LSD - теоретический вопрос

В общении на отвлечённые темы возник чисто теоретический вопрос по поводу сабжевого вещества. Сам я вещества не употреблял и не собираюсь.

Мой собеседник утверждает что в 70е из Америки в СССР в письмах присылали промокашки с ЛСД которые советские граждане употребляли. Кроме того он утверждает что видел людей которые на ЛСД "сидели", которые с него "слезли" и после много лет мучались головными болями, а так же что он видел умерших от ЛСД.

Те источники которые я видел в сети утверждают что случаи смерти от ЛСД медицине неизвестны (хотя известны несчастные случаи с употребителями, типа выпадения из окна под влиянием), что ЛСД не вызывает зависимости, что ЛСД не оставляет перманентных физиологических изменений и что ЛСД исследовался как средство лечения определённых типов головных болей. Мне кажется что ему кто-то, грубо говоря, наврал с три короба о том, что на самом деле произошло с людьми которых он видел.

Оставив за кадром вероятность механизма доставки, а так же общую полезность/вредность употребления различных веществ, как считает уважемое медицинское сообщество, возможно ли то что описывает мой собеседник?

Не любят тут такие вопросы.

1) Письма "счастья" скорее всего фольклор.

2) Торчать на LSD это надо суметь, учитывая что сабж напрямую не вызывает эйфории, скорее рулетка - сегодня хорошо, завтра кошмар.
Возможно под "торчать" ваш собеседник имел ввиду некоторую больную на голову группу граждан склонную к употреблению психоделиков в больших количествах. Механизмы аддитивности тут не причем.

3) Насчет отсутствия летальных исходов тут я бы по осторожнее судил.
В экспериментах на животных LSD в больших дозах описаны случаи смерти на фоне ларингоспазма. Да конечно есть несколько описанных случаев когда люди хватали колоссальную дозу и оставались в живых, но тут раза на раз вероятно не приходится. Во всяком случае явно выраженной прямой токсичностью LSD не обладает.

4) Начет головных болей - вероятно речь шла о "кластерных" головных болях. Проводились эксперименты по купированию приступов "псилоцибином" тоже психоделик но немного другое в-во.

Alexwed
Не любят тут такие вопросы.

Просто уж больно красочная картинка у человека получилась, мне сразу вспомнились истории о маньяках и шпионах что в народе ходили (а может и сейчас ходят). Ну, там, бритвы в яблоках, уколы шприцами, и т.д.

Не вкурил.
А в чем нереальность пересылки по почте "марок" если до сих пор синтетические "вещества" активно шлют из-за бугра через различные почтово-курьерские службы?
Зависимость - от всех галлюциногенов психологическая.

spec
А в чем нереальность пересылки по почте "марок" если до сих пор синтетические "вещества" активно шлют из-за бугра через различные почтово-курьерские службы?

JPaganel
Вот меня и берёт сомнение что кто-то взялся бы пересылать досататочно ценную контрабанду таким каналом.

spec
Так кроме диппочты надежных каналов тогда и не существовало.

spec
Да и не настолько дороги "вещества" при их массовом производстве.

JPaganel
Кроме того, если действительно слали, то явление просто не могло быть массовым.

JPaganel
Оставив за кадром вероятность механизма доставки, а так же общую полезность/вредность употребления различных веществ, как считает уважемое медицинское сообщество, возможно ли то что описывает мой собеседник?

spec
Может и не массовое, а единичные случаи.
Но в целом ничего невозможного все равно не наблюдаю.

spec
а отследить в общем потоке все равно не так то и просто, особенно с тем уровнем развития технологий

В СССР народ МАССОВО переписывался с жителями США?

Kosoi
В СССР народ МАССОВО переписывался с жителями США?

+1

К томуже LSD очень нестойки препарат, "марка" может потерять большую часть активности уже через несколько дней если не хранить ее при сильном минусе.
Большинство контрабандного психодела ввозится в виде порошка или концентрированных растворов.

давайте лучше обсудим - лизергин, псилоцибин или мескалин?
в принципе, после второго сообщения все равно сказать мало что можно, и то будут повторения.

DisPetcher а чего за них говорить то?
Прихлопнут тему и все дела.

технические данные по перечисленным веществам в сети валом, как и описаний трипрепортов. Но ни один трипрепорт не даст точного описание испытываемого состояния, а значит и говорить об этом смысла нет.
Тимоти в свое время большую свинью подложил идее изучения психоделиков.
Психоделики могли бы стать неплохим инструментом в психиатрии, но получилось так что они стали вне закона и врятли тут что то можно сделать, во всяком случае при жизни нашего поколения.

Alexwed

Kosoi
В СССР народ МАССОВО переписывался с жителями США?

ЛСД действительно можно легко спрятать в письме, приклеев тонкую пластину 5х5х0,01мм к письму с помощю сахарного сиропа, и при беглом осмотре ничего не видно, но лица, состоящие в регулярной перепиской с США были под колпаком, и их письма досматривались особо тщательно с приминением увелечительных приборов и спекреальных методов анализов (скрытые чернила и микроточки искали). Пластину с ЛСД нашли бы сразу, и Питере например для начала человек бы ходил на пр Большевиков как на работу, в Мск жил бы напротив Детского Мира. Ну и может быть подвели бы под статью, хотя ето трудно было бы сделать даже в СССР, ибо если письмо переватили, то нет состава преступления, а если ме перехватили, и взяли при получении, то тоже состава преступления как такогого нет, а вот если чел пошел ету пластину нарикам продавать, и его взяли с поличным, то вот тогда дела плохи.

что ЛСД не вызывает зависимости, что ЛСД не оставляет перманентных физиологических изменений и что ЛСД исследовался как средство лечения определённых типов головных болей.

kotowsk
просто запретили любые исследования по действию лсд на организм. как вы думаете почему? может от того что он такой "безвредный"? или всё же решили что это страшный наркотик?

Замечу лишь что факт запрещения чего-либо государством вовсе не говорит о вреде или полезности запрещённого. Например, в некоторых странах запрещены такие полезные предметы как пистолеты.

JPaganel
Замечу лишь что факт запрещения чего-либо государством вовсе не говорит о вреде или полезности запрещённого.

Совершенно верно. В данном случае мы говорим о галюциногене, который само государство и разработало, а потом сказало Упс...

Если серьезно, то ЛСД ето один из препаратов, запрет на которые я поддерживаю. В отличие от многих других веществ, последствия даже однократного применения ЛСД непредсказуемы и могут быть необратимыми.

Например, в некоторых странах запрещены такие полезные предметы как пистолеты.

kotowsk
а лсд запрещён даже для самого государства

oktagon
Определенные структуры имеют к нему доступ...

Определенные структуры имеют к нему доступ...

kotowsk
обычные

Ключевое слово.

Не совсем так. Определенные структуры имеют к нему доступ...

Doctor_D
для летального исхода нужно передозировать ЛСД в 50000- 100000 раз

Совершенно верно. От применения чистого кристалла умирают крайне редко (непосредственно от ЛСД, я не говорю о смертях из за снесенной крыши). ЛСД так же не вызывает пхизиологической зависимости. Проблема в зачастую необратимых изменениях психики, которые происходят очень быстро. Я лично знаю пациента, который вот уже лет 5 или 6 считает что он кактус. Ето после 6 месяцев почти ежедневного применения ЛСД.
Препарат крайне интересный.

Проблема в зачастую необратимых изменениях психики, которые происходят очень быстро.

после 6 месяцев почти ежедневного применения ЛСД.

Doctor_D
Такой вариант употребления говорит о серьезных проблемах с психикой ДО употребления препарата.

Безусловно. Человек искал другую реальность, и ее нашел.

Такой вариант употребления говорит о серьезных проблемах с психикой ДО употребления препарата.

вообще то некоторые считают что ВСЕ употребляющие наркотики не совсем нормальные.

Возникает парадокс:
алкоголь- типичный (и опасный) наркотик с наркологической точки зрения, легален юридически.
МДМА или ЛСД- наркотики юридически, но с медицинской точки зрения- нет. (Хотя, в угоду политическим решениям соответствующие диагнозы имеются.)
Кофеин (в чае и кофе)- способен вызвать зависимость и даже физическую (синдром отмены)- легален юридически.
Никотин- способный вызывать одну из наиболее сильных психических зависимостей- легален.

Можно ли сказать, что все, кто пьет спиртное (курит, пьет чай по утрам)- ненормальные? Врядли.
Можно ли сказать, что ненормален человек, раз- два в месяц курящий марихуану или употребляющий Экстази- думаю, нет.

А вот систематические пьяницы или профессиональные "психонавты"- да, скорее всего.
Во всяком случае- неоднократно видел подтверждения этому.

Doctor_D
Не совсем так. Сам термин "наркотик" крайне нечеткий, и понять, что он обозначает- сложно

Безусловно. Человек искал другую реальность, и ее нашел.

Doctor_D
Не совсем так. Сам термин "наркотик" крайне нечеткий, и понять, что он обозначает- сложно.

Абсолютно согласен. 90% пациентов, которые ко мне приходят никогда опиатов не пробовали. из них больше половины я лично делаю наркозависимыми в течении года (если живут).
Надо каждый компонент, проходящий гематоенцефалический барьер квалифицировать по нейрокемодействию. Тогда хотя бы будет понятно, пишем ли мы наркотики или нет...

Тогда хотя бы будет понятно, пишем ли мы наркотики или нет...

Doctor_D
Для юридических целей больше подошел бы термин "социально-опасные вещества" (ИМХО)

Ну так оно и есть в принципе. В США наркотик тоже является техническим термином, применяемым в основном к опиатам. Юридически у нас они называются контролируемыми субстанциями и делятся на классы (списки). В первом списке препараты, не имеющие медицинского применения (героин итд), во втором все остальное, начиная с кокаина, в третьем легкие опиаты типа кодеина, в четвертом барбитураты, бензоиды и подобная прелесть.

Юридически у нас они называются контролируемыми субстанциями и делятся на классы (списки).

Размытие понятий приводит к печальным эффектам: "борьба с наркотиками" приобретает извращенный вид. Например, недавно слышал, как в одной больнице на дюжину оперирующих отделений (+реанимации), после проверки "антинаркотической комиссией", оставили на сутки 20 ампул фентанила, десяток промедола и 4 морфина (морфин, сказали, вообще запретят в ближайшее время ибо он страшный наркотик).
Врачи в шоке.

Doctor_D
Короче говоря- быдляческая точка зрения, как она есть.

Doctor_D
Например, недавно слышал, как в одной больнице на дюжину оперирующих отделений (+реанимации), после проверки "антинаркотической комиссией",

Капли от насморка с 3-5% эфедрином были очень хорошие. Никакие нафтизины и рядом не стояли. 😞 Кстати, судя по всему, скоро и нафтизина не будет- наркоманы теперь на нем свои порошки разводят для в/в.
Забавно, но недавно в "списки" включили ВСЕ производные амфетамина. При этом, нет четкого определения, что такое "производное". Ждем арестов за хранение/сбыт адреналина и т.п..

А что такое есть в нафтизине,что нарки вытягивают?

Подозреваю, что торчки нафтизин просто в глаза закапывают, чтобы служителям порядка не спалиться (если он в носу сосуды сужает, то и в глазах по идее должен). А пузырёк от него можно и в деле использовать - водичку с хмурым туда, и зажигалкой нагреть. Хотя, каких только извращенцев не бывает на свете. Не удивлюсь, если кто-нибудь им и ширялся.

торчки нафтизин просто в глаза закапывают, чтобы служителям порядка не спалиться

исследования по ЛСД велись ведутся и будут вестись. более того все есть в открытой печати.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=Lysergic%20acid%20diethylamide

сам препарат можно заказать например по каталогу фирмы сигма

http://www.sigmaaldrich.com/catalog/Lookup.do?N5=All&N3=mode+matchpartialmax&N4=Lysergic+acid+diethylamide&D7=0&D10=Lysergic+acid+diethylamide&N1=S_ID&ST=RS&N25=0&F=PR

особенно позабавило про пересыл из америки... любой химик-синтетик наварит ЛСД хоть ведро. а уж в СССР где любые реактивы были доступны без учета....

исследования по ЛСД велись ведутся и будут вестись. более того все есть в открытой печати.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=Lysergic%20acid%20diethylamide

любой химик-синтетик наварит ЛСД хоть ведро.

Doctor_D
Капли от насморка с 3-5% эфедрином были очень хорошие.

реально много моих знакомых кололо себе эту дрянь, дешево и доступно

В России вроде как нету лсд,а так называемый ДОБ.Читал про одного чудика,употребЛЯвшего амфетамин,так у него уже несколько лет голоса в голове-говорит надоелооо 😀 говорят,что запоминается первое употребление лсд,а дальше...
зы:я не употреблял ничего.

Ну, если уж разговор об употреблении зашёл...

Один мой приятель решил расширить горизонты сознания. Съел чего там едят, а тут его, как на зло, кишечник повёл в сторону унитаза. По его ощущениям, он сидел на горшке часов шесть. Говорил что ничего более омерзительного в жизни он не испытывал, потому как он явственно и красочно прочувствовал каждый миллиметр продвижения кала. Больше он с веществами не экспериментировал.

Просто не повезло. Если бы его, к примеру, сексом заниматься потянуло, ощущения могли бы быть куда более позитивными 😊

rawmeathunter
Просто не повезло.

Porutcic
Морфином ,эфидрином ,даже солутаном давно не пользуемся . Комиссарский подход одним словом

А потом появляются темы, что в России больным обезболивающие зажимают и просят потерпеть...

А потом появляются темы, что в России больным обезболивающие зажимают и просят потерпеть...

Doctor_D
У меня есть мечта.

"Попробуй..." - шепнула Мечта

вчера соседа похоронили. 22 года. передоз.

Я хочу, чтобы какой-нибудь адепт "бескомпромиссной войны с наркотиками" попал в больничку с почечной коликой

Соболезную.
А вот нефиг всякую дрянь пробовать.

да таких не особо то и жалко. просто пусть будет уроком для тех, кто умеет думать.

а вы точно доктор?

обезболивать почечную колику наркотиками???

А почему бы и нет?

Больной может обидеться.

опиаты могут вызвать спазм мочевыводящих путей.

а ежели вместо анальгина метамезол уколоть - будет доволен.

Да, вещество довольно интересно. И прежде всего непредсказуемостью своего действия не только на популяцию хомо сапиенс но и на отдельную личность с вариабельностью во времени. Предугадать последствия приёма практически не реально, а все описания эффекта сводятся к высказыванию разнородных прилагательных оттенков. Зависит не только от воспитания, знания, образования, но и от настроения-желания в момент приёма - при чём на прямую с полной противоположностью в вариантах полученного эффекта.
По сему поводу общался с завом одной из пражских наркологий Нешпором. И если практически все зависимости лечатся определёнными «схемами» то о схематичности при подходе к галлюциногенам не может быть и речи. А чаще всего, попадая в психушку, они минуют наркологию и соседствуют с обострённой шизофренией. (с той от которой ЛСД вроде должно лечить).
ИМХО изучать и понять действие ЛСД (да и любого прямого глюка) можно только индивидуально.
По сему поводу занятна книга «растительные галлюциногены» Марлин Добкин де Риос.

spit
А к ним марганцовка... реально много моих знакомых кололо себе эту дрянь, дешево и доступно, так что надеюсь, они все-таки не появятся.

Надо было мне купить марганцовку. В аптеках не было.

Потом пытался выяснять причину запрета:
Медики говорят что с помощью марганцовки можно конечно делать наркотики, но через пень-колоду, а запретили её из-за того что с её помощью можно сделать БОМБУ.
Взрывник (spec, привет!) - говорит что бомбу с помощью марганцовки конечно можно сделать, но только тем, кому пальцы не дороги. А запретили марганцовку из-за того, что с её помощью изготовляют НАРКОТИКИ.

Так что вывод? А вывод такой - split, я готов убивать ваших знакомых, авось марганцовка в аптеках появится. 😊

А запретили марганцовку из-за того,

M ifu

Надо было мне купить марганцовку. В аптеках не было.

Потом пытался выяснять причину запрета:
Медики говорят что с помощью марганцовки можно конечно делать наркотики, но через пень-колоду, а запретили её из-за того что с её помощью можно сделать БОМБУ.
Взрывник (spec, привет!) - говорит что бомбу с помощью марганцовки конечно можно сделать, но только тем, кому пальцы не дороги. А запретили марганцовку из-за того, что с её помощью изготовляют НАРКОТИКИ.

привет!
Да, ограничили (не запретили) из-за внесения в список прекурсоров наркотических веществ, а именно винтовые им отбивают своё говно, ну и в других синтезах.

Винтовые тут не причем.
Для синтеза "винта" (метиламфетамина) нужен красный фосфор и йод. Для изготовления дезоморфина (крокодил)- тоже.
Марганцовка использовалась для окисления эфедрина в эфедрон (известный как "муля" или "джеф").
Впрочем, окислять эфедрин можно чем угодно- хоть бихроматом калия, хоть даже перекисью водорода.

Как бы вот марганцовку запретили, а новые и дизайнерские вещества - пожалуйста покупай. Скоро еще за прогормоны возьмутся и гормон роста.

Doctor_D
Винтовые тут не причем.
Для синтеза "винта" (метиламфетамина) нужен красный фосфор и йод. Для изготовления дезоморфина (крокодил)- тоже.
Марганцовка использовалась для окисления эфедрина в эфедрон (известный как "муля" или "джеф").
Впрочем, окислять эфедрин можно чем угодно- хоть бихроматом калия, хоть даже перекисью водорода.

винт и джеф потребляют одни и те же "люди" и называют их в среде сотрудников - "винтовые".

Скоро еще за прогормоны возьмутся и гормон роста.

что при поспешном разведении она часто давала микроожоги. нам ещё 25 лет назад её не рекомендовали использовать.

Тут меня смущает кажущаяся мне бредовость этого запрета.

M ifu
бомбу с помощью марганцовки конечно можно сделать, но только тем, кому пальцы не дороги.

Кислота тоже может привести к ожогам. И вроде при изготовлении наркотиков тоже её используют.

Doctor_D
Это неграмотность.
Ни один винтовой не станет переводить эфедрин на мульку: расход больше, кайф не тот...

M ifu
Кислота тоже может привести к ожогам. И вроде при изготовлении наркотиков тоже её используют.Но это не повод же включать кислоту в списки всяких наркотиков? Так можно докатится и до запрета химической, да и просто посуды.

Тут меня смущает кажущаяся мне бредовость этого запрета.

Опять хочу отметить, что ограничение на оборот марганцовки не ограничен. Недавно приобрел 1кг XЧ кристаллов. Прислали обычной почтой в пластиковой банке. Использую в хозяйственных целях. Думаю, что обеспечил марганцовкой своих прапраправнуков.

oktagon
Опять хочу отметить, что ограничение на оборот марганцовки не ограничен.

Был пару дней назад на фатерлянде, товарищ дабы спасти своего карпа в озере от "краснухи" (не знаю что за болячка) "нашел" пять литровых банок марганцовки. Ссыпал в озеро дозами по старой вет схеме, говорит за три недели рыба вылечилась. А другой вариант ему не известен.
Сейчас прохлаждаюсь пару дней до работы, привожу в порядок свой газон. В уголочке рядок Psilocybe semilanceata.

В уголочке рядок Psilocybe semilanceata.

Doctor_D
Норкоман!

В суд мед практике довольно известная популяция грибов. при чём единственная в наших широтах.

+1
Семилацеата далеко не единственный психоактивный вид в наших широтах.
В наших широтах растет один из самых активных (в плане содержания псилоцибина) гриб - Psilocybe azurescens. Вообще род Psilocybe очень богат на психоактивные виды. И растут они практически в любом климате.
Другое дело что в основном на слуху семилацеата, поэтому она в основном и фигурирует в суд мед практике.

Тропические психоактивные виды Psilocybe Cubensis кстати прекрасно культивируются в искусственной среде (гораздо проще чем те же вешенки) 😊

Ага, один грибоед, доставленный к нам в неотложку полицией за то, что носился по супермаркету и по всем стелажам фиолетовых крылатых жаб ловил. Через три дня очухался и был выписан обратно в КПЗ.

Doctor_D
А вы сами-то, по своей ссылке названия работ читали? Там про ЛСД, тем более- на испытания на человеке нет ничего.

ну прежде чем постить, я читал не названия, а сами работы. там есть и про ЛСД и про испытания на человеке и даже про сранение других препаратов с ЛСД. статей с названием - испытание ЛСД на человеке в первых строках нет. подобные заголовки нужно искать в статьях 70-х годов. да и то они будут более благозвучны)))

Doctor_D
Ведро- не наварит. Исходники дорогие. Да и синтез, мягко скажем, непростой. Собственно, поэтому ЛСД на черном/сером рынке более популярны производные фенилэтиламина и триптамина.

так же как и с названиями статей. стоимость расходников можно посчитать по каталогом той же сигма. маржу- исходя из цены "марки" у вашего ближайшего барыги. синтез не сложный. "проблема" лишь в том, что те кто могут его сделать, такой фигней заниматься просто не хотят т.к. их легальный заработок вполне себе на уровне. ломать себе жизнь разовой халтуркой никто не хочет (т.к. размер рынка ЛСД стремится к нулю). будет легалайз - будет ЛСД по цене сигарет, а то и дешевле

я читал не названия, а сами работы. там есть и про ЛСД

нужно искать в статьях 70-х

стоимость расходников можно посчитать по каталогом той же сигма.

oktagon
носился по супермаркету и по всем стелажам фиолетовых крылатых жаб ловил. Через три дня очухался и был выписан обратно в КПЗ.

Интересно, а токсикологию делали?
Истинные галлюцинации для псилоцибина не характерны, да и период действия 6-8 часов максимум.
Описанное характерно для холинолитиков - длительный (более суток период действия), клиент абсолютно уверен что мерещящееся существует в реале. Из грибов холинолитиками богаты только аманитовые - они у вас запрещены разве к употреблению?

Описанное характерно для холинолитиков

oktagon

Абсолютно согласен. 90% пациентов, которые ко мне приходят никогда опиатов не пробовали. из них больше половины я лично делаю наркозависимыми в течении года (если живут).
Надо каждый компонент, проходящий гематоенцефалический барьер квалифицировать по нейрокемодействию. Тогда хотя бы будет понятно, пишем ли мы наркотики или нет...

а в роисе в хосписах ибупрофен выдают
пусть лучше человек сдохнет в мучениях - но не станет наркоманом - вот она, ублюдочная логика росийской власти

Алекс1982
А что такое есть в нафтизине,что нарки вытягивают?

Doctor_D
Винтовые тут не причем.
Для синтеза "винта" (метиламфетамина) нужен красный фосфор и йод. Для изготовления дезоморфина (крокодил)- тоже.
Марганцовка использовалась для окисления эфедрина в эфедрон (известный как "муля" или "джеф").
Впрочем, окислять эфедрин можно чем угодно- хоть бихроматом калия, хоть даже перекисью водорода.

а еще марганцовка используется в "триацетатной" методике - ацик, бензол и триацетат марганца из двуацетата и марганцовки - и у бабы нюры фенилацетон для дальнейшего производства
а если вместо бензола брать другие реактивы, тоже с кольцом - то и замещенные бензальдегиды можно получить

а в роисе в хосписах ибупрофен выдают
пусть лучше человек сдохнет в мучениях - но не станет наркоманом - вот она, ублюдочная логика росийской власти

ну вот ля-ля не надо.

например бупренорфин

Который дорого стоит

Попробуйте найти в аптеке.

Не скажу, что везде, но очень часто, больные с хронической болью не получают анальгетики в нужном объеме.

а разве пациенты его покупают???

в тех аптеках, где нам лекарства выдавали, обычно висели таблички "продажа медикаментов населению не осуществляется".

в то же время продолжение приёма чистых агонистов приводит к привыканию, что требует значительного увеличения дозы.