Давайте опустим морально-этический аспект данной темы.
Не хочу никого оскорбить, просто хочется знать всё.
В общем через пару недель моя мама (58 лет) будет ложиться в больницу на обследования по линии гастроэнтерологии. Москва, больница не самая плохая и не самая крутая.
Вопрос заключается в том, что там в среднем может быть и по чём.
Особенно интересует решение вопроса о так называемом "дневном стационаре".
Dr3-11Напомнило анекдот по теме
Давайте опустим морально-этический аспект данной темы.
Не хочу никого оскорбить, просто хочется знать всё.
---------------------------------------------
Шарапов впервые задерживает преступника:
- Руки вверх! Или...
- Что "или"? - интересуется тот.
- Не перебивай меня! А то я забуду, что дальше говорить.
--------------------------------------------------------------------------- 😛))))))
Для начала бы определились со списком(хоть примерным) всех необходимых обследований,и спросили в страховой компании,что бесплатно,что платно(а некоторые процедуры платны,при том,законно) если что,в страховую компанию и жаловаться.
Вопрос заключается в том, что там в среднем может быть и по чём.заведующему занести 5-10 тысяч за "присмотр" - чтоб толкового доктора приставили
врачу (лечащему) 2-5 тысяч в неделю.
ну узистам само собой скока попросят.
ну а операции это вообще отдельная тема. Наркоз от 15 анестезиологу ("хороший")
ну а тому кто оперировать будет - уже по договоренности.
так было у одного моего знакомого знакомого в гондурасе три года назад.
Что именно по линии гастроэнтерологии.? Могу дать совет по медицинской части, но мне нужна информация.
Господа хорошие, как на рынке, честное слово!
А потом - "врачи-взяточники!" "оборотни в белых халатах".
Почему сразу о деньгах-то речь идёт? Медицина - не сфера обслуги!
Понятно, что все живём в России, все всё понимаем. Но, так тоже нельзя.
Вы ещё ничего не узнали, не познакомились с лечащим врачом, а уже за деньги хватаетесь.
Хотите отблагодарить доктора материально - сделайте это после окончания курса лечения, после выписки.
Возможно, Вам предложат заплатить для ускорения прохождения тех или иных диагностических процедур, нахождения в отдельной палате и т.д. В этом случае следует ознакомиться с прейскурантом цен на хозрасчётном отделении данного ЛПУ.
Вы не поверите, но простое человеческое отношение к медсестре, к санитарке, самое простое "спасибо", коробка конфет, может стоить горздо дороже, нежели смятые бумажки, торопливо засунутые в карман.
Garry 357+5!
простое человеческое отношение к медсестре, к санитарке, самое простое "спасибо", коробка конфет, может стоить горздо дороже, нежели смятые бумажки,
oktagonМного всего. Есть жировой гипотоз печени и хронический панкреатит, обострение которого было недавно с явлениями, которых при прежних обострениях не было. Также спайка, вроде хронический аппендицит и возможно гастрит.
Что именно по линии гастроэнтерологии.? Могу дать совет по медицинской части, но мне нужна информация.
Garry 357Само собой, это будет.
но простое человеческое отношение
Garry 357Иногда даже обидно бывает
Вы не поверите, но простое человеческое отношение к медсестре, к санитарке, самое простое "спасибо", коробка конфет, может стоить горздо дороже, нежели смятые бумажки, торопливо засунутые в карман.
Смеялся.
У нас даже хлеб от 10 рублей до 60 в не самых плохих и не самых крутых магазинах, какие тут средние цены ???
Намерены платить - ваше дело, я только "за"(вдруг мне что перепадёт)! Сколько - на ваше усмотрение. Кто-то из врачей по 30000 может со смены унести, а кто-то 1000 за полгода имеет.
TEqА что такое "плохой" наркоз ? Просто в местах где я работал\учился за наркоз, мешающий хирургу оперировать анестезиолога сначала учили, а потом увольняли.
Наркоз от 15 анестезиологу ("хороший")
Garry 357Грамотный подход. "Лоха разводимого" должно быть видно издалека, у напёрсточников и продавцов таймшера тоже дети кушать хотят...
Вы ещё ничего не узнали, не познакомились с лечащим врачом, а уже за деньги хватаетесь.
Garry 357
Вы ещё ничего не узнали, не познакомились с лечащим врачом, а уже за деньги хватаетесь.
DremНикто ни за что ещё не хватается. Нужна информация. Средняя температура по больнице в принципе тоже подойдёт.
Грамотный подход. "Лоха разводимого" должно быть видно издалека
Dr3-11В общем через пару недель моя мама (58 лет) будет ложиться в больницу на обследования по линии гастроэнтерологии.
не примите меня за сноба, но у меня есть тысяча знакомых, готовых мне платить за "обследование", но не желающих ни копейки потратить на себя, чтобы поправиться, так зачем бесконечная и дорогая диагностика?
osanos+много ,очень верно подмечено . Диагностика важная составляющая ,конечно (это как, карта у штурмана ) но к пункту прибытия работает весь экипаж (это метафора ).А на счет наркоза ,есть тривиальная присказка вводим в наркоз бесплатно , а вот выводим иной раз ,за дороже чем ....хирургу . (черный юмор ) 😊
но у меня есть тысяча знакомых, готовых мне платить за "обследование", но не желающих ни копейки потратить на себя, чтобы поправиться, так зачем бесконечная и дорогая диагностика?
Dremа это ингаляционный, с обменом не 2 литра, как в Америке, а 0,5.
что такое "плохой" наркоз
Да, бутылка 300$ стоит, но нельзя же так...
РусичА можно по подробнее об этом , я чет не понял о чем речь
а это ингаляционный, с обменом не 2 литра, как в Америке, а 0,5.
Вы анестезиолог?
Да
osanosВот тут я не понял.
не примите меня за сноба, но у меня есть тысяча знакомых, готовых мне платить за "обследование", но не желающих ни копейки потратить на себя, чтобы поправиться, так зачем бесконечная и дорогая диагностика?
Все назначения, что были раньше выполнялись, а новые врач назначить без диагностики не может.
Кстати искомая больница платных услуг не оказывает, так что ориентироваться не на что.
с обменом не 2 литра, как в Америке, а 0,5.Это севофлюран, но в России/украине и изофлюрана нет. Откуда цены и можно про Америку поподробнее, а то преподаю американцам (на американском факультете), а чего то про них не знаю.
Да, бутылка 300$ стоит,
Хм, а зачем вообще- "ложиться на обследование" - практически все можно сделать амбулаторно....если проблемы с поджелудкой и УЗИ неинформативно- можт, проще раз заплатить -томографию сделать, чем дуоденальные зондирования неоднократно?
Вопрос наверно в сроках пребывания? Если неделя, то 1-2 килоуёвов наверно надо? В Нске примерно така бесплатна медецына...
Да, именно севофлюран. Цены узнал из выступления одного анестезиолога на конфе, равно как и остальное. Ну и те, кто достал его, экономят, гоняя выдыхаемый воздух по кругу, подмешивая только 0,5...
гоняя выдыхаемый воздух по кругу, подмешивая только 0,5...Так это - норма. Общепринятая. Газовая смесь рециркулирует освобождаясь а абсорбере с натронной известью от углекислого газа. Теоретически можно добавлять только усвоенный кислород (200-250 мл). Именно в Америке это и принято, так как аппаратура Драгер и Омеда это позволяют. Оснащены датчиками как подаваемой, так и альвеолярной концентрации газов. Так что слышали, но не поняли о чём речь.
Все я понял. Тот докладчик не зря сравнивал...
Александер.Ф+10 Это я сразу определил ,по этому и предложил развернуть по подробнее 😛.
Так что слышали, но не поняли о чём речь.
Мы кста работаем на машинах Дрегера «Фабиус» и «Примус» сказка 😊 и испарители конечно на сево-, изо- , и галотан прилагаются . Но указанная цена все же меньше приведенной . А МАК зависит от стадии наркоза (индукция , поддержание и выход т.е швы на кожу) и комбинаций гипнотиков ,и миорелаксантов . Как то так по вопросу .
Гениально. Нуну.
И на севофлуране работаете? И сколько МАК?
РусичДа работаем . Как правило наркоз комбинированный многокомпонентный ,про МАК я написал уже -зависит от стадии и задачи в ходе операции .
И на севофлуране работаете? И сколько МАК?
На счет доз если интересно
Дозирование. Во время общей анестезии необходимо знать концентрацию севофлурана, поступающего из испарителя. Для этого можно использовать испаритель, специально калиброванный для севофлурана.
Введение в общую анестезию: доза подбирается индивидуально и титруется до достижения необходимого эффекта с учетом возраста и состояния больного. После ингаляции севофлурана могут быть введены коротко действующий барбитурат или др. препарат для в/в вводной общей анестезии. Для введения в общую анестезию севофлуран можно применять в кислороде или в смеси кислорода и оксида азота.
Перед хирургическими вмешательствами ингаляция севофлурана в концентрации до 8% обычно обеспечивает введение в общую анестезию в течение менее 2 мин как у взрослых, так и детей.
Поддерживающая общая анестезия: необходимую стадию наркоза можно поддерживать путем ингаляции севофлурана в концентрации 0,5-3% в сочетании с динитрогена оксидом или без него.
Минимальная альвеолярная концентрация - это концентрация, при которой у 50% пациентов отсутствует двигательная активность в ответ на однократное раздражение (надрез кожи).
Значения минимальной альвеолярной концентрации для взрослых и детей с учетом возраста: от 0 до 1 мес (доношенные новорожденные) севофлуран в кислороде - 3,3%, от 1 до 6 мес - 3%; от 6 мес до 3 лет - 2,8%, в смеси (65% оксида азота и 35% кислорода) - 2%; от 3 до 12 лет севофлуран в кислороде - 2,5%; 25 лет севофлуран в кислороде - 2,6%, в смеси (65% оксида азота и 35% кислорода) - 1,4%; 40 лет - 2,1% и 1,1% соответственно; 60 лет - 1,7% и 0,9%; 80 лет - 1,4% и 0,7%.
Минимальная альвеолярная концентрация севофлурана снижается с возрастом и при добавлении динитрогена оксида.
Dr3-11
Вот тут я не понял.
Все назначения, что были раньше выполнялись, а новые врач назначить без диагностики не может.
Без диагностики не может, +100, но какой? давайте условно напишем мою цену, как специалиста - 500 руб. Начнем:
Вариант: жалобы на сердце.
действия:
1.изучения анамнеза + аускультация сердца и легких, снятие прочих физикальных показателей 500 руб+ЭКГ-200 руб=700
2. или: анамнез, немного физикального 500 руб + ЭХОкс сердца 600руб + ренгтенография 300 руб, узи ОБП 800 руб, ЭКГ 200 руб =2400 рублей
разница в 1700 рублей, плата за неумение доктора пользоваться стетоскопом, определять раз-ры печени по Курлову и тд и тп.?
или: для постановки диагноза ТЭЛА достаточно Ддимеров клиники и ЭКГ (по условиям задачи 500+300+200=1000 руб), а можно так: клиника(500)+ангиопульмонография(3200руб)=3700руб.
Вот так из пациентов жмут деньги часто(((
Во время общей анестезии необходимо знать концентрацию севофлурана, поступающего из испарителяАльвеолярную концентрацию.
И достижимо это нормально только масс-спектрометром...
РусичНа мониторе да ,но есть еще и клинка и прочие фишки
И достижимо это нормально только масс-спектрометром...
И достижимо это нормально только масс-спектрометром...Отнюдь. Применяют:
Для измерения пропорции
мass spectroscopy
Для измерения парциального давления
raman spectroscopy
Infra red light spectroscopy
I-R photoacustic
piesoelectric resonance
osanosЭт точно, а потом поди пилят, мирзавцы в белых халатах.
Вот так из пациентов жмут деньги часто(((
Александер.Фи это все у вас есть?? Жму руку)
raman spectroscopy
Infra red light spectroscopy
I-R photoacustic
piesoelectric resonance
РусичВ смысле молодцы, что нахапали или наклянчили?
и это все у вас есть?? Жму руку)
osanosТак кто же знает, кроме врача?)
но какой?
Уж не знаю, кому как, но меня больше такого благодетеля, пытающегося со словами "слышь, эта, чтоб нормально всё сделал" "незаметно" затолкать мне в карман свои мятые 100 рублей с апломбом графа Монте-Кристо, обналичивающего в банке свой неограниченный кредит, выводят из себя только пьяные или тупорыло-агресивные неадекваты.
TxNxMxЕщё раз извиняюсь.
Уж не знаю, кому как, но меня больше такого благодетеля, пытающегося со словами "слышь, эта, чтоб нормально всё сделал" "незаметно" затолкать мне в карман свои мятые 100 рублей с апломбом графа Монте-Кристо, обналичивающего в банке свой неограниченный кредит, выводят из себя только пьяные или тупорыло-агресивные неадекваты.
Я не знаю, как правильно сформулировать свой вопрос с учётом возможных российских реалий.
100 рублей с апломбом графа Монте-Кристо, обналичивающего в банке свой неограниченный кредит
+1! 😀
Есть в России и изофлюран, и даже севофлюран; и работают ими, как и во все мире, по методике лоуфлоу(низкопоточной) анестезии, без закиси азота, естественно. Расход анестетика при этом очень небольшой. А МАК- вещь относительная, много от чего зависит, кому- то и 0,5% концентрации хватает, а кому- то и 3% в самый раз.