Коллеги, проясните по рентгену.

Иван Иваныч Иванов

Есть только рентген, без анамнеза и предыстории (для начала).
Как считаете, рентген подлинный или фальшивый???


ryzhov

это покойник или живой?

Susliks

дробь?

Gladiator

Для однозначного ответа нужна ещё одна проекция и анамнез. С первого взгляда похоже на дробовое ранение, вызывает недоумение только кучность и малая пробивная способность заряда. Хотя я видел подобный случай неудачного суицида, когда пациент стрелял из обреза в рот отсыревшим патроном...

ryzhov

Сделайте схематическое изображение как на классических пром чертежах в трёх проекциях. Главное масштаб топ ориентиров должен быть одинаков. Потом проведите линии от вертикальных концов теней дроби с обоих рисунков на один (сходится будут под углом 90 град). Если снимки с одного лица - они должны совпасть. Даже если существует угол наклона головы в той или иной проекции расстояние "ошибки" между линиями дроби и их пересечениями должны быть статистически одинаковы.
На вскидку рентгены не идентичны.

ryzhov

Gladiator
вызывает недоумение только кучность и малая пробивная способность заряда.
возможно контейнер, но раскидать всё равно, должно было больше (по глубине).

Иван Иваныч Иванов

Коллеги...
История такова, человек принял в нос, как я понял (по описанию не врача - в переносицу, но кости целы) стальные (или свинцовые) шарики из какого-то хардбольного оружия. Человек жив.
Все со слов ганзовского камрада, сам его не видел. Других снимков не будет. Моя первая реакция была почти такая же. Люди начали выражать сомнения, в подлинности снимка (в основном из-за черных шариков. т.к. метал должен быть белый, ну вы понимаете 😛).

КМК снимок реальный, и в проекциях разногласий я не заметил.
Шарики скорей всего в мягком небе или в задней стенке глотки, а то и там и там.

Какие будут варианты.


А вот где эти?

Почему этот деформировался если это сталь? А если свинец, то обо что?

ryzhov

Иван Иваныч Иванов
Какие будут варианты.
на счёт чего? 😊

Иван Иваныч Иванов

ryzhov
на счёт чего?
На счет реальности или фальшивости 😛

Хотелось бы с обоснованием. Если интересно конечно. Мне вот очень..., но однозначно сказать не могу, больше склонен к реальности, но сомнение присутствует...

"Чувства такие мощные, сразу и не поймешь, что к чему"(с) "Армагеддон" 😊

CTAPbIu

вот я тоже сначала предположил, что лицо пыталось застрелиться, т.е. шарики не повредив костей там могли оказаться из под нижней челюсти...но народ твердит, что через нос...вот и сомнения теперь как они так кучно пролетели через мягкие ткани и так диффу...хотя вполне могли разползтись по фасциям...

ryzhov

Иван Иваныч Иванов
Почему этот деформировался если это сталь? А если свинец, то обо что?
это скорее не деформация а наложения теней двух шариков.

Иван Иваныч Иванов

Возможно...

Gladiator

Посчитайте кто-нибудь количество дробин на обоих снимках - мне это сейчас неудобно (экран маленький).

oktagon

Непонятно почему шарики черные. Возможно фотошоп.

Вообще похоже на попытку суицида. Стрелялся в рот. Дробь прошла через мягкое небо, по етому и нет повреждений кости. Патрон был говенный, ибо голжно было все разнести одними пороховыми газами.

Doctor_mengele

Это снимок проявленный .
Обычные рентгеновский снимок негатив, а это позитив.
Тут плотные обьекты черные , а проницаемые белые.

думаю фейк.

т.к. шариков разное кол-во 22 и 23 .
шарики не деформированы.

и проэкция как то хромает.

TIR

Действительно нужно внимательнее посмотреть их в 2х проекциях они могут не совпадать (оч. легко это сделать в 3ds Max что я и сделаю - но не исключено что именно в трехмерном редакторе эти шарики и делали).

Имхо фейк. Я не видел рентгета после дробовых, но возможно отек тканей как то должен быть виден (хотя... хз).

Мой покойный знакомый однажды выстрелил себе в шею дробью как раз отсыревшим патроном. Несчастный случай. Выжил. И даже не стал инвалидом. И разрешение даже не забрали.

TIR

oktagon
Непонятно почему шарики черные. Возможно фотошоп.
Это негатив от рентгеновского снимка.
Вот вам белые

Иван Иваныч Иванов

Коллеги, готов по рассуждать 😊
Ну во первых: если это дробь, то как минимум 0000 (я по совместительству охотник 😛), даже если это плохой патрон, повреждений лицевых костей должно быть значительно больше - с учетом попадания в нос, а передние стенки гайморовых как мне кажется целые. Если предположить самострел через рот, повреждения зубов нет (хоть их там и не много)
Спасибо TIR, за перевод снимка в более привычный формат (если можно второй бы тоже), теперь явно видно повреждение костей носа и даже что-то очень похожее на входное отверстие (на предыдущем снимке не рассмотрел). Боковая проекция с наклоном головы, не очень удачно, я согласен, что тут бы желательно другой вариант рентгена. Но, что есть, то есть.

Короче, суммарно по повреждениям, ИМХО, это не дробь. Или дробь, но не из гладкоствольного оружия. Слишком малый разлет, нет осколков костей. Так что действительно скорей всего это-то самое автоматическое пневматическое оружие.

По количеству дробин: количество одинаковое, на боковой проекции есть наложение, которое я с начала принял за деформацию шарика. (спасибо коллеге ryzhov, который это заметил)


Все больше начинаю склоняться к тому, что снимок реальный.

Иван Иваныч Иванов

Характеристики оружия, от автора снимков:

"""""скорострельность 1200 в\м, это получается 20 в\с. Боеприпас скорее всего стальные шарики номинальным калибром 4.5 мм, реальным 4,45 мм. По скорости предположу, что около 170 м\с.
А вообще можно произвести не хитрый расчет, возьмем скорость 170 м\с, массу снаряда 0,00035 кг, диаметр снаряда 4,45 мм, в итоге получаем кинетическую энергию снаряда 5,0575 ДЖ, удельная кинетическая энергия 0,3251811618 ДЖ\мм2.
Значит снаряд которым нанесены повреждения имел кинетическую энергию 0,3251811618 ДЖ\мм2"""""""

ryzhov

Иван Иваныч Иванов
скорострельность 1200 в\м
а что за аппарат??

Иван Иваныч Иванов

какойто "Дрозд"

TIR

Иван Иваныч Иванов
если можно второй бы тоже

ПРОВОКАТОР

а что за аппарат??
Бункерный дрозд в тюнинге.
Вот здесь про заводской вариант подробнее http://baikalinc.ru/ru/company/339.html
Здесь про полный тюнинг http://guns.allzip.org/topic/3/401637.html

Дополню, что данный аппарат, очень распространен у игроков в хардбол.
Коим потерпевший, чей снимок мы созерцаем и был.


Вот видео из ютуба стрельба из Дрозда 1200 в\м, это так для полноты картины. http://www.youtube.com/watch?v=3nluun2vrQ8

Иван Иваныч Иванов

TIR
Еще раз спасибо. 😊

TIR

Снимок скорее всего фейк.

1) Это не Дрозд (МР661). Т.к. чтобы уложить 23 шарика нужно 1,15с. Такой большой промежуток времени никто ждать не будет. Реакция у человека около 0,2-0,3с макс. 1,15с это практически тупое созерцание как в тебя стреляют (что невозможно из-за боли). Т.е. человек бы интуитивно резко отвернулся - что бы мы и наблюдали на снимке в виде малого кол-ва шариков или их большого разброса (по всей голове, шее).

Без серьёзного тюнинга у мр661 нету такой энергии. Обычно мощность этой игрушки 1-3Дж. Что никак не приведёт к такому проникновению. Да и в процессе стрельбы расшир. камера охлаждается и энергия посл. выстрела снижатся. Можно спросить в пневматике насолько 23й выстрел будет слабее 1го. По энергии раза в 2 как минимум - где же эта разница? Опять же - стеляли не в желатин а в голову со сложной структурой. Где разница по глубине? У меня нет сомнений в том, что это не мог быть дрозд.

2) Шарики входили с разбросом не более 2-3 см в диаметре (в упор?) - через хрящи носа а впоследствии рассеивались в тканях.
Если бы шарики действительно входили с разбросом указанным на снимке (попадая в разные части лица - нос, щеки) они бы значительно отличались по глубине проникновения - шарики задевшие кость черепа застряли бы в ней, другие бы сильно рикошетировали, третьи бы проникали бы значительно глубже. Т.о. они были бы разбросаны по глубине проникновения, чего практически не наблюдается. Т.е. выстрел не мог быть произведён издалека - дробь шла практически в упор.
3) Если предположить что это свинцовая дробь - где их деформации?
4) Никаких повреждений черепа, осколков кости, отека тканей и т.п.
5) Оба изображения 1160*1460 и наоборот 1460*1160. Будто их действительно обрабатывали в графическом редакторе с одной формы (потом просто повернули - напр. фотошоп).
6) Не удалось восстановить их расположение в трёхмерном пространстве.
Сначала я разместил в 3ds max шарики в одной проекции. Вроде всё совпадает, верно? (шарики полупрозрачные)

Потом стал их перемещать горизонтально, чтобы разместить во фронтальной. Некоторые (красные) нашли "своё место" да и то с натяжечкой, а некоторые просто некуда всунуть. Они не соотносятся по проекциям. Есть вариант что я добавил в первой проекции лишние шарики.. Смотрите внимательно. И напротив можно предположить что недостающие шарики на боковом снимке были заслонены другими. Но это никак не решает проблему ЛИШНИХ шариков. Т.е. в пространстве есть шарики - которых нету на фронтальном снимке. Они просто не соотносятся по высоте.
Ещё можно попробовать повернуть (накренить скажем так) фронтовую проекцию и попытаться найти подходящее расположение.

Имхо данный "рентген" был сделан в фотошопе за 5 минут на базе рентегена человека с ЧМТ. На котором мы видим что трещин и повреждений черепа нет. Вот.

Gladiator

Ну вот, мнения разделились 😊

Со своей стороны я (после изучения снимков сегодня на хорошем мониторе) могу предположить, что они подлинные в том случае, если выстрел (выстрелы) производился (производились) снизу вверх, через мышцы шеи. Для выстрела в лицо картина повреждения совершенно нехарактерная.

TIR

Gladiator
снизу вверх, через мышцы шеи
Вариант. Тогда остаётся разобраться с проекциями. А тут что-то не получается.

Иван Иваныч Иванов

Очень объективно, спасибо.
Наверное, для такого детального анализа нужно еще и оружие знать 😛 И программу, в которой это делалось.

Оппоненты будут?

Gladiator

TIR
остаётся разобраться с проекциями.
Да, ещё одна проекция расставит все точки нод "и". Или хотя бы фотография пострадавшего 😊

ПРОВОКАТОР

Без серьёзного тюнинга у мр661
О том и речь, что хардболисты народ безбашенный (сам таким был в прошлом) повышение скорострельности и мощности обычное дело, это и перевод на питание от пейнтбольных баллонов (воздух высокого давления (который к стати не дает снижения скорости при темповой стрельбе) или со2) накручивание соленойда, длинный ствол, новая плата.
Выше я кидал ссылки на тему по тюнингу Дрозда, можете сами в этом убедиться, если посмотрите.

ПРОВОКАТОР

Или хотя бы фотография пострадавшего
Увы чего нет того нет.

Иван Иваныч Иванов

Но, однако, парные носовые кости имеют повреждения, верно?
Возможно это старая травма.

На счет отека мягких тканей, судя по тому, как откорректирован снимок, мягкие ткани там остались только на шее 😛 Поэтому и отека нет.

Иван Иваныч Иванов

Gladiator
Или хотя бы фотография пострадавшего
а еще лучше заключение судмедэксперта? 😊

TIR

Иван Иваныч Иванов
мягкие ткани там остались только на шее Поэтому и отека нет.
Да. Наверное надо исходить из того, что если снимок не фейк - мы наблюдаем труп. Как считаете - жизненно важные артерии скорее всего перебило?

Иван Иваныч Иванов

Нет не труп, судя по шее. Но снимок явно готовился. Мне очень удевительны гайморовы пазухи, у человека с таким зубным рядом (в возрасте от 30 до40, думаю сомнений нет судя по углу челюсти) не могут быть такие чистые пазухи, тем более что в одной явно торчит проблемный зуб, с очень застарелой проблемой.

Артерии? А какие, если действительно дырявились парные кости, то только решетчатые, ну польет немного. тампонада должна решить. решетчатая ведь не повреждена...

На счет парных назальных, вот что это?

Иван Иваныч Иванов

Кстати на фронтальном, носовые раковины какие-то черезчур большие. Все таки травма носа старая. ИМХО. Или их тоже художник захудожил? 😊

TIR

Вот, собсно что в 3d получается, если сверху смотреть.

Иван Иваныч Иванов

Получается 25 штук...
Ну и в общем, очень даже реалистично 😊 Явно не дробовой заряд.

Gladiator

Иван Иваныч Иванов
Но, однако, парные носовые кости имеют повреждения, верно?
Возможно это старая травма.
Полагаю что Вы правы - старая травма. 25 насквозь прошедших шариков превратят пазухи в "Сталинград".
Иван Иваныч Иванов
а еще лучше заключение судмедэксперта?


Естественно 😊

TIR
жизненно важные артерии скорее всего перебило
Да нет, там кровить может только подъязычная, все остальные далеко от расположения "дробин"
TIR
Вот, собсно что в 3d получается, если сверху смотреть.
ОТЛИЧНАЯ РАБОТА!

TIR

В общем дело такое. Повозился я в фотошопе и 3ds, откорректировал углы.
Ни при каких углах невозможно разместить шарики так, чтобы они соответствовали второй проекции.
Имхо фейк - ну не может такого быть чтобы они не совпадали.

Я думаю эта дробь бездумно наляпана в фотошопе. Давайте ещё инфу 😊 Откуда снимок?

Иван Иваныч Иванов

TIR
Откуда снимок?
Из спора о хардболе 😊 Автор снимка, отметился в этой теме ник ПРОВОКАТОР.

Вопрос только в реальности или фальшивости, мне самому интересно быбло бы узнать подробности. 😞

TIR
Ни при каких углах невозможно разместить шарики так, чтобы они соответствовали второй проекции.
Наклон головы, на боковом, учитывали?

Блин ну выглядит же реалистично. 😞 Если это фальшак, то кому это надо?

TIR

Иван Иваныч Иванов
Наклон головы, на боковом, учитывали?
да. В 2х проекциях

TIR

Иван Иваныч Иванов
Если это фальшак, то кому это надо?
Хз. Сделать подобный фейк займёт у пятиклассника 3 минуты.

ryzhov

Иван Иваныч Иванов
то кому это надо
ПРОВОКАТОРУ

Иван Иваныч Иванов
Вопрос только в реальности или фальшивости
очень странный вопрос для данных снимков. Если провокатор где-то их достал то пусть хоть немного покажет (расскажет) их достоверную историю.


Если снимки реальные. У меня есть два варианта причины появления снарядов в голове - убийство или самоубийство (через вставленный в рот ствол или в шею не суть важно)равно как и попытка (если живой). Не осторожность в данном случае наименее вероятна.

не понимаю смысл конкретной задачи?? в чём смысл разгадывания реальности снимков - один дурак сказал десять умных думают.

TIR

ryzhov
в чём смысл разгадывания реальности снимков
Азарт. Расследование... 😊 😀 В общем работа интеллекта.

Иван Иваныч Иванов

ryzhov
в чём смысл разгадывания реальности снимков
просто интересно, бывает иногда скучно 😛

ryzhov
убийство или самоубийство (через вставленный в рот ствол или в шею не суть важно)равно как и попытка (если живой).
Это можно отбросить сразу, так как уже выяснили, повреждений для подобных мероприятий слишком мало.

Или это реально пневматика, или это фальшивка. А вот если это пневматика - какое хорошее оружие однако 😊

TIR

Иван Иваныч Иванов
А вот если это пневматика - какое хорошее оружие однако
Иван Иваныч ну не загонишь столько много пулек из пневмы в человека в одну точку. Такое возможно только одним выстрелом.

ryzhov

Иван Иваныч Иванов
повреждений для подобных мероприятий слишком мало.
при суициде как раз повреждений и меньше всего.

ПРОВОКАТОР

ПРОВОКАТОРУ
Мне это не нужно, денег мне за вывешивание снимков на форум, ни кто не платит, а жаль ))))
очень странный вопрос для данных снимков. Если провокатор где-то их достал то пусть хоть немного покажет (расскажет) их достоверную историю.
Скажем так, коллега по работе, любезно представил.
Повторюсь, потерпевший остался жив, ранение получил на игре в хардбол.
Говорить не правду мне для меня смысла нет.
Снимок подлинный. Более того по данному факту возбужденно У/Д.
Больше уважаемое сообщество, по данному вопросу пояснить не имею возможности.
не загонишь столько много пулек из пневмы в человека в одну точку
Не буду упорно убеждать, НО посмотрите видео стрельбы из Дрозда со скорость 1200 в\м.
К тому же ранение получено на адреналине, потерпевший сразу и не понял что к чему, игра понимаешь ли.

ryzhov

ПРОВОКАТОР
Повторюсь, потерпевший остался жив, ранение получил на игре в хардбол.
Если обстоятельства известны, тогда какой смысл задавать вопрос о реальности снимков?
ПРОВОКАТОР
НО посмотрите видео стрельбы из Дрозда со скорость 1200 в\м.
Смотрел. Кучность, показанная на ролике, не определима.

С какой дистанции были произведены выстрелы в данном случае (рентгены)?

На рентген обследование отправляет хирург либо травматолог, которые ПО ЛЮБОМУ, должны были определить место входа шаров - где оно?

ПРОВОКАТОР

Если обстоятельства известны, тогда какой смысл задавать вопрос о реальности снимков?
Просто некоторые личности любители тролинга и флуда пытались уличить меня в мошенничестве, мол такой сякой не хороший человек, липу нам тут показывает, ну и по закону жанра посыпались оскорбления и тому подобное. А комрад Иван Иваныч Иванов дабы разобраться что к чему создал этот топик.

ПРОВОКАТОР

С какой дистанции были произведены выстрелы в данном случае (рентгены)?
Расстояние от дульного среза до потерпевшего около 1 м.
С какой дистанции были произведены выстрелы в данном случае (рентгены)?
На рентген обследование отправляет хирург либо травматолог, которые ПО ЛЮБОМУ, должны были определить место входа шаров - где оно?
Ну Вы мне такие вопросы задаете)))))))))) я не врач.

ПРОВОКАТОР

Смотрел. Кучность, показанная на ролике, не определима.
Испытательных роликов есть много, но кучность в каждом конкретном экземпляре, оружия сугубо индивидуальна от хорошей до откровенно плохой, в зависимости от типа ствола (нарезной, гладкий) и типа и качества применяемого боеприпаса.

Это я Вам говорю как бывший владелец "Дрозда". Поверьте он на такое способен 😛

ПРОВОКАТОР

http://guns.allzip.org/topic/206/840122.html Вот можете ознакомиться с флудом этих "глубоко интеллектуальных личностей".

ryzhov

[QUOTE]Originally posted by ПРОВОКАТОР:
[B]

в той теме написано, что входные через переносицу?

Gladiator

Иван Иваныч Иванов
А вот если это пневматика - какое хорошее оружие однако
Да ну... не считаю я гражданскую пневматику за оружие! Если "хорошим" считать результат, когда человек ловит ртом 25 выстрелов с расстояния 1 метр, и при этом получает всего лишь травму мягких тканей - проще топором зарубить 😊 Толи дело Дезерт Игл...

Иван Иваныч Иванов

ПРОВОКАТОР
денег мне за вывешивание снимков на форум, ни кто не платит, а жаль
Вопрос другой, если это липовые снимки, может кто-то хотел сорвать денег. В частности потерпевший?

Gladiator
Толи дело Дезерт Игл...
Даже вопросов нет 😊. Но у нас такие штуки под грубым запретом и железным занавесом. А вот пневма.... Где 25 там и 48 😛
ryzhov
в той теме написано, что входные через переносицу?
коллега, переносица действительно повреждена, но ранее или во время. Мы так и не выяснили, но я не единственный это заметил. А срок давности по рентгену определить сложно, тем более редактированному.
ryzhov
тогда какой смысл задавать вопрос о реальности снимков?
Есть сомнения, есть вопрос, Вам разве не интересно? По моему, Вам как человеку больше всех связанному с подобным вещами (ЕМНИП), должно быть тоже азартно... Разве нет?
Я помню нам в институте, "пачку" челюстей приносили, и требовали установить приблизительный возраст каждой. Очень, хочу вам сказать, интересное занятие. С тем условием, что люди в Росси знакомятся с зубной щеткой лет эдак в 15-ть, когда девушки нос воротить начинают (это статистика, представленный рентген подтверждение 😞).
ryzhov
Кучность, показанная на ролике, не определима.
Ну, тогда позвольте мне сказать, ролик не смотрел, но судя по 3Д картине предоставленной TIR, очень похоже, что как раз стреляли очередью - ибо "веер" 😛...
З.Ы. А интересная тема получается...

ryzhov

Иван Иваныч Иванов
переносица действительно повреждена
Соглашусь, повреждена и судя по всему на свежо.

Gladiator

Иван Иваныч Иванов
переносица действительно повреждена, но ранее или во время.
Точно - не во время. Вы представляете, что будет с хрящами и костями при нанесении 25 СКВОЗНЫХ ранений на диаметре 4-5 см? Эта часть тела просто перестанет существовать 😊

Gladiator

ryzhov
судя по всему на свежо.
Ну вот, опять мнения разделились 😊 Поэтому я не люблю "консультировать" по интернету...

Иван Иваныч Иванов

Дело в том, что входных при такой скорострельности может быть значительно меньше.. Согласны?
А по хрящам вообще сказать сложно, так как череп практически скальпирован, естественно при помощи фотошопа 😛
Меня другое смущает, как при таких "развитых" раковинах, все "это" прошло для них не заметно? То есть либо действительно, через переносицу (парные нозальные), либо опять таки фальшак.

З.Ы. "Иван Иваныч, а посмотрите рентген, что Вы скажете (моя медсестра 😊)?
Я скажу, а где пациент?
Да, он дома, попросили посмотреть..."

Gladiator
Поэтому я не люблю "консультировать" по интернету...
Поэтому я не люблю консультировать по рентгену, но без рентгена тоже не консультирую, 😊

Gladiator

Иван Иваныч Иванов
...через переносицу...
Расположение дроби не характерно.

Gladiator

Иван Иваныч Иванов
Поэтому я не люблю консультировать по рентгену, но без рентгена тоже не консультирую,
+5! 😊

ryzhov

Иван Иваныч Иванов
Меня другое смущает, как при таких "развитых" раковинах, все "это" прошло для них не заметно? То есть либо действительно, через переносицу (парные нозальные), либо опять таки фальшак.
Ну вот.
Gladiator
25 СКВОЗНЫХ ранений на диаметре 4-5 см? Эта часть тела просто перестанет существовать
однозначно. Особенно решотка и пазухи, мелкие отломки должны быть хорошо видны на рентгене. Почему и терзают смутные сомнения на счёт трупа.

Чехи подобные задачки называют, что-типа рваньём волос из своей задницы. на украине мы называли это игрой в "камБойцев" 😊


Иван Иваныч Иванов

ryzhov
Особенно решотка и пазухи, мелкие отломки должны быть хорошо видны на рентгене.
Да нет там повреждений, ни пазух, ни решетки. Я повторюсь при такой скорострельности, с близкого расстояния входное, может быть значительно меньше, чем разлет. И учесть слабую энергию шаров. Плюс не забываем о перемещении шаров по мягким тканям, ведь о том, что они в мягких тканях, сомнений нет?

TIR

ранение получил на игре в хардбол
Я свои аргументы привёл и считаю их достаточно вескими.
Бремя доказывания за вами. Пару слов типа "хардбол, заведено у/д" против стольких противоречий - ничто. Пятиминутная работа в фотошопе.

Признайтесь честно откуда у вас этот снимок. Это лично ваш знакомый. Вы видели его травму лично? Может он сам вас разводит...

ryzhov

Иван Иваныч Иванов
Я повторюсь при такой скорострельности, с близкого расстояния входное, может быть значительно меньше, чем разлет.
Для проверки таковых данных существует экспериментальный отстрел оружия, который позволяет ответить на имеющийся вопрос о кучности и дистанции. Без него это гадание на кофейной гуще. И если для "стандартных" видов могут существовать определённые схемы и таблицы, то для тюнингованого это не уместно.

Ничего не возможного нет, НО для подтверждения, либо опровержения, заданного в топе вопроса оч мало данных. Мало того, некоторые из них противоречивы.

Смотрите.
Когда на судмеде вам давали челюсть, то априори в ней лежал определённый реальный ответ основанный на точно известных константах. Здесь же получается уравнение из почти десятка переменных, половина из которых не известна, а часть известных сомнительны, ну и искомое тоже под буквой Х.
Если проверять интуицию (опыт), то хотелось бы знать возможность получения правильного ответа с максимальным доказательством. Не думаю. что от какого-либо ответа на ганзе решиться судьба сего человека. Вопрос спортивный. НО спорт создан ради результата.
Какой результат будет в данном случае?

oktagon

Инородные тела проникли через мягкое нйебо. Ведь фрагментов кости нет. Через нос так не получается, будет повреждение назальной конхи, сфеноидной кости. А так инородные тела сидят в раёне сфеноидного синуса без повреждений костной структуры. С другой стороны при подобном выстреле все равно было бы больше поврэдений. Такое впечатление, что пациент ети предметы просто вдохнул через нос. Тогда все карты ложатся в порядок. Дети такую херню делают, но судя по зубам снимок далеко не ребенка.

Gladiator

Иван Иваныч Иванов
Да нет там повреждений, ни пазух, ни решетки.
Я о том и говорю.

TIR

oktagon
Инородные тела проникли через мягкое нйебо.
Исключено и мнение Гладиатора тоже исключено (про шею). Т.к. ПРОВОКАТОР сам сказал в теме что пули вошли через нос из дрозда. (не знаю на счёт повреждений но их размещение противоречит всем законам логики и физики).

lexabez

Заглотил га.. презерватив с шариками.

oktagon

lexabez
Заглотил га.. презерватив с шариками.


Вдохнул!

Иван Иваныч Иванов

Но ведь, что-то в этом есть? 😛
Легкая разминка с тысячей неизвестных 😛

ryzhov
Когда на судмеде вам давали челюсть, то априори в ней лежал определённый реальный ответ основанный на точно известных константах.
Нет, коллега не всегда. А иногда даже не челюсть, а просто фрагмент кости или еще круче зуба и т.д.
И отрабатывать потом приходилось за абсурдный ответ.

Был такой случай, лобная кость с абсолютно ровным отверстием (как входным так и выходным), вопрос : от чего погиб человек?
Ответ (преподавателя): замерз 😛
вопрос: а дырка то откуда?
ответ: а он с этого начал. Гвоздь себе в лоб вбил, 3мм до мозолистого тела не достал. Мало того, он еще перед тем как, прыгнуть в ноябре в колодец, глубиной 1.5 метра, пытался повеситься на гнилом дереве.

Представьте себе глаза санитаров, вытащивших его из колодца. Гвоздь во лбу, на шее явные признаки удушения, синий холодный и мертвый...

Вот так бывает, а Вы про шарики спорить не хотите. 😞

ryzhov

Иван Иваныч Иванов
Представьте себе глаза санитаров, вытащивших его из колодца. Гвоздь во лбу, на шее явные признаки удушения, синий холодный и мертвый.
про такие случаи можно целые опусы писать 😊
Попов В.Л. Судебно-медицинская казуистика / В.Л.Попов.
Замечательная книжка по сему поводу.

Knyt

lexabez
Заглотил га.. презерватив с шариками.
Скорее всего не презерватив, а бусы на нитке в носоглотке( хотя смущают три шарика сбоку, во фронтальной проэкции), а кончик нитки через ноздри пропущен, и держит, гад 😊

trauma67

Коллеги без возможности учета Anamnesis morbi, доверия к описанию травмы со слов, есть не конвульсиум, а есть СЛОВОБЛУДИЕ И МОЗГОТРАХАНИЕ! Всем известно, что в реале бывают случаи, на правду с первого взгляда не похожие! НО дайте информацию к размышлению СРАЗУ, ДОКТОР (если доктор) ведите себя в сайте как на конференции, или не рукоблудствуйте!!!

Иван Иваныч Иванов

Доктор, доктор 😛
А тема для рукоблудия, в какой-то мере, и создана, кому не нравится можно проходить мимо...
Вот уже версия и с бусами появилась, тоже интересно 😊
Как выяснится более достоверная инфа, скажу. А пока можно "гадание" закончить, вроде бы все версии разобраны. Я понял, некоторым коллегам было интересно...

C@pNemo

Граждане. спросите парней в ветке пневмы, способен ли дрозд на СО2 балончике выдуть все свои 23 шарика со скоростью(как тут указано) 20в\с (реально калаш отдыхает со своими 10 в\с) и при этом не потерять в моще. у меня у самого 10 шарик в очереди уже к ногам почти падает. а тут такое зверство, зачем я каждый год хрюшку ножиком мучаю, след раз дам очередь в голову, и оттирай потом забор тока от мозга.

Phoeni2x

пособен ли дрозд на СО2 балончике выдуть все свои 23 шарика со скоростью(как тут указано) 20в\с (реально калаш отдыхает со своими 10 в\с) и при этом не потерять в моще.
Я как владелец дрозда скажу что может и все 100 выдуть не потеряв мощи.
Все, кто говорит об этом забывают про маленькую деталь:
Дрозды переводят на пцп, что устраняет проблему падения скорости.
Причем на пцп реально разогнать шар до 250-300 м/с.
Сам склоняюсь к фейку.
Было бы реально-я бы об этом по телеку услышал)
А так насчет дроздов-спрашивайте, помогу чем смогу)

Phoeni2x

А вот вопрос, просто уже много прочитал бегло, чет не нашел ниче на эту тему.
Вы человека этого искали?
Может его попробовать найти и спросить у самого?
Если не найдем-значит фейк)
Если уже писалось-извиняйте)

C@pNemo

все 100 выдуть с СО2?? =))) насмшил. А вот если его перевести на воздух то да, но и то заявленные 250-300, это вы чтото загнули.

panzerhaubitz

Полагаю, что снимки это фейк: в местах попдания шариков (с немалой энергией, достаточной для проникновения через мягкие ткани) богато разветвляется внутренняя сонная артерия, в частности - верхнечелюстная ветвь. Маловероятно, что ни один из шариков не задел ни одной артериальной ветви, которые отнюдь не крепче, чем окружающие мягкие ткани.

Phoeni2x

все 100 выдуть с СО2?? =))) насмшил.
Читать научись, там про со2 ни слова.
А если смешно без причины-это, батенька, непорядок.
но и то заявленные 250-300, это вы чтото загнули.
Если есть желание проверить-жду в гости, я живу в Казани, есть и хрон, и дрозд.
За дорогу платить не буду ибо я знаю что я прав и доказывать мне никому не нужно)

zlegik

гы, только сегодня такой держал))) 1200 выстрелов в минуту, 315 метриков в секунду, без просадки по скорости, ствол во время стрельбы вверх подымает)

ryzhov

zlegik
только сегодня такой держал))) 1200 выстрелов в минуту, 315 метриков в секунду
можете с метра в бумажку отстрелять, так что-бы очередь в 25-30 шариков была? Нужно фото мишени или площадь и форма разброса.
Оч сильно поможете 😊

zlegik

Не мой, ттх можно узнать у владельца, но с метра шары лягут в кучу с забором вверх, а никак не с разбросом по горизонтальной оси.