction (Ph):6,00 , Dansity:1020,00 , Glucose: -, Protein: -, Bilirubine: -,
Urobilinogene: Normal, Aseton: -
Heamogram(07.07.2011 11:22:54):Hemogram: , Wbc:15,54 , Rbc:4,59 , Hgb:13,60 , Hct:39,25 ,
Plt:187,00 , Pct:0,14 , Mcv:85,00 , Mch:29,60 , Mchc:34,70 , Rdw:13,20 , Mpv:7,70 , Pdw:39,60 ,
Lym%:8,00 , Mon%:5,70 , Gra%:86,30 , Lym:1,45 , Mon:0,68 , Gran:13,41
Heamogram(08.07.2011 09:08:34):Hemogram: , Wbc:16,04 , Rbc:3,22 , Hgb:9,20 , Hct:28,40 ,
Plt:246,00 , Pct:0,21 , Mcv:88,00 , Mch:28,60 , Mchc:32,50 , Rdw:11,90 , Mpv:8,40 , Pdw:12,70 ,
Lym%:10,80 , Mon%:4,00 , Gra%:85,20 , Lym:1,73 , Mon:0,65 , Gran:13,66
Heamogram(08.07.2011 19:03:12):Hemogram: , Wbc:19,78 , Rbc:4,02 , Hgb:11,30 , Hct:34,99 ,
Plt:137,00 , Pct:0,10 , Mcv:87,00 , Mch:28,10 , Mchc:32,20 , Rdw:13,30 , Mpv:7,50 , Pdw:39,00 ,
Lym%:9,10 , Mon%:1,10 , Gra%:89,80 , Lym:1,80 , Mon:0,22 , Gran:17,76
Heamogram(09.07.2011 08:12:12):Hemogram: , Wbc:17,25 , Rbc:3,41 , Hgb:9,90 , Hct:29,86 ,
Plt:139,00 , Pct:0,11 , Mcv:88,00 , Mch:29,00 , Mchc:33,10 , Rdw:13,50 , Mpv:8,20 , Pdw:40,20 ,
Lym%:9,20 , Mon%:0,80 , Gra%:90,00 , Lym:1,59 , Mon:0,13 , Gran:15,53
Heamogram(10.07.2011 07:13:04):Hemogram: , Wbc:14,47 , Rbc:3,34 , Hgb:9,40 ,
Hct:29,01 , Plt:149,00 , Pct:0,12 , Mcv:87,00 , Mch:28,20 , Mchc:32,50 , Rdw:13,20 , Mpv:8,30 ,
Pdw:39,60 , Lym%:9,90 , Mon%:0,30 , Gra%:89,80 , Lym:1,44 , Mon:0,04 , Gran:12,99
Heamogram(11.07.2011 07:57:21):Hemogram: , Wbc:10,60 , Rbc:3,24 , Hgb:8,80 , Hct:28,18 ,
Plt:142,00 , Pct:0,11 , Mcv:87,00 , Mch:27,10 , Mchc:31,20 , Rdw:13,40 , Mpv:7,70 , Pdw:39,20 ,
Lym%:14,80 , Mon%:0,80 , Gra%:84,40 , Lym:1,57 , Mon:0,09 , Gran:8,95
Heamogram(11.07.2011 10:28:43):Hemogram: , Wbc:13,91 , Rbc:3,74 , Hgb:10,40 , Hct:32,37 ,
Plt:173,00 , Pct:0,14 , Mcv:86,00 , Mch:27,80 , Mchc:32,20 , Rdw:13,50 , Mpv:8,10 , Pdw:41,00 ,
Lym%:16,50 , Mon%:0,70 , Gra%:82,80 , Lym:2,29 , Mon:0,10 , Gran:11,52
Hepatit Markers(07.07.2011 11:27:00):Hbsag:0,71 Negative , Anti Hbs:589,20 Positive, Anti
Hcv:0,15 Negative , Anti Hiv ½, Elisa:0,15 Negative
RADIOLOGY
Servical Vertebra X-Ray 2- Dimension(07.07.2011):Intervertebral disc distances are natura.
Shoulder X-Ray 1- Dimension(07.07.2011):Commuted deplased fracture at right humerus middle
area.Longitudinal form oblique fractures that lengthen to humerus anatomical area.
Wrist X-Ray 2- Dimension(07.07.2011) 😀eplased fracture at left radiuis distal tip and ulna stiloid
proçe
Humerus 1-Dimension(07.07.2011):Commuted deplased fracture at right humerus middle area
Forearm X-Ray 2- Dimension(07.07.2011):Right radius and ulna bone stractures are natural.
Cranial X-Ray 2-Dimension(07.07.2011):No findings in favour of fracture.
Pulmonary X-Ray One Dimension(07.07.2011):In normal limits
Forearm X-Ray 2- Dimension(07.07.2011) 😀eplased fracture at left radiuis distal tip and ulna
stiloid proçe.
Lower Abdomen Ct (Md Or S)(07.07.2011):No pathologic findings.
Thorax Ct (Md Or S)(07.07.2011):Frosted glass appereance in both lungs
Cranial Computerized Tomography(07.07.2011):In normal limits
Upper Abdomen Ct (Md Or S)(07.07.2011):No pathologic findings.
Pulmonary X-Ray One Dimension(08.07.2011):In normal limits
Whole Abdomen usg(08.07.2011):In normal limits
Wrist X-Ray 2- Dimension(08.07.2011) 😀eplased fracture and metalic fixation apers at left radiuýs
distal tip and ulna stiloid proche
Humerus 1-Dimension(08.07.2011):Commuted deplased fracture and metalic fixation aperes at
right humerus middle area
Pulmonary X-Ray One Dimension(09.07.2011):In normal limits
Pulmonary X-Ray One Dimension(10.07.2011):In normal limits
Pulmonary X-Ray One Dimension(11.07.2011):In normal limits
DIAGNOSIS
S52.5-Radius distal deplased fracture + S42.3-Humerus commuted shaft fracture
THERAPY AND PRESCRIPTION
The patient is hospitalized for medical treatment.The patient is taken to ICU. When thr patient is
ready for operation, the patient will be taken to operation because of Radius distal deplased fracture
and Humerus commuted shaft fracture.Operations are, open reduction of fracture with internal
fixation humerus commuted fracture and open reduction of fracture with internal fixation radius
Note: After the operation - we claimed that it can be complication on arm ( elbow )
OPERATION NOTES(08.07.2011)
Under general anestesia, Fracture fracmans are attached with 3 circlage fiber.Fixation is done with
anatomical 15 holes humerus locked titanium plac.Shoulder and elbow movements are
controlled.Area is cleaned.Cuts are closed.Drain is performed.Long arm cast is performed.Left wrist
is prepred.Opend reduction is applied to comminuted distal radial fracture and percutan fixation with 1 «
Kirschner » wire.Scopy controll is good.Cuts are closed.Short arm cast is performed.Operation is ended.
Note: operation lasted 2.25 minutes. All materials were used - titanium.
DR.AHMET ALI OZDEMIR / ORTHOPEDIST
CONSULTATION OF BRAIN SURGEON AT INTENSIVE CARE UNIT(07.07.2011)
The patient is seen in her bed.Conscious is clear, coopere, oriente.The patient answers the questions
in time.No pathologic findings
DR.MEHMET MEDET YILDIZ / BRAIN SURGEON
CONSULTATION OF GENERAL SURGEON AT INTENSIVE CARE UNIT(07.07.2011)
The patient is seen in her bed.Abdomen is free no painfull area.No pathologic findings
DR.TEOMAN AYDINONAT / GENERAL SURGEON
CONULTATION OF CARDIOLOGY AT INTENSIVE CARE UNIT(07.07.2011)
The patient is seen in her bed.ECG:Sinus rhythm.ECHO:Normal LUH. At doppler heart valve
fonctions are normal.
DR.KENAN MINARECI / CARDIOLOGIST
CONULTATION OF THORAX SURGEON AT INTENSIVE CARE UNIT(07.07.2011)
The patient is seen in her bed.General condition is stable.No pathologic findings at Pulmonary XRay.
Ecchymosis at thorax walls.At thorax ct fibrolite lesion(?)No pathoþogic findings in
pulmonaries.
DR.NECATI KOC / THORAX SURGEON
DAILY PROGRESS OF ANESTHESIA
07.07.2011
BP:137/82mmHg, Pulse:95/min.Conscious is clear, coopere, oriente.The patient answers the
questions in time.No additional respiration sound.PO2%96.No additional hearbeat.Abdomen is free
no painfull area.Cathater is applied, hourly urine more than 30cc..
Recommendations: She have to stay in hospital until she feels better. ( ICU - Hospitalization and further
treatment )
08.07.2011
Conscious is clear, coopere, oriente.BP:80/55mmHg, Pulse:90/min.PO2%98.Respiration sounds are
good.The patient is taken to operation.
09.07.2011
BP:88/57mmHg, Pulse:94/min.Conscious is clear, coopere, oriente.No additional respiration
sound.PO2%95.No additional hearbeat.Hourly urine more than 25cc.Oral feeding.Medical
treatment continuous.
10.07.2011
General condition is good.BP:113/67mmHg, pulse:79/min.PO2%97.Conscious is clear, coopere,
oriente.No additional respiration sound.Abdomen is free, no painfull area.Oral feedimg.Medical
treatment continuous.
11.07.2011
General condition is good.BP:120/60mmHg, pulse:66/min.PO2%97.Conscious is clear, coopere,
oriente.No additional respiration sound.Abdomen is free, no painfull area.Oral feedimg.The patient
is taken to normal ward.Medical treatment continuous.
DR.BELGIN URCAN / ANESTHESIST
DAILY PROGRESS OF ORTHOPEDY
08.07.2011
Conscious is clear, coopere, oriente.BP:80/55mmHg, Pulse:90/min.PO2%98.Respiration sounds are
good.The patient is taken to operation.
09.07.2011
No complication after the operation.BP:88/57mmHg, Pulse:94/min.Wound dressing is
done.Conscious is clear, coopere, oriente.Oral feeding.Medical treatment continuous.
10.07.2011
General condition is good.BP:113/67mmHg, pulse:79/min.PO2%97.Wound dressing is
done.Conscious is clear, coopere, oriente.Oral feeding.Medical treatment continuous.
11.07.2011
General condition is good.BP:120/60mmHg, pulse:66/min.PO2%97.Wound dressing is
done.Conscious is clear, coopere, oriente.Oral feeding.The patient is taken to normal ward.Medical
treatment continuous.
12.07.2011
General condition is good.Wound dressing is doneThe patient is mobilized.Medical treatment
contiinuous.
13.07.2011
General condition is good.Wound dressing is doneThe patient is mobilized.Vital findings are
stable.The patient is discharged with medical therapy.
14.07.2011
General condition is good.The patient is mobilized.Vital findings are stable.The patient is
discharged with medical therapy.
15.07.2011
General condition is good.Wound dressing is doneThe patient is mobilized.Vital findings are
stable.The patient is discharged with medical therapy.
18.07.2011
General condition is good.The patient is mobilized.Vital findings are stable.The patient is
discharged with medical therapy.
19.07.2011
General condition is good.The patient is mobilized.Vital findings are stable.The patient is
discharged with medical therapy.
20.07.2011
Pain and swelling on left hand.No fever.Infection is drained from left hand dorsal.Wound dressing
is done
21.07.2011
Stich is removed from right arm.Cast is still on right arm.Wound dressing is done to left
hand.Oedema is getting decreased.Circulation is good.
22.07.2011
Circulation is good at left hand.Finger movements are +,Infection is continuous but getting
decreased.The patient is discharged control visit is adviced in her country.
Control visit was recommended to the patient when she arrives at her own country if the complaints will
continue.
DR.AHMET ALI OZDEMIR / ORTHOPEDIST

chelgun
Да нормально вроде,

Shakhal
Это самое главное. Поддерживайте маму. Держитесь сами.

chelgun
Страховая мед.рапорт прислала.

Вот ОНО -неожиданное увеличение лейкоцитоза при выписке 11.07.2011 до 13,91 после вполне благополучного планомерного снижения (19,78 - 17,25 - 14,47 - 10,60) при сдвиге лейкоцитарной формулы влево... Это - признаки развития гнойной инфекции, выписывать при таком анамнезе категорически запрещено до выяснения причины!

При этом про инфекцию есть упоминание только с 20.07.11. Как будто до этого они в упор не замечали.

Смотрите: Согласно правилам нахождения в стационаре, ОАК делается ЕЖЕДНЕВНО (а при наличии показаний и дважды в день), но согласно выписке общий анолиз крови регулярно делали вплоть до 11.07 (первый зафиксированный скачок лейкоцитов), а выписали пациентку 22.07. Спрашивается: где остальные 9 анализов?

Совершенно очевидно, что выписка не полная, турки что-то скрывают, ТРЕБУЙТЕ недостающие документы!

Выписка сделана как документ для прикрытия глутеус максимуса. Абслолютно неполная. Типа швы сняли, рану дренировали и выписали нахрен. При етом с какого то припека консультации нейрохирурга, торокального хирурга и генералиста после рутинной ортопедической операции по фиксации хумеруса пластиной Каплана. Да и еще непонятное упоминание, что мол только титан использовали, хотя нержавейка 303 используется с успехом во всем мире, а вот на титан Л6 бывает реакция...

Попробую через страховую запросить остальные анализы. Но дело в том, что мама до 11.07 находилась в реанимации, видимо поэтому и делали ОАК ежедневно. Спросил у жены брали ли анализы в палате - сказала, что приходили только с акучеком для контроля сахара. И уже за 2-3 дня до отъезда взяли анализ в 3 пробирки.

Не важно реанимация или не реанимация, работа персонала в любом отделении начинается со взятия поголовно у всех пациентов анализа крови. Но в любом случае при выписке ОБЯЗАТЕЛЬНО делают ОАК и биохимию ("анализ в 3 пробирки"). Где он?

Gladiator
Где он?

А был ли мальчик (с)?

Gladiator
Где он?

Ну что я могу сказать...

На 18/7/2011 нqблюдается картина резкого лейкоцитоза, гемоглобин/гематокрит на границе уровня переливания крови (10/30). Такого прозевать даже студент третьего курса меда не может. На фоне гнойной п/о, болей итд, гипс нахрен и на стол для дебринга раны. Если вокрук имплантантов развивается остеомелит, то их тохе нах. Лучше ложный сустав, чем гангрена. Короче, ИМXО лечечиние проводилось бригадой пьяных сантехников, знающих только как заворацйивать шурупы.

oktagon
На 18/7/2011 нqблюдается картина резкого лейкоцитоза, гемоглобин/гематокрит на границе уровня переливания крови (10/30). Такого прозевать даже студент третьего курса меда не может. На фоне гнойной п/о, болей итд, гипс нахрен и на стол для дебринга раны. Если вокрук имплантантов развивается остеомелит, то их тохе нах. Лучше ложный сустав, чем гангрена. Короче, ИМXО лечечиние проводилось бригадой пьяных сантехников, знающих только как заворацйивать шурупы.

Спасибо огромное за консультации. Потихоньку готовлю бумаги, да наверное претензию пока в страховую и туроператору отправлю. Поиски адвоката в Турции пока не увенчались успехом.

КТ левой руки после операции в турции.

chelgun
Поиски адвоката в Турции пока не увенчались успехом.

Gladiator
Берите российского адвоката и обращайтесь в суд по месту жительства. Если турки не пожелают принять участие в процессе - переводите в Гаагу. Ваше дело - правое и 100% выигрышное.

Страховая докинула анализы. Точнее они у меня уже были в бумажном виде.
Картина такая. ОАК делался с 07.07 до 12.07. и еще раз 18.07. Всё!
И все это на фоне нагноения раны и адских болей. Уроды.

chelgun
Уроды.

страховая пишет

Если судить по медицинскому рапорту, постоперативный период проходил стабильно без очагов инфекции, температуры, вплоть до 16.07.2011 состояние стабильное. 16.07.2011 обнаружена инфекция на левой руке, начато лечение антибиотиками, 18.07.2011 инфекция дренирована, сделана перевязка. 19.07.2011 - опять перевязка.20.07.2011- первязка и дренирование инфекции.21.07- перевязка. 22.07.2011 отмечено уменьшение инфекции.

chelgun
У них видимо какой-то другой рапорт?

гЮДЮК СФЕ, МН ОНЙЮ МЕ ОНКСВХК НРБЕР.

chelgun
гЮДЮК СФЕ, МН ОНЙЮ МЕ ОНКСВХК НРБЕР.

Ответ турецкой стороны.

Я ориентировалась на рапорт,составленный на турецком, он является оригиналом и с него делают перевод на английский.

Перевод с турецкого следующий :

11.07.2011 - пациентка переведена из отделения реанимации в нормальную палату. Общее состояние удовлетворительное. Постоперационные раны чистые, отека нет. Давление, пульс в норме.

12.07.2011 - температура в норме. Проведены рутинные анализы.

13.07.2011 - Раны чистые. Воспаления нет. Температура в норме. Мочевой катетер удален. Пациентка двигается.

14.07.2011- Отёка нет.Пациентка передвигается с помощью посторонних.Давление, диабет регулируются.

15.07.2011 - Раны чистые. Инфекции нет. Температура в переделах нормы.Пациентка самостоятельно передвигается

16.07.2011 - Легкое воспаление и выделение серозной жидкости на левой руке. Расценено как начало инфекции на фоне диабета.Продолжается лечение антибиотиками. Диабет и температура в переделах нормы.

17.07.2011 - Продолжаются боли и воспаление на левой руке. Температура в норме.

18.07.2011 - Взят посев выделений из левой руки. Дренирование очага инфекции на левой руке. Боль есть, но наблюдается уменьшение. Проведена перевязка.Проведены рутинные анализы.Начато лечение Ciproxin' ом.

19.07.2011 - В посеве постопеарционной раны размножения не обнаружено . Проведена перевязка. Продолжается лечение Ciproxin' ом.

20.07.2011 - Боль и отёк левой руки. Температура в норме. Дренирование очага инфекции на левой руке. Проведена перевязка.

21.07.2011 - Удалены швы на правой руке. Полугипс на правой руке не снят.Перевязка левой руки. Отёк уменьшился. Кровоснабжение в норме.

22.07.2011 - Кровоснабжение левой руки в норме, двигательная функция пальцев в норме. Наблюдается уменьшение инфекции. Но инфекция продолжается. Рекомендовано продолжить лечение по месту жительства.

chelgun
12.07.2011 - температура в норме. Проведены рутинные анализы.

chelgun
16.07.2011 - Легкое воспаление и выделение серозной жидкости на левой руке. Расценено как начало инфекции на фоне диабета.

chelgun
18.07.2011 - Взят посев выделений из левой руки.

chelgun
18.07.2011 - Проведены рутинные анализы.

chelgun
19.07.2011 - В посеве постопеарционной раны размножения не обнаружено .

chelgun
22.07.2011 - Наблюдается уменьшение инфекции.

Как я уже сказал выше, рапорт не подтвержденный результатами анализов можно использовать вместо пипифакса в клозете...

И главный вопрос: ПОЧЕМУ НЕ БЫЛА ПРОИЗВЕДЕНА ГЛУБОКАЯ РЕВИЗИЯ РАНЫ, если на протяжении НЕДЕЛИ (с 16 по 22) фиксируется воспаление???

Результаты за 12.07.2011 сейчас выложу, за 18.07.2011 выше выкладывал, за 19.07.2011 анализов нет, также как их нет за период с 12.07 по 18.07. Сегодня запросил лист назначений, поглядим что пришлют. Спросил у супруги зачем вообще лезли в эту руку. С ее слов турки мотивировали вмешательство защемлением мягких тканей. Не знаю на сколько вообще было обосновано это их действие.

Началась вторая часть марлезонского балета. На мой вопрос о листе назначений девушка ответила, что госпиталь закрыл всю информацию в связи с возбуждением уголовного дела. Кто его возбудил и по поводу чего - пока хз.

chelgun
Кто его возбудил и по поводу чего - пока хз.

chelgun
Началась вторая часть марлезонского балета. На мой вопрос о листе назначений девушка ответила, что госпиталь закрыл всю информацию в связи с возбуждением уголовного дела.

ryzhov
Это турецкий то госпиталь?

chelgun
Чисто по человечьи подходит к произошедшему.

Хотя не факт, что с данной "девочкой" можно сотворить контакт именно на таком уровне ка Вы определили. Всё зависит от того, что Вы говорите и как Вы действуете.

в личку советуют миакальцик для ускорения сращивания костей. СтОит ли? Можно ли диабетикам с учетом недавнего инфаркта?

ryzhov
Извините, но в данном случае рекомендую ВЫКИНУТЬ данное понятие из лексикона, и тем паче юр отношений. Это как раз тот случай, когда "человеческие отношения" мешают делу.
Удачи.

ryzhov
Хотя не факт, что с данной "девочкой" можно сотворить контакт именно на таком уровне ка Вы определили. Всё зависит от того, что Вы говорите и как Вы действуете.

ryzhov
но в данном случае рекомендую ВЫКИНУТЬ данное понятие из лексикона, и тем паче юр отношений.

Gladiator
Полностью согласен с коллегой ryzhov. Более того, совсем не факт что страховая компания будет действовать в Вашу пользу...

Но вот думаю - может все-таки на госпиталь тут, в РФ, подать...

chelgun
Пока они собираются судиться с компанией-перевозчиком, а в дальнейшем с госпиталем, если мама согласие даст.

chelgun
но по факту, почти все, что я хотел от нее получить - получил

chelgun
Спросил у супруги зачем вообще лезли в эту руку. С ее слов турки мотивировали вмешательство защемлением мягких тканей. Не знаю на сколько вообще было обосновано это их действие.

chelgun - поверьте моему опыту, Вы не справитесь с данной ситуацией самостоятельно, даже с помощью наших советов. Каждый неверный Ваш шаг (а Вы УЖЕ совершили их предостаточно) уменьшает вероятность получения компенсации и суммы выплаты. Доверьте это дело опытному юристу...

ryzhov
Вам надо получить ПОЛНУЮ историю болезни из турецкого госпиталя (от момента приёма и до выписки), при чем заверенную оф лицами либо следственными органами со всеми атрибутами и сырыми подписями(если Уг дело таки открыли). Потом связать с данными в РФ (клиника, суд мед..) Надо связывать там и тут в одну ниточку с обоснованием не логичности ТАМ по признакам ТУТ и доказать, что там было раньше чем тут (даже если лейкоцитоз был там, то причину они не описывают).

Gladiator
chelgun - поверьте моему опыту, Вы не справитесь с данной ситуацией самостоятельно, даже с помощью наших советов. Каждый неверный Ваш шаг (а Вы УЖЕ совершили их предостаточно) уменьшает вероятность получения компенсации и суммы выплаты. Доверьте это дело опытному юристу...

chelgun
Маскимильян, в РФ я нашел юриста, но вот в Турции еще нет.

chelgun
ТУТ лечение еще не окончено, нет ни выписного эпикриза, ни гистологии. Как только все будет, запрошу местную историю.

Ваш юрист ОБЯЗАН открыть судебный иск, отправить запрос в турецкую прокуратуру, добиться изъятия медицинской карты из архива, легализовать все документы. Необходимо исключить возможность манипуляции с выписками и анализами со стороны госпиталя, привлечь к ЛИЧНОЙ ответственности лечащего врача - и всё это НЕ ДОЖИДАЯСЬ окончания лечения (которое может занять ещё не одну неделю и даже месяц).

К тому времени, когда Вы соберетесь действовать, медицинская карта будет вылизана вдоль и поперёк и снабжена всеми необходимыми анализами, неопровержимо доказывающими что Ваша мама преднамеренно мочилась на рану каждые три часа, а по ночам укутывала руку компрессами из куриного помёта 😊

В первую очередь Вам НЕОXОДИМО (!) получитть все результаты анализов крови, а так же данные об АД, температуре, характере и микробиологии раневого ексудата. Так же пре и пост-оп рентгены. Вот отсюда и надо смотреть, где турки напортачили. Потом, по мере зазвития иска Ваш ыюрист привлечет судмедексперта. Извините, но я на етом процессе не одну некрозную печень съел.

Ваш юрист ОБЯЗАН открыть судебный иск, отправить запрос в турецкую прокуратуру, добиться изъятия медицинской карты из архива, легализовать все документы. Необходимо исключить возможность манипуляции с выписками и анализами со стороны госпиталя, привлечь к ЛИЧНОЙ ответственности лечащего врача - и всё это НЕ ДОЖИДАЯСЬ окончания лечения (которое может занять ещё не одну неделю и даже месяц).

в России ситуация такая - для "открытия иска" после его подачи пройдет около месяца до предварительного слушания, и месяц до следующего. сильно загружены суды. уголовное дело тут никто не возбудит - нет оснований, а значит не будет и запросов. попытки обращения в прокуратуру для запроса турков отсюда упрутся в переписку с чиновниками за пару месяцев.

иными словами любые действия в России - месяц минимум, такова работа правоохранителей.

а в Турции между тем УЖЕ возбуждено уголовное дело => вопрос первостепенной важности найти там адвоката. щас идут переговоры с оными - делом занят два дня ровно. это позволит сделать все запросы в рамках турецких легальных процедур быстро, насколько это возможно. любые действия через российские инстанции сопряжены с жуткой волокитой.

То есть алгоритм примерно таков:
- переговоры, соглашение, представление интересов в турции, начало работы адвоката в национальной турецкой судебной системе и фиксирование доказательств там. пока что турки уже отказываются предоставлять любые данные страховой без официальных запросов.
- медицинская экспертиза в России, поиск эксперта, изготовление заключения
- передача российских экспертиз турецкой стороне

параллельным курсом - еще один суд в России, уже с туристической компанией

Viper NS
То есть алгоритм примерно таков: