Болгарка с пильным диском

В принципе, ничего особенного. Только лишь - с пылу, с жару. 15 минут как оттяпал пальчики.
Смотрите, любители сэкономить: это ваше будущее. Если повезет, конечно.

Смотрите, любители сэкономить

Вот тут бы почитал и глядишь с пальцами был бы(хотя щас лекари всё-всё пришивают, кроме чердака): http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=75697
Скорейшего выздоровления.

Фигня, вот когда пол диска в лицо, вот тогда да.

Идиоты. Ето из породы тех, кто пол плеча на фрезу наматывают.

Правила ТБ написаны кровью!

У нас дня не бывает,чтоб такого красавца не привезли.У самое главное,ВСЕ в целях быстроты и удобства снимают защитный кожух.

Так это, а в чем прикол был? На болгарку нацепили диск от циркулярки чтоли?

Ну да. Любимая русская забава - поставить на болгарку пильный диск, благо размер отверстий совпадает, и снять кожух.

Писец. И че с пальцами теперь будет?

lexabez
поставить на болгарку пильный диск, благо размер отверстий совпадает,

Stechkin APS
Писец. И че с пальцами теперь будет?

судя по фото большой станет короче, второй может и пришьют, но подозреваю что сгибаться он не совсем будет. Слава богу что не по ступне диск прошелся, хотя и так не очень приятно.

Нее, оттяпал я его, на лоскуте был. Че-то результат обработки не догадался сфотографировать.

У меня в практике был случай когда мужик 50 летний решил перепилить рулон наждачной бумаги болгаркой рассчитанной на диск д. 150 мм и на 12000 об/мин. диаметр рулона был сантиметров 50 а по сему малым диском не возьмёшь. Попросил у кладовщицы 300 мм. там посадочное отверстие больше, а значит подошло; защитный кожух снял, ерунда, что не центрируется и диск держит до 6 000 оборотов.
Успел только приложиться один раз к рулону, диск с мнимого центра сдвинулся и за секунду разлетелся на куски. Шею до позвоночника порвало.

там посадочное отверстие больше, а значит подошло

oktagon
Идиоты. Ето из породы тех, кто

Наверно происходящие случаи, подобно сему, можно описать формулой
Х=(А+В)в степени С

А - число описывает степень выраженности сути пословицы "голь на выдумку хитра"
В - число описывает степень выраженности сути пословицы "лень двигатель прогресса".
С - степень выраженности пох..изма. измеряется в "авосях".
Х - степень утраты трудоспособности от 10 до 0.

Вообще такие фото надо прилагать к паспорту оборудования в раздел ТБ. А не рисовать там всякие схематические части тела.

ryzhov
Вообще такие фото надо прилагать к паспорту оборудования в раздел ТБ. А не рисовать там всякие схематические части тела.

Porutcic
Печатают же всякую ... на пачках сигарет ,а чем это хуже

Горела, падая, ракета
И от нее бежал расчет
Кто хоть однажды видел это
Тот хрен к ракете подойдет!

После того как на работе увидел, как красиво разлетается диск, защиту не сниму никогда

Ну что-что,а калечиться и убиваться у нас,в РФ умеют. Можно конечно и на крыше поезда кататься,и дорогу переходить где попало,и ацетиленовым резаком по ногам/рукам полоснуть,и даже сверло диаметром 80 мм на ногу уронить,но диск от циркулярки+болгарка-это КЛАССИКА

Моему соседу по даче диском от циркулярки ещё в далёком 1985 году в голову прилетело 😊
Так что это классика, проверенная временем.

Небось сосед тоже ограждение снял?

Любите Вы такое...постить...До сих пор девочку с рукой в мясорубке забыть не могу...

Одной рукой крутила,а другую внутрь совала? Мда,умище прям прёт

электромясорубка...жесть...

Ума значит нет. Да и не будет.

У меня коллега по работе и не снимл защиту с болгарки и даж сделал опорную скобу(чтоб пилять смело),но не дождавшись полной остановки диска ,опустил болгарку на ногу.Обошлось правда без потери конечностей,но работать не мог в течение пары месяцев.

Но диск то был от циркулярки!

Аарон

Как это было...

Умом Россию не понять.

Да ладно... каждый в жизни ошибается...

Ого! Это че такое? Постановка или в самом деле было такое?

Denisordanovich
каждый в жизни ошибается...

Блин, насмотрелся вот тут у вас, а мне завтра берёз штук несколько надо свалить на мокром склоне бензопилой шустренько. Щас вот и думаю - как стресс перед началом работы снять, чтоб мандраж и спарина прошли...

Обломов
Щас вот и думаю - как стресс перед началом работы снять,

Про "Отвёртку" слышал, а что ассортимент расширили уже?

Сегодня в оружейном переулке наблюдал ремонт поликарбонатного козырька над входом: форд-транзит свеженький, раскрашен рекламой, работяги в чистых фирменных спецовках - не буду название фирмы писать - раздается знакомый звук стартующей болгарки, а затем незнакомый трескучий звук пиления. Приблизился посмотреть, опа! 125 болгарка, пильный диск с твердосплавными вставками, режут поликарбонат. Спокойно, деловито и аккуратно. Один держит лист, другой пилит от себя прямо на первого. Диск и лист периодически дергаются. Но мастерам не страшно, оба в очках... 😞

Это и не запрешено.Поликарбонат,при правильном расположении листа,никогда диск не закусит. Да и диск тут не от циркулярки,а болгарочный.

silent__hunter
никогда диск не закусит

Доводилось работать Хускварновским бензорезом с большим диском - вот там жесть, моща дикая и вес приличный.

Сенсибилизатор
жесть, моща дикая и вес приличный.

Не без этого, честно говоря.
Эту штука ошибок точно не простит.

Стас
Думаю немало пострадавших от болгарки думали так же... 😊

от резки поликарбоната,при правильном его расположении,ещё никто не пострадал,ибо этот материал при правильном расположении,никогда не даст закусывания.

Товарищ как то пилил без защитных очков - у него в линзу вплавился кусочек бакелита.

Топикстартер попугая ищет разве что в подарок)))

silent__hunter
Это и не запрешено.Поликарбонат,при правильном расположении листа,никогда диск не закусит. Да и диск тут не от циркулярки,а болгарочный.

ZeroSignal
чегой-то топикстартер более не объявляется...

недавно знакомая сына похоронила- та же болгарка -диск без кожуха- диск разлетается -кусочек входит в живот и достает до брюшной аорты ...30 лет парню

Здоровье - оно, знаете ли, дороже.

Что в России, у нас тоже полно идиотов. Кто циркулярной пилой, кто ключем от шпинделя токарного станка, кто пол руки на фрезу намотает. В травму как минимум раз в две недел привозят (как назло в мои дежурства). Ампутации стараюсь не делать, если цела кость. Стабилизирую и вызываю ортопеда и сосудистого хирурга.

Хе-хе.. я понял. Вы думаете, что это мои пальчики?
Я с другой стороны фотоаппарата стоял.

Карбофос
Нельзя пилить пильным диском без упора.

я и не говорю про пильный от циркулярки. Поликарбонат пилят болгарочными,которые для камня.

Жизнь-очередь за смертью,только некоторые лезут вперёд всех=)

+100

Да вам и без меня, смотрю, весело. А чего еще писать?
Могу показать, в чем я работаю с болгаркой:
http://www.technoavia.ru/katalog/siz/zashita_golovi/kaska_peltor/6-870.htm
http://www.technoavia.ru/katalog/siz/glasses/uvex_gl/6-079.htm
http://www.technoavia.ru/katalog/siz/perchatki/pertchatki_mehan/7-034.htm
Здоровье - оно, знаете ли, дороже.

По ТБ положено очки,кожух металл резать диском на себя,и не находится на плоскости резания.

По ТБ положено очки,кожух металл резать диском на себя,и не находится на плоскости резания.

А в перчатках,даже,по-моему,и запрещено

У нас был случай-треугольный кусок диска в черепе. Помогла бы каска? еще на ней наушники крепятся.
А для бензопилы и бензокосы вот такая штука:
http://www.shopmania.ro/echipamente-de-protectie/p-peltor-forester-art-2697-7181145

Помогла бы каска?

Наматывание перчатки на шпиндель или диск просто невозможно

пластиковая-лишь немного бы замедлила диск

------------------
Ребята, давайте жить дружно! (с)

lexabez
треугольный кусок диска в черепе

Проникающее или в кости застрял?

silent__hunter
неверно. Наматывание перчатки на шпиндель или диск просто невозможно

silent__hunter
металлическая-да,а пластиковая-лишь немного бы замедлила диск

silent__hunter
Наматывание перчатки на шпиндель

Денис220875
запрещено

2. сверлильном
3. фрезерном
Там шалавливые пальчики вместе с перчаткой оторвёт.

oktagon

Проникающее или в кости застрял?

Проникающее.Через пазухи и лобную кость практически весь зашел.
Каска поймает фрагмент диска на раз, учитывая относительно большую площадь осколка и специальный материал каски.
Перчатка никак не намотается на диск, если только не тормозить ею выключенный диск. Ее просто нежно разрежет. А нужна она для того, чтобы снизить вибрационный эффект и поймать срикошетившую окалину.

lexabez
Перчатка никак не намотается на диск

Ну как она намотается,если руки не в зоне диска,и нефиг им туда лезть. А вибрации не должно быть вообще,ибо это неизбежно приведёт к очень нежелательным последствиям.

церкулярка всегда внушала мне страх
болгарка тоже!

в ряде случаев просто за место её использую электо лобзик, он как то мне кажется безопаснее

а каска вообще полезная штука

а очкам я много раз сказал спасибо за то что глаза целы

При соблюдении всех правил,жизнь будет безопасной на 100%

silent__hunter
Ну как она намотается,если руки не в зоне диска,и нефиг им туда лезть.

Касание диска руками хоть в перчатках,хоть без запрещено. Если руки в перчатках держать в положеных местах,тоесть на рукоятках,то наматывание исключено

silent__hunter
в перчатках,хоть без запрещено.

Так я ж и говорю,если работать в перчатках,соблюдая все правила,то последствий не будет,ну а если не соблюдать,так тут пофиг на перчатки,последствия будут вне зависимости от перчаток

Но вопрос не о правилах а последствиях их пренебрежения.

Какое отношение перчатки имеют к инструкции?
Вот похожие темы:
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=60687
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=75697

У меня инструкция есть. Про перчатки ничего нет. Не запрещено-значит можно

А у меня по теме вопрос к врачам.
Вот человеку разворотило руку. http://gb4.ucoz.ua/index/ks_3/0-52


Вроде собрали.

1. Будет ли рука полностью функциональна?
2. Повезло, что собрали, а не ампутировали или это довольно типичный случай?

P.S. Не медик - в возможностях современной медицины разбираюсь плохо. 😊

фигасе... несколько стяжков а такая работа под ними скрыта.

Ненадолго. Второй и третий в ишемии, скоро отпадут. А там и остальные потянутся.
Во всяком случае, одной первичной хирургической обработки не хватит.
В теории, можно было сосуды сшить под микроскопом при условии стабильного остеосинтеза, но я сомневаюсь, что таковое производилось.
Про сухожилия вообще молчу.

Непойму - так зачем тогда вобще зашивать, если хотя бы сосуды несшиты? Ведь так прямой путь к гангрене и другим радостям?
Как понимаю (с точки зрения инженера) - тут сначала должно отрезатса по милиметру или больше тканей от плоскотей раны, чтоб удалить разможенные ткани и легче найти сосуды для сшивания. Так?

Так.

silent__hunter
У меня инструкция есть. Про перчатки ничего нет. Не запрещено-значит можно

Varnas
Непойму - так зачем тогда вобще зашивать, если хотя бы сосуды несшиты? Ведь так прямой путь к гангрене и другим радостям?

Думаю, сшиты - фото из отделения микрохирургии все же...
Тут еще есть несколько) http://gb4.ucoz.ua/photo/otdelenija_i_sluzhby/otdelenie_mikrokhirurgii/5

Судя по аккуратности швов - работал микрохирург. На гитаре играть врядли сможет, но держать ложку-вилку - вполне 😊

ryzhov
Там не запрещено точить болгаркой ногти. Значит тоже можно.

отнють! Цитирую:"Запрешено использовать Устройство не по назначению,указанному в данном Руководстве"
тоесть,ногти ей точить запрещено=)

Gladiator
Судя по аккуратности швов - работал микрохирург. На гитаре играть врядли сможет, но держать ложку-вилку - вполне 😊

думаете,он раньше умел на гитаре играть? Судя по повреждению,руки то из задницы растут=)

Думаю, сшиты - фото из отделения микрохирургии все же...

Судя по повреждению,руки то из задницы растут=)

silent__hunter
думаете,он раньше умел на гитаре играть?

предлагаю тему переименовать в «<Последствия пренебрежения ТБ»>

а пока немного фубли,чтоб заранее подумали..

Смортите на ганзру, Сборник чернухи!

На последней картинки болгарка не при чем. Мужик похоже полез к вклюшенному шпинделю и по ходу случайно включил афтоподачу по продольной оси. Вот его головушку в кулчки патрона и вжало. Думаю, что когда его отскребли от станка, то отправили прямиком в морг.
А станок жалко, кровь сильнокорозирующая, весь станок придется сначала мыльной водой, потом керосином, а потом маслом обрабатывать, иначе и винт автоподачи, и патрон, и суппорт и салазки заршавеют.

oktagon
На последней картинки болгарка не при чем. Мужик похоже полез к вклюшенному шпинделю и по ходу случайно включил афтоподачу по продольной оси. Вот его головушку в кулчки патрона и вжало.

Да, возможно. Думаю, что смерть была довольно быстрой, ибо его скорее всего оглушило уже первым ударом кулачка патрона, а потом в течение секунд голова по всему цеху разлетелась.

Буууууээээээ.... Твою мать!!

Вот правильно, оказывается, я в мастерской на токарном станке не работаю, (как раз потому что боюсь).

На фрезерном, или сверлильном нормально. Там если пальцы не сувать достаточно безопасно. С болгаркой тоже вроде проблем не было.

Завтыкал ключь в патроне и включил подачу не слева ближе к патрону,а справа со стороны сверла,слава Богу,ключь мимо в стенку пролетел...

oktagon
А станок жалко, кровь сильнокорозирующая, весь станок придется сначала мыльной водой, потом керосином, а потом маслом обрабатывать, иначе и винт автоподачи, и патрон, и суппорт и салазки заршавеют

Такие фото убеждают меня, что не зря я не пошла в медицину... Хотя, возможно, притерпелась бы со временем...
Недавно видела воочию мужчичка, про которого заголовок темы. Пришла к травматологу больничный продлевать - а там это чудо: лет 45-50, кровища из кисти, "машину ремонтировал". Красавец, в общем. Медсестра хлопочет, а травматолог так флегматично:
- На рентген... А потом я зашью. Прямо тут... Чего там - три шва кинуть!

Анастейша
Медсестра хлопочет, а травматолог так флегматично:
- На рентген... А потом я зашью. Прямо тут... Чего там - три шва кинуть!

Да больно уж не завалили за экстренную травму.

lexabez
Да больно уж не завалили за экстренную травму.

хрен врачам, а не денег!

Каких денег-то? 😊 Бесплатно в травме обслуживают.

Garry 357
Бесплатно в травме обслуживают.

Правильно! Так их, этих врачей! Пускай с голоду дохнут! Туда им и дорога!
Оборотни в белых халатах! 😀
А народ наш сам лечиться будет! Как в соседней теме про анекдоты - "перелом, перелом - выйди вон!" 😀 😀 😀

правильная "болгарка" с пильными дисками вот:
http://star-twin.ru/index.php#2

Garry 357
Пускай с голоду дохнут!

Обломов
А сколько щас минималка? Неужели ненаучно обоснована, так што на рацион не хватает?

У меня оклад с 1й категорией - 5200. Плюс за стаж 30%, плюс за вредность 15%. Итого чистая голая ставка -7400.
Если добавить 6 дежурств, из них двое суточных, то в совокупности со ставкой будет примерно 19 тыс.
Всё в рублях.

lexabez
плюс за вредность 15%

Под землёй что-ли работаете?

А сколько щас минималка? Неужели ненаучно обоснована, так што на рацион не хватает?

Итого чистая голая ставка -7400.

Garry 357
"на рацион"

lexabez

У меня оклад с 1й категорией - 5200. Плюс за стаж 30%, плюс за вредность 15%. Итого чистая голая ставка -7400.
Если добавить 6 дежурств, из них двое суточных, то в совокупности со ставкой будет примерно 19 тыс.
Всё в рублях.

и скажите,мало?

silent__hunter

и скажите,мало?

На 2,5 ставки? Да не, нормально.

lexabez
На 2,5 ставки?

lexabez
в совокупности со ставкой будет примерно 19 тыс.
Всё в рублях.

Да, не густо для хирурга с Вашим стажем... 630$
Мне даже стыдно сказать, сколько я получаю...

Мой товарищ сейчас учится в аспирантуре на эндоскопической хирургии.
Стипендию он получает в размере... ВНИМАНИЕ: 2 тысячи рублей. В месяц.
При графике - 5 дней в неделю, с 9 до 21.
Вот так 😞
Так что, по логике, пильные диски от болгарки, застрявшие в телесах наших сограждан, извлекать скоро должно будет некому 😊
Однако, стоим. Не смотря ни на что 😊

Так диски извлекать разве трезвого фершала не хватит?

Если иметь минимальные представления об анатомии нервов и сосудов, то ответить на этот вопрос несложно.
Для тех, кому это не осилить - ответ: не хватит.

Garry 357
ответить на этот вопрос несложно.

2Обломов

троллим потихоньку?
Ротманс на 7400р в месяц? ну-ну. Инженер-электрик.

Я, работая хирургом на 3,5 ставки (чего в принципе быть не может, но было), со всеми надбавками получал 28 тыр. И то, считаю, что это не очень адекватная оплата труда.

михон
Ротманс на 7400р в месяц? ну-ну. Инженер-электрик.

михон
Я, работая хирургом на 3,5 ставки (чего в принципе быть не может, но было), со всеми надбавками получал 28 тыр

михон
что это не очень адекватная оплата труда.

Очень НЕ адекватная. Практикующий общий хирург со стажем 5-10 лет получает больше 20 тысяч долларов в месяц (в США, и некоторых странах западной европы)

oktagon
На последней картинки болгарка не при чем. Мужик похоже полез к вклюшенному шпинделю и по ходу случайно включил афтоподачу по продольной оси. Вот его головушку в кулчки патрона и вжало. Думаю, что когда его отскребли от станка, то отправили прямиком в морг.
А станок жалко, кровь сильнокорозирующая, весь станок придется сначала мыльной водой, потом керосином, а потом маслом обрабатывать, иначе и винт автоподачи, и патрон, и суппорт и салазки заршавеют.

да,сразу в морг и отправили. А станок отмыли через пару часов и на следующий день уже работал.

Когда-то я презентацию по ТБ делал,так вот,фоток немного страшных есть. Где то были последствия того,что МАФом руку"заварили". Кстати,презентация хорошо подействовала.

Garry 357
Если иметь минимальные представления об анатомии нервов и сосудов, то ответить на этот вопрос несложно.
Для тех, кому это не осилить - ответ: не хватит.

если диск достанет до "жизненно-важных" сосудов-то нужен не хирург,не фельдшер,а паталогоанатом,ибо СМП просто не успеет доехать, а нежизненноважные нервы,насколько помню,у нас по обязательной мед страховке(коя у всех) не сшивают.

Обломов
Это где вы на 3.5 ставки в СССР работали и как вы там 28000р получали??? По КЗОТу? Пациентов рысью принимали?

Формально одна ставка, всё остальное расширения и интенсивности.
Как в больницах работают представляете себе?

в 7:30 я в отделении, осматриваю поступивших в мою палату больных, просматриваю истории, раскидываю на обследования. Беглый обход с завотделением. Потом утренняя конференция. В 9:00 меня ждёт группа студентов. Быстро обсуждаю с ними сегодняшнюю тему, осматриваем вместе больных, сажаю их писать дневники. Занимаюсь текущей работой, приходят первые результаты с рентегнов-узи всяких. Сложных смотрим с заведующим и профессором. Определяемся с дальнейшей тактикой. Принимаем свежие поступления, кого надо оперируем. В 14 студенты валят на лекцию. Слава богу. Доделываю выписки и назначения и к 15 на амбулаторный приём. Смотрю 35 пациентов по записи в день плюс полно экстренных, с записками отглавного врача и т.д. Обычно до 20 вечера. Экстренных госпитализирую. После 17 часов самостоятельно ещё и ультразвук делаю (врач-узист домой усвистел). Если нет дежурства и срочных проблем в 20 часов уезжаю домой. Если дежурство, в пять вечера на полчаса прерываю приём, поднимаюсь в отделение и принимаю дежурство. Потом досматриваю амбулаторных и вперёд до утра поступления по скорой, вызовы в травму на авто с повреждениями живота и груди и прочие радости. с утра сдаю дежурство и цикл повторяется. Домой в восемь вечера. По молодости ещё умудрялся дежурить по двое-трое суток подряд, особенно если выходные.
Ну и как, товарищ электрик? Светя другим, сгораю сам. Это действительно нередко является правдой. Поэтому у нас многие хирурги в 50 умирают от инфарктов. Поэтому и считаю, что у нас в стране оплата труда врача неадекватна. Поэтому и занимаюсь сейчас не практической медициной, зарабатывая во много раз больше. Но ностальгия, конечно, периодически мучает

oktagon

Очень НЕ адекватная. Практикующий общий хирург со стажем 5-10 лет получает больше 20 тысяч долларов в месяц (в США, и некоторых странах западной европы)

Потому и работаю последние четыре года в индустрии. И тут проблем хватает, но хотя бы не нужно брать кредит на покупку телевизора (был и такой эпизод в моей врачебной молодости, т.к. жена тоже врач и купить самый простой телевизор с нашей зарплаты было практически невозможно)

михон
Отнюдь не в СССР. Если помните, уже 20 лет как СССР не существует

Обломов
Разговор был про то, что в СССР(времена оные) приработок больше 0.5 ставки не оплачивался

Где это у нас разговор был про СССР? Все пишут про настоящее время, только вы почему-то сваливаетесь в СССР. Я понимаю - ностальгия и все такое, но посты внимательнее надо читать.

михон
Отнюдь не в СССР. Если помните, уже 20 лет как СССР не существует 😊

lexabez
Где это у нас разговор был про СССР?

Поговорка из СССР:
На одну ставку врачу есть нечего, на две - некогда.
И в КЗоТе, и в ТК, есть отдельные статьи - Особенности регулирования труда медицинских работников. Так что не надо сравнивать работу всего пролетариата и медицинских работников - сравнение некорректно. Как пример - понятие "дежурство" законодательно не существует, фактически - широко используется. При этом Трудовая Инспекция прекрасно об этом осведомлена, но стыдливо закрывает глаза.
Поэтому ув. Обломов воздержитесь от демонстрации знаний трудового законодательства - вы не в теме.

silent__hunter
Когда-то я презентацию по ТБ делал,так вот,фоток немного страшных есть. Где то были последствия того,что МАФом руку"заварили". Кстати,презентация хорошо подействовала.

lexabez
Поэтому ув. Обломов воздержитесь от демонстрации знаний трудового законодательства - вы не в теме.

Обломов
Для медицинских работников устанавливается сокращенная продолжительность рабочего времени не более 39 часов в неделю.

михон
кроме нервного смеха эта фраза других эмоций не вызывает

Г-н Обломов, заканчивайте троллинг. Надоело уже.

Анастейша
Просим-просим!
Кстати, вещь полезная...

вот часть фоток,фотку с заваром руки МАФом чтио-то пока не нашол

1-гвоздострельная рана
2-рука залезла в механизмы станка
3-х,з,кто и чем этот ключ ему забил
4-наши славные электрики

Станок- бум ампутировать, ибо мяса нема. Будет клешня с большим пальцем и может быть мизинцем

Гаечный ключ хорошо вошел. Судя по положению, прошел через сфеноидную, естмоидную и прямо в стем ГМ. Скорее всего мертв был раньше, чем упал. Красиво!

Раз пошла такая пьянка...

Тоже вариант нарушения ТБ. Употребления алкоголя на рабочем месте (склад строй материалов), последующий скандал в кабинете у завсклад, выход из кабинета через застеклённую дверь (вопрос в том, что ему помогли выйти или он сам?).

oktagon
Скорее всего мертв был раньше, чем упал. Красиво!

http://vkontakte.ru/medfarsh вот клад нарушений техники безопасности и просто человеческой тупости и не осторожности ( 18+ !!осторожно!!)

lexabez
Еще и лежал ключом в поверхность. Судебники, поправьте меня.

Скорее не в поверхность, а в пространство, но упал однозначно вперед. Как Вы спрqведливо заметили, подтеки крови идут к головке ключа, но на шлицах крови нет.
Его очень быстро перевернули на спину, что следует из того, что кровь текла из глазницы и уха по лицу, а не капала на ключ или на поверхность, на которой находился труп. После травмы кровоображение продолжалось не более 30 секунд, иначе крови было бы значительно больше.

Ну да. Крови мало.

oktagon

Скорее не в поверхность, а в пространство, но упал однозначно вперед. Как Вы спрqведливо заметили, подтеки крови идут к головке ключа, но на шлицах крови нет.
Его очень быстро перевернули на спину, что следует из того, что кровь текла из глазницы и уха по лицу, а не капала на ключ или на поверхность, на которой находился труп. После травмы кровоображение продолжалось не более 30 секунд, иначе крови было бы значительно больше.

скорее всего упал неудачно на торчащий на гайке ключ... вручную так в голову не засадить, вылететь из какого нить агрегата тоже маловероятно .

zvv
вылететь из какого нить агрегата тоже маловероятно .

ryzhov
Ну почему.
Допустим составная деталь зажатая в шпинделе токарного (или любого другого) станка. Если станок большой то оставленный на головке ключ можно и не заметить и при пуске он лихо превращается в снаряд.
Даже на не больших станках такое возможно. Хватает пол оборота шпинделя чтобы оставленный на цанге ключ наделал подобную беду.

станок обороты не мгновенно набирает.. ключом патрона мне в лоб прилетало.. больно. а тут ключ , показалось, что скуловую кость проломил .. эт какая скорость должна быть ?

zvv
показалось, что скуловую кость проломил .. эт какая скорость должна быть ?

Упасть так на торчащий гаечный ключ и прямо на глаз???
а на счёт "в ручную засадить" то вполне возможно, не такие там кости и мощные.
Это всё гадания на гуще.

Garry 357
Недавно пытались мужика от колеса вагона поезда метро отделить.
Переломало всего, намотало буквально на колесо, но крови было мало.

В тех же учебниках описываются случаи, когда люди, которых буквально разрезало пополам колесами поезда, живут еще несколько часов и могут даже давать осмысленные показания по поводу того, как оказались в столь незавидном положении. Причина та же - пережаты крупные кровеносные сосуды, кровотечения сильного нет. Но ясно, что они нифига уже не жильцы.

Часто пилим ножки в связи с ЖД травмой. Как правило, общая кровопотеря не бог весть какая. Возмещения требует весьма небольшого. Сегменты висят на лоскутах, кровят мало. Это за счет вытягивания и раздавливания сосуда. Бедренная артерия таким макаром хрен заткнется, а на уровне голени - как здрассте.
Как-нибудь попадется такой черт - надо будет сфоткать.

Анастейша
Я про такое в учебниках СМЭ читала, про ж/д травму: крупные сосуды пережимаются (передавливаются) колесами, поэтому кровотечения сильного не происходит.

В тех же учебниках описываются случаи, когда люди, которых буквально разрезало пополам колесами поезда, живут еще несколько часов и могут даже давать осмысленные показания по поводу того, как оказались в столь незавидном положении. Причина та же - пережаты крупные кровеносные сосуды, кровотечения сильного нет. Но ясно, что они нифига уже не жильцы.

этим людям "посчастливилось" каким то образом попасть именно под колёса-или хотели пролезть под поездом,или попали под толкнутый с горки вагон,или под поезд,движущийся задним ходом. Ибо в случае попадания под локомотив есть 2 варианта-1) от удара тело улетает прочь с пути поезда,и больше с ним не встречается. 2) тело попадает на рельсы,и перемалывается в фарш скотоотбойником(он на 50 см от поверхности головки рельса) и балластным камнем,шпалами и собственно креплениями рельс. Говорят,многие пропавшие без вести,именно в такой ситуации и очутились. Кстати,некоторые перееханные пополам,на этом свете остаются таки.

В тех же учебниках описываются случаи, когда люди, которых буквально разрезало пополам колесами поезда, живут еще несколько часов

Продолжаем коллекцию ужасов..
35 киловольт

silent__hunter

А некоторые передавленные пополам кстати говоря,и выживают.

Скорее у пацана была онкология, типа саркомы на уровне т/бедренного сустава. Где-то я такое читал.
Хотя, не буду настаивать.
У нас 4 года назад был парнишка, лет 23. Обмывал первую получку и заснул где-то на путях. Нашли его, привезли, мы прооперировали(чуете, сколько времени прошло?). Остался в таком виде: в\3 правой голени, с\3 лев бедра, с\3 плеча - не помню, правого ли левого. Жена с мелким ребенком его быстро бросили. Сделали ему какую-то показушную инвалидскую работу. Сидит дома, бухает.

silent__hunter
да,им "посчастливилось" попасть именно под колёса-или под поездом пролезали,или под толкнутый с горки вагон попали,или под едущий задним ходом поезд. А если попадают под локомотив,то либо тело улетает прочь,и больше с поездом не встречается,ибо подминается скотоотбойником\50 мм от поверхности головки рельса\,и растирается в фарш о верхнее строение пути.

У меня, кстати, преподаватель институтский так погиб - не заметил электричку, переходя пути, спешил. Это были первые похороны, на которых я в жизни была.

Все детство прошло на станции и электричках(ездили в школу на другой станции). На всю жизнь выработалась привычка перед каждым переходимым жд путем посмотреть налево и направо. Не припоминаю, чтобы из детей кто-нибудь погиб. Вот взрослые - это да, пьяные в основном.

lexabez

Скорее у пацана была онкология, типа саркомы на уровне т/бедренного сустава. Где-то я такое читал.
Хотя, не буду настаивать.
У нас 4 года назад был парнишка, лет 23. Обмывал первую получку и заснул где-то на путях. Нашли его, привезли, мы прооперировали(чуете, сколько времени прошло?). Остался в таком виде: в\3 правой голени, с\3 лев бедра, с\3 плеча - не помню, правого ли левого. Жена с мелким ребенком его быстро бросили. Сделали ему какую-то показушную инвалидскую работу. Сидит дома, бухает.

у того,что я фото выставил,не было онкологии,его переехали гусеничным краном вроде
тому,что на рельсах заснул,ещё повезло,либо его поезд задним ходом переехал,либо он чудом проскочил под скотоотбойником,и под колёса,если бы его зацепило скотоотбойником,долго бы кишки по путям собирали,если бы вообще нашли

Анастейша
Ну как известно, существует 5 видов ж/д травмы: удар движущимся поездом, переезд колесами, падение с движущегося поезда, сдавление между вагонами и травма внутри вагона при ж/д катастрофах.

У меня, кстати, преподаватель институтский так погиб - не заметил электричку, переходя пути, спешил. Это были первые похороны, на которых я в жизни была.

и 6 наихудший вариант(без шансов выжить)-подцепление скотоотбойником,с последуэщим растиранием о верхнее строение пути. Незавидная учесть

silent__hunter
подминается скотоотбойником\50 мм от поверхности головки рельса\,и растирается в фарш о верхнее строение пути

silent__hunter
если бы его зацепило скотоотбойником,долго бы кишки по путям собирали,если бы вообще нашли

silent__hunter
и 6 наихудший вариант(без шансов выжить)-подцепление скотоотбойником,с последуэщим растиранием о верхнее строение пути

Во-первых, не скотоотбойник, а скотоотбрасыватель, метельник. А если уж пользоваться терминологией, а не жаргоном, то - путеочиститель. Во-вторых, я прочла немало учебников по СМЭ, включая сборники "Следственная практика", где разбирались происшествия на ж\д транспорте; но вот про такую травму читаю впервые. Видимо, несведущие люди те учебники писали (ирония).
В-третьих, если лень сходить на вокзал и замерить расстояние между рельсами и путеочистителем при помощи штангенциркуля, то на худой конец можно поглядеть фотографии в тырнете или почитать. Высота нижней кромки путеочистителя колеблется от 10 см до 20 см.
Но главное - путеочиститель служит для предотвращения (!!) случайного (!!!) попадания под ходовую часть электровоза посторонних предметов.
Так что всё вышепроцитированное слегка смахивает на чью-то навязчивую фобию!

Во-вторых, я прочла немало учебников по СМЭ

"Мертва без практики наука" 😛

Человек прекрасно может застять между скотосбрасывателем и рельсами, с последующим растиранием его об оные. Плавали, знаем 😛

Garry 357
Человек прекрасно может застять между скотосбрасывателем и рельсами

К слову, обидного в этом ничего нет. Например, когда речь заходит об опасностях, подстерегающих велосипедиста, я всегда влезаю с разговорами про злонравных бесхозных псин. Это - моя фобия (благоприобретенная), мой личный мадагаскарский таракан. Однако к велотравмам покусание собаками не относится - не так уж часто блоховозы жрут жилистые икры велобайкеров (по сравнению со стесанными локтями, ушибами и СГМ-ами при езде без шлёмов).

Надо подборочку фотоужасов в хорошем качестве составить в комп себе - монтажники мало ведуться на рассказы, надо подкреплять визуально.

Насчёт расстояния от поверхности головки рельса до края скотоотбойника посмотрю в литературе. Да,сейчас больше пишут "путеочиститель",но мне больше нравится старое слово,ибо лучше отражает суть назначения данного элемента=) Да,цепляет за него довольно таки редко(может,правда,не все случаи стали известными. Электротравма от контактной сети-не редкость,но она всегда приводит к летальному исходу,ибо находясь на крыше,человек тем самым,стоит не просто на заземлении,а на нейтрали тяговой цепи. У нас в РФ,2 типа контактных сетей-постоянный ток-3000 вольт,и переменный-25000 вольт. И первая и вторая не оставят шансов выжить,только до первой в большинстве случаев,надо коснуться,а до второй коснуться не выйдет-раньше убъёт дугой. Но электротравма на жд ничем не отличается от электротравмы на высоковольтной линии,вот её и не стали выделять в жд травмы

ryzhov
Ну почему.
Допустим составная деталь зажатая в шпинделе токарного (или любого другого) станка. Если станок большой то оставленный на головке ключ можно и не заметить и при пуске он лихо превращается в снаряд.
Даже на не больших станках такое возможно. Хватает пол оборота шпинделя чтобы оставленный на цанге ключ наделал подобную беду.

Однозначо станок. Или большой токарный, или горизонтально-фрезерный.

lexabez
Часто пилим ножки в связи с ЖД травмой. Как правило, общая кровопотеря не бог весть какая. Возмещения требует весьма небольшого. Сегменты висят на лоскутах, кровят мало. Это за счет вытягивания и раздавливания сосуда. Бедренная артерия таким макаром хрен заткнется, а на уровне голени - как здрассте.
Как-нибудь попадется такой черт - надо будет сфоткать.

Да, в армии закрывал после антипехотных. Главное что была кожа для клапана.

lexabez

Скорее у пацана была онкология, типа саркомы на уровне т/бедренного сустава..

Скорее всего. Пласика с вычленением ТБ сустава при травматической ампутации редко делается, да и выживание пациента при повреждении бедренной артерии тоже не ахти. Вазоконстрикция работает на меньших сосудах, а бедренная как хлыстнет, не всегда даже на операционном столе можно спасти. А тут обе.
Плаовая операция или очень счастливый случай.

так его если гусеничный кран переехал,так у него ж давление на опору куда меньше,чем у поезда,мож артерии и не порвало. Они ведь довольно прочные.

silent__hunter
Но электротравма на жд ничем не отличается от электротравмы на высоковольтной линии,вот её и не стали выделять в жд травмы

Тему уже пора переименовывать в "ТБ, писанная кровью" 😊

Легковушка ударит в первую очередь по ногам,так как она низкая,а камаз или локомотив-сразу по всей тушке. Так что разница есть. Существенного вреда от бытовой электросети 400 вольт врят ли удастся. А вот от выскоковольтной линии в 6000, 10000,или 35000-результат ничем не отличается от встречи с контактным проводом. В случае с 35 киловольт,есть конечно шанс поймать короткий дуговой разряд,стоя не на нейтрали линии,а на земле,и не сжариться так,но он мизерный.

Не буду себя выставлять крутым спецом по жд травмам, но раза 3-4 в среднем в год работаем с таковыми. Отсюда и статистика.
Так вот: фронтальные повреждения очень редкие, либо до нас не доходят. Если поезд идет с большой скоростью, ударная волна отбрасывает субъекта в сторону без касания. Что не мешает ему въехать затылком в контактный столб. Если скорость маленькая - субьект уворачивается, либо поезд его волочет перед собой.
Чаще всего повреждаются конечности - как самые тонкие сегменты: попадание сегмента между пресловутым скотоотбрасывателем и рельсом с последующим доступом к колесу; падение в сторону близко проезжающего поезда и когда субъект пролезает под вагоном в момент старта состава.

Опять же про электротравму: в пик периода сбора цветмета частенько висели обугленные тушки с кусачками на проводах.

Опять же про электротравму: в пик периода сбора цветмета частенько висели обугленные тушки с кусачками на проводах.

вот 50 киловольт,и электрик в итоге остался жив

http://youtu.be/BtQtRGI0F2Q

а вот чуть более 2 киловольт\Индия\,и мнгновенный конец
http://youtu.be/srqiD8pOd6c

Убивает не тольковнапряжение, но и сила тока. В пьезоелектрической зажигалке порядка 30 киловольт, но сила тока несколько микроампер.

Факт - самая упрямая в мире вещь. Предьявите мне факты, а не страшилку. И я поверю.

Да не верьте ради бога 😊

Убивает не тольковнапряжение, но и сила тока.

Я не физик, но не противоречит ли ето закону Ома для участка цепи?

silent__hunter
Продолжаем коллекцию ужасов..
35 киловольт

oktagon
Убивает не тольковнапряжение, но и сила тока. В пьезоелектрической зажигалке порядка 30 киловольт, но сила тока несколько микроампер.

silent__hunter
дуга имеет большое сопротивление,вот и не хватае силы тока

Я не физик, но не противоречит ли ето закону Ома для участка цепи?

Убивает сила тока. Она берётся из отношения сопротивления ударяемого к напряжению источника питания. Иногда может быть ограничена источником питания.
На примерах:
человек схватился за батарею 1.5В - создаётся неопасный ток, т.к. там маленькое напряжение
схватился за телефонный провод 60В - стукнет слабо или сильно, в зависимости от того куда приложит
схавтился за 220 - стукнет очень опасно, если ток пройдёт через жво. лично меня било через левую руку 220 на мокрые берцы на щебень, слабо. Помогло то, что щебень был сухой и подошва из толстой резины, хоть и мокрая снаружи. То есть в этой цепи ограничивающим звеном было высокое сопротивление толстой резины. Если бы не было, было бы сильно хуже. Причина удара током - залило дождём очки и схватился вместо рубильника за контакты.
380 межфазное статистически смертельно, т.к. напряжение ещё выше
всё, что выше 1КВ имеет свойство пробивать обычную обувь и давать серьёзный ток
всякие 35КВ ещё страшнее
Дуга имеет несущественное сопротивление и туда уходит не очень много энергии (для практиков - 10КВт выделяется в дуге и 10КВт в теле, очень наглядно)
Если источник питания ограничивает мощность (3Вт шокер кетайский, дающий 50КВ) врядли создаст опасный ток в теле.
Иногда высокочастотный ток может пройти по поверхности тела, давая красивую дугу и не давая серьёзных повреждений. Но это не повод его не бояться 😊

Крутое обьяснение - запомню, где-нибудь, когда-нибудь, перед дамами-философами блесну, чтобы за ботаника не сойти

Признаю,я некорректно выразил мысли. Надо было сказать так- электрическое сопротивление воздуха очень высокое,значит при дуговом пробое с большого расстояния,сила тока будет невелика

silent__hunter
Признаю,я некорректно выразил мысли. Надо было сказать так- электрическое сопротивление воздуха очень высокое,значит при дуговом пробое с большого расстояния,сила тока будет невелика

Дуга имеет несущественное сопротивление

А на том видео дуга прошила метра 3,там бещенное сопротивление,значит,большого тока не будет

silent__hunter
Признаю,я некорректно выразил мысли. Надо было сказать так- электрическое сопротивление воздуха очень высокое,значит при дуговом пробое с большого расстояния,сила тока будет невелика

silent__hunter
Признаю,я некорректно выразил мысли. Надо было сказать так- электрическое сопротивление воздуха очень высокое,значит при дуговом пробое с большого расстояния,сила тока будет невелика

придётся вспоминать Закон Ома для полной цепи, включающий в себя, млять, это метафизическое понятие - внутреннее сопротивление источника э.д.с.

но если всё таки хотите учесть внутреннее сопротивление линии и источника,вот решите задачу\данные из справочника\
Человек стоял на крыше вагона,и взялся рукой за контактный провод. Ну дальше всё понтно\см видео выше\. Определите силу тока,который прошол через несчастное тело в момент касания,если сопротивление этого тела было 10000 ом,вагон находился на расстоянии 10 км от тяговой подстации. сопротивление 1 м контактного провода-0,04 ом, сопротивление 1 км рельсовой цепи-0,025 ом.Сопротивление обмотки трансформатора-0,3 Ом На тговой подстанции подаётя напряжение 3300 вольт,ток-постоянный.Больше никаких потребителей к этой одстанции подключено не было.
Посчитайте,и скажите,важно ли нам сопротивление линии,и источника ЭДС?

silent__hunter
ага... в таком случае,покажите мне при помощи мма сварочника дугу длиной в 5 см. Так возьмите не просто проволоки кусок,а электрод,в состав обмазки которого входят вещества-иониаторы,способствующие горению дуги. А на том видео дуга прошила метра 3,там бещенное сопротивление,значит,большого тока не б

У РДС 60-80В обычно.

50КВ не стандартная кстати линия, так что может и от балды напиано

Он выствил руку близко к проводам

silent__hunter
Нет,не противоречит сила тока =наряжение / сопротивление. Сопротивление большеток-меньше

Вы правы. Заставили меня перечитать главу из учебника физики.
Сила тока обратно пропорциональна сопротивлению. I=V/R

так,что то отвлеклись мы на электричество..
продолжаем коллекцию ужасов
Блокбастер "циркулярная пила"

а вот товарисч решил помесить босыми ногами бетон...Помните- щёлочьплюс абразив...

осторожней с циркуляркой..
Ну если что,хирурги исправят...

silent__hunter
Признаю,я некорректно выразил мысли. Надо было сказать так- электрическое сопротивление воздуха очень высокое,значит при дуговом пробое с большого расстояния,сила тока будет невелика

Дуга работает за счет ионизации среды (в основном превращение кислорода в озон из за напряженности поля). Сила тока большая, но если непосредственного косания с проводником небыло, получается мнгновенный разряд. Тело действует как конденсатор, и если нет остановки сердца (ефект дифибрилятора, при мнгновенном разряде разница между постоянным и переменным напряжением негилируется, если пульс меньше 60 у/м, так как частота 60Гц). При очень большой силе тока возникает перегрев тканей и возгарание (поджарено с корочкой). Просто начинается кипение. При вскрытии очень вкусно пахнет 😊

silent__hunter
когда достатоно 0,1 ампера,чтоы отойти на тот свет,внутреннее сопротивление высоковольтной линии и её источника значение не имеет..

silent__hunter
так,что то отвлеклись мы на электричество..
продолжаем коллекцию ужасов

😊 Раз пошла такая пьянка, наш раздел превратится в кунсткамеру Ганзы.

Обломов
И я тоже так обьясняю дамам, вон в шокере, оч. дофига вольтей - over 9000, как правело, а амперов мало получается, потому что сопротивление одежды, немытость тела, бывающая усугублённой алкогольным опьянением т.д. и т.п. Да и у проектировщиков китайской техники в условиях получения научно-технических знаний в эпоху рынка синус может доходить до трёх...

В шокере строчный трансформатор, почти как в старых телевизорах с кинескопом. Он логарифмически умножает напряжение, нопо тому же закону Ома сила тока мала.
Примерно по тому же принципу работают дефибриляторы, но там постоянный ток, електроды обозначены для востановления синусного ритма и измерения силы разряда в джуилях.

если пульс меньше 60 у/м, так как частота 60Гц).

По первой фотке - две недели самолечения.
По второй - какой ровный разрез! Я в восхищении!

oktagon
Он логарифмически умножает напряжение

QUOTE]Originally posted by silent__hunter:

так,пульс у нас в ударах в минуту,а 60 герц-это 60 переходов в секунду. Как это может быть связано?[/QUOTE]

Резонанс. По етому раньше (давно) дефибриляторы били переменным током. Проблема в полярности. Если синусный ритм востановлен перемена полярности опять может дать желудочковую фибриляцию, кроме того переменный ток повреждает генераторы ритма (АС модуль, AV) и волокна Пуркинье. [

lexabez
По первой фотке - две недели самолечения.

По первой фотке - две недели самолечения.

По второй - какой ровный разрез! Я в восхищении!

oktagon
Резонанс. По етому раньше (давно) дефибриляторы били переменным током. Проблема в полярности. Если синусный ритм востановлен перемена полярности опять может дать желудочковую фибриляцию, кроме того переменный ток повреждает генераторы ритма (АС модуль, AV) и волокна Пуркинье.

Резонанс. По етому раньше (давно) дефибриляторы били переменным током. Проблема в полярности. Если синусный ритм востановлен перемена полярности опять может дать желудочковую фибриляцию, кроме того переменный ток повреждает генераторы ритма (АС модуль, AV) и волокна Пуркинье. [

так частота 60 гц не равна 60 уд\минуту. Как же резонанс?

silent__hunter
всегда смело лазил руками в бетоне,и никогда ничего не происходило от этого.

lexabez
По первой фотке - две недели самолечения.
По второй - какой ровный разрез! Я в восхищении!

Xороший диск на циркулярке стоял. Для хорошего закрытия 5-7 сантиметров наверное укоротили. Надо же клапан сформировать и культю сформировать для протезирования.

По третей картинке: скорее всего повреждение нерва. Сухожилия целы, похоже сгибатели ОК. Ничего не кровит, похоже основные сосуды не задеты. Не думаю, что кисть будет работать травма перекрывает ложе улинарного, медиального и радиальног нервов.

У мну кожа чернела и слезал верхний самый слой ипителия. Сдуру мазал крэмом "Балет" штоле, надо было "Бархатными ручками", вот оно - незнание основ фармакалогеи...

По третей картинке: скорее всего повреждение нерва. Сухожилия целы, похоже сгибатели ОК. Ничего не кровит, похоже основные сосуды не задеты. Не думаю, что кисть будет работать травма перекрывает ложе улинарного, медиального и радиальног нервов.

Xороший диск на циркулярке стоял.

silent__hunter
так частота 60 гц не равна 60 уд\минуту. Как же резонанс?

Кратность. Совсем старые дефибриляторы имели таймер Устанавливались джоули, потом время разрядки. Как правило 0.5 секунд, что бы уменшить возможность поймать синусоиду. Синусоиду ловили, и дефибриляция была не очень ефективна. В конце 50х переменный ток на западе использовать прекратили. В СССР прекратили выпуск ОДМ 320 в начале 60х и изъяли из практики пару лет спустя.

silent__hunter
так частота 60 гц не равна 60 уд\минуту.

Кратность.

silent__hunter
А в плане поражения переменным током-то хуже для сердца,когда есть кратность,или когда её нет?

silent__hunter
что ж за бетон такой?

silent__hunter
Понятно. А в плане поражения переменным током-то хуже для сердца,когда есть кратность,или когда её нет?

Чем выше частота, тем хуже поражение. Частотные переобразователи, что в цистернах с жидким азотом стоят, работают всего 120 вольт, 0.5 ампер, но дают 400 Гц. Если влезть в блок питания, то труп 90%. Клиент входит в фибриляцию сразу, а потом гипоксия мозга, асистола и привет. Если рядом нет дефибрилятора, то все.

Кстати, в США при входе в лаборатории, где есть аппараты подобного типа висит автоматический дефибрилятор, не требующий знаний от пользователя.

Опять этот Обломов троллингом промышляет. Во всех темах отметился уже.

Garry 357
Во всех темах отметился уже.

Господа, давайте без ругани. Мне ведь придется модерскую палу использовать, а я больно не хочу.

oktagon
Частотные переобразователи, что в цистернах с жидким азотом стоят, работают всего 120 вольт, 0.5 ампер, но дают 400 Гц. Если влезть в блок питания, то труп 90%. Клиент входит в фибриляцию сразу, а потом гипоксия мозга, асистола и привет. Если рядом нет дефибрилятора, то все.

Фетально не сокращение седца, а его отсутствие. Синусная брадикардия может быть компенсирована медикоментами. Желудочковая фибриляция означает остановку кровообращения, естественно включая малый круг.

oktagon
Фетально не сокращение седца, а его отсутствие. Синусная брадикардия может быть компенсирована медикоментами. Желудочковая фибриляция означает остановку кровообращения, естественно включая малый круг.

а ведь всё одно болгарки с пильными дисками пользуют - только переворачивают ручку чтобы она резала от себя:
http://guns.allzip.org/topic/89/712955.html

Парадокс:дуракам закон не писан,но закон писан кровью дураков.

oktagon
Чем выше частота, тем хуже поражение.

В определенных пределах. При десятках килогерц уже вовсю работает скин-эффект, и красивые здоровенные электрические разряды ползут по поверхности кожи, не попадая в жизненно важные органы. У Теслы многие опыты были именно с высокочастотными установками, например. Выглядело даже по современным меркам впечатляюще.

oktagon
Кстати, в США при входе в лаборатории, где есть аппараты подобного типа висит автоматический дефибрилятор, не требующий знаний от пользователя.

А вот это весьма интересно! То есть предполагалось, что жертва после удара тока сама себе проведет дефибрилляцию? Как в таком случае выглядел аппарат? Стандартные "утюги" здесь мало подходят, единственное, что приходит в голову - пара электродов на стене / специальном стенде, с нажимным включателем, к которым нужно в случае чего "приложиться"...

oktagon
Частотные переобразователи, что в цистернах с жидким азотом стоят, работают всего 120 вольт, 0.5 ампер, но дают 400 Гц. Если влезть в блок питания, то труп 90%.

Кстати, а для чего такое дикое охлаждение этим преобразователям? И что охлаждается, если не блок питания? т.к. если он тоже в жидком азоте, то залезть в него и получить удар током будет весьма проблематично 😀

висит автоматический дефибрилятор, не требующий знаний от пользователя.
А вот это весьма интересно!

dimon8-5
там всё просто, в картинках для "человека с улицы", деф сам выбирает необходимость и момент импульса ... такие-же ставят в аэропортах, вокзалах и т.п...
типа такого: http://shop.medcom.ru/product_590.html (не реклама=первыйпопавшийся по гуглу..)

Спасибо за ссылку, действительно весьма познавательно. Принцип действия вполне понятен, адаптация к неопытному "персоналу" тоже на высоте. Однако! именно к "персоналу", т.е. дефибрилляцию осуществляет тот, кто оказывает первую доврачебную помощь - клеит электроды, включает прибор, делает ИВЛ и т.д. Просто в сообщении выше смутил термин "автоматический", но как я понимаю, получается все-таки "полуавтомат", т.е. прибор "plug-n-play", а подключает его оказавшийся рядом не ударенный током сотрудник. Тоже очень и очень удобно.

DIMedroLL

Кстати, а для чего такое дикое охлаждение этим преобразователям? И что охлаждается, если не блок питания? т.к. если он тоже в жидком азоте, то залезть в него и получить удар током будет весьма проблематично 😀

незавидная сутьба -попасть под скин-эффект:вместо того,чтоб разом прикончить,сожжот кожу,и оставит пару дней подумать...

По поводу этих "автоматических" дефибрилляторов. Лично мне они не внушают доверия. Если нашему народу, который упорно не хочет овладевать элементраными ИВЛ\ЗМС? доверить такую технику, то где гарантия, что они применят его правильно, т.е. когда на то будут показания.
Крайне сомневаюсь, что обыватель в экстренной ситуации сумеет определить - нужна или нет дефибрилляция пострадавшему.

Поэтому вопрос - кто-нибудь владеет статистикой применений таких аппаратов?

Egor A.Izotov
Смотря, а сколько серьезной. В некоторых фирмах их СБ не уступают иным государственным. И по возможностям, и по методам работы.

Да, посмотрите на сайте Департамента Зрдавоохранения США.
Такие девайсы у нас во всех публичных местах каждые 100 метров висят. В аеропортах, вокзалах, шопинг центрах, супермаркетах итд.
Выглядит как коробка с одной кнопкой. Пиктограмма показывает, как ее прикладывать к груди. Аппарат автоматически включается, начинает анализировать ритм. Включается голосовой промпт и дает инструкции. Если синусный ритм есть, АЕД не дазрядится.

oktagon

Да, посмотрите на сайте Департамента Зрдавоохранения США.
Такие девайсы у нас во всех публичных местах каждые 100 метров висят. В аеропортах, вокзалах, шопинг центрах, супермаркетах итд.
Выглядит как коробка с одной кнопкой. Пиктограмма показывает, как ее прикладывать к груди. Аппарат автоматически включается, начинает анализировать ритм. Включается голосовой промпт и дает инструкции. Если синусный ритм есть, АЕД не дазрядится.

как я понял,использовать их может только квалифицированный персонал?

Нет. Любой добрый самаритянин. Квалифицированный медперсонал имеет свои дефибы.

А были уже случаи,чтоб простой добрый спасал кого либо этой штукой?

silent__hunter
незавидная сутьба -попасть под скин-эффект:вместо того,чтоб разом прикончить,сожжот кожу,и оставит пару дней подумать...

"Skin" в данном случае - сленговый термин, более правильно называть данный эффект "поверхностным". Т.е. кожу ничего не сжигает, практически весь разряд идет по поверхности кожи. По крайней мере так обстоит дело при использовании маломощных генераторов типа катушки Теслы. Более мощные источники ТВЧ, пожалуй, могут и поджарить... снаружи.

DIMedroLL

"Skin" в данном случае - сленговый термин, более правильно называть данный эффект "поверхностным". Т.е. кожу ничего не сжигает, практически весь разряд идет по поверхности кожи. По крайней мере так обстоит дело при использовании маломощных генераторов типа катушки Теслы. Более мощные источники ТВЧ, пожалуй, могут и поджарить... снаружи.

так речь то про более мощьные. Это ещё хуже,чем сразу в 6 киловольт влезть

DIMedroLL

"Skin" в данном случае - сленговый термин, более правильно называть данный эффект "поверхностным". Т.е. кожу ничего не сжигает, практически весь разряд идет по поверхности кожи. По крайней мере так обстоит дело при использовании маломощных генераторов типа катушки Теслы. Более мощные источники ТВЧ, пожалуй, могут и поджарить... снаружи.

так речь то про более мощьные. Это ещё хуже,чем сразу в 6 киловольт влезть

Garry 357
По поводу этих "автоматических" дефибрилляторов. Лично мне они не внушают доверия. Если нашему народу, который упорно не хочет овладевать элементраными ИВЛ\ЗМС? доверить такую технику, то где гарантия, что они применят его правильно, т.е. когда на то будут показания.
Крайне сомневаюсь, что обыватель в экстренной ситуации сумеет определить - нужна или нет дефибрилляция пострадавшему.

Поэтому вопрос - кто-нибудь владеет статистикой применений таких аппаратов?

http://www.reepl.ru/index.php?p=MC8xNS8yNTgvODk0

Ну вот, например.
По Вашему посту - АНД применять не просто, а очень просто. Я извиняюсь, но нужно быть слепоглухонемым парализованным дебилом с IQ меньше чем у улитки, чтобы не суметь воспользоваться АНД. Я так понимаю, что Вы этот дивайс не видели и в руках не держали, и принципа действия не знаете ? (не пытаюсь Вас обидеть, просто выясняю). Дело в том, что основная задача АНД - это как раз определить, нужна ли дефибрилляция или нет. Обывателю не нужно определять, нужен разряд или нет, это делает сам аппарат. Обывателю надо лишь приклеить электроды к человеку и следовать указаниям - голосовым, звуковым, сигнальным этого устройства.
Когда проводили занятия по BLS\AED, постоянно давал человеку, незнакомому с дивайсом (но знакомому с BLS), попробовать выполнить дефибрилляцию. За 10 лет осечек не было ни у кого.
Другой вопрос - законность применения АНД в России. И здесь все пока нерадужно.

http://www.natana-group.ru/10/14/15
http://03-ru.ru/view_page.php?page=23

Garry 357
где гарантия, что они применят его правильно, т.е. когда на то будут показания.
Крайне сомневаюсь, что обыватель в экстренной ситуации сумеет определить - нужна или нет дефибрилляция пострадавшему.

Garry 357
где гарантия, что они применят его правильно, т.е. когда на то будут показания.
Крайне сомневаюсь, что обыватель в экстренной ситуации сумеет определить - нужна или нет дефибрилляция пострадавшему.

Аhin, Gladiator, спасибо за ответы.
Лично в руках такой не держал, видел лишь ролики в сети, но из них не было понятно - сам аппарат выбирает "стучать, или не стучать", или человек? Теперь ясно, что аппарат. В таком случае ошибки быть не должно.
Наверное, в России пройдёт немало лет, прежде чем такие приборы появятся в общественных местах...

Garry 357
Аhin, Gladiator, спасибо за ответы.
Лично в руках такой не держал, видел лишь ролики в сети, но из них не было понятно - сам аппарат выбирает "стучать, или не стучать", или человек? Теперь ясно, что аппарат. В таком случае ошибки быть не должно.
Наверное, в России пройдёт немало лет, прежде чем такие приборы появятся в общественных местах...

Всегда пожалуйста коллега. Ну, здесь дело вот в жадности наших т.н. бизнесменов, которые строят торговые центры стоимостью миллионы долларов и жадятся на приобретение АНД стоимостью 2 - 3 тысячи долларов. Но, еще раз повторю, пока нет нормативно-правовой базы применения АНД, при оказании первой помощи, по крайней мере.

Garry 357
Аhin, Gladiator, спасибо за ответы.
Лично в руках такой не держал, видел лишь ролики в сети, но из них не было понятно - сам аппарат выбирает "стучать, или не стучать", или человек? Теперь ясно, что аппарат. В таком случае ошибки быть не должно.
Наверное, в России пройдёт немало лет, прежде чем такие приборы появятся в общественных местах...

Всегда пожалуйста коллега. Ну, здесь дело вот в жадности наших т.н. бизнесменов, которые строят торговые центры стоимостью миллионы долларов и жадятся на приобретение АНД стоимостью 2 - 3 тысячи долларов. Но, еще раз повторю, пока нет нормативно-правовой базы применения АНД, при оказании первой помощи, по крайней мере.

Не надо нам в РФ такого. Понатворят ими дураки чёрт знает чего

Раз уж есть такая тема,как электрик отмечусь фоточкой.Не зловещая-ну нету отпечатка на указательном,ну первые года два не сгибался средний-делов-то..Просто не дёргайте никогда разьёмы 380-вольтовые(особенно сварщиков касаемо,любят они под напругой накинуть проводки на фазы,скажите что нет,всё ж торопимся..)под нагрузкой-ни на выкл ни на вкл...Такая вот фишка рванула у меня в руке лет 12 назад.Не смертельно,но без глаз мог бы остаться(латунь-медь от Вольтовой дуги сделали нехилую дырку в одежде на груди,ладно хоть зима была)..рожа как у чёрта была-без бровей и ресниц 😊))Самое удивительное-автомат что выключает напругу был в метре от меня,почему я так ошибся,на что понадеялся-до сих пор не пойму..Ни до ни после этого таких косяков я за собой не допускал..Дело было 6.01,перед Рождеством..

Берегите себя
..С уважением..

lexabez
Нее, оттяпал я его, на лоскуте был. Че-то результат обработки не догадался сфотографировать.

А вообще такие пальцы пришить в принципе не реально, или тут он попортился как-то особенно?

Мне - нереально, ибо к рукам должна прилагаться соответствующая аппаратура и расходники. Также отсутствует областная экстренная микрохирургическая помощь.

silent__hunter
Не надо нам в РФ такого. Понатворят ими дураки чёрт знает чего

Угум. И оружие у всех любителей отобрать - "Понатворят ими дураки чёрт знает чего". И частный автотранспорт - "Понатворят ими дураки чёрт знает чего". Уважаемый, откуда эта быдлофилософия? Опять же, как я понимаю, АНД Вы в руках не держали. А если б держали, то знали бы, что АНД не нанесет разряд, пока в нем нет необходимости.

2_silent__hunter
Я тоже раньше скептически относился к этой вещи.
Однако, ознакомившись по вышеприведённым ссылкам с конструкцией и принципом работы, мнение своё изменил.
Относиться можно по-разному, но есть цифры статистики. И они показывают, что АНД работает - спасает жизни.

Garry 357
2_silent__hunter
Я тоже раньше скептически относился к этой вещи.
Однако, ознакомившись по вышеприведённым ссылкам с конструкцией и принципом работы, мнение своё изменил.
Относиться можно по-разному, но есть цифры статистики. И они показывают, что АНД работает - спасает жизни.

Да. Причем реально спасает. ИВЛ и компрессии грудной клетки - только поддерживают жизнь. Но устранить фибрилляцию желудочков и восстановить сердечный ритм, совместимый с кровообращением, на сегодняшний день возможно только с помощью разряда дефибриллятора. А фибрилляция желудочков - это основная причина остановки кровообращения вне больницы (до 80%), в том числе и при внезапной сердечной смерти, коей мы с вами подвержены.

Полноценная циркулярка тоже не всегда безопасна.
Как то пилили с сослуживцем Хитачей листы ДСП, я держал, он пилил. А там на циркулярке направляющие радиальной конструкции, они проходят полкруга и только потом встают на полотно.
Так вот, есть такая особенность - если направляющие до плоскости не доходят по причине недостаточной длины реза - то на конце реза диск выкидывает.
Ну и сослуживец этого не ожидал и не удержал циркулярку, диск вышел из реза и снова вошел в ДСП на весьма небольшом расстоянии от моей ладони.

silent__hunter
ага... в таком случае,покажите мне при помощи мма сварочника дугу длиной в 5 см. Так возьмите не просто проволоки кусок,а электрод,в состав обмазки которого входят вещества-иониаторы,способствующие горению дуги.

А на том видео дуга прошила метра 3,там бещенное сопротивление,значит,большого тока не будет

дуга почти не имеет сопротивления.
Это поток ионов.
И проблема дуги не в том что она имеет сопротвиление а в том что по сути это плазменный шнур и ведет он себя по всем законом сопромата теряя устойчивость.
На спор я и не только на 5 см растяну дугу, но будет это скажем в 3х литровой банке.

silent__hunter
но если всё таки хотите учесть внутреннее сопротивление линии и источника,вот решите задачу\данные из справочника\
Человек стоял на крыше вагона,и взялся рукой за контактный провод. Ну дальше всё понтно\см видео выше\. Определите силу тока,который прошол через несчастное тело в момент касания,если сопротивление этого тела было 10000 ом,вагон находился на расстоянии 10 км от тяговой подстации. сопротивление 1 м контактного провода-0,04 ом, сопротивление 1 км рельсовой цепи-0,025 ом.Сопротивление обмотки трансформатора-0,3 Ом На тговой подстанции подаётя напряжение 3300 вольт,ток-постоянный.Больше никаких потребителей к этой одстанции подключено не было.
Посчитайте,и скажите,важно ли нам сопротивление линии,и источника ЭДС?

В корне неверная постановка задачи.
1.Стандартный эквивалент человека - сопротивление 1 МОм и параллельно ему конденсатор если не ошибаюсь в 1 нФ
2. Тяговых подстанций обычно несколько
3. 0.04 Ома на метр многовато ля контактного провода
4. Сопротивление рельса вообще штука сложная.
Типичное переходное сопротивление рельс-земля 1 Ом/км.
тобишь оно в принципе больше двух Ом редко бывает.
А тут считать надо включая омические потери рельса шунтированные землей.

По поводу оценки опасности напряжения - постоянное напряжение опаснее существенно.
Судорогой мышцы сводит и хрен ты сам оторвешься.

Обломов
Для стяжки пола - как-то пришлось пару миксеров(около 10 куб) вёдрами выгребать, сдуру голыми руками полез, думал, что бетон экологически чистый и нейтральный, навроде сахароного сиропа...

Выше по частоте все несколько по другому.
там скин эффект уже работает
Много раз обжигался об антенны частот от 1.8 Мгц до 1.3 ГГц.
Чаще всего по мелочи но бывало и прилично.
Ощущение как от ожога и результат поверхностное повреждение "запекание" кожи - подобно тому как иногда спичкой или паяльником обожжешься но волдырь не всплывает, только тут площадь по больше.

ahin

Да. Причем реально спасает. ИВЛ и компрессии грудной клетки - только поддерживают жизнь. Но устранить фибрилляцию желудочков и восстановить сердечный ритм, совместимый с кровообращением, на сегодняшний день возможно только с помощью разряда дефибриллятора. А фибрилляция желудочков - это основная причина остановки кровообращения вне больницы (до 80%), в том числе и при внезапной сердечной смерти, коей мы с вами подвержены.

Кстати а сколько по времени возможно такое поддержание жизни ?

Кстати а сколько по времени возможно такое поддержание жизни ?

Если вы о ИВЛ и ЗМС, то до прибытия квалифицированной помощи.

пол часа, час, два?

unname22
пол часа, час, два?

Современные рекомендации по проведению базовой сердечно-легочной реанимации подразумевают проведение реанимационных мероприятий до:
1. Прибытия СМП - о чем и сказал коллега выше.
2. До появления признаков жизни.
3. До усталости "реаниматора".

ahin

Угум. И оружие у всех любителей отобрать - "Понатворят ими дураки чёрт знает чего". И частный автотранспорт - "Понатворят ими дураки чёрт знает чего". Уважаемый, откуда эта быдлофилософия? Опять же, как я понимаю, АНД Вы в руках не держали. А если б держали, то знали бы, что АНД не нанесет разряд, пока в нем нет необходимости.

silent__hunter
ну,получившие лицензию на оружие,хоть обучение проходили,да медкомиссию,конечно,не гаррантия,но всё же. А такой прибор общедоступен если,то чёрт знает,что им могут наделать. Защита от дурака там конечно есть,но совершенна ли она?

Ага. А водилы в автошколе по полгода учатся, и ежегодно по 30000 человек только в России убивают. Абсолютно с Вами согласен по поводу подготовки. И для пользования АНД она нужна. Но не супер-пупер. Вот, рекомендую ссылочку (она хоть и рекламная, но нормально расписано):
http://feldsher.ru/materialy/test-drajv/avtomaticheskie-defibrillyatory-zoll-aed-plus

Защита от дурака максимально возможно совершенна, насколько это вообще возможно в нашем мире. Риск навредить минимальный.
Да и к слову, не совсем так они эти АНД доступны. Все-таки они либо под камерой, либо рядом с охраной располагаются.

А когда водительских лицензий ещё не было(в Англии),так за год давили больше людей,чем сейчас у нас. Так тогда водил было раз в 100 меньше.
Так что пусть такие дефибриляторы будут доступны только обученным ими пользоваться людям-персоналу тех же аэропортов или вокзалов

Пост 140.
На Ютьюбе в поисковике:
Нарезка резьбы по нашему)))
Удивляться нечему...

silent__hunter
Так что пусть такие дефибриляторы будут доступны только обученным ими пользоваться людям-персоналу тех же аэропортов или вокзалов

Вы считаете, что средний обыватель в США, Израиле, Франции умнее среднего обывателя в России?
У нас АНД висят чуть ли не на каждом шагу, и реально спасают жизни.
Другое дело, что тут их никто не пи3дит, а вот в России не знаю. Могут и скомуниздить для нужд хозяйства.

oktagon

Вы считаете, что средний обыватель в США, Израиле, Франции умнее среднего обывателя в России?
У нас АНД висят чуть ли не на каждом шагу, и реально спасают жизни.
Другое дело, что тут их никто не пи3дит, а вот в России не знаю. Могут и скомуниздить для нужд хозяйства.

не думаю,что умней,думаю,что сознательней. Вот тележка из супермаркета,или углекислотный огнетушитель,вроде бы обсолютно безопасны,ан нет,у нас этими вещами так извращённо убиваются сами,и самое главное-убивают других. А уж дефибрилятор... Да если его спианерят,чёрт знает,что им натворят.

А что им натворить можно? Он не разрядится, если електроды неправильно присоединены, или если есть синусный ритм. А раскурочить его ради конденсатора? Так есть куда более интересные и доступные приборы, откуда можно вытащить мощный конденсатор.

Ну с огнетушителем понятно, им даже пустым можно по балде нехило схлопотать, но как можно убить тележкой из супермаркета, если не толкать ее впереди паровоза?

oktagon
Ну с огнетушителем понятно, им даже пустым можно по балде нехило схлопотать, но как можно убить тележкой из супермаркета, если не толкать ее впереди паровоза?

Да легко. Усесться в нее/усадить друга и скатиться с горы/лестницы, в зависимости от личных предпочтений, уровня IQ и содержания алкоголя в крови 😀

Да,конденсатор то можно и гораздо позлее найти(канализацию им почистить можно хорошо)
а вот тележка с супермаркета-страшная вещь. Вот иду я однажды на автобус,а идти мне под мостом,на котором железная дорога,а дальше-очень даже немаленькая насыпь,и с неё спускается крутая трапинка. Поездов и близко нет,людей вроде тоже. Стоит смотреть,что твориться на этой тропинке,перед тем,как переходить линию её продолжения? Стоит! А увидел я там супермаркетовскую тележку с 2 пассажирами,быстро набирающую скорость. Не посмотрел бы вовремя-наверно б не писал тут сейчас=)

Так что перед тем,как вводить в РФ такие приборы в зону общего доступа,надо сначала очень хорошо подумать. А как прибор определяет,правильно ли прицеплены электроды?

Анастейша
Я про такое в учебниках СМЭ читала, про ж/д травму: крупные сосуды пережимаются (передавливаются) колесами, поэтому кровотечения сильного не происходит.

В тех же учебниках описываются случаи, когда люди, которых буквально разрезало пополам колесами поезда, живут еще несколько часов и могут даже давать осмысленные показания по поводу того, как оказались в столь незавидном положении. Причина та же - пережаты крупные кровеносные сосуды, кровотечения сильного нет. Но ясно, что они нифига уже не жильцы.

Как раз из этой оперы:
http://anti.fishki.net/comment.php?id=106553

Во-во... До этого только читала, теперь увидела... Жутковато. Похоже, мужик еще и датый был...

Не понимаю одного - какого чёрта снимать это?!
Вместо того, чтобы попытаться помочь человеку - сразу за мобилу хватаются.
Ещё советы подают, "антишок" вколи, мол!".
На АВТО приедешь - толпа. Чем больше крови, тем больше народу. Ни один не подойдёт помочь носилки в карету закатить - все снимают и комментируют.
Не люди, а зверьё.

Анастейша
Во-во... До этого только читала, теперь увидела... Жутковато. Похоже, мужик еще и датый был...

похоже,что и датый. Алкашей часто давят

Garry 357
Не понимаю одного - какого чёрта снимать это?!
Вместо того, чтобы попытаться помочь человеку - сразу за мобилу хватаются.
Ещё советы подают, "антишок" вколи, мол!".
На АВТО приедешь - толпа. Чем больше крови, тем больше народу. Ни один не подойдёт помочь носилки в карету закатить - все снимают и комментируют.
Не люди, а зверьё.

дак чтоб видео на ютуб выложить,и снимают. Тому мужику видать,уже не поможешь

Как он ещё живёт после этого???
А крови и правда мало.

Garry 357
Не понимаю одного - какого чёрта снимать это?!
Вместо того, чтобы попытаться помочь человеку - сразу за мобилу хватаются.

А вот кошка или собака не попадут в такое незавидное положение,ибо они поумней бомжей-алкашей. Я всегда говорю-люди под поезд попадают исключительно редко,в отличии от алкашей и наркоманов. А интересно,главный герой того видео выжил,или нет?

Шутить изволите. Парень в агонии, еще пяток минут.

Непонятно как он даже пять минут прожил. Ведь пересечена брюшная аорта, и никакая вазоконстрикция поток крови не остановит. Из него с минуту должно хлестать как из шланга и все. Вообще его по идее должно было отбросить скотоотбойником. Странно как то...

oktagon
Непонятно как он даже пять минут прожил. Ведь пересечена брюшная аорта, и никакая вазоконстрикция поток крови не остановит. Из него с минуту должно хлестать как из шланга и все. Вообще его по идее должно было отбросить скотоотбойником. Странно как то...

скотоотбойником его нд отбросило по той причине,что он попал не под локомотив,а под зад поезда,едущего задним ходом,или под вагон,толкнутый с горки. В пользу этого говодит осутствие рядом матерящегося машиниста. А вообще,видео это фейком попахивает-рельс в месте перезда тела обролютно чист,не может такого быть

Ну вот и я об етом. Крови немного, культя туловища высокая, по идее должно быть выпадение кишечника. Мужик в сознании итд

Да,походу это фейк. Слишком много несоответствий

А чем можно помочь человеку, который закончился в районе поясницы? Если ты не парамедик? Если бы это была собака или кошка, я бы сказала - добейте скорее! Он, кстати, похоже и не испытывает боли даже...

В этом случае я говорю о недопустимости, на мой взгляд, съёмки происходящего на камеру.
А насчёт помощи - так даже тогда, когда помочь можно и нужно, никто не поможет.

А чем можно помочь человеку, который закончился в районе поясницы? Если ты не парамедик? Если бы это была собака или кошка, я бы сказала - добейте скорее! Он, кстати, похоже и не испытывает боли даже...

В этом случае я говорю о недопустимости, на мой взгляд, съёмки происходящего на камеру.
А насчёт помощи - так даже тогда, когда помочь можно и нужно, никто не поможет.

Garry 357

В этом случае я говорю о недопустимости, на мой взгляд, съёмки происходящего на камеру.
А насчёт помощи - так даже тогда, когда помочь можно и нужно, никто не поможет.

Абсолютно поддерживаю. Вспоминается терракт в Домодедово и этот м...к Артем, который ходил и снимал, вместо того чтобы помочь.

Ну чем обычный человек(немедик) помочь может? Мало кто знает,как кровотечения простые останавливать. А вот в сети было видео якобы из спб метро. Бухая девка падает между вагонов(на рельсы) ,а люди мимо идут секунд 50 мимо,а потом поезд трогается,и дефке гаплык. Только там фейком тож попахивает,но факт в том,что в такой ситуации так и будет.

Это был не фейк. И она была не пьяная.
На станции "Невский проспект" девчонка погибла. Никто не попытался помочь.

Garry 357
Это был не фейк. И она была не пьяная.
На станции "Невский проспект" девчонка погибла. Никто не попытался помочь.

и не обкуренная? Тогда почему же она резко свалилась вправо,и метра через 3-4 свалилась меж вагонов? И если не фейк,то почему,когда машинист следующего поезда поднял тело,чтоб с пути убрать,ничего не отвалилось?

Не знаю о каком видео вы говорите, но такой случай, к сожалению, был на самом деле.

Приеду домой к компу-попробую найти то видео

oktagon
Непонятно как он даже пять минут прожил. Ведь пересечена брюшная аорта, и никакая вазоконстрикция поток крови не остановит. Из него с минуту должно хлестать как из шланга и все. Вообще его по идее должно было отбросить скотоотбойником. Странно как то...

Имеются многочисленные наблюдения активных действий потерпевших при повреждении крупных артерий (легочных, подключичных, бедренных и т. п.). Способность к сложным действиям существенно увеличивается при возникновении пульсирующих гематом в области первоначально частичных разрывов сосудистой стенки, прижатии сосуда, быстром формировании свертка (тромба) и при других условиях.
В судебно-медицинской литературе имеется ряд наблюдений сохранения сознания и совершения некоторых активных действий при несовместимых с жизнью повреждениях туловища в результате железнодорожной травмы [Полушкина Л.Е. 1956; Дильман Е.Е., 1960; Ляшенко В.Е. 1961; Соколов Е.Я., Петрвоа А.В., 1966; Загрядская А.П., Джемс-Леви Д.Е., 1978; Воробьев Ю.В., Стрелец Н.Н., 1981]. Имела место такая экспертиза и в нашей практике. В указанных случаях потерпевшие обнаруживались на железнодорожных путях в лужах крови, были живы, пытались подняться на руках, давали пояснения о мотивах суицидной попытки (обстоятельствах несчастного случая). Тела во всех случаях были почти полностью расчленены на верхнюю и нижнюю половины на уровне нижней части живота или таза. Поверхность расчленения была представлена раздробленными тазовыми костями, конгломератом поврежденных внутренних органов, обильно покрытых грязью, машинной смазкой. Кожа на уровне разделения - с полосами давления. Отмечалось своеобразное состояние сосудов в области расчленения - они были разможженными, со слипшимися, затромбированными просветами, что позволяло организму сохранять определенное артериальное давление, обеспечивающее деятельность головного мозга. Продолжительность жизни после травмы в указанных случаях составила от 40 до 220 мин, сознание сохранялось от 25 до 60 мин. Смерть наступала от травматического шока на фоне острой кровопотери.

«Осмотр трупа на месте его обнаружения», Медицина, 1989 г. Часть III, раздел 30. «Определение способности пострадавшего к самостоятельным целенаправленным действиям» (Ю.А. Молин).

Следует помнить о том, что состояние алкогольного опьянения при опасных для жизни повреждениях имеет значение анастезирующего противошокового фактора, способствующего совершению самостоятельных действий.
(там же)

silent__hunter
и не обкуренная? Тогда почему же она резко свалилась вправо,и метра через 3-4 свалилась меж вагонов? И если не фейк,то почему,когда машинист следующего поезда поднял тело,чтоб с пути убрать,ничего не отвалилось?

Анастейша
Тела во всех случаях были почти полностью расчленены на верхнюю и нижнюю половины на уровне нижней части живота или таза. Поверхность расчленения была представлена раздробленными тазовыми костями, конгломератом поврежденных внутренних органов, обильно покрытых грязью, машинной смазкой. Кожа на уровне разделения - с полосами давления. Отмечалось своеобразное состояние сосудов в области расчленения - они были разможженными, со слипшимися, затромбированными просветами, что позволяло организму сохранять определенное артериальное давление, обеспечивающее деятельность головного мозга. Продолжительность жизни после травмы в указанных случаях составила от 40 до 220 мин, сознание сохранялось от 25 до 60 мин.

В том то и дело, что лужи крови вокруг не видно, и как было указано выше, рельс чист. Я к сожалению видел трупы после железнодорожных травм. Там все пережовано значительно хуже, нет чистого разреза как такового. На уровне таза набюдается размозженное месиво и выпавший кишечник. Очень шасто видны следы крови в ушных раковинах, на губах, из носа. Мужик на видео очень резв, для травматической ампутации таза.

Очень шасто видны следы крови в ушных раковинах, на губах, из носа

нтересно, где вы такое видео нашли, где ее машинист поднимает с путей?

Родители и друзья этой девочки писали потом - девочка студентка примерного поведения, ехала на учебу. Не была замечена ни в алкоголе, ни в наркотиках. Могло плохо стать, голова закружиться

silent__hunter
а это почему?

Происходит резкое сдавливание, лопаются сосуды. Кровь из всех дырох сочится.

а вот ещё то же видео,обрезанное,но тут немного лучше видно. Посмотрите,эта девушка перед падением шла даже не пьяной походкой,
а просто зигзагом

oktagon
В том то и дело, что лужи крови вокруг не видно, и как было указано выше, рельс чист. Я к сожалению видел трупы после железнодорожных травм. Там все пережовано значительно хуже, нет чистого разреза как такового. На уровне таза набюдается размозженное месиво и выпавший кишечник. Очень шасто видны следы крови в ушных раковинах, на губах, из носа. Мужик на видео очень резв, для травматической ампутации таза.

silent__hunter
а вот ещё то же видео,обрезанное,но тут немного лучше видно. Посмотрите,эта девушка перед падением шла даже не пьяной походкой,
а просто зигзагом

Вот, кстати, хороший пример, очень характерный. Еду на велике, падаю. Встаю - и через несколько секунд теряю сознание. Ни ЧМТ, ни СГМ (головой вообще не ударялась), ни ссадин на руках - ничего. Падение вообще пустячное - обычное дело для велосипедиста. Но при этом меня едва успели подхватить - я просто стекла на землю. Почти сразу очнулась - пары секунд не прошло. Второй случай аналогичный был, только девушка ушиблась головой. И тоже - потеря сознания на несколько секунд. Ее в больницу, рентген - ни ЧМТ, ни СГМ, легкая ссадина на лбу.

Кстати, если найти материал по тому ЧП, то там даже травмы указаны... Там без расчлененки было, я помню...

ни СГМ

С каких это пор рентген СГМ показывает? 😊

Вы со мной спорите или с автором пособия? Или вы не верите фактам?

Думаю, ни для кого здесь не секрет, что уровень знаний и практики уважаемого oktagonа позволяют ему судить и без посещения форумов СМЭ 😊

Анастейша
Вы со мной спорите или с автором пособия? Или вы не верите фактам? Ну что вам еще сказать. Сходите на форум СМЭ, задайте вопрос там, вам ответят.

Я не скем не спорю. Я перечисляю наблюдения из личного опыта.

Анастейша

Кстати, а Вы отучились на курсах?

Касательно того случая в метро-если внезапная потеря сознания по каким-либо причинам,то человек упадёт почти мгновенно,в том же месте,где это случилось. А тут-20-30 метров шла зигзагом,2 раза отталкиваясь от стен. И если б не меж вагонов упала,а об вагон стукнулась,может,так бы и дальше шла. Может,и принимала какие лекарства,не так как надо.

ahin
Кстати, а Вы отучились на курсах?

silent__hunter
Может,и принимала какие лекарства,не так как надо.

Ну,при правильном приёме качественных лекарств врят ли такое будет. Насчёт видео с человеком пополам-сейчас обратил внимание,в один момент тело совершает движение на скручивание. А как эти мышцы внизу крепяться? Разве они у него не должны быть перебиты?

silent__hunter
Разве они у него не должны быть перебиты?

Должны.

oktagon

Должны.

значит,такие движения он совершать не смог бы совсем?

значит,такие движения он совершать не смог бы совсем?

Т.к. колёсами поезда перерезало m.obliquus externus abd. и m.obliquus internus abd. то ротацию туловища клиент осуществлять бы не смог.

Понял,значит,то видео-галимый фэйк.

Так,с поездами вроде разобрались.
Продолжаем коллекцию ужасов.
1. Рука в гильетине для резки металла очутилась(я думал,ровней будет)
2,3-ещё один токарь в станке

Смотрим,думаем,и осознаём,что что чтоб на фотке в этой теме не очутится,не надо тб нарушать

токарь тот же, что и предыдущие фото

А,действительно,с другово ракурса

У меня летом с@издили из машины большую болгарку,купленную кстати здесь же на ганзе.И я на них был зол...до просмотра всей этой тошнотины...
А сейчас я им даже както благодарен и мне их жаль...

Дак за что благодарен то?

За то что с@издили...и взяли на себя все последствия глупости ее приобретения..
Надо делать то,что умеешь.Это как раз тот случай когда лучше заплатить рабочим и не жадничать.

А что,на неё ставили пильный диск от циркулярки?

Нет,но это в любом случае опасный инструмент.Там разлетаются и штатные диски и летят обычно в самом нежелаемом направлении.

По тб,нельзя находиться на плоскости вращения диска. И очки защитные одевать. И кожух не снимать.Тогда клочки диска не поранят. У меня болгарка 400 мм,диски рвало раз 5. Но так,как я всё соблюдал,мне пофиг.

на прошлой недели принимал пацана лет 20 по срочной помощи привезли в красный зал (для самых тяжелых)
работал болгаркой с большим диском - что случалось не помнит - результат - травматическое рассечение мягких тканей от левой стороны подбородка до наружного угла нижней правой веки - максилар правый вскрыт. рот больше походил на рот злого персонажа из хищника. нижняя челюсть целая по зубы по ходу раны ушли. осколки в шее. повреждений сосудов не было. был стабилен.

когда в субботу опять взялся маленькой болгарочкой отрезать шляпку болта - заметил что очков (с титановыми вставками 😀) не хватает.

за последние 6 месяцев было много послуплений с травмой глаза (все идут ко мне в красный зал 😀) как правило результат работы без очков - не знаю как это по русски называется - маленький кусочек сварки в роговице как результат - ожог роговицы c маленькой но очень плохой язвочкой. про отрезанные пальцы и рванные раны предплечий не говорю периодичность - 1 человек в день. Если бы не кризис то наверное было бы 2 😊-

Вывод один - проверка оборудования перед работой плюс защита - кто сделал молодец.
Но не всегда помогает 😊

Машу вать, ну и фотки. Особенно токарный станок. Я вроде на кровяку спокойно реагирую, но тут редкий случай, когда реально плохо стало, чуть не блеванул.

Сам в мастерской работаю. На токарном не работал, так как его побаивался. Теперь точно работать не буду!!

А начальник на 1К62 работает, так еще в свитере со свисающими рукавами! И руками к деталям на ходу лезет! Я ему рассказал про станок-людоед, и свисающие с потолка кишки. Говорит, правильно, нельзя т.б. нарушать, но все равно так делать продолжает.

А вообще, по моему, если станок крови попробовал, он уже не остановится. Его только на металлолом, пока следующего не сожрал. Серьезно.

Покажите ему фотки эти, начальнику-то. Глядишь, рукава закатывать начнёт.

если станок крови попробовал, он уже не остановится

Это уже из Стивена Кинга что-то 😊 😊 😊

Garry 357
Покажите ему фотки эти, начальнику-то. Глядишь, рукава закатывать начнёт.

Это уже из Стивена Кинга что-то 😊 😊 😊

А я как бы доверяю этому. Вот бывают кардиографы - как выдают на сутки, так на дежурстве фигня какая-то выходит: то машина с тяжелым больным не заведется, то еще чего.

работал болгаркой с большим диском - что случалось не помнит

работал болгаркой с большим диском - что случалось не помнит

А болгарка с нормальным диском была? (абразивным, а не стальным)

Я пилил толстым металл, режущий диск частенько заклинивало. Разрушалась только часть диска ближе к краям. Обычно еще удавалось ободрать его об стенку до круглого состояния и работать дальше. В общем, кожух вроде все удерживал.

А вообще, блин, после таких постов чего то все больше хочется купить на форуме "сферу" с забралом и броник с защитой шеи, чисто для работы.

Я работал на ветряке действующем на высоте 100 метров между внешним корпусом и полом .Нужно было цинк на балке зачистить перед сваркой .Там вообще не подлезть - лежишь и на вытянутой руке чистишь и варишь и кожух защитный естесно мешает . Ну я и снял его и конечно болгарку через какое-то время выбило и пропилило мне указательный палец вместе с перчаткой на правой руке прямо на втором суставе (который ближе к ладони) .Вот тогда мне реально поплохело -) крови нет ,в коже разрез , сгибаешь палец и видишь кость двигается с аккуратным пропилом по середине .А первый сустав на этом пальце попал (в другое время)между ручкой кувалды и ребром тавра и естсно сломался и немного криво сросся , хорошо хоть сгибается и стрелять могу.

о ползающие по ватникам бензопилы никто не видел? )))) быстро ползают однако ) еле отскочить успел ))

Ето жестко. Мне доводилось принимать пациентов с травматическими ампутациями и проникающими ранениями торакальной и брюшной полостей. а так же ранениями головы, в том числе ЧМТ. Иногда зрелище не из приятных. Некоторых сразу в морг, некоторыих на операцуинный стол, а некоторые сами прихосят с травмами, которые должны без сознания быть, или по крайней мере не должны быть способнымии к самостоятельному передвижению.
Один вошел в неотложку с колото-резаной травмой брюшной полости (напились и его собутыльник его кухонным ножом реазанул).Когда пациент приходит на ногах с выпадением кишечника и травмираванной печенью, и входит в комнату ожидания наводя ужас на пациенктов и рвоту у регисратоши удивляюсь, почему никто из ожидавших не упал в обморок или не блеванул спонтанно.
Особенно обрадовался анестезиолог, которому надо было вводить в наркоз человека с 0.35 промимиле в крови. Ето примерно 30 тюмок крепких напитов (волдка, ром, виски, бренди).
А ТБ со станками, електро и бензо инструментов проста, а несобллюдение смертельно.
У меня есть токарный и два фрезерных станка. Работаю в фартуке, нарукавниках и засцсцитных очках. л;Токарный станок старый, с ременным приводом и он не опасный, если в шпиндеь или на деталь что нибудь или кто нибудь попадет, скорее шпиндеь заклинит, чем намотает, а вот словить в лоб ключ будет проблематично, особенно если шпиндель на высокие обороты поставлен. Врезерный маленький с ЧПУ очень высокооборотистый, может реально покол;ечить, а вот большой Бриджпорт просто убъет. У него один стол 250 весит и двигатель огромный (не помню, сколько лошадин, но сталь 4140 на быстрой подачи режет.

А болгарка с нормальным диском была? (абразивным, а не стальным)

сталь 4140

продолжаем коллекцию ужасов. Опять болгарка с диском от циркулярки,последствия

silent__hunter
posted 30-12-2011 18:47

По тб,нельзя находиться на плоскости вращения диска. И очки защитные одевать. И кожух не снимать.Тогда клочки диска не поранят. У меня болгарка 400 мм,диски рвало раз 5. Но так,как я всё соблюдал,мне пофиг.

Работаю промальпинистом.На высоте приходится выполнять самые различные работы.Нравится работа с металлом...Инструмент свой.Работал и на станках(токарный,фрезер...учился я на токаря,но кому они щас нужны...)Болгаркой работаю в очках(для газ-сварки,вставляю пластик прозрачный),плоскость вращения стараюсь избегать.Зубчатую пилу пользую когда надо(стараюсь обходиться маленькой болгаркой).Из виденных ужасов- мужик(опытный как оказалось)ставит на болгарку-большую,отрезной диск бОльшего диаметра чем возможно(диски кончились, а работу надо делать).Ноги прикрыл ДСП и стал резать конструкцию из квадрат трубы 40х25.диск разлетевшись пробил и переломил ДСП на голенях у мужика....но ноги целы остались.А,еще срезало гарду на рукояти машинки(кожух ведь пришлось снять...)
Один раз я веревку себе перерезал болгаркой, но тогда я стоял на лестнице,веревка обеспечивала верхнюю страховку.доля секунды ушло у машинки на это.
При мне было- один знакомый установив на большую болгарку зубчатый диск(обычно я говорю- фреза,т.к. с напайками)пилил всяки доски.Рядом болтался его сын и ...отвлекал разговором.В какуюто секунду,както у знакомого болгарка изорвала всю штанину брюк,хорошо что обошлось без крови.Сын быстро смылся.
Про контактный провод на ЖД- у моего напарника отец както задел этот провод(работает на ЖД).Отделался сильными ожогами.Живет.Деталей не уточнал.
В заключение хочу сказать- ответственность за нарушение ТБ всегда на исполнителе(не ошибаеца тот,кто ничего не делает).Считаю это не справедливо.Нынишние работодатели(их отношение к производству работ) и
уровень ЗП прямо стимулируют и инспирируют нарушение таковой.Вот например кого надо судить за то,что в Брянске ребенка унесло в коллектор???Задумались?Перечисляете должностя?А для мене все ясно.. Увы.Я работаю по сделке,не сделал- не заработал.Так-что думаю тут некоторые уподобляются пресловутому планктону- ох оне одели туда диск церкуляркиии!!
Просто приходится иногда чужим инструментом пользоваться- ...ну короче говоря я режу болгаркой-искры под меня ..как можно по другому не представляю.Народ просто различной квалификации...В 90-е видел работников космоса машущих кувалдой на стройках.А недавно пришлось поработать на таком заводике.Вглядывался в столовой в лица которые какбы движут наш космос вперде.....сомневаюсь,что мы кудато движемся.Может и потому что когда мы были в командировке...гдето в забайкалье(герметизацию панельных домов делали),к нам чуть не со слезами обратился..ну человекотвечающий за состояние здания,но не простого,а относящегося к космической обороне страны.Грит,мол крыша протекает,аппаратура горит,материалов не дают и прочее.В общем мы помогли тогда защитить страну. Кто виноват если мы все както вдруг пострадаем...........

На днях видел чтополучается с бомжом, который залез в механизм поднятия моста. Мост поднимался крайне редко, но в етот раз поднялся.

suhov 2
В заключение хочу сказать- ответственность за нарушение ТБ всегда на исполнителе(

На основании вашего всего вышесказанного вопрос:
Можно ли на углошлифовальную машину 230 мм ставить пильный диск(зубчатый диск с твердосплавными вставками), снимать защитный кожух и пилить ею дерево(алюминий)?

Плоскость вращения диска - это плоскость самого диска?

отец както задел этот провод(работает на ЖД)

По первому вопросу- чтоб выполнить работу я поставлю диск(уже ставил),кожух не снимал-нужды небыло.ТОка при резке металла в труднодоступном месте снимаю кожух.Кстати болгаркой с зубчатым диском оч. удобно кору обдирать с горбыля.Вообще согласен- чрезвычайно опасная вещь...Подрядчик не будет ломать себе голову-чтож мне всучить,чтоб я выполнил работу.Не нравится-гуляй,ну и я иногда так заявляю им.
По второму вопросу-да,фигурирует именно контактный провод на ЖД.По указанию начальника человек залез на вагон.При разборе полетов, вина была на начальнике.Человек же залечил ожоги(сильные) и живет...

На основании вашего всего вышесказанного вопрос:
Можно ли на углошлифовальную машину 230 мм ставить пильный диск(зубчатый диск с твердосплавными вставками), снимать защитный кожух и пилить ею дерево(алюминий)?

фигурирует именно контактный провод на ЖД

На днях видел чтополучается с бомжом, который залез в механизм поднятия моста

http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=13485&d=1167316660
Не знаю как скопируется с мастерсити.ру
Недопиленный..Бывает же.Что не дало человеку взять лучковую пилу..

------------------
С Уважением..Алексей..

http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=13485&d=1167316660
Не знаю как скопируется с мастерсити.ру
Недопиленный..Бывает же.Что не дало человеку взять лучковую пилу..

По поводу контактного провода: только что в новостях показывали - подростка долбануло на ЖД с контактного провода 27 киловольт. Есть ожоги на руках (руки целые, в смысле не отгорели), но живой, в сознании. Специалисты ломают голову, как это так - 27 киловольт, и не получился огарок.

По поводу контактного провода: только что в новостях показывали - подростка долбануло на ЖД с контактного провода 27 киловольт. Есть ожоги на руках (руки целые, в смысле не отгорели), но живой, в сознании. Специалисты ломают голову, как это так - 27 киловольт, и не получился огарок

Вот кратковременный пробой на землю.http://youtu.be/_zJP_ZEA3UA Тут конечно 500 киловольт,но и пробило метров 10. Вот и на жд этого таким же образом могло долбануть

silent__hunter
Да,конденсатор то можно и гораздо позлее найти(канализацию им почистить можно хорошо)

как?

как?

В случае с тем человеком- мерял уровень солярки в цистерне алюминиевой штангой,ну и задел провод.60 процентов ожога....

В случае с тем человеком- мерял уровень солярки в цистерне алюминиевой штангой,ну и задел провод.60 процентов ожога....

27 тысяч там в проводе. задел он той самой штангой алюминиевой.Это было под Воронежем, г.Поворино.Отец моего друга,а друг учился в МИИТе(ЖДинститут).А брат друга гдето там тоже на железке какимто наччальником...

Это ж как надо размахаться штангой,стоя на цистернечтоб провод зацепить? к тому же,если посчитать,что он таки задел провод,и сопротивление тела человека считать условно 1 кило Ом,то I=U/r=27000/1000=27 ампер(!)
P=U*R=27кв*27а=729 КИЛОВАТТ! Это штук 500 утюгов,шансов выжить тут нет,значит,он таки задеть провод не успел,а схлопотал дугой

silent__hunter
во первых не килоом, а один мегаом
Во вторых ударило его не 27 кв переменки а 3 кв постоянки
в третьих ток пошел не через него а через алюминиевую штангу а его ударило лишь разницей потенциалов между ней и цистерной.
В четвертых, стоя на цистерне контактный провод можно задеть рукой.

unname22
silent__hunter
стоя на цистерне контактный провод можно задеть рукой.

или башкой.

в третьих ток пошел не через него а через алюминиевую штангу а его ударило лишь разницей потенциалов между ней и цистерной.

silent__hunter
Задеть то провод можно и башкой,и руками,но специально тянуться надо,а не случайно зацепить.

Не нужно никому тянуться. Разве что карлику..
Расстояние от цистерны до контактного провода на станции - 120 см., на перегоне - 75 см.

Ничего он не платил. Начальник не имел права его туда посылать.

Ну так темболее,никто не посылал,права лезть не имел,но всёравно впёрся и всё испоганил

silent__hunter
Ну так темболее,никто не посылал,права лезть не имел,но всёравно впёрся и всё испоганил

Начальник тот конечно осёл знатный,так ему и надо,но я думаю,таких рабочих,надо штрафовать за нанесённый урон так,чтоб продали всё,что есть,и всю оставшуюся жизнь спали на бетонном полу. Такие вот экземпляры и ЧАЭС взорвали,и Саяно-Шушинскую ГЭС раскурочили,и волю им дай,всю землю засруть.

Так,отвлеклиь на электричество...
Возвращаемся к исходной теме,вот она родная,с диском от циркулярки..
Первое и второе фото-один и тот же случай,мож и выжил умник,а третье-судмедэкспертиза

Сопротивление человека вобще может гулять на порядки. Тестером вроде 25 мегаом мерил. При сильнос нажаитии пальцами на иглы тестера -1 мегаом. При больших напряжениях - меньше. А также зависит от толщины омертвевшего слоя кожи - некоторые пальцами проверяют есть ли 220 в сети и неругаютса. А также сухие руки или нет итд... Поетому с током никогда неработаю если руки несухие.

Это когда 400 вольт пальцами щупают,то сопротивление кожи значимо,а когда 27 ктловольт-то оно значения не имеет,его мгновенно пробивает,и оно,как сопротивление утрачивается

Я вобщето имел в виду 220 😊.

так как фотки кончились,а тема вызывает интерес,выкладываю видео
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=kPSoIBZAjZE
как я понял,открытый перелом,и рука в кастрюлю?

Мотоциклист VS Поезд-счёт понятен!

Мотоциклист VS Поезд
Итог понятен

И кто доказывал,что скотоотбойником о путь не разотрёт?

Похоже поезд не очень быстро шел, что бы так размолоть. Ну по крайней мере мотоциклист скорее всего после первого удара ничего не почувствовал. На одежде много крови нет, следовательно циркуляция отсутствовала. Не мучался, а то бывает человека на куски рвет, а он еще какое то время агонирует. Тут ему череп снесло, скорее всего при первом же ударе. Мотоцикл отбросило похоже, а его размололо.

Да,поезд не сильно быстро ехал,мотоцикл не разнесло в куски

oktagon
...то бывает человека на куски рвет, а он еще какое то время агонирует...

Пока приехала техничка, пока поддомкратили вагон и пытались заставить доктора скорой помощи или милиционера размотать тело с оси - замолк.

В результате, сначала констатировали смерть, а потом слесари с технички сняли останки с оси.

А чего заставлять то? Если жив, работаем.
Я недавно писал, во время югославской компании в ВПГ, где я служил привезли парня. Его практическо разрезало пополам осколком. Работали двумя бригадами. Вместе с сосудистым хирургом. Ели закончили. Парень выжил и даже сам ходит, хотя последствия конечно есть.

Так он бы умер при разматывании наверно.а после смерти

осматривали его? какие травмы?

silent__hunter
осматривали его? какие травмы?

Заставил заниматься делом проходившего мимо милиционера: вызвать скорую и ГАИ, т.к. водитель выскочила из вагона и убежала ( пришла уже после приезда своего начальства на техничке ).
Затем побеспокоился о том, что бы при поддомкрачивании вагон не укатился и не раздавил кого - то еще, т.к. поднимали его с одного конца, а колеса противоположного не поставили на башмаки.

Тело было без ног ( их отрезало колесами ) и представляло из себя сплошное отбивное месиво мышц и костей.
Внутренности были намотаны на ту - же ось, но отдельно.
Чреп почти не пострадал.

А в общем процедура была очень длительная и тягостная.
Скорая приехала быстро, но никаких мер принять не могла - сеть под током и аварийка с домкратами приехала через 30 минут.
После всех приехали ГАЙцы.

А что скорой до сети? токоприёмник опустить,и усё.

silent__hunter
А что скорой до сети? токоприёмник опустить,и усё.

ладно. А все эти 40 минут пострадавший был в сознании? или просто в агонии выл?

Последствия электротравмы на ж дороге

http://youtu.be/LKojk2xtaPU

silent__hunter
ладно. А все эти 40 минут пострадавший был в сознании? или просто в агонии выл?

Да бесполезно с ним было разговаривать. Морфин нужно было колоть куда попало и все. Или диалодит, или фентанил. Ну в России трамадол или морфий, или промедол. Короче опиаты.
Ко мне приходят вполне выживабельные травмы на дежурствах, так даже с ними разговаривать часто бесполезно. Во первых ендорфины (ето такие опиаты, которые мы сами можем синтезировать), во вторых в скорой парамедики всегда колят 10мг морфина, так что когда я получаю пациента, он счастлив и весел, не смотря на такие пустяки как травматическую ампутацию бедра, ну или проникающая инсекционная рана брюшной полости с выпадением петли тонкого кишечника. Пациента в предоперационную стерелизовать поле, ну а мне и партнеру в умывочную. Вода, мыло, хлоргегседин и тазик с цианидом ртути. Ну а потом работать 😊

У нас СМП с опиатами не дружит.

А как они скажем переломмы обезболивают, или из покореженных машин вытаскивают. Там любое движение вызывает агинирующую боль.

Насчёт машин-без понятия(не приходидлось жестянки давить),да если вдруг и произойдёт такой случай,живых там наверное не будет!
Насчёт переломов-деда с осколочным переломом руки,и вывихом плеча,смп забирали в больницу без обезболивания(а вдруг,уколим,и помрёшь).
Незадачливого прохожего,навернувшегося во время ледяного ливня рукой на бордюр(уж не знаю,какой там перелом был,но рука реально стала гутоперчивой-как будто косточки и нет вообще,тоже без обезболивания забирали в больницу.

Варварство, господа...

silent__hunter
У нас СМП с опиатами не дружит.

У нас гадский наркоконтроль с головой не дружит.

У нас тоже не слабый, но такого маразма, как сдавать пустые ампулы нет.
Если я даю назначение морфина например, назначение устное. Потом запишется созировка в карту пациента. Если не злоупотреблять то вообще не проверяют. Я прописываю опиаты килограммами, и меня за все время не разу не проверили, но опять таки специальность такая. Если логапед начинает выписывать фентанил, то наверное проверят.

oktagon
У нас тоже не слабый, но такого маразма, как сдавать пустые ампулы нет.
Если я даю назначение морфина например, назначение устное. Потом запишется созировка в карту пациента. Если не злоупотреблять то вообще не проверяют. Я прописываю опиаты килограммами, и меня за все время не разу не проверили, но опять таки специальность такая. Если логапед начинает выписывать фентанил, то наверное проверят.

Согласен. Но уж врачу СМП положено регулярно вводить пострадавшим опиаты и опиоиды. А у нас... (машет рукой).

У нас на СМП вообще врачей нет. Есть только в санавиации. Опиаты вводят парамедики, иногда пожарные, иногда полицейские. В зависимости от города. В медицинской сумке, которая находится в багажнике каждой полицейской машины обязательно есть морфин в заряженном инъекторе, который прямо через одежду колоть можно.
Да в обычном приемном покое, если привозят человека с подозрением на инфаркт, то первым делом морфин, гепарин, а потом уже ЕКГ на 12 отведений, рентген грудной клетки, и госпитализация в телеметрию с холтером на 24 часа. Делается 3 забора кардиоферментов с интервалом 8 часов, если нет изменений на первых двух, то через 12 часов стресс-тест, потом через 8-12 часов домой.

У нас наркоконтролль год назад примерно петрушку запретил. Теперь и в магазинах семян нет,и никто не сажает в огороде.А у меня вот с прошлых лет лежит пакетик семян. Вот теперь думаю-идти в полицию сдать?

А наркотик таки в петрушке есть(проверено волнистыми попугаями),но на людей толи совсем не действует,толи концентрации мало.

А у меня пол заднего двора маком заросла...
Если я коробочки не надрезаю, и сок не собираю, то просто цветы.

ПС: а что будет если попугаям семена петрушки дать? А то куплю пакетик насыплю своему амазону, посмотрю если закайфует (а как понять если попугай кайфует?)

насчёт семян х.з. а если листья,то будет инсульт,и может умереть

так что кайфовать будет недолго

Понятно. Значит опыт отменяется.

Насколько я помню, запрещали не петрушку, а использование эфирных масел из петрушки в пищевой промышленности. И не наркоконтроль, а главный санитарный врач.
Но я не россиянин, могу ошибаться...

Voh
Насколько я помню, запрещали не петрушку, а использование эфирных масел из петрушки в пищевой промышленности. И не наркоконтроль, а главный санитарный врач.
Но я не россиянин, могу ошибаться...

silent__hunter
Онищенко как бы на это и полномочий не имел.

На запрет пищевых добавок? Так вроде это как раз чуть ли не основные его обязанности...

Карбофос
Там видно, что на деталь намотана одежда рабочего.
Ошибка очень простая - он надел вместо специальной легкорвущейся одежды что-то другое и одежду зацепило заусенцами детали.
В результате его затянуло в станок и голова попала на патрон.
Довольно частая ошибка при работе с устройствами с большим моментом - длинные волосы, неправильная одежда и перчатки.

Первопричина в другом - наверняка эффективный собственник не топил помещение, поэтому токарь оделся как капуста и не заметил, как самый наружный рукав зажевало заготовкой.

этим летом делал ремонт в санузле, надо было полностью демотировать старый чугунный стояк.
разобрать его получилось с помощью мата и домкрата, а вот вытащить одному - никак, пришлось пилить. сунулся болгаркой - никак не подлезть.
в голове шальная мысль - не мучься, сними кожух.. вообще ТБ не нарушаю, всегда в очках и перчатках.
болгарка маленькая, на 800вт, диск 125мм, новый диск HILTI. начал пилить, диск закусило и разорвало в куски, вытряс обломки из кожуха и подумал: хорошо что я не снял кожух...

начал пилить, диск закусило и разорвало в куски, вытряс обломки из кожуха и подумал: хорошо что я не снял кожух...

Открыл тему, ее с презрением закрыли и дали ссылку сюда.
😊

Значица так.
Надо аккуратно попилить деревяху в неудобном месте.
Можно выдолбить стамеской, но меня чисто теоретический интересует вот такой вопрос.

То, что фрезы с крюкообразными зубьями на болгарку ставят только дебилы - эт понятно.
Однако, если поставить маленькую круглую пилу с нормальным зубом для поперечной
распиловки + кожух + небольшие обороты, ПМСМ ничего фатального произойти не должно.
При условии правильной головы и правильных рук.

Возражения будут?

даите фотоапарат смоим родственикам что би они потом суда фотграфгии виложили....

portuhunter
даите фотоапарат смоим родственикам что би они потом суда фотграфгии виложили....

Не дам.
😉

тогда вы не воидете в анналы ганзы 😊

Хм, господа, а вот ежели пильный диск и защиту не снимать, тоже плохо, что ли?

why111
Хм, господа, а вот ежели пильный диск и защиту не снимать, тоже плохо, что ли?

Я соображаю так - если диск с обычным поперечным зубом,
и небольшие обороты, то ничего страшного произойтим не должно.
Ну, естесно, кожух.

Но если взять не пилу, а фрезу, то она зацепит зубьями и тогда кранты.
В лучшем случае болгарка улетит вперед.

Я ж не зря картинку наглядную поместил.
Обычной пилой можно прикасаться слегка, и она не закусит.
Кроме того, в моем случае не требуется точного пила, а нужно просто разрушить объект.
Поэтому можно заходить много раз, расширяя место распила.

да,очень плохо. диск зажмёт-болгарка полетит!

у мну болгарка 180мм круг. Скорость не 12000, а 8500. Пилил толстые доски, когда стелил пол на балконе. Ну ,там, сосна, толщина 35, стелил поперек, поэтому пилил дофига. Полет был нормальный, защиту не снимал, стоять на плоскости фрезы старался поменьше, как-то так. Этой пилой пилить весьма удобно (быстро, точно, если была бы ножовка ,то работа заняла бы раза в три больше времени; еще как вариант лобзик, но его то и небыло), но если действительно настолько получается травматичный инструмент, то больше не буду.

why111
но если действительно настолько получается травматичный инструмент

А я продолжаю нудно гнуть свое - дело не в самой болгарке, а в форме зубьев.
😊

why111
Скорость не 12000, а 8500.

Гугл - болгарка с регулятором оборотов.
😛
Без регулятора- дьявольское устройство.

Ну, уж не знаю, где оно дьявольское, вроде работало нормально) Главное - не перекашивать (бывало несколько раз) и вести ее нежно) Любой инструмент травмоопасен, я это отлично понимаю, хотя у мну есть 2 разряд "резчик металла на пилах, ножовках и станках" и 2 разряд "резчик металла но ножницах и прессах" с пятью годами профессионального опыта на современнейшем (например, гильотина ГДР 1965 год выпуска, любимая, 45-ти тонная) опыта) Правда, в основном, на ножницах и прессах, о как)

Тема про соблюдение ТБ. Вот тут ролик увидел. Китайская безалаберность.

Весьма удивительны кадры на 3:18 и 4:30, пораженный током китаец, вскочил и пошёл, упал, снова встал и побежал, в описании написано, что он единственный из четверки, кто выжил.

А я продолжаю нудно гнуть свое - дело не в самой болгарке, а в форме зубьев.

Гугл - болгарка с регулятором оборотов.

Без регулятора- дьявольское устройство.

Весьма удивительны кадры на 3:18 и 4:30, пораженный током китаец, вскочил и пошёл, упал, снова встал и побежал, в описании написано, что он единственный из четверки, кто выжил.

твою дивизию, как шашлык поджарились.

Topyc

То, что фрезы с крюкообразными зубьями на болгарку ставят только дебилы - эт понятно.

Есть специальные диски американской фирмы "Ланцелот", по виду - две шайбы с желобом, внутри зажата цепь от бензопилы, при заклинивании, цепь буксует... 125 мм максимальный диаметр.

Или нужна сабельная пила, они разные по размеру бывают.

silent__hunter
первый раз он встал,когда очухался от первого удара,а упал от того,что опять конулся этой конструкции,и получил ещё раз.

Непонятно и невероятно, как он выжил, после такого?

Я сейчас в ЛОР отделении городской больницы лечусь. В соседней палате дедок лежит, который себе болгаркой нос распанахал. Как уж у него это получилось, не знаю, но выглядит впечатляюще. Я и так к болгарке настороженно относился, а сейчас наверное вообще буду стороной обходить.

Бахадур_Сингх
Это понятно и очевидно.

Непонятно и невероятно, как он выжил, после такого?

а что происходит с человеком слева (который лежит) - он вроде шевелится, а отползти/потушится не пытается?

mihalich1978
а что происходит с человеком слева (который лежит) - он вроде шевелится, а отползти/потушится не пытается?

Topyc
А я продолжаю нудно гнуть свое - дело не в самой болгарке, а в форме зубьев.

Продолжайте, после регулярного приема мезима большого вреда уже не будет.

Более дебильного инструмента, чем болгарка, еще не придумано. Кожух защиты ставится потому, что разлетается диск. Диск разлетается потому, что он перекашивается и клинится в пропиле. Не перекосить его не возможно потому, что ты не находишся в плоскости диска и не контрлируеш его визуально.

И нафига нужен такой инструмент, спрашивается??? Вот никогда не имел и ни за что не куплю.

Торус, когда клинит и разлетается абразивный диск то человек, не стоящий в плоскости этого диска, отделывается испугом и не всегда легким. А вот когда клина поймает Ваш "правильный" диск, а рано или поздно он его поймает, то у Вас появится шанс поймать уже не осколки, а саму болгарку. И в какую часть тушки она прилетит мы узнаем уже из фотографий. Правда сколько оборотов, в тушке, сделает "правильный" диск мы не узнаем. Но он их обязательно сделает потому как там стоит редуктор и даже на обесточенной болгарке он мгновенно не остановится.

Так что нудно гните Торус, гните.

clockmaker
Кожух защиты ставится потому, что разлетается диск.

clockmaker
Диск разлетается потому, что он перекашивается и клинится в пропиле.

СцреwДривер78
Кожух ставится от искр и абразива в морду пилящему.

Расскажете это тем кто остался живыми, благодаря кожуху, в то время когда диск со свистом разлетался. А я бы, с удовольствием, послушал, что они Вам на это скажут.

СцреwДривер78
А никто не заставляет под страхом смертной казни обязательно резать стальные болванки и обязательно УШМ с отрезным диском.

Просветите, сирого, что же, тогда, можно ОТРЕЗАТЬ ОТРЕЗНЫМ диском? Если я не ошибаюсь это основная функция болгарки, не смотря на название УШМ. И в самом названии уже заложена отмазка, на случай травмы, она ж для шлифовки.

Я, если Вы чего не поняли, говорил о потенциальной возможности разрушения диска. Полотно электролобзика, или сабельной пилы, то же может разрушиться но последствия, для работающего, не сопоставимы.

СцреwДривер78
Да и вообще, можно себе и отвертку в череп голыми руками воткнуть, но никто же против отвертки как инструмента не возражает.

Есть личный опыт? Поделитесь?

СцреwДривер78
Работать надо уметь и руки иметь прямые, и всё наладится.

Ваш папа, на Вашу маму, еще только ногу закидывал, когда я уже работал. И мою работу, после меня, никто и никогда не переделывал.

P.S. Или Вы еще и попробуете убедить меня в том, что кто либо из персонажей, этой фотогалереи, считал себя криворуким и не умеющим работать???

Ну в России трамадол

silent__hunter
у неё совсем плохо стало с венами в ногах,так вот ей этим трамадолом обезболивали,и ни чуть не помогало!

Недели 2-3

почитать, так многим "болгарка" вообще категорически противопоказана. как тут уже отметили, что к этому инструменту нужно подходить с умом и трезвым, тогда и фотографий таких не будет. работаю с "болгаркой" лет пять и в том числе грешу пильным диском по дереву. всегда кожух, очки и боковая ручка.

почитать, так многим "болгарка" вообще категорически противопоказана.

Наоборот,категорически показана! Генофонд почистит!

Topyc
Открыл тему, ее с презрением закрыли и дали ссылку сюда.
😊

Значица так.
Надо аккуратно попилить деревяху в неудобном месте.
Можно выдолбить стамеской, но меня чисто теоретический интересует вот такой вопрос.

То, что фрезы с крюкообразными зубьями на болгарку ставят только дебилы - эт понятно.
Однако, если поставить маленькую круглую пилу с нормальным зубом для поперечной
распиловки + кожух + небольшие обороты, ПМСМ ничего фатального произойти не должно.
При условии правильной головы и правильных рук.

Возражения будут?

Будут возражения
для такой работы есть специальный инструмент
берегите себя.

http://www.bosch-do-it.ru/bopt...95226/index.htm

clockmaker
Расскажете это тем кто остался живыми, благодаря кожуху, в то время когда диск со свистом разлетался.

Дай дураку УШМ - он и круг сломает, и руки порежет.

clockmaker
Просветите, сирого, что же, тогда, можно ОТРЕЗАТЬ ОТРЕЗНЫМ диском?

clockmaker
Если я не ошибаюсь это основная функция болгарки

clockmaker
Ваш папа, на Вашу маму, еще только ногу закидывал, когда я уже работал.

clockmaker
Я, если Вы чего не поняли, говорил о потенциальной возможности разрушения диска. Полотно электролобзика, или сабельной пилы, то же может разрушиться но последствия, для работающего, не сопоставимы.

ScrewDriver78
УШМ для резания приспособили гастеры-строители.

ОТРЕЗНОЙ диск для УШМ тоже гастеры придумали и промышленно выпускают?

Омуль
ОТРЕЗНОЙ диск для УШМ тоже гастеры придумали и промышленно выпускают?

ScrewDriver78
В мире много всякого говна промышленно выпускают (потому что спрос есть) которое бы не следовало промышленно выпускать. Но это не повод им пользоваться.

Почитаем инструкцию к УШМ одного из производителей "говна" компании Metabo. Пункт за нумером два. "Инструмент оснащенный оригинальными принадлежностями Метабо, предназначен для шлифования, шлифования с наждачной бумагой,шлифования с использованием щеток и для абразивной РЕЗКИ металла, бетона, камня и схожих материалов без применения воды." 😊

А у меня все равно длиннее!

Doctor_mengele
А у меня все равно длиннее!

укоротим. Строго по инструкции к ушм 😊

ScrewDriver78
И мне он объяснял, что если исправный инструмент держать прямыми руками и использовать по назначению - проблем с ним не возникает.

Писал выше и не поленюсь повторить, для тех кто в танке, ни кто, из персонажей вышепредставленной галереи, не считал себя криворуким, инструмент не исправным и используемым не по назначению.

Но Вы забываете, что если в первом акте на стене висит ружье то до третьего оно обязательно выстрелит, а раз в год и палка стреляет.

Но Вы пилите, пилите и инструкция от Metabo Вам в помощь.

clockmaker
Писал выше и не поленюсь повторить, для тех кто в танке, ни кто, из персонажей вышепредставленной галереи, не считал себя криворуким, инструмент не исправным и используемым не по назначению.

Не считал себя криворуким и не был криворуким - это абсолютно разные вещи, вы не находите?

clockmaker
Но Вы забываете, что если в первом акте на стене висит ружье то до третьего оно обязательно выстрелит, а раз в год и палка стреляет.

clockmaker

Но Вы пилите, пилите и инструкция от Metabo Вам в помощь.

пилите сами 😊 по инструкции можно РЕЗАТЬ.

А теперь, самые вумные, дружно идут сюда -

http://www.chipmaker.ru/topic/...924#entry321924

и очень внимательно читают все девять страниц которые набрало, по технике безопасности, так любимое ими чудо техники.

И набрало оно их, заметьте, среди людей не просто умеющих работать руками, а весьма и весьма мастеровитых.

clockmaker
И набрало оно их, заметьте, среди людей не просто умеющих работать руками, а весьма и весьма мастеровитых.

Да, там мастеровитые мастера пишут. Типа, "резал трехкиловаттной болгаркой с полуметровым диском незакрепленную железобетонную балку, держал ее одной рукой, другой ковырял в носу, рез заклинило, диск сломало, болгарку из рук вырвало, не делайте так, а то синяк будет."

Я так понимаю деревья видно, а вот лес, за деревьями, он как то не заметен. Причем деревья видим исключительно те, которые хотим видеть. Бывает, бывает.

Тогда идем по этой ссылке -

http://www.chipmaker.ru/topic/...%89%D0%B8%D0%BA

Сдесь уже аж 13 страниц и, больше чем уверен, это не последняя тема на чипмейкере, о сём чУдном дэвайсе.
И зная Вашу слабость, к выдергиванию цитат, я облегчу Ваш скорбный труд.

#1
Ник/цитата Отправлено 17 May 2012 - 07:08

Я не знаю, что делать, хоть разгоняй всю шоблу. Работают болгарками в положении кожуха "Искры наружу". Сегодня один молодой клина словил и чуть без пальцев не остался. У меня трое молодых, уже заставил кожуха переставить. Со старослужащими сложно - просто послали. Орали так, что на улице слышно - не убедил. Страшно, просто страшно.

#7
Ник/цитата Отправлено 17 May 2012 - 07:47

Дело сильно осложняется тем, что так не правильно работают везде, на всех близлежащих производствах. С молодыми полегче, они в рот смотрят, сложней с мужиками лет по 40. Ничего не воспринимают и все доводы воспринимают как издевательство. Всякие кровавые ролики не смущают, уверены, что именно с ними это невозможно.

ScrewDriver78, до автора этого топика, по уровню мастерства и опыта, Вам, мягко говоря, ооочень далеко. И он, как нельзя лучше, охарактеризовал поведенчиский психотип Вашей возрастной категории. Ооочччень внимательно перечитайте три крайние предложения, из его поста #7.

ScrewDriver78, я, конечно, ни разу не Ванга но многие, очевидные, события, озвученные мной, успешно сбывались.
Вы, сейчас, уверенно стоите в очереди кандидатов на вышеприведенную фотогалерею. Не желаю Вам зла, а потому просто задумайтесь.

clockmaker
ScrewDriver78, до автора этого топика, по уровню мастерства и опыта, Вам, мягко говоря, ооочень далеко.

"Не судите, да не судимы будете" (с) не помню кто. Вы меня в работе не видели, так что насчет уровня моего мастерства и осторожности в том или ином деле я предложил бы вам не высказываться, во избежание попадания пальцем в небо.

clockmaker
Вы, сейчас, уверенно стоите в очереди кандидатов на вышеприведенную фотогалерею.

ScrewDriver78
Не, не стою. Умну болгарка с регулировкой оборотов на серединке, маломощная под маленький диск, диски новые, не помоечного качества, кожух на месте, и толще пяти миллиметров металл я ей не режу, и тот раз в месяц. Так что спасибо за предсказание

Удачи Вам, иногда очень хочется ошибиться, это как раз тот случай.

Пальчики - это ещё ерунда.

м-да, судя по костюмам где-то не в СССРии?)
года три назад шили мужичка у которого пол-лица снесло разлетевшимся диском от болгарки. Вот сфотать не догадались(.

Foruvan,баян выложили. я эти фотки сюда уже закинул!

На эту тему баянить категорически обязательно. Вчера одолжил у друга болгарку 180ю. Принес. Стоит пильный диск. 😞 Причем видно что работали по тяжелой, на глубину 5см. Болгарка настроена "искрами от себя". 😞 Я конечно , выпучив глаза, провел инструктаж...но не знаю дошло ли. Диск конфискован, болгарка то-же. 😊

Тоесть,вы ему болгарку давали,или он вам?

silent__hunter
Тоесть,вы ему болгарку давали,или он вам?

раньше была общая. Потом осела у него, тк мне такой монстр без надобности. Ща забрал под свой контроль. Выдавать буду нудно выспрашивая характер работ. Или не буду.

тоесть,болгарку к рукам прибрали!=)

silent__hunter
тоесть,болгарку к рукам прибрали!=)

"не корысти ради..."

тб...

Здравствуйте 😊 Немного позитива, если можно так сказать, в эту тему. Помните это фото?

silent__hunter
...А некоторые передавленные пополам кстати говоря,и выживают.

В другом источнике говорили про гусеничный бульдозер или кран. Неужеле просто грузовик так располовинить может?

Кстати по теме.
Недавно у нас на заводе на листогибном станке пальцы прокатали,зазор был 12 мм выставлен,говорят,все кости подробило,но может,пальцы восстановятся.

К ней не зарастает народная тропа

А судя по фотке,тут рана проникает в брюшную полость?

http://www.1tv.ru/news/health/231087

silent___hunter
А судя по фотке,тут рана проникает в брюшную полость?

В большинстве процентов должна.

А выражение лица пациента с болгаркой в животе - беспечно-презрительное 😊

Бухой в жопу поди.

lexabez

В большинстве процентов должна.

Значит,дело плохо.

Моему знакомому так болгаркой прилетало,но ничего,только жир попилило=)

Походу он себе на пузе улыбку нарисовал, на первой фотке видно.

злые вы)а как правильно ливер обратно уложить и утрясти?

Алекс1982
а как правильно ливер обратно уложить и утрясти?

я за медиков 😛когда уже собирают в операционной...

жОсть...
а почему кишки низя обратно засовывать? они же пока наружу висят, всю грязь на себя налепят, микробы и прочее

Если они вылезли, то уже на себя много чего налепили. Внутрь без промывки гарантированный перитонит или сепсис.

------------------
Да здравствуют временные трудности!

ужас!

Gladiator
А выражение лица пациента с болгаркой в животе - беспечно-презрительное

Отмечусь, важная тема для собственной безопасности.

Думал болгарку купить, кое-чего по мелочи надо было сделать. Теперь передумал, буду большие кусачки искать 😊

silent___hunter
А судя по фотке,тут рана проникает в брюшную полость?

Какая полость? Там сала сантиметров 10.

Ну, если так, то заживёт конечно враз. У меня один родственник кусок диска в пузо заловил, но там у него не 10 см,а поболее=) Такой сверхтяжоллый противоболгарочный подбой=) Так вытащил этот кусок диска, даже в травмпункт не пошол

Да что же это за люди такие!? гвоздь с молотком

О,какое видео нашлось.

http://www.porjati.net/video/5...il-muzhika.html

А тут можно чисто определить по видео,наступила ли смерть, и если да,то от чего

Что это за станок такой, что он со стеклами делает?

Скорее всего от асфиксии вызванной сдавливание грудной клетки станком

а поидее , в таком случае кода смерть наступает? и можно ли через 5 минут например реанимироваь его, или уже поздно?

..... АП?

т
Тема полезная.

пока новых картинок к счастью, нет

вот она красавица

Потенциальный импотенциальный... 😀 А то ваще дуальный, правда несильно долго.

silent___hunter
О,какое видео нашлось.

http://www.porjati.net/video/5...il-muzhika.html

А тут можно чисто определить по видео,наступила ли смерть, и если да,то от чего

а не голову ли ему раздавило там?

кста, имеет значение какой предмет болгаркой пилят 😛
23.12 у нас приёмщики цветмета пилили болгаркой гильзу.. 152-мм, длинную (корабельную, как сапер сказал).. с остатками пороха видимо, ибо шандарахнуло прилично=у двоих контузия и мелкие осколочные ранения 😊

добавлю жести, правда без слайдов. Друг мой, пилил болгаркой фанеру и в один прекрасный момент диск закусило и машинка бодро стартанула вперёд, но дружище мой сукаловкий, ловит её за кабель и дёргает назад, типа кудабезспросу, машинка с ним соглашается, типа и правда, кудаэтоя, возвращается к хозяину и проезжает ему по руке и грудной клетке. Ему дико повезло что был без перчаток (на руке только шкуру порезало) и машинка кабель вырвала пока к груди его подбиралась, поэтому остановилась недотянувшись даже до рёбер. обделался лёгким испугом и 10 швами на руке и 15-20 на груди.

Блин, то ли еще будет)))

Не болгарка, не с диском, и ничего насовсем не оттяпано,но всё равно повреждение таки

а что это? неужто лучевой ожог?или просто кипятком?

а все остальные как думают,чем на фото вызван ожог (если это ожог?)

неужто лучевой ожог

Был у меня похожий случай, поставил диск от паркетки на болгарку и кожух снял, ну чтоб он влез.... Включил.…. Даже успел часть паркета из под стены вырезать.... А потом это чудо из рук вырвалось и стало по комнате летать. Благо успел выскочить из комнаты и пробки выключить.

kuzka
а что это? неужто

и не потёртость, это ультрафиолет-сварка без защиты вообще

silent___hunter
сварка без защиты вообще

Мсье затейник) варить в труселях это ..изысканно)
У самого такой же загар был но там от носка 5 см вверх не более "загорело" )

в шортах! а кулитам кожа света не видела в жизни а тут на тебе-дуга в 50-70 сантиметрах, вот и циплёнок-гриль готов

Ладно обыватели пилят болгаркой без кожуха, а доктора со спасателями почему не соблюдают ТБ?

а фиг знает! П.С. а гайку и без болгарки сорвал бы!

silent___hunter
а фиг знает! П.С. а гайку и без болгарки сорвал бы!

точно! зажать в тиски и греть газом. либо гайка расширится настолько что отпустит либо пациент приобретет резвость достаточную для сьема гайки )

это пиздес, товарищи.

Какая полезная тема. Только собирался именно так сделать, приобрёл диск, пару дней откладывал, некогда было. Барную стойку нужно распилить.

Насчёт разлёта штатного диска тоже был не в курсе. Буквально вчера защиту снял, инструменты подточить успел, завтра по плану был рез пары кусков арматуры в вент. отверстии в офисе, под рекуператор.

Спасибо автору темы и всем, кто в ней отписался. Совершенно случайно увидел.

НОВИНКА от BOSCH! Пилим на здоровье! http://master-forum.ru/po-drov...wheel-ot-bosch/

Что-то подобное в леруа было вроде и в obi

Coolaz
Что-то подобное в леруа было вроде и в obi

В Даге у нас с ТБ еще хуже,чем где бы ни было по РФ.Знал,что рано или поздно, что-нибудь да и произойдет у нас на производстве,от работников до генерального всем пох на технику безопасности.
Пильщик сегодня в очередной раз полез в кромочный станок (директор крахобор жалел бабки на кап ремонт) и попытался поправить блок с фрезами типа той,что на видео выше.Палец оттяпал большой на правой руке,отвезли по быстрому в травму,палец сразу не нашли,приехали нашли его, кинул я его в чистый пакет,потом в пакет с холодной водой.Приехали мин через 40,хирург сказал,что уже поздно,мол.
В связи с этим вопрос, в какие временные рамки укладывается возможность удачного сшивания конечности ампутированной в результате травмы ?

chiko-dag
В Даге у нас

оно надо этот палец пришивать? время больше не на что хирургу тратить?

Да вот и не уверен уже после ваших слов.А кому еще это дело можно поручить ?)

chiko-dag
Да вот и не уверен уже после ваших слов.А кому еще это дело можно поручить ?)

больше некому,да оно имхо,и не нужно просто

silent___hunter
оно имхо,и не нужно просто

Как говорит правильный инструктор по Т.Б. :
- Я эту технику безопасности знаю как свои два пальца!..

какая все таки гнусность не вылечить калеку-со стороны хирурга!

Честно говоря я имел мнение,что при современной медицине пришить и довести до "рабочего" состояния конечность не проблема.
А так мастер этот 11 лет проработал и никаких подобных случае не было - все пальцы и фаланги на месте

chiko-dag
В связи с этим вопрос, в какие временные рамки укладывается возможность удачного сшивания конечности ампутированной в результате травмы ?

.