Никотин - полезен?

Q

Цитата со страницы:
http://diamedcom.ru/php/content.php?group=0&id=1292

"Ряд исследований, проведенных Университетом Дьюк показали, что умеренное потребление никотина благотворно влияет на память пожилых людей. Для улучшения памяти исследователи использовали пластырь, содержащий никотин, а не сигареты.

Использование пластыря позволяет избежать побочных эффектов (например, учащение сердцебиения и увеличение кровяного давления), которые возникают при курении. Ранее сообщалось, что курильщики значительно реже страдают болезнью Альцгеймера, которая часто вызывает полную потерю памяти у пожилых людей.

News.Battery.Ru - Аккумулятор Новостей, 17:56 05.01.2004
Источник: Эксперт-центр"

И ещё - по этой же теме - известна старая присказка про каплю никотина и лошадь. Так очень странно получается. Например, в одной не очень качественной сигарете 0.5 мг никотина. Так бывает по две пачки в день выкуривают - та самая капля вроде и получается - теоретически такой курильщик в тот же день должен был бы свалиться, а бывает ведь, что и больше двух пачек за сутки выкуривают - и ничего, даже отравления, (по крайней мере никотином 😊 ) хотя, может быть это связано с сопутствующим употреблением алкоголя, который вымывает всё из организма?

dir

Капля никотина убивает лошадь, а хомячка разрывает на куски.
* Капля каннабиноида пробивает лошадь на хи-хи, а хомячка снова разрывает на
куски (но уже от хохота).
* Капля кокаина раскрывает творческие потенциалы лошади, а хомячка начинает
переть от собственной невъе#енности.
* Капля героина повышает самооценку лошади, а хомячка начинает ещё больше
плющить от собственной невъе#енности.
* Капля кетамина обеспечит лошади четыре часа здорового безмятежного сна, а
хомячка расколбасит на пару суток.
* Капля амфетамина позволит лошади сосредоточиться, а хомячка доведёт до
паранойи и окосения.
* Капля триптамина обеспечит лошади некоторое количество радужных глюков и
лёгкий стрём на отходняке, а у хомячка из головы начнут расти рога, цветы и
прочая разноцветная гадость. Часов на восемь.
* Капля мескалина сместит у лошади точку сборки, а хомячка превратит в
Шай-Хулуда. Карликового.
* Капля лизергина откроет лошади путь в Матрицу, а для хомячка закроет двери
в реальный мир.

Q

Sorry, конечно, но:

А тема разве не по этому разделу? Если только такое пишется?

Hans 88

Никотин доказанный йад для коронарных сосудов. Так что это полный бред.

ККК

Кураре, как пишут, тоже "доказанный йад", однако, в малых дозах, вроде бы, его применяют для лечения. Яды змей - уж куда более "доказанные" - однако и их используют не совсем как яды... Разве не так?

Hans 88

ККК
Кураре, как пишут, тоже "доказанный йад", однако, в малых дозах, вроде бы, его применяют для лечения.


Его не используют как лечение, а только его способность как сильного миорелаксанта для применения при оперативных вмешательствах при полном наркозе когда за человека дышит аппарат ИВЛ, так как курареподобные вещества способны полностью подавить работу всех мышц, за исключением сердечной.
А про йад змей конечно же его используют в лечебных целях.
Вы можете назвать хоть один препарат который используется в широкой практике в медицине сделанный на основе никотина или просто содержащий его?
С уважением.

Q

Цитата со страницы
http://oncoportal.ru/news_full.php?id=146&PHPSESSID=5d180460cd8542dcdace20ccb24c3f42

"Ученые ищут эффективное обезболивающие.
Несмотря на все успехи медицины, основные современные обезболивающие препараты не отличаются от тех, которые применялись в древности.
Ученые продолжают попытки найти новые способы побороть боль.
Возможно, скоро новые обезболивающие лекарства появятся на основе таких природных продуктов как индийская конопля, острый перец, никотин, смертельно-опасные яды моллюсков и рыб".


И ещё, по второй части исходного поста - насчёт капли и лошади - пропаганда и не более того, получается?

Q

Цитата с ещё одной страницы:
http://www.ill.ru/cgi-bin/form.news.prn.pl?c_article=1524

"По своему фармакологическому действию никотин - стимулятор дыхания".

Q

Со страницы:
http://www.geropharm.ru/p89/t3/l10/

"Никотин обладает холиномиметическим действием. В экспериментах он вызывал повышение вертикальной и горизонтальной двигательной активности, а также мышечного тонуса".

Leavsee

Hans 88
Вы можете назвать хоть один препарат который используется в широкой практике в медицине сделанный на основе никотина или просто содержащий его?
С уважением.

Хе-хе, Никоретте 😊
Вообще, в продуктах горения табака, никотин - самый безвредный продукт.

Крестьянин

За всеми сообщениями о полезности никотина - мощнейшее табачное лобби.
А вспомните статейки о полезности пива,хотя это самый страшный
алкогольный напиток.Никотин - яд,просто организм адаптируется.Пусть
курильщики вспомнят свои первые сигареты и своё состояние после
молодцеватых затяжек.То же и с алкоголем.Смертельной дозой для
непьющего европейца считается 8 гр спирта на килограмм массы тела,но
путём регулярных тренировок этот предел можно поднять в несколько раз.

Leavsee

Крестьянин
А вспомните статейки о полезности пива,хотя это самый страшный
алкогольный напиток.
Не надо слушать козлов вроде Онищенко. Пиво ничуть не вреднее любых других алкогольных напитков, а учитывая, что его не пьют до пьяна, а в количестве 1-2 бутылки в сутки, можно говорить о его полезности - у спирта есть масса полезных свойств, всё дело в дозе.
За всеми разговорами о вреде пива - мощное водочное лобби!

Q

Moment mal, bitte...

1) Речь не шла о том, что никотин однозначно полезен - в заголовке темы поставлен вопросительный знак, да и тема сама - вопрос, в частности про сказку про каплю и лошадь.

2) Маловероятно, что кто-то из участников данного форума может представлять интересы табачного лобби, IMHO 😊

3) В цитатах из страниц с указанных ссылок приводятся как возможно полезные свойства никотина, так и сведения о возможном использовании его как лекарства.

4) Про Никоретте - ето да 😊

Вот в этой связи и возникла вторая часть вопроса - как же так - по несколько пачек за сутки выкуривают - вот она, та капля - а ведь это не лошади даже по весу, по крайней мере (хотя, пьют иногда, как раз как лошади...) 😊 ?

PWC

ну по поводу того что несколько пачек за сутки выкуривают - то во-первых растянуто по времени, а во-вторых оргинизм же становится более латентным к яду, если его постоянно принимать в малых дозах (условно), как например те же змееловы со стажем, которые не боятся некоторых ядовитыз гадов, или алкоголики заядлые, которые могут выпить намного большую дозу своего "яда" чем средняя смертельная =)

Крестьянин

Конкретный ответ на поставленный вопрос:смертельная доза никотина для
"нетренированного"человека - от 10 до 80 мг,в табаке его в среднем
около 4% по массе,можете пересчитать,сколько сигарет надо выкурить
(содержание никотина,указанное на пачках - ложь).Никотин используют
в составе мазей против чесотки.Ну а про пиво и алкоголь вообще...
Логика убойная - я пью пиво,значит,оно полезно,а кто считает не так -
урод.Была мысль разместить здесь статью,популярно объясняющую,что такое пиво,но,подозреваю,не жить мне после этого.

Leavsee

Разместите, мил человек. Разъясните мне, умом сирому. А то у меня всего лишь логика человека, который специально изучал вопрос, в т.ч. консультировался у специалистов-наркологов, и к тому же сам имеет соответствующее образование. А у Вас что за логика?

Leavsee

Кстати, пример бытовой логики: вредно ли безалкогольное пиво? Вызывает ли оно развитие зависимости?

Крестьянин

Хорошо,но статья не маленькая,может и под сотню килобайт - можно сюда такую?Да и не успею за вечер.

Крестьянин

Осторожный вопрос: а модератор тоже фанат пива?

Hans 88

Господа вот приведу несколько ссылок из медицинского журнала CONSILIUM, который как мне кажется сейчас наиболее популярен среди практикующих врачей, там вашему вниманию будет представлены объективные данные о вреде курения.
Ведь хоть и название топика звучит как НИКОТИН-ПОЛЕЗЕН? но сигарет которые имеют в своём составе только никотин нет, поэтому будем рассматривать его как неотъемлимую часть курения и соответственно наблюдать его вред для здоровья. http://www.consilium-medicum.com/media/consilium/05_05/348.shtml http://www.consilium-medicum.com/media/consilium/05_05/364.shtml http://www.consilium-medicum.com/media/consilium/05_04/306.shtml http://www.consilium-medicum.com/media/consilium/04_04/259.shtml http://www.consilium-medicum.com/media/consilium/02_04/195.shtml http://www.consilium-medicum.com/media/consilium/01_12/587.shtml
Это не полный список статей где курение играет одну из важнейших ролей в патогенезе заболеваний.

Hans 88

Leavsee

Хе-хе, Никоретте 😊
Вообще, в продуктах горения табака, никотин - самый безвредный продукт.

Никоретте я думаю нельзя всё-таки отнести к медицинским препаратам, так как его применение возможно только в определённой ситуации как то снятие никотиновой зависимости при отказе от курения.
Если рассматривать Никоретте как мед препарат, то можно провести несложную аналогию, т е представим себе что в продаже появится препарат содержащий небольшие дозы героина, для снятия героиновой зависимости.,ведь его трудно будет назвать лекарством в широком смысле этого слова.

Q

Hans 88
ведь его трудно будет назвать лекарством в широком смысле этого слова.

IMHO, это понятно, поэтому там и было "хе-хе" 😊

В ссылках, указанных выше упоминается, что возможно, никотин, как и другие небезопасные вещества будут использоваться для новых вроде бы обезболивающих, вроде бы так.

Q

Крестьянин
(содержание никотина,указанное на пачках - ложь)

В какую сторону там смещено содержание - в меньшую получается? Например: сигареты "*****" Lights (лёгкие) - содержание никотина 0.6 мг - так указано на пачке. Соответственно, в 20 сигаретах - 12 мг. Если кто-то выкурит, например, пять пачек - получится та самая капля для лошади 😊 Но ведь это так называемый "Lights" - во многих других сигаретах содержание в два, три и более раз выше. Это уже не говоря о папиросах и сигарах. Понятно, что выкуриваются они не за минуту, но количество перекрывает ту самую каплю, иногда существенно. И ведь это не лошадь же курит, которая весит кг 200, а то и больше?

Hans 88

Да кто его знает возможно медицина шагнёт так далеко что на основе казалось бы вредных вещей будут синтезировать допустим обезболивающие.
Ведь нельзя отрицать факт использования аборигенами листьев коки в качестве стимуляторов.
Так что поживём, увидем.
С уважением.

Butch

Крестьянин
Осторожный вопрос: а модератор тоже фанат пива?

Модератор напрочь прагматичен и всяко-разными формами фанатизма не отягощён пока 😊

ЗЫ выкладывайте ваши мегабайты, на здоровье в отдельном топике, главное, чтоб они с правилами форума не входили в конфликт (и прошу не забывать о проблемах рекламы, плз), а там - куда кривая полёта мысли выведет.

------------------
Gaudet patientia duris

Q

Sorry, конечно... 😊

Про лошадь никому не интересен вопрос оказался - выше приведены расчёты, какие-никакие... Понятно, что среднесуточное количество и единовременное - разные вещи - но если среднесуточное перекрывает "то" число в разы... Байка получается про лошадь - так?

Крестьянин

1.Союз защиты прав потребителей утверждает,что истинное содержание
никотина в 1.5-2.5 раза выше,нежели указанное на пачке.
2.Про лошадь...Почему-то сомневаюсь,что кто-нибудь проводил подобные
эксперименты,скорее всего - ходячая присказка.
3.В токсикологической химии есть такая реакция определения никотина.
Каплю исследуемого вещества наносят на спинку лягушке.Если это никотин - лягушка садится на попу,передние лапы вытянуты и приподняты
вверх,и так застывает(и чаще всего умирает).Вообще на несчастных
лягушках определяют многие ядовитые вещества - для стрихнина другая
поза и т.д.Только лаборант должен быть опытным,чтобы не запутаться.
4.Про обещанные "пивные разоблачения" не забыл,пожалуйста,подождите.

Q

Крестьянин
1.Как утверждает Союз защиты прав потребителей,истинное содержание
никотина в сигиретах в 1.5-2.5 раза выше,нежели указанное на пачках.

Тогда, получается, при выкуривании несокльких пачек за сутки, вообще превышается нечто вроде ПДК? Опять-таки, понятно, что это не в моменте, но получается, что в несколько раз та самая капля для лошади перекрывается?

P.S. А, кстати, содержание именно никотина - зачем производителям занижать? Это ведь получилось бы, как если бы производители водки занижали крепость? Какой смысл, sorry? Вот содержание смол - это уж наверняка, оно и понятно - всем ведь известно, что без никотина - и сигарета не сигарета, а смолы - постороннее, как, например, сивушные масла в водке.

Крестьянин

Ну и далась же Вам эта лошадь,ей-богу...А с никотином на пачках - на-
верное,рекламный трюк,чтобы не заострять внимание потребителя на смо-
лах,которые,конечно,во много раз вреднее его самого.Кстати,утверждают,
что после отказа от курения вещества табачного дыма выводятся из орга-
низма 15-16 лет,а из костного мозга - никогда.

Тоётоми

по поводу лекарств, а никотиновая кислота (так она вроде называется?), которую прописывают в период беременности для улучшения процесса... этого, как его... лактации.

morgan

никотиновая кислота= витамин PP, не имеет ничего общего с никотином, ни сходного химического строения, ни сходных действий. только название похоже.

Leavsee

morgan
никотиновая кислота= витамин PP, не имеет ничего общего с никотином, ни сходного химического строения, ни сходных действий. только название похоже.

Абсолютно ничего общего, кроме одного: никотин - производное никотиновой кислоты.

Крестьянин

С 1 января 2004 г.вступили в силу"Гигиенические нормативы предельно
допустимых уровней(ПДУ)содержания смол и никотина в табачных изделиях"
ПДУ смол(на одну сигарету): 14 мг(с фильтром) 16 мг(без фильтра)
ПДУ никотина : 1.2мг(с фильтром) 1.3мг(без фильтра)
А вообще,неужели и без всякой "науки" не понятно,что курить - вредно?
Витамин РР назван так,кажется,потому,что - Против Пеллагры.

Leavsee

Курить - вредно. Причём курить всё, что угодно, даже кальян. Не менее вредно дышать любым дымом - и первое и второе значительно повышают риск рака лёгких.
Никотин тоже не полезен, но у него есть интересные физиологические эффекты. О том и топик.

ASv

А в табачном пепле не может содержаться никотинамид? Мне табачный пепел осень помогает для снятия зубной боли, если его приложить на больной зуб.

ККК

IMHO, каждое вещество в разных случаях может быть вредным/полезным/нейтральным. Так же и с такими веществами, как никотин. Не может быть такого, что, например, психологический эффект от выкуренной сигареты предотвратит гораздо более неприятные вещи? Ведь все болезни от нервов - так? (кроме, конечно, некоторых, которые от удовольствий 😊 )

Leavsee

Мудро 😊

ККК

Leavsee
Мудро 😊

Ето ещё Гиппократ, вроде бы, заметил. Конечно, мудро. 😊

Alte Hase

Согласно "Клинической фармакологии" Лоуренс Д. Р., Бенитт П. Н., у курильщиков достоверно реже встречаются токсикозы беременных, а также болезнь Паркинсона... Правда черным по белому указано, что спектр отрицательного действия значительно шире...

ККК

Alte Hase
у курильщиков достоверно реже встречаются токсикозы беременных

Sorry, может быть, всё-же не у курильщиков, а у курильщиц подразумевалось?
Sorry за флейм...

Alte Hase

Естественно женщины подразумевались...
Только правильнее все-таки "курильщик" в данной ситуации...
К примеру: заболевание "хронический бронхит курильщика" относится как к мужчинам, так и к женщинам... "Хронический бронхит курильщицы" не встречал еще...

Leavsee

Alte Hase
Согласно "Клинической фармакологии" Лоуренс Д. Р., Бенитт П. Н., у курильщиков достоверно реже встречаются токсикозы беременных, а также болезнь Паркинсона... Правда черным по белому указано, что спектр отрицательного действия значительно шире...

Поскольку среди некурильщиков женщины преобладают, а среди курильщиков женщин меньше, то утверждение про токсикоз исключительно верно, ибо в популяции курильщиков он действительно будет встречаться реже. 😊