Настоящая опасность свиного гриппа

Европейские врачи бьют тревогу. В Ирландии, Норвегии, Швеции растет число случаев детской нарколепсии. Это болезнь нервной системы, которая проявляется приступами внезапного засыпания. Заболевших детей - десятки. Два года назад, в разгар эпидемии, всем им делали прививки от свиного гриппа. Вакцины разрабатывались в авральном порядке, и возможные побочные эффекты не были исследованы.
Жизнь 8-летнего Сигруда Бергсруда изменилась в тот момент, когда ему сделали укол вакцины от так называемого свиного гриппа. С тех пор днём его одолевают приступы непреодолимой сонливости. Он - один из 19 норвежских детей, у которых обнаружено редкое заболевание нервной системы - нарколепсия.
"Я раньше спал на первом этаже. Теперь сплю здесь, в спальном мешке. Рядом мне нужны мама и папа. На случай, если мне приснятся кошмары", - рассказывает ребенок.
Кроме ночных кошмаров Сигруда мучают галлюцинации и приступы катаплексии: утраты мышечного тонуса, когда мальчику, например, смешно.
"В школе мне сложно на занятиях. Я так часто засыпаю, что для меня принесли в класс мягкое кресло", - жалуется Сигурд Бергсруд.
Родители Сигруда говорят, что их обманули чиновники министерства здравоохранения.
"Вакцину нам очень настойчиво рекомендовали. Врачи говорили, что она безопасная, побочных эффектов нет, её тщательно тестировали. Мы согласились на прививку. Теперь я им всем не верю", - объясняет Моника Бергсруд, мама больного ребенка.
Два года назад мир охватила настоящая паника. Появился новый штамм гриппа. Журналисты окрестили его свиным. Среди заболевших был невероятно высокий уровень смертности. В случае начала пандемии число жертв микроба может достичь десятков миллионов. Лучшие специалисты бросились срочно разрабатывать вакцины. Они были созданы в рекордно короткие сроки. О тщательной проверке речь даже и не шла. Подопытными стали фактически все желающие привиться.
"Это была необходимая вакцина. Она спасла много жизней. К сожалению, обнаружились серьёзные побочные эффекты. О нарколепсии тогда толком ничего не знали", - поясняет Стейнар Мадсен, врач-терапевт.
Вскоре выяснилось, что опасность вируса свиного гриппа была сильно преувеличена. Но печальные последствия вакцинации препаратом "Пандемрикс" более чем заметны. От нарколепсии страдают дети не только в Норвегии, но и других европейских странах. Европейское медицинское агентство начало расследование.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=509918

Да, к сожалению это так - прививки от различных видов гриппа являются всего лишь способом отмывания бюджетных денег (зачастую во вред здоровью населения), причем во всех странах без исключения 😞

Sher_Khan
жертв микроба

Да, к сожалению это так - прививки от различных видов гриппа являются всего лишь способом отмывания бюджетных денег (зачастую во вред здоровью населения), причем во всех странах без исключения

Так как это говорит врач, то желательно дать ссылку на реферируемые источники, если не сложно. А то как-то голословно звучит...

Это мнение врачей, основанное на знании микробиологии, фармакологии и на здравом смысле: вакцина от гриппа не может быть эффективной впринципе, по своей сути. Для того чтобы понять это достаточно получить медицинское образование.... именно поэтому подавляющее число моих коллег категорически отказывается прививаться от гриппа (в моём отделении, например, из 43 человек медперсонала в прошлом году привились только 2 медсестры - да и то потому что бесплатно 😊 )
И обе из них благополучно заболели во время очередной эпидемии - точно также как и непривитые.

А по поводу отмывки денег: на целевое производство вакцин от очередного штамма доходит дай бог чтобы четверть выделяемых средств, остальное считается "сопутствующими затратами"...

Товарищи, не будем категоричны по-поводу прививок от гриппа. Да, сезонные вакцины делаются на основе прогнозов. Эффективность тоже сезонна. Но, другого, лучшего, решения пока нет.

Не скажу по-поводу глобальных краж средств. Глобальных, потому что порядка 130 научных лабораторий (центров) в мире работают исключительно по гриппу. Я не знаю, однако, я сильно сомневаюсь в теории краж. Это должен быть даже не национальный заговор, а уровнем выше. Не иначе, масоны, но это совсем другая история.

maxifox
Это должен быть даже не национальный заговор, а уровнем выше.

Кстати, это сведения из первых рук - я в свое участвовал в переговорах о распределении бюджета ВОЗ на создание вакцины в одном из ведущих израильских институтов в Реховоте, речь шла более чем о 100 млн. шекелей (по тем временам 20 млн долларов) из которых собственно на вакцину выделялось всего 30 млн шекелей. Остальные 70 млн - откаты и "сопутствующие расходы". Причем это очень скромные цифры по сравнению с США и Европой - там откаты ВОЗ на порядок выше...

Это мнение врачей...Для того чтобы понять это....

Есть еще PhD и MD-PhD. Первые медицинского образования не имеют, зато имеют углубленные знания предмета, в том числе и в области клинических испытаний вакцин. И им понятно далеко не всё.

Ваше мнение и мнение ваших коллег я уважаю, но согласится с ним не могу. Более того, я считаю мнение о бесполезности вакцинации от гриппа высказанное на публичном форуме весьма уважаемым и авторитетным врачом крайне вредным. Так как человек, неразбирающийся в предмете, может Вам поверить, не привить, скажем, себя, своего ребенка, и поиметь в будущем возможные негативные последствия от осложнений, вызванных именно гриппом.

Так что я еще раз прошу вас дать ссылки на авторитетные реферируемые источники, где бы утверждалось и доказывалось бесполезность принятых сегодня вакцин от сезонного гриппа.

Да, сразу оговорюсь, что речь не о вакцинах против гриппа, разработанных в России, эти да, малоэффективны, если сказать осторожно.

PS про отмыв денег я не готов спорить, не был настолько близок, и про всемирные заговоры тоже.

Мне лично ссылок не надо. От гриппа ни я ни семья точно прививаться не будет. Пусть проплаченные специалисты втирают остальным про пользу сего действа.

ЗЫ. У дочери 5 лет после прививки от кори было осложнение - менингит. Почти месяц в больничке. Вот она - массовая вакцинация в действии.

Я могу привести только один пример из жизни:
Когда я работал в страховой компании, прививка от гриппа шла как бесплатный бонус к полису ДМС.
Почему?
1)Директор СК- альтруист- фанатик прививок.
2)Вакцинированные существенно реже обращаются в поликлинику, что сокращает расходы по выплатам.
Выбирайте какой больше нравится.

Doctor_D
1)Директор СК- альтруист- фанатик прививок.
2)Вакцинированные существенно реже обращаются в поликлинику, что сокращает расходы по выплатам.

Т. е., другими словами, решал свои узкопрофессиональные и личные задачи? Правильно, так оно и бывает.

mihalich1978
Так что я еще раз прошу вас дать ссылки на авторитетные реферируемые источники, где бы утверждалось и доказывалось бесполезность принятых сегодня вакцин от сезонного гриппа.

Извините, но подобные исследования (вакцинации против НЕУСТАНОВЛЕННОГО штамма вируса гриппа) не проводились ни одним заслуживающим доверия авторитетным источником.

У меня другое предложение: Я по пунктам обосную причины невозможности на сегодняшнем уровне развития науки и экономики создания вакцины против ВИЧ или против вируса гриппа (ибо по механизму внедрения в ДНК клетки и изменяемости эти вирусы единтичны), а присутствующие на форуме специалисты-профессионалы это мнение или поддержат, или опровергнут!

Годится? 😊

Gladiator
Годится?

Doctor_D
Вакцинированные существенно реже обращаются в поликлинику, что сокращает расходы по выплатам.

Doctor_D
Затраты на "бесплатную" вакцину (импортную) полностью перекрывались тем, что люди реже болели и, соответственно, реже лечились. Это уменьшало выплаты СК и увеличивало прибыль.

С Вашего разрешения, я Вас немного поправлю 😊 На самом деле, механизм распределения денежных потоков при вакцинации против гриппа выглядит следующим образом:

1. ВОЗ официально объявляет о начинающейся пандемии очередного штамма гриппа (птичьего, бычьего, свиного, китового, страусиного - зависит от степени развития образного мышления и фантазии ответственного секретаря)

2. Производится сбор денежных средств с государств, входящих в систему ВОЗ для создания, производства и реализации очередной вакцины. Как правило, сумма взноса зависит от количества населения (кто-то вносит 100 млн, кто-то 200, кто-то 500 млн долларов - это будет учтено при дальнейшей выдачи вакцины и дележе полученной прибыли)

3. Распределяется заказ на производство вакцины среди полутора сотен имеющих лицензию от ВОЗ производителей. Основной критерий выбора - сумма отката заказчику (тот, кто гарантирует возврат 60% - получит заказ на 100 млн порций, 50% - 50 млн порций, 40% - 20 млн порций и т.д.)

4. Денежный поток выводится в так незываемые "благотворительные фонды", которые после ряда манипуляций обналичивают и легализуют до половины суммы, внесенной на первом этапе (см. выше)

5. Меньшая часть вырученной прибыли оседает на счетах функционеров ВОЗ, но основная сумма... возвращается странам заказчикам вакцин (те, кто платил больше - получат соответственно больше) Т.е. стимулируется возможно бОльший заказ вакцины и, как следствие, возможность получения бОльшей прибыли.

6. Таким образом все остаются довольны: медицинские и государственные чиновники получают дополнительны заработок, ВОЗ доказывает свою необходимость и эффективность, производители вакцин имеют крупные международные заказы, увечивается количество рабочих мест, а простые граждане... довольны проявленной заботой об их здоровье и "бесплатными" (а на самом деле - оплаченными собранными с них налогами на здравоохранение) вакцинами. 😊

Sher_Khan
Doctor_D

Вакцинированные существенно реже обращаются в поликлинику,

На самом деле, механизм распределения денежных потоков при вакцинации против гриппа выглядит следующим образом:

Doctor_D
Да мы- люди маленькие. Уровень страховой компании областного значения.
Расчитали стоимость полиса ДМС (по амбулаторной помощи). Добавили 20% на прибыль.
Закупили ХХХХ доз вакцины и наняли 2-х медсестер.
Укололи желающих.
Через год посчитали прибыль в виде съэкономленного на выплатах поликлиникам.
Так что, хотите- верьте, хотите- нет.
Money Talks, Bullshit Walks

Про плацебо забыли. Видать и болеют реже от того, что организм сам по себе лучше борется с инфекциями - "Меня привили, почему я должен заболеть?" 😊

Меня привили, почему я должен заболеть

Ну, это уже на местном уровне

Doctor_D
Ну, значит, таки работает вакцина-то?

Doctor_D
Ну, вообще-то, вакцины (как и все лекарства) испытывают с контролем плацебо. Если эффект равен плацебо или меньше- не зарегистрируют.

вакцины от вируса гриппа НЕ ПРОХОДЯТ клинических испытаний.

Doctor_D
Как это? От всего проходят, а от гриппа- нет? А куда FDA смотрит?

Я с инфекционными юолезнями не работал, хотя, в клин исследованиях уже лет 6.
Но слышал, что таки испытывают, по общим правилам.
Не скажу, что от гриппа, но от кори или ветрянки- совершенно точно.

Doctor_D
Не скажу, что от гриппа, но от кори или ветрянки- совершенно точно.

Извиняюсь за завдержки с ответами, на форум могу заходить раз в сутки.

Sher_Khan
У дочери 5 лет после прививки от кори было осложнение - менингит. Почти месяц в больничке. Вот она - массовая вакцинация в действии.

Я искренне сочувствую вам и вашей дочери. Надеюсь сейчас все хорошо. К сожалению для медицины, каждый человек уникален и предсказать реакцию на, скажем, прививку можно только в целом. Индивидуальный ответ таким и будет - индивидуальным. Вам будет не легче конечно, но тысячи детей привитых вместе с вашей дочерью корью не заболеют и осложнений не получат, поэтому да, массовая вакцинация в действии необходима для общества, заботящегося о здоровье своих граждан.

Gladiator
У меня другое предложение: Я по пунктам обосную причины невозможности на сегодняшнем уровне развития науки и экономики создания вакцины против ВИЧ или против вируса гриппа

Было бы любопытно посмотреть. Если можно, ограничиться гриппом и подтверждать слова ссылками на публикации.

Gladiator
Вынужден Вас огорчить - вакцины от вируса гриппа НЕ ПРОХОДЯТ клинических испытаний.

Вы заблуждаетесь. Вот на вскидку

В целом http://clinicaltrials.gov/ct2/results?term=seasonal+influenza

Также есть систематизированные отчеты по многим трайлам и статистике

Взрослые
http://onlinelibrary.wiley.com/o/cochrane/clsysrev/articles/rel0002/CD001269/frame.html

Дети
http://onlinelibrary.wiley.com/o/cochrane/clsysrev/articles/rel0002/CD004879/frame.html

Пожилые
http://onlinelibrary.wiley.com/o/cochrane/clsysrev/articles/rel0002/CD004876/frame.html

Публикация в Lancet

http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736%2805%2967339-4/fulltext

и т.д.

Gladiator
Извините, но подобные исследования (вакцинации против НЕУСТАНОВЛЕННОГО штамма вируса гриппа)

Gladiator
Испытывают вакцины против т.н."стабильных" вирусов

Вы упорно намекаете (почему не сказать прямо?)на то, что вирус гриппа обладает свойствами антигенного дрейфа и сдвига, и поэтому вакцинация бесполезна. Это не совсем так, проблема известна давно и да, согласен, простого решения нет на данный момент. Вы наверное знаете, что практически каждый год состав вакцины меняется на основе наблюдений за трендами. ВОЗ дает рекомендованые составы для обоих полушарий, пытаясь угадать какой штамм будет превалировать в текущей эпидемии за полгода до начала на основе двнных центров наблюдения по всему миру. Попытки угадать бывают неуспешными или успешными, но ничего лучше на данный момент нет. Можете предложить что-то лучше - флаг вам в руки и нобелевская премия.

Doctor_D
Ну, значит, таки работает вакцина-то? Я имею в виду обычную, а не от пиар-штаммов.

в обычную вакцину пиар-штамм будет входить третий раз в следующем году. На всякий случай.

Кстати, то, как поступил ВОЗ и CDC известно, а как бы вы поступили в случае обнаружения циркуляции в человеческой популяции вируса, от которого антитела есть только у стариков и который очень похож по своим свойствам на испанку 18го года (не по вирулентности, с этим повезло конечно, и это кстати сразу выяснилось и BL3 с него сняли почти сразу).

mihalich1978
Вы упорно намекаете (почему не сказать прямо?)на то, что вирус гриппа обладает свойствами антигенного дрейфа и сдвига, и поэтому вакцинация бесполезна. Это не совсем так, проблема известна давно и да, согласен, простого решения нет на данный момент. Вы наверное знаете, что практически каждый год состав вакцины меняется на основе наблюдений за трендами. ВОЗ дает рекомендованые составы для обоих полушарий, пытаясь угадать какой штамм будет превалировать в текущей эпидемии за полгода до начала на основе двнных центров наблюдения по всему миру. Попытки угадать бывают неуспешными или успешными, но ничего лучше на данный момент нет. Можете предложить что-то лучше - флаг вам в руки и нобелевская премия.

Вот посмотрите ещё раз на Вашу цитату: "ВОЗ дает рекомендованые составы для обоих полушарий, ПЫТАЯСЬ УГАДАТЬ" ... "ПОПЫТКИ УГАДАТЬ бывают неуспешными или успешными"...

Как профессионал я считаю, что антигенный дрейф вируса гриппа делает бесмысленными любые попытки "угадать" какой именно штамм вызовет очередную пандемию! А как врач я глубоко убежден, что в медицине крайне неэтично (да и недопустимо) заниматься гаданием на кофейной гуще - неправильно "угаданная" вакцина не только бесполезна (поскольку выработанный пул антител будет обладать специфичностью к совершенно другому штаму), но и ослабляетт иммунитет к "неугаданному" вирусу 😞

В лучшем случае это приводит к потерянным времени и деньгам, в худшем - к потерянному здоровью... Кстати, я что-то и не припомню за последние годы ни одного попадания в цель прогнозистов-эпидимиологов гриппа от ВОЗ.

Я МОГУ предложить нечто лучшее чем гадание (хотя и не уверен что это предложение потянет на Нобилевку) - вместо производства никому не нужной (но коммерчески выгодной) вакцины от УЖЕ МИНОВАВШЕГО штамма вируса гриппа сосредоточить усилия на разработке теории универсальной мультиантигенной вакцины для нестабильных вирусов, а съэкономленные деньги (сотни миллионов долларов!) пустить на РЕАЛЬНУЮ помощь - например на поставку продовольствия и медикаментов в отсталые районы центральной и южной Африки, или на бесплатную вакцинацию от оспы, или на лечение туберкулёза... Вы в курсе, что КАЖДЫЕ 20 СЕКУНД на земле умирает один ребенок из-за невозможности получить квалифицированную медицинскую помощь? Правда, моё предложение не получит такого широко резонанса в обществе как распространение "бесплатной" противогрипозной вакцины...

mihalich1978
Вы заблуждаетесь. Вот на вскидку...

mihalich1978
Я искренне сочувствую вам и вашей дочери. Надеюсь сейчас все хорошо.

mihalich1978
предсказать реакцию на, скажем, прививку можно только в целом. Индивидуальный ответ таким и будет - индивидуальным. Вам будет не легче конечно, но тысячи детей привитых вместе с вашей дочерью корью не заболеют и осложнений не получат

Нужно кушать чеснок с лучком и не болеть 😊 Только не китайский чеснок...

Sher_Khan
Теперь все общие вакцинации идут на х., всё будем делать только в индивидуальном порядке с консультациями у знакомых грамотных врачей.

Kosoi
почему оно изначально не так сделано, ведь никто, например, не делает анализы на предмет аллергии на компоненты прививки и не предупреждают о возможных побочных эффектах

А вообще я всегда советую оценить риск возможного заболевания и возможных осложнений после вакцинации: последние не должны превышать первый. ИМХО однозначно необходимо прививаться от, например, полимиелита, кори, дифтерии, коклюша, оспы... А вот от клещевого энцефалита или гепатита В - только если Вы входите в группу риска. Что же касается гриппа, то я уже высказался по этому поводу.

А можно (на правах оффтопа) поинтересоваться мнением участников дискуссии о эффективности вакцин против герпесвирусов? 😊

Gladiator
Как профессионал я считаю, что антигенный дрейф вируса гриппа делает бесмысленными любые попытки "угадать" какой именно штамм вызовет очередную пандемию

Не соглашусь. Пандемию вызывает не дрейф, а сдвиг, когда в человеческую популяцию вводится новый подтип. Эта вероятность мала, вот картинка
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/Influenza_subtypes.svg

Сезонная вакцина направлена но борьбу с эпидемией гриппа, возникающей каждый год, а не пандемией. Эпидемии как видно вызываются из года в год подтипами H3 или H1 за счет именно дрейфа, данные подтипы вакцина (в США по крайней мере) и содержит. Давно и успешно показано, что внутри подтипа не особо важно, какой штамм привит и какой циркулирует. Защита будет достаточно эффективной (в основном за счет консервативных отрезков гена гемагглютинина если копать глубже). Более того, защита также существует если прививка идет одним подтипом, а циркулирует другой. Эффект меньше, но он есть (за счет гомологичности поверхностных генов разных подтипов - в среднем 60-70%). Поэтому угадать не так сложно как кажется (в случае сезонного гриппа) и если вы обратите внимание на названия штаммов, входящих в сезонные вакцины по годам, они меняются даже не каждый год. А пандемию да, не угадать.

Gladiator
Кстати, я что-то и не припомню за последние годы ни одного попадания в цель прогнозистов-эпидимиологов гриппа от ВОЗ.

У вас есть сведения, что в последние десять лет сезонный всплеск заболеваний вызывали не подтипы H3 и H1? Точный штамм,
как я уже указал, никто и не пытается угадать, их тысячи, естественно.

Gladiator
усилия на разработке теории универсальной мультиантигенной вакцины для нестабильных вирусов,

соглашусь, но пока чего-то не видно. Сами понимаете, есть предел безопасной концентрации белка, который можно ввести, поэтому смешать все 16 подтипов гемагглютинина не удается. Другие методы (ДНК-вакцины, subunit, на основе нейраминидазы, консервативных белков типа M1) - ничего не работает как надо.

Gladiator
Ну да. Только почему бы не признать, что все клинические испытания относятся к ПЕРВОНАЧАЛЬНОМУ (базовому) составу, а не к многократно модифицированному антигенному набору, который поставляется потребителю под зарегистрированным названием?

Достаточно, если в вакцине есть гемагглютинин от H3 и H1. Проверить это может каждый, так что заговор тут не поможет. Просто смешайте равные объемы вакцины и вашей крови разведенной до 0.5% в PBS или физрастворе и посмотрите, будет гемагглютинация или нет. Займет полчаса.

Gladiator
Вы в курсе

В курсе, поэтому и делаю то, что делаю, равно как и вы.

Alexios
А можно (на правах оффтопа) поинтересоваться мнением участников дискуссии о эффективности вакцин против герпесвирусов?

по моему, нет на данный момент эффективной вакцины от герпеса.

mihalich1978
Достаточно, если в вакцине есть гемагглютинин от H3 и H1. Проверить это может каждый, так что заговор тут не поможет. Просто смешайте равные объемы вакцины и вашей крови разведенной до 0.5% в PBS или физрастворе и посмотрите, будет гемагглютинация или нет. Займет полчаса.

mihalich1978
нет на данный момент эффективной вакцины от герпеса.

Много это или мало? Если бы вакцинация было совершенно безвредной (а это, к сожалению, не так), то я бы сказал: делайте, хуже не будет, а лучше - возможно! Если бы риск осложнений от перенесенного гриппа был ЗНАЧИТЕЛЬНО выше осложнений после вакцинации (а это тоже далеко не однозначно), я бы сказал: нужно попробовать, если Вы входите в группу риска. А при существующем раскладе я скажу: Каждый решает для себя сам...

Но в любом случае, несмотря на некоторые разногласия, было интересно пообщаться с грамотным профессионалом, спасибо!

Не приведу интернет источник. ибо его нет.
по Праге 2010г. февраль-март, заболеваемость ОРВИ (все зафиксированные случаи без точной диагностики, при этом около 45% точной диагностики гриппа). Общая заболеваемость 2,11% среди не привитого населения.и 1.89% среди привитого.
к плюсу привитых можно теоретически отнести более лучшую личную гигиену в психологическом аспекте (надеюсь понятно что помимо прививки такие люди более тщательно относятся к своему здоровью - чеснок, лук, тёплая одежда. горячее вино...) . среди не привитого населения значительная часть бездомовцев и прочих не "благонадёжных" ведущих асоциальный образ жизни... которые не обращались за помощью.
теоретически цифры очень вариабельны.

Gladiator
Если бы риск осложнений от перенесенного гриппа был ЗНАЧИТЕЛЬНО выше осложнений после вакцинации (а это тоже далеко не однозначно)

Gladiator
Каждый решает для себя сам...

Я согласен, но есть группы риска - дети до 5-6 лет и пожилые, которые как правило за себя решать не могут. Поэтому чтобы решать за других, нужно знать все стороны проблемы, мне кажется. Например сейчас в США вакцинирование детей (убитой вакциной) рекомендуется FDA с 6 месячного возраста (для тех, конечно, у кого нет противопоказаний!), в детсадах может возникнуть проблема если у ребенка нет прививки. Я сомневаюсь, что это решение было не взвешенным или основанном на недостаточной статистике и что FDA ставит под угрозу генофонд своей страны в угоду прибылям... Но в любом случае конечно каждый сам решает, что лучше для него, его ребенка или родителей, но желательно не на основе журналистких изысканий (это к первому посту).

Gladiator
Но в любом случае, несмотря на некоторые разногласия, было интересно пообщаться

Аналогично, спасибо за дискуссию, мнение врачей всегда интересно в этой смежной области.

ryzhov
по Праге 2010г.

спасибо, интересно

http://supotnitskiy.webspecialist.ru/stat/stat69.htm

Вопрос: Если можно поясните эффект "первичного антигенного греха" в разрезе вируса гриппа!
М.С.: Хорошо, но для того, чтобы заинтересовать врачей этим феноменом, я приведу несколько ссылок на источники в научных журналах.
Феномен первичного антигенного греха (phenomenon of original antigenic sin) описан в 1953 г. Davenport, Hennessy, Francis. При исследовании образцов сывороток крови, взятых от детей во время вспышки гриппа, они обнаружили, что в сыворотке переболевших гриппом детей мало антител к вирусу, использованному для иммунизации, но много антител к циркулирующим ранее вирусам гриппа. В 1960-х гг. и позже этот феномен нашел многократное подтверждение в работах других исследователей. Например, в 1979 г. Couch с коллегами показали, что после вакцинации вакциной на основе штамма вируса A/Scotland/74, в сыворотке 82% вакцинированных людей обнаруживались антитела к вирусу, A/HongKong/68, с которым они сталкивались ранее. Только в сыворотке 46% из них были обнаружены низкие уровни антител к вакцинному штамму A/Scotland/74. Эти данные были многократно проверены. В исследовании Marine и Thomas (1979) этот феномен изучался на 687 добровольцах разных возрастов, перенесших грипп во время различных пандемий. Их вакцинировали живыми моновакцинами разных серотипов и изучали анамнестические ответы иммунной системы. Исследователи обнаружили, что феномен первичного антигенного греха наиболее выражен в отношении вирусов одного серотипа.

До последнего времени считалось, что вакцинация инактивированными гриппозными вакцинами позволяет избежать этого феномена. Однако Kim c соавт. (2009) в экспериментах на мышах показали, что если проводить их последовательную вакцинацию инактивированными вакцинами, полученными на основе разных штаммов вируса гриппа (PR8 и FM1), то при последующем их заражении адаптированным штаммом FM1, мыши оказываются менее защищенными от вируса, чем после иммунизации только одним инактивированным FM1. Титр вируса гриппа в легких мышей, вакцинированных сначала PR8, а затем FM1, был в 46 раз выше, чем у мышей, вакцинированных только инактивированным FM1. Интересно, что мыши, вакцинированные сначала инактивированной вакциной, затем живой, демонстрируют выраженный феномен первичного антигенного греха. Последующее инфицирование животных вирулентным штаммом вируса вызывает у них слабый ответ нейтрализующих антител на этот вирус.

А теперь давайте подумаем, чем феномен проявится во время массовых вакцинаций. Я попытаюсь объяснить без использования сложной медицинской терминологии.

По сути, вакцинация от гриппа сегодня ведется беспорядочно. Мененджеры от медицины «толкают» вакцины «на выбор»: «расщепленные», инактивированные и живые, любые. Хочешь - от сезонного гриппа; хочешь - от «свиного». Хочешь, китайские - подешевле; хочешь - южнокорейские, подороже. Хочешь - мелким оптом, можно крупным со «скидкой». Это все осмысление проблемы вакцинации против гриппа! Сама вакцинация ведется без учета чем, как и когда вакцинировался человек ранее. Так вопрос даже не ставится теми, кто должен его ставить - представителями медицинской академической науки. Зато население запугивается «новым вирусом», СМИ нам демонстрируют бесконечные ремейки американского фильма «Вирус».

В настоящее время в популяциях людей на нашей некогда великой и единой Родине циркулируют два подтипа вируса А - H1N1 и H3N2 с несколькими антигенными разновидностями; два варианта вируса типа В; и вирус типа С. До последнего времени преобладал вирус гриппа А(H3N2), подобный эталонному штамму А/Фуцзянь/411/02. Тот вирус, который обзывают «свиным», это одна из антигенных разновидностей H1N1, и не более. Если я не прав, знающие коллеги поправьте меня данными соответствующей статистики.

Предположим, мы вакцинируем человека живой вакциной от «свиного» гриппа, но если его раньше вакцинировали живой вакциной на основе другой антигенной разновидности вируса H1N1, то ответ иммунной системы будет на тот вирус (более ранний), а не на «свиной» (следующий). Причем он будет таковым даже в том случае, если предшествующая вакцинация была проведена убитой вакциной на основе вируса H1N1. Следовательно, никакого защитного эффекта от такой вакцинации не будет.

Если обе вакцинации (более ранняя и нынешняя) будут проведены инактивированными вакцинами, полученными на основе разных антигенных разновидностей эпидемических вирусов H1N1, то выработки «протективных» антител на «первый» вирус после вакцинации «вторым», не будет. Но и эффективной защиты в отношении «второго вируса», тоже не будет, получится наоборот (см. эксперименты Kim c соавт., 2009). Если я не прав, знающие коллеги поправьте меня с приведением экспериментальных данных.

Kosoi
Что скажете?

эффект имеет место быть. действительно, если человек не болел гриппом никогда, то его иммунный ответ на инфекцию (а вакцинация живой вакциной это и есть инфекция)отличается от ответа человека, который когда-то болел гриппом.

проводить прямые параллели между мышами и людьми некорректно в большинстве случаев, поэтому статья на уровне рассуждений. типа у мышей вот так, давайте вообразим, что будет, если и у людей так. но это именно "вообразим". люди это совсем не мыши.

на людях известно и померяно, что вакцинация повышает уровень антител к конкретному штамму достаточно (в 4 и более раза по критерию FDA), чтобы человек с хорошей вероятностью не заболел от этого штамма и возможно от похожих штаммов, с оговорками, которые присутствуют в ссылках, что я приводил выше. Повышение антител к вакцинному штамму происходит независимо от того, прививался ли человек ранее другим штаммом (или переболел гриппом).

Kosoi
И как вообще относитесь к работам Супотницкого?

у него нет работ по гриппу и в пабмеде одна статья в русскоязычном журнале про другое. это как правило указывает на то, что в серьезных научных исследованиях человек участия не принимал.

Sher_Khan
Мне лично ссылок не надо. От гриппа ни я ни семья точно прививаться не будет. Пусть проплаченные специалисты втирают остальным про пользу сего действа.

Gladiator

Gladiator
Вакцина от гриппа "не работает" ни на каком уровне, ни от какого производителя, ни в одной стране мира

Gladiator
вакцины от вируса гриппа НЕ ПРОХОДЯТ клинических испытаний.

Doctor_D
Я с инфекционными болезнями не работал, ...
Но слышал...

Gladiator
как врач я глубоко убежден, что в медицине крайне неэтично (да и недопустимо) заниматься гаданием на кофейной гуще - неправильно "угаданная" вакцина не только бесполезна (поскольку выработанный пул антител будет обладать специфичностью к совершенно другому штаму), но и ослабляетт иммунитет к "неугаданному" вирусу

В лучшем случае это приводит к потерянным времени и деньгам, в худшем - к потерянному здоровью

Gladiator
Вообще-то по закону пациент (или его родители) должен быть не только предупреждён о возможных негативных последствиях вакцинации, но и дать своё ПИСЬМЕННОЕ согласие на проведение оной! Более того, пациент имеет право отказаться от вакцинации (тоже в письменной форме) и никто и ничто не может принудить его к вакцинированию насильно. А проводящий вакцинацию медик ОБЯЗАН не только проверить состояние пациента перед вакцинацией для выявления возможных противопоказаний, но и принять меры к своевременной профилатике возможных осложнений.

Gladiator
при существующем раскладе я скажу: Каждый решает для себя сам...

Гладиатор, благодарю. Как всегда порадовали)
приятно, когда истина дороже "корпоративности" (ну Вы поняли, о чем я 😛

Kosoi
Что скажете? И как вообще относитесь к работам Супотницкого?

Kosoi
По сути, вакцинация от гриппа сегодня ведется беспорядочно. Мененджеры от медицины «толкают» вакцины «на выбор»: «расщепленные», инактивированные и живые, любые. Хочешь - от сезонного гриппа; хочешь - от «свиного». Хочешь, китайские - подешевле; хочешь - южнокорейские, подороже. Хочешь - мелким оптом, можно крупным со «скидкой». Это все осмысление проблемы вакцинации против гриппа! Сама вакцинация ведется без учета чем, как и когда вакцинировался человек ранее. Так вопрос даже не ставится теми, кто должен его ставить - представителями медицинской академической науки. Зато население запугивается «новым вирусом», СМИ нам демонстрируют бесконечные ремейки американского фильма «Вирус».

К счастью, подобные спекуляциии проводятся, насколько мне известно, ТОЛЬКО с противогрипозными вакцинами, так что не следует переносить моё личное мнение на другие (реально работающие и необходимые) вакцины...

Русич
Гладиатор, благодарю. Как всегда порадовали)

Doctor_D

Я с инфекционными болезнями не работал, ...
Но слышал...

не получится. Просто Вас хорошо щелкнули по носу. И отчего-то я ...
Гхм, все, заткнулся...

не получится.

Doctor_D
Ох, не зарекайтесь...

Ладно вам, горячие русские парни 😊 Закрою тему от греха подальше...