Экстренная госпитализация в психиатрическую больницу?

Pavel_A

Здравствуйте.
А подскажите как происходит госпитализация в психиатрическую больницу в экстренных случаях?
Например у человека едет крыша (или не едет) родственники (знакомые, коллеги) вызывают скорую, но на вид человек абсолютно здоровый, можно ли его госпитализировать в психбольницу против его воли?

Strik~er

Насколько помню, экстренно только в экстренных случаях, сорри за тавтологию. Иначе только по результатам обследования.

Pavel_A

Strik~er
Насколько помню, экстренно только в экстренных случаях, сорри за тавтологию. Иначе только по результатам обследования.
Ну допустим на работе человек начинает биться в истерике или кидаться на всех, называет себя царём и т.п. 😊,п риступ продолжается некоторое время, а потом проходит и такое повторяется периодически (каждый день). Можноли вызвать "дурку" и госпитализировать такого человека после приступа?

dimon8-5

ст 29 Закона об оказании псих помощи населению РФ
вкратце-при опасности пациента для себя или окружающих
выясняется в процессе сбора анамнеза, беседы
при соответствии статье-увозиться в ПсихБольницу или спецпсихбригадой или (где таких нет) обычной "скорой" в сопровождении полиции
в приемнике ПНД дежурный врач вновь рассматривает необходимость принудгоспитализации
при госпитализации в недобровольном порядке в течении 3 дней собирается консилиум, подтверждает необходимость, данные отправляют в суд
судья подтверждает (или не подтверждает) недоброволку

dimon8-5

начинает биться в истерике или кидаться на всех
нет, в полицию
называет себя царём
это байки обычно 😊

Elvis4791

Pavel_A
Ну допустим на работе человек начинает биться в истерике или кидаться на всех, называет себя царём и т.п. 😊,п риступ продолжается некоторое время, а потом проходит и такое повторяется периодически (каждый день). Можноли вызвать "дурку" и госпитализировать такого человека после приступа?


Походу кто-то хочет упечь начальника в дурку 😊

Pavel_A

dimon8-5
ст 29 Закона об оказании псих помощи населению РФ
вкратце-при опасности пациента для себя или окружающих
выясняется в процессе сбора анамнеза, беседы
при соответствии статье-увозиться в ПсихБольницу или спецпсихбригадой или (где таких нет) обычной "скорой" в сопровождении полиции
в приемнике ПНД дежурный врач вновь рассматривает необходимость принудгоспитализации
при госпитализации в недобровольном порядке в течении 3 дней собирается консилиум, подтверждает необходимость, данные отправляют в суд
судья подтверждает (или не подтверждает) недоброволку
Человек в последнее время ведёт себя не адекватно. Совершает безрассудные поступки. Для общества пока не опасен, но люди в его окружении видят что у человека едет крыша. Надо как-то помочь, вопрос как, если добровольно он откажется от специфической помощи. Насильно отправить на лечение не очень гуманно и проблематично, как я понимаю, ибо врач может не увидить ничего особенного в поведении.
Как быть?

Галкин

А может не начальника, а на царя, хотят смерды руку поднять 😀

Мне кажется, проще поговорить с человеком, если проблемы есть, и серьезные - сам согласится на госпитализацию, обследование. Только постарайтесь его не провоцировать. А то вдруг он и правда - Царь. Начнет головы рубить, и ему потом ничего не будет.

dimon8-5

2Pavel_A: достаточно обывательское (звиняйте)) описание, ибо многие даже не знают значение термина "адекватность" 😞
опишите всё, лучше в ПМ

TEq

вопрос как, если добровольно он откажется от специфической помощи.
может и не откажется. надо чтобы с ним поговорил кто то из ближних для начала....
произвоство опасное?

dimon8-5

по теме дана небольшая консультация в ПМ..
можно и далее поговорить об этом, ибо , даже далеко не все медработники понимают 😛

Джек13

даже далеко не все медработники понимают
а чего там понимать. доказательства общественной опасности при насильственных действиях-фиксация. госпитализация- должны быть железные, а не то можно много чего поймать на собственные глютеусы 😊_

ahin

dimon8-5
по теме дана небольшая консультация в ПМ..
можно и далее поговорить об этом, ибо , даже далеко не все медработники понимают 😛

Да, было бы хорошо, если бы пояснили критерии добровольной/недобровольной госпитализации + то, как обращаться с неприкосновенными пациентами (судьи, депутаты) и т.д.

dimon8-5

неприкосновенных, звиняйте, не возил (или не знал что оне неприкосновенные)), при попытках родственников воспрепятствовать госпитализации:
95% обходилось пояснениями "что с ними будет"
5,5% вызывалась милиция и делала родственникам "внушение"
0,5% фиксировались родственники и затем забирались милицией
ЗЫ: % утрирую, конечно 😀

критерием для недобровольной госпитализации является соответствующий диагноз+соответствие статье 29 ЗоОППНРФ, при этом (что самое главное)диагноз должен быть выставлен именно ВрачемПсихиатром==иначе в суде могет быть плохо...

kotowsk

Можноли вызвать "дурку" и госпитализировать такого человека после приступа?
практически нереально. даже явных "психов" старались госпитализировать "добровольно". то есть пытались взять расписку что ложится в отделение добровольно. если нет видимых проявлений - никто его принудительно не госпитализирует. да и психиатрические койки сократили и половину больных выгнали, теперь по улицам ходят.

dimon8-5

практически нереально.
это сказки 😊

Галкин

В наших краях, после разоблачения нескольких банд-психиатров, то ли две, то ли три, в телевизоре показывали - вероятность огрести, за недобровольную госпитализацию, вполне реальная. Главное, что людям объяснили, что такое бывает. Лучше не связываться. Есть же родственники, диагноз. А то заведут потом....

dimon8-5

В наших краях,
это где?
нескольких банд-психиатров
карательная психиатрия как пособники кровавой ГэБни? 😀
Лучше не связываться
плинн, мне увольняться? 😊

Varnas

карательная психиатрия как пособники кровавой ГэБни?
Да какая гебня... Незнаю каку вас - а у нас здорового человека принудительно госпитализировали по указанию начальника милиции. Ибо были связи в психушке. Психятр потом птребовал круглую суму "Иначе мы тут из тебя быстро овощ сделаем".
Как по мне - так таких психятров надо душить проволокой.

why111

О, а я участвовал в таком несколько раз.
Значит, во первых, тут нужно глядеть, состоит ли на учете. Если да - то легче. В любом случае нужно обращаться к врачу психиатру участковому. При наличии агрессивного поведения (например, точит железяку и угрожает всех убить - реальный случай из жизни) врачу будет проще доказать факт заболевания.
Если на учете не состоит - все равно обращаемся к врачу, в случае обострения, думаю, он приедет вместе с бригадой, при агрессии два милиционера (у вас это полиционеры))) с наручниками. В моем случае больной в наручниках еще и пытался перепрыгнуть двухметровый забор.

Галкин

Север. Кажется в Коми и Архангельская область. И никакой гэбни. Банальное вымогательство и мошенничества с недвижимостью. Скорее всего - практика повсеместная, если присмотреться к статистике продаж квартир людьми, попавшими на лечение.

kotowsk

это сказки
это практика. по описанию это может быть банальной истерикой. для пациента и окружающих не опасно, следовательно никакой принудительной госпитализации. только добровольная беседа с врачом.

ahin

kotowsk
это практика. по описанию это может быть банальной истерикой. для пациента и окружающих не опасно, следовательно никакой принудительной госпитализации. только добровольная беседа с врачом.

Согласен с коллегой kotowsk. У нас госпитализировать больного с острым психозом достаточно сложно. Если я приезжаю в составе бригады СМП и вижу "психа" (ну, например, человек молча ходит из угла в угол, в контакт не вступает, агрессии нет), то звоню в "Психиатрическую скорую" (на жаргоне "Васильки" - у них радиопозывной "Василек"). Первый вопрос - опасен или не опасен?. И как отвечать? Сейчас не опасен. Но он же может ходить-ходить, да и сигануть в окно. Или кого-то выбросить. Но если говорю - не опасен, тогда все, не приедут.
Кроме того, у нас психиатричка никогда не выезжает в общественные места и медучреждения.

ahin

dimon8-5
неприкосновенных, звиняйте, не возил (или не знал что оне неприкосновенные)),

Вот. А есть положение (попозже найду), что недобровольная госпитализация психически больных, имеющих статус неприкосновенности (депутат Госдумы, судья, еще кто-то) разрешается только после того, как с них эту неприкосновенность снимут. Снимается она вроде по решению сюда. Цитату пока не приведу, но смысл такой - в базе данных у психиатров должны храниться сведения о лицах с неприкосновенностью. Если врач психбригады заламывает такого больного и везет в желтый дом - плохо ему (врачу) потом будет.

dimon8-5

вроде и в одной стране живём (ahin kotowsk Галкин ), а у всех всё по разному 😀

kotowsk

Незнаю каку вас - а у нас здорового человека принудительно госпитализировали по указанию начальника милиции.
а у нас начальника гаи госпитализировали в психиатрию. он незадолго до этого отобрал права у заведующего хирургического отделения. когда он попал в аварию этот врач был дежурным по хирургии и травматологии (у нас по бедности один дежурный на два отделения). ну и отправили его в психиатрию, потом выписали как здорового, но с начальников сняли и из милиции попёрли.
Если врач психбригады заламывает такого больного и везет в желтый дом - плохо ему (врачу) потом будет.
в том случае, если у него были ДОКУМЕНТЫ. на слова я верить не обязан, тем более психически больным людям.

ahin

kotowsk
в том случае, если у него были ДОКУМЕНТЫ. на слова я верить не обязан, тем более психически больным людям.

Никто и не говорит, что на слово. Цитирую:"29-я статья Закона РФ «О психиатрической помощи :» и госпитализация в психиатрический стационар в недобровольном порядке не применяются в отношении:
- высокопоставленных чиновников,
- судейских работников
на том основании, что они пользуются неприкосновенностью.
Врач-психиатр, нарушивший данное правило, может быть лишен диплома и осужден к лишению свободы.
Паспортные данные лиц, пользующихся неприкосновенностью, подлежат внесению в компьютерную базу данных, к которой имеет доступ каждое психиатрическое учреждение
К этой базе обязан обращаться каждый врач-психиатр перед решением вопроса о госпитализации лица в психиатрический стационар в недобровольном порядке."

Это, если не ошибаюсь, взято из комментариев к Закону РФ "О псих. помощи...". И отсутствие документов не является чем-то смягчающим. Т.е. бегает по улице голый окровавленный мужик с топором - Вы его сначала пробейте на предмет неприкосновенности. Потом решите, что с этой неприкосновенностью делать. Потом другое-третье-пятое-десятое... А мужик пока пусть бегает.

ahin

dimon8-5
вроде и в одной стране живём (ahin kotowsk Галкин ), а у всех всё по разному 😀

Ну да, это так. Причем все по-разному не только в разных областях, но и в пределах одной области, по районам все может быть совсем по-разному.

Галкин

Да ладно. Как раз - в одной стране и живем

Garry 357

Пару раз нарывался на вызовах на "большую психиатрию" 😊
В обоих случаях клиенты орали, что лично знакомы с депутатом таким-то, могут показать фотки, где они с ним кокс нюхают т.д., угрожали совершить со мной принудительный половой акт прямо здесь и сейчас 😀
Однако же, в итоге были вывезены псих. бригадой "в партере" (кто знаком с СМП, тот поймёт 😛) на вязках. Ксивы, документы и прочее - когда больной действительно профильный и плохо себя ведёт - всем на это плевать.

ahin

Garry 357
Пару раз нарывался на вызовах на "большую психиатрию" 😊
В обоих случаях клиенты орали, что лично знакомы с депутатом таким-то, могут показать фотки, где они с ним кокс нюхают т.д., угрожали совершить со мной принудительный половой акт прямо здесь и сейчас 😀
Однако же, в итоге были вывезены псих. бригадой "в партере" (кто знаком с СМП, тот поймёт 😛) на вязках. Ксивы, документы и прочее - когда больной действительно профильный и плохо себя ведёт - всем на это плевать.

Я извиняюсь, коллега, Вы мой пост N 26 внимательно читали? Я прекрасно понимаю, что это абсурдно, но тем не менее - что есть, то есть.
Кстати, в вязки брали сотрудники психбригады?

Джек13

Кстати, в вязки брали сотрудники психбригады?
хм, а кто ж еще это делает?

ahin

Джек13
хм, а кто ж еще это делает?

Мало ли, может, коллега сам решил размяться?

wolserg

А мне вот это понравилось: "95% обходилось пояснениями "что с ними будет"
5,5% вызывалась милиция и делала родственникам "внушение"
0,5% фиксировались родственники и затем забирались милицией"

Медицина не точная наука 😊

Галкин

:D наша медицина - вообще не наука 😛

Garry 357

Кстати, в вязки брали сотрудники психбригады?

Они, родимые.
А по поводу абсурдности - у нас много её 😞
Вот например, тоже, ксати, по поводу принудительной госпитализации - пациенты с заразными кишечными заболеваниями (не ООИ, конечно) - что с ними делать, если они не хотят госпитализироваться, а живут в коммуналке, полной детей и прочих декретированных лиц? Насильно вывозить - нельзя, оставлять на дому - районный эпидемиолог будет мозг выносить. Как быть?

Джек13

Кроме того, у нас психиатричка никогда не выезжает в общественные места и медучреждения.
фигасе, только сейчас увидел...а кто с улицы или с почты какой психа забирать будет? в студенчестве недолго у них подрабатывал- откуда только не забирали.... это ,правда ,при советах еще было

Насильно вывозить - нельзя, оставлять на дому - районный эпидемиолог будет мозг выносить. Как быть?
да никак, проходили такую фигню 😞...заставят ежедневно к ним ходить, беседовать , обновлять расписки по отказу- хоть какое-то прикрытие глютеусов на разборках...а прилетит все равно- "какой вы врач, если не сумели разъяснить и уговорить?"тьфу, млин. надоело,вроде как только врачу все всегда больше всех надо. и правовой базы ему нахненать, он так уговорит- и ДД проходить. и прививки делать и проч. и проч. а не уговорит- см. выше

TIR

Если голый с топором бегает то будет принят полицией или успокоен гражданами. Неприкосновенность на ук не влияет.
Всегда было интересно кто и зачем ее придумал. То ли это признание что силовики творят беспредел, то ли что обладателям оной закон не писан.

TxNxMx

"Голый с топором на улице" - диспетчер порекомендует вызвать 02. Пробовал вызвать психбригаду на дисфоричную бабку, которая с воем носилась по улице и кидалась на прохожих.
Ну это-то ладно, психов не так уж и много - у нас вот вытрезвителя в городе больше нет...

Джек13

у нас вот вытрезвителя в городе больше нет...
не только у вас, они вообще ликвидированы как класс... кого нет возможности родне или знакомым каким сдать- тащат в приемники , те в офигеном восторге 😞

Pavel_A

Джек13
они вообще ликвидированы как класс

У вытрезвителя было благое предназначение, но работающие там всё перепутали. В итоге из гостиницы с оказанием медпомощи он превратился в КПЗ, где можно было получить люлей и лишиться ценностей.

ahin

Pavel_A

У вытрезвителя было благое предназначение, но работающие там всё перепутали. В итоге из гостиницы с оказанием медпомощи он превратился в КПЗ, где можно было получить люлей и лишиться ценностей.

Это, конечно, плохо. Но в этом пьяные виноваты сами: получали люлей при агрессивном поведении, потеря ценностей - а не фиг пить, нося с собой ценностей.
Зато теперь полная ...опа: лежит пьяный на остановке, приезжают полиционеры, связываться с алкашом опасаются, вызывают СМП. Приезжает СМП, у которой только 2 варианта: либо жОстко вытрезвить, либо отвезти в больницу с высосанным из пальца диагнозом. Оба варианта нехороши по разным причинам.
Кстати, в первый год, как в нашем городе отменили трезвяки, столько алкашей и просто перепивших людей либо замерзло, либо получило тяжелые смертельные травмы. Ну и по мелочи - также огребли люлей, также лишились ценностей и т.д.

TxNxMx

Pavel_A
гостиницы с оказанием медпомощи
Убил.

саламандер

Pavel_A
гостиницы с оказанием медпомощи
ahin
связываться с алкашом опасаются, вызывают СМП. Приезжает СМП, у которой только 2 варианта: либо жОстко вытрезвить, либо отвезти в больницу
для таких случаев
http://www.mosgorzdrav.ru/pb7

ahin

саламандер
для таких случаев
http://www.mosgorzdrav.ru/pb7

"И чо?" (с). Может, в Москве пьяных и берут в такие заведения, но в других городах - нет.

dimon8-5

"И чо?" (с).
угу, и чо ?

саламандер

Просто есть такая служба, даже по телеку их показывали.

dimon8-5

Просто есть такая служба,
поясните, плизз, служба чего, куда и нафига? 😊

саламандер

Так там-же по ссылке все и написано, психиатрический приемник-распределитель.
Собирают бессознательный люд и пытаются привести в себя. В передаче показывали двух товарищей, которых подобрали на вокзале с полной потерей памяти - одного опознали родственники, а второй жил там уже два года, безымянный...

dimon8-5

по ссылке все и написано, психиатрический приемник-распределитель.
Собирают бессознательный люд и пытаются привести в себя. В передаче показывали двух товарищей, которых подобрали на вокзале с полной потерей памяти
а причём здесь алкаши (пост N 43) и вся тема?

TxNxMx

5 утра, наряд полиомиелиции доставляет (в травмпункт) нестриженное тело 24 лет, третий раз за ночь наносящее себе порезы в н\3 обеих предплечий с целью "суицида". Родственники в истерике, настаивают на принудительной госпитализации в психиатрическую больницу. По телефону психбригады родственникам отвечают, что такие госпитализируются через вызов 02. Наряд привозит пациента в психбольницу, где в госпитализации аутоагрессивному неадеквату отказано. Со слов наряда, там сослались на приказ, запрещающий госпитализаировать пациентов менее, чем через 48 часов после употребления алкоголя (туловище, разумеется, нетрезвое).
Коллеги, кто "в теме". Где можно ознакомиться с текстом этого приказа? Что делать в подобной ситуации дежурному травматологу после оказания помощи (куда направлять?).

ahin

Что-то фигня какая-то.

TxNxMx

Сам в недоумении, мягко говоря.

dimon8-5

Что-то фигня какая-то.
у нас такого нет 😛