Вопрос - верители вы в бесов,

M ifu

которые толкают вроде бы взрослых, вменяемых людей на глупости типа "проверить рукой плиту, накалилась ли - проверил, ожог". Ну или типа - зачем мучиться и пить таблетки две недели - сразу всю пачку. Ну и прочие подобные "умности".

Maksim V

и пить таблетки две недели - сразу всю пачку. Ну и прочие подобные "умности".
Ну, а бесы -то здесь причём ?

M ifu

А как это иначе объяснить?

Maksim V

А как это иначе объяснить?
Невнимательностью.

Зануда

При чем тут бесы (черти)?


...

Небольшой офф или "справочно", так сказать:

В 6 день творения Творец создал людей, а потом он создал чертей.
Причем если люди имеют природу как материальную (тело), так и духовную (душу) , то черти были созданы в самом конце дня и Творец успел создать их только духовную сущность.

Причем человек не может без специальных фраз-заклинаний увидеть чертей.

Как было сказано, что вид чертей может повредить человеку.

Относительного их кол-ва было сказано так: "слева человека их тысяча, а справа - две", т.е. их огромное кол-во присутствует ежемнговенно рядом с человеком, но для безопасности человека они не видны.

Еще стоит отметить, что черти могут показаться одному человеку и повредить ему своим видом, поскольку вид их ужасен и небезопасен.

Сказано, что двум людям они показываются значительно реже и практически никогда не показываются сразу трем людям.

Из мест наиболее частой своей демонстрации они показываются в заброшенных местах, в развалинах.


Иной раз человек явственно чувствует присутствие рядом еще кого-то, хотя рядом никого нет.
При чем, возникают и мурашки по телу от осознания чего-то необъяснимого с точки зрения материализма.


Тут надо опять сделать замечание, что черт (бес) - это не что-то непонятное.

Это одно из творений Создателя, такое же как и животные : зайцы, лисы, ежики. Это часть замысла Творца и если они есть, значит они нужны.

Их не стоит панически бояться, хотя и сложно удержаться от ужаса.
Но надо помнить, что они - часть мироздания, как и человек.

Александер.Ф

Действительно, бывает такое у людей, когда вдруг они совершают нелепые поступки, объяснить которые не могут. Зачастую это объясняют утомлённостью, рассеянием внимания, но не всегда это можно объяснить так.
Пример тому: человек (ведёт машину) знает, что нельзя обгонять, но как то обгоняет. При этом видит, что поступает неверно, но не исправляет ситуации и в результате - ДТП.То есть какая то диссоциация знаешь как надо, а делаешь наоборот. Бесы ли тому виной или на них сваливают из за недостатка познаний процессов мышления - как знать.

Rytoma

В основе бесов могут быть компульсивные действия - неопреодолимая тяга к чему-либо.
Бесов нет - это метафизические сказки.

Зануда

Конечно человеку проще свалить все на кого-то, чем признаться в том, что у него с психикой не все в порядке.

Кто ж хочет считать себя психическим больным?

Rytoma

Подобные единичные "эпизоды" не являются псих.расстройством. Это как с "дежа вю" - были у многих людей, хотя этот симптом по-сути есть пароксизм (миниприпадок как при эпилепсии).

M ifu

Невнимательностью.
Как там в анекдоте - первый раз выжил падая с колокольни -это случайность, второй-совпадение, третий - привычка.

То есть какая то диссоциация знаешь как надо, а делаешь наоборот. Бесы ли тому виной или на них сваливают из за недостатка познаний процессов мышления - как знать.
Ну это вопрос терминологии. Недостаток ли познаний процессов или бесы - всё равно неизвестный фактор "Х", который можно называть по разному но не понимаем его закономерностей.
Другое дело что, предполагаю, многие душевные (ни или психические/психологические) порывы в истории как раз описывались через "бесов", т.к. "современная" терминология появилась недавно, примерно лет этак 100-130 назад. "Бесовская" же терминология этак... ну наверное лет с 1800.

Rytoma

M ifu
Ну это вопрос терминологии.
НУ в какой-то мере да. Если под "бесом" понимать то, что изначально вкладывалась церковными толкователями, то это к тому же будет заблуждением.

M ifu
Недостаток ли познаний процессов
Если Вам что-то непонятно, это не значит, что человечество стоит в научном тупике. Науке сейчас слишком много известно, чтобы с лёгкостью утверждать про "недостаток познаний". Этот недостаток ещё может указать человек, занимающийся наукой. Но обычному человеку известна то давно истина, которую он как мантра повторяет "наука ещё мало знает...".

M ifu
"Бесовская" же терминология этак... ну наверное лет с 1800.
Теория о том, что земля стоит на 3х китах гораздо старше современной, делает ли её возраст правдивее и адекватнее?

lexabez

Ну, если то, что мы хирурги называем ебанутостью, называть бесами, то да - верим. Но это уже вопросы терминологии. На тактику поведения не влияет.
Так, слегка благороднее звучит, что ли.

Kosoi

http://lurkmore.ru/95%

Maksim V

Бесов нет - это метафизические сказки.
Вы можете это доказать ?

Pablo10

Конечно, разговоры на эту тему носят ненаучный характер, но лично скажу, что верю в существование подобных вещей. Может быть это кому-то покажеться и смешным, но в существовании подобных сущностей логически убедился уже давно.

В науке просто нет сейчас таких методов исследования, инструментов, приборов, которые бы позволили бы уловить, зафиксировать и изучить данные феномены. А ответ такой, что если этого нет - то и суда нет. Поэтому-то наука и отрицает существование подобного.

Однако, некоторыми специалистами, учеными уже предпринимались попытки изучать подобные явления. В частности известным психиатором 19-20 века Краинским Н.В, автором множества научных исследований и работ, была выполнена научная работа под названием : "Порча, кликуши и бесноватые как явления русской народной жизни", где он описывал свои интересные эксперименты.

В частности, приводит случай с душевнобольной женщиной, которая могла безошибочно определять наличие в стакане свежей святой крещенской воды, которая вызывала у нее припадки и судороги.

На какие только ухищрения доктора не шли. Из десяти стаканов, в девяти из которых была святая вода, а в одном обычная, эта кликуша безошибочно выбирала стакан с обычной водой.
Какие только комбинации не применяли, как ни переставляли- кликуша определяла обычную воду безошибочно.
Так же эта кликуша безошибочно реагировала припадками на святыни (иконы), даже не подозревая об их присутствии.

Как это объяснить с научной точки зрения? Откуда такие удивительные способности?
И сейчас масса таких больных, называемых одержимыми, которые с немотивированной агрессией безошибочно реагируют на все религиозное, иконы, святую воду, молитву, крестное знамение итд.

Считаю что, все эти полтергейсты, "путешествия по астральным мирам" где практикующие сталкиваются с некими "духовными сущностями" итд итп, это все одного поля ягода. Эта все проявления некой другой реальности, измерения, которую ныне существующая наука еще не может уловить, зафиксировать и изучить.
Эти "сущности", так называемые бесы умеют проявлять себя в нашей реальной действительности и мало того, каким-то непостижимым образом получать доступ к внутреннему миру человека.

Примеры.

Полтергейст в квартире, голос беса, зафиксированный на пленку итд.

http://smotri.com/video/view/?id=v1647341b9cc

http://www.youtube.com/watch?v=CQv39GsAQMI

http://www.youtube.com/watch?v=1w2-G2uDh1U&feature=results_video&playnext=1&list=PL0F6BBA1C6619F8F0


Кстати по теме, был совсем недавно случай с одним известным артистом (не хочу называть его фамилию) из которого в монастыре изгнали беса. Другой известный артист, который с ним пришел и был свидетелем этой сцены остался в шоке.


ryzhov

Pablo10
На какие только ухищрения доктора не шли. Из десяти стаканов, в девяти из которых была святая вода, а в одном обычная, эта кликуша безошибочно выбирала стакан с обычной водой.
Не буду отрицать ваше мнение но приведу пример другого вида бесоовства. Поставте перед алкоголиком 30 стаканов с святой водой и один с водкой и он безошибочно выберет водку.... мало того выпьет её и сверху зальёт глотком святой воды, чтобы та первая не вышла.
Когда то читал размышления одного психолога про порог утомляемости, не физической а психологической, и на сколько парадоксально может вести себя нервная система после перегрузки. Самое интересное, что схема поведения на прямую зависит от генетики и полученного жизненного опыта. Типа чукче никогда не придёт глюк в виде невиданной им африканской гиены, а в виде какого либо выдуманного существа может.

oktagon

Зануда
Тут надо опять сделать замечание, что черт (бес) - это не что-то непонятное.

Появление бесов, дежавю и голосов означает, что что то поменяли в Матрице и сейчас придут агенты в черных костюмах с Дезерт Иглами. По моему данное объяснение является исчерпывающим.

Elvis4791

Подпишусь на тему, но зануда уже всех победил =)) заслужил медаль имени "Утренний мэднесс вторника".

Rosencrantz

Поставте перед алкоголиком 30 стаканов с святой водой и один с вод
Тоже всегда так думал, пока не увидел как тётку одержимую к мощам привели.
Честно говоря, у меня волосы шевелились
И ведь что интересно - тётка совершенно светская, семья совсем не религиозная, сказкам никто не подвержен, а вот поди ж ты - не, про алкоголика пример не канает

ryzhov

Rosencrantz
И ведь что интересно - тётка совершенно светская, семья совсем не религиозная, сказкам никто не подвержен, а вот поди ж ты - не, про алкоголика пример не канает



ну это был такой поверхностный пример, с явным нарушением психики (алкоголизм). Психика довольно тонка и оберегаема её носителем, а выплеснуться эмоции могут в любой момент и окружающие (родные) могли даже не подозревать, на сколько человек ушел в себя и давил определённые желания. В какой то момент противоречия достигают предела и гипнотический привод в церковь (или к святыням) вполне может разрешить ситуацию.
что мне интересно, это частота "бесовства" в популяции и распределение по соц группам. В переразвитой европе таких вещей практически нет (изгона беса), хотя и мощей и правильных священников хватает. да и вера в бесов никуда не ушла.
И еще, Допустим кой либо пастырь из церкви "братьев...." на далёком западе еженедельно изгоняет бесов из народа при чём в прямом эфире. А община скального монастыря на Днестре добивается не менее впечатляющих результатов заботясь о психически больных людях без лишней помпы и феерических выходов нечистой, просто словом и молитвой.

Rosencrantz

выплеснуться эмоции могут в любой момент и окружающие (родные) могли даже не подозревать, на сколько человек ушел в себя и давил определённые желания. В какой то момент противоречия достигают предела и гипнотический привод в церковь (или к святыням) вполне может разрешить ситуацию.
ну, наверное, да.
звучит разумно
В переразвитой европе таких вещей практически нет (изгона беса), хотя и мощей и правильных священников хватает. да и вера в бесов никуда не ушла.
может, оттого, что всяких психологов-консультантов хватает
правда за европейских не скажу, не сталкивался, а вот в Москве насмотрелся на всяких консультантов и тренеров от психологии - по-моему, они, в большинстве своем, проблемы только глубже загоняют
Всё-таки классическая психиатрия с опорой на физиологию посильнее всех шарлатанов - как от псевдонаук, так и от религии - выглядит

lexabez

Ключевое слово - "тётка".

Rosencrantz

Ключевое слово - "тётка".
Если быть точным, молодая женщина не старше 30-ти - лет 26-28.
Двое детей.
"Тётка" - имелось в виду "не дядька" ))
Или Вы о каких-то особенностях женской психики?

Maksim V

В переразвитой европе таких вещей практически нет (изгона беса), хотя и мощей и правильных священников хватает. да и вера в бесов никуда не ушла.
Не владеете вопросом -изгонять бесов могут ТОЛЬКО православные священники .

ryzhov

Приведу пример из моей армейской жизни.
Был в моей роте каракалпак, рядовой. Пол службы простоял на посту по принципу через день на ремень. Толковый парень, прекрасно рисовал, русский знал изначально, хорошо знал физику, крепыш, балагур... Году на втором с его поста разразилась очередь. До поста километра три было, пока я с тревожкой туда нёсся слышались одиночки, его труба молчала. Подойдя к нему на видимость получили пару выстрелов в свою сторону. На все наши призывы только узбекская ругань и выстрелы..он ходит кругами как на параде. Доложили..через часик приехал "лекарь" (замечательный человек, Александр Зотович Михеев нач штаба батальона). Короче пошел он на него сам, макарон в левый нагрудный карман кителя засунул. Тот что то кричал но не стрелял. Зотович говорил с ним минут двадцать по немного приближаясь, сел метрах в пяти от него ....потом картина. Солдат кидает автомат снимает тулуп и полушубок и давай в слезах и крича кататься по снегу. Так минут пять. Подошли, подняли его..как зомби. В мед части он проспал почти двое суток без лекарств (для наблюдения посадили возле него прапора стотонного).
Потом когда между собой думали, его земляки рассказали, что тот хотел стать чуть ли не ядерным физиком... но облом, вспомнили еще пару вещей где "суровая солдатская жизнь" приводила его в замешательство. Визуально и вербально он не менялся, всё было внутри.
О чём с ним говорил нач штаба никто не узнал 😊

ryzhov

Maksim V
Не владеете вопросом -изгонять бесов могут ТОЛЬКО православные священники .



Да ну... посетите Киево-печерскую лавру сейчас и гляньте на этих поборников православия которые пакуют себя в бронированные гелендвагены. А потом заверните в Прагу монастырь "На Слованах" или "Эмуазы". Поговорите с Ребе в г. Черновици... а лучше скальный монастырь возле г. Новоднестровска... если Суздаль ближе там тоже есть две разные противоположности...
Священник как и врач и шаман это не специальность, а Бог один.

Maksim V

а ну... посетите Киево-печерскую лавру сейчас и гляньте на этих поборников православия которые пакуют себя в бронированные гелендвагены. А потом заверните в Прагу монастырь "На Слованах" или "Эмуазы". Поговорите с Ребе в г. Черновици... а лучше скальный монастырь возле г. Новоднестровска... если Суздаль ближе там тоже есть две разные противоположности...
Это всё бесовское ...истинно отчитывать бесов могут только некоторые православные священники , тут особый дар нужен.

ryzhov

Maksim V
тут особый дар нужен.
Тут особый подход нужен 😊 Пускай православный священник изгонит беса из жителя Афганистана.
Вера не должна быть слепой.

Maksim V

Пускай православный священник изгонит беса из жителя Афганистана.
Уже было про это . Успешно изгоняются бесы из представителей других народов и вероисповеданий . Как раз из мусульманина изгнал бесов православный священник из подмосковного храма и было это не так давно - писали , читали , обсуждали .

ryzhov

Странно??? вроде мой нач штаба не был священником 😊

Maksim V
писали , читали , обсуждали
Интересно?? для истинного "святого" (православного, католического, ребе, суфия, буддиста....) нужна огласка в СМИ или видео, дабы подтвердить его святость и возможность влиять на "бесов". Может Вы просто не знаете о таких или других фактах (или не хотите знать).
Уверен, что ув. коллега Ритома мог бы предоставить огромное количество примеров изгнания (при этом не делая из сего процесса ШОУ).

Maksim V

нужна огласка в СМИ или видео, дабы подтвердить его святость и возможность влиять на "бесов".
Я живу в деревне , деревенька наша стоит на берегу болота в кольце лесов ...поэтому и лешие и русалки и снежный человек и водяной и домовой - для меня объективная реальность . НЛО вообще больше чем воробьёв.

Rytoma

Maksim V
Бесов нет - это метафизические сказки.
...
Вы можете это доказать ?

Учитывая, что бесы как сущности/существа не были зарегистрированы учёными (допустим, биологами, археологами, палеонтологами и т.д.). Соответственно они не существует, так как ничто ещё пока убедительно не доказало их существование.
То, что попы называют "бесами" - как правило является психическим расстройством (наиболее часто шизофрения, реже истерия) или своего рода красочной симуляцией "одержимого". Вашему покорному слуге несколько раз уже приходилось в своей практике "изгонять бесов" медикаментозно.

Rosencrantz

Вашему покорному слуге несколько раз уже приходилось в своей практике "изгонять бесов" медикаментозно.
а превентивно их чем лучше травить?

lexabez

Rosencrantz
Если быть точным, молодая женщина не старше 30-ти - лет 26-28.
Двое детей.
"Тётка" - имелось в виду "не дядька" ))
Или Вы о каких-то особенностях женской психики?

Тётка - имелось ввиду не дядька.
Тётки более подвержены. Практически исключительно.

Kosoi

Rosencrantz
а превентивно их чем лучше травить?
Дустом 😀

Porutcic

ryzhov
Священник как и врач и шаман это не специальность, а Бог один.
+ много. Все умные люди исповедуют одну и ту же религию. Какую? Умные люди никогда об этом не говорят. (Бенджамин Дизраэли) 😛))))

Rosencrantz
а превентивно их чем лучше травить?
А зачем ???
Знание - сила.
- Нет, нужное знание - сила. (Карлос Кастанеда)
😛

Pablo10

ryzhov
Поставте перед алкоголиком 30 стаканов с святой водой и один с водкой и он безошибочно выберет водку

Понимаете, пример с алкоголиком не совсем подходит, если вообще.

Для того чтобы понять что в стакане- обычная вода или какая спиртсодержащая жидкость, для этого не обязательно быть утомленным алкоголиком 😊.

Мне просто логически не понятна сверхестественная способность одержимых больных безошибочно определять святую воду, которая по своим органо-лептическим свойствам ничем не отличается от обычной водопроводной. Добавьте в чан с компотом пару капель святой воды, и такие больные наотрез откажуться его пить. Или спрячьте рядом икону. Такой больной, даже не зная и не подозревая об ее присутсвии будет на нее бурно реагировать.
Что это? Как это можно объяснить научно? Ведь икона, если взглянуть на нее материально, это всего лишь деревянная дощечка с нанесенным на нее рисунком.

Или еще, как объяснить исхождение дыма изо рта и ушей бесноватой во время ее отчитки? (смотрел как-то видео), тоже непонятно.

Понимаете, поэтому не все так однозначно в этом мире.


Иван Иваныч Иванов

Pablo10
дыма изо рта и ушей бесноватой во время ее отчитки?
Как-то довелось мне видеть подобную отчитку с дымом изо рта. Так вот там еще рука на грудной клетке находится и на неё изредка "чтец" надавливает, а если еще "отчитываемый" лежит, то эффект вообще колоссальный.
А вот когда начал учиться в Мед.ВУЗе, то вспомнился данный случай, все объяснила "Нормальная физиология", остаточная емкость легких, господа 😊, курить перед сеансом надо запрещать и дыма никакого не будет 😛
Но!!! В паранормальное верю, видел, знаю, что все это есть, будет и будет есть. И доказывать не надо, оно просто не доказуемо! На счет православных священников просто смех, более грешных, алчных и ..т.д..и..т.п... я еще в жизни не встречал, хотя пришлось по общаться и с мусульманами и буддистами, и даже с язычниками.

Rosencrantz

На счет православных священников просто смех, более грешных, алчных и ..т.д..и..т.п... я еще в жизни не встречал, хотя пришлось по общаться и с мусульманами и буддистами, и даже с язычниками.
Оставьте это им.
Православный епископ мне хорошо это объяснил, когда с ним в бане парились - поп такой же человек, как и все. Просто чиновник при храме Божьем. Но ответит "там" как священник.
А с буддистами мне жить пришлось и расти в детстве с 9 до 15-ти.
Никто не охмурял, но сам по себе перестал даже мух гасить - до сих пор ловлю и в форточку выбрасываю.
Но самое яркое впечатление два года тому назад - волк, спящий у входа в дацан и прихожане, буднично мимо него спешащие на службу утреннюю. Бурятия. У волка блаженная улыбка на морде во сне была. Моя подруга, атеистка до мозга костей в четвёртом поколении, москвичка, даже внимания не обратила спросонья.
Меня вштырило до спинного мозга

Rytoma

Иван Иваныч Иванов
В паранормальное верю, видел, знаю, что все это есть, будет и будет есть. И доказывать не надо, оно просто не доказуемо!
...ибо нелепо, т.е. трансцендентно 😀

Maksim V

Меня вштырило до спинного мозга
Отчего ? Волка раньше не видел ?

Rosencrantz

Maksim V
Отчего ? Волка раньше не видел ?

не, видел и не раз
вот чтоб так вот - он спит и улыбается во сне, служба идёт, мимо прихожане шастают и всем пофиг - не видел
так то вырос рядом с волками
папка приручал волчат, после охоты на волчицу, в деревне, куда на каникулы отправляли, волки в село заходили даже летом, а вот такая картина - мне башку вынесло
он потом ушёл спокойно, когда мы со службы вышли, но мою подругу и это не впечатлило
она с волками не росла
я ж говорю - москвичка

M ifu

Rytoma

Учитывая, что бесы как сущности/существа не были зарегистрированы учёными (допустим, биологами, археологами, палеонтологами и т.д.). Соответственно они не существует, так как ничто ещё пока убедительно не доказало их существование.

Не понимаю логики - никто не доказал, значит не существует. В математике, например, логика другая - пока не доказана невозможность, допускаем существование. Вот Ферма доказывали лет триста, и ни чё. 😊

Ну и вспоминается утконос, жалкая потуга мистификаторов.

Rytoma

M ifu
Не понимаю логики - никто не доказал, значит не существует.
А что Вас смущает в этом? Доказывать стоит только существование.
В противном случае - раз не доказали, что макаронной монстр не существует- значит он существует?

Обломов

M ifu
Вот Ферма доказывали лет триста, и ни чё.
Я ещё маленьким был - недоказано было. А счас как дела на этом фронте? Вопрос оч. актуален для душевного равновесия, чего-то бессоница нарастает?

M ifu

Rytoma

Учитывая, что бесы как сущности/существа не были зарегистрированы учёными (допустим, биологами, археологами, палеонтологами и т.д.). Соответственно они не существует, так как ничто ещё пока убедительно не доказало их существование.
То, что попы называют "бесами" - как правило является психическим расстройством (наиболее часто шизофрения, реже истерия) или своего рода красочной симуляцией "одержимого". Вашему покорному слуге несколько раз уже приходилось в своей практике "изгонять бесов" медикаментозно.

Rytoma

Обломов
Я ещё маленьким был - недоказано было. А счас как дела на этом фронте? Вопрос оч. актуален для душевного равновесия, чего-то бессоница нарастает?


Вели́кая теоре́ма Ферма́ (или Последняя теорема Ферма) - одна из самых популярных теорем математики; её условие формулируется на понятийном уровне среднего общего образования, а доказательство теоремы искали многие математики более трёхсот лет. Окончательно доказана в 1995 году Эндрю Уайлсом.

Обломов

Rytoma
Окончательно доказана в 1995 году Эндрю Уайлсом
Я тогда первый раз женился, не зная о сём факте... А сейчас, когда узнал, что она доказана, в третий раз женюсь. Какова корреляция таких фактов?

silent__hunter

Бесов нет. Зато есть премия Дарвина. И лауреатов и претиндентов. Я видел кучу глупых поступков,и несколько глупых смертей. Но до премии Дарвина там очень далеко.
/ на волков охотится-нафига? Есть их будете?