доктора поймали %)

http://www.segodnya.ua/news/14348230.html
Петр Веселый, выдававший себя за врача, который лечит гомосексуализм, был задержан сотрудниками УМВД Украины в Винницкой области. На сегодня известно, что жертвами псевдо-врача стали около 130 мужчин со всей Украины.

Схема работы мошенника была довольно простой. Через объявления в газетах мужчины, которые хотели избавиться влечения к другим мужчинам, находили Петра Веселого. За немалую сумму (цена за услугу, как и подход, была индивидуальной, и колебалась от 200 до 2000 грн за сеанс), клиенту рассказывалась история о том, что "клин клином вышибают", после чего псевдо-врачом за пациентом проводились "процедуры "полового характера. После этого Веселый уверял, что "теперь все должно пройти".

Жертвы обмана со временем понимали, что влечение к мужчинам никуда не девалось, в отличие от денег. Были и случаи, когда пациенты возвращались к Веселому с целью лечить рецидив, и становились его постоянными клиентами.

Один из пострадавших оказался сотрудником милиции, он и передал жалобу на Петра Веселого своим коллегам. После оперативно-розыскных работ мошенника взяли на месте преступления. Сейчас Веселый ожидает суда в следственном изоляторе. Следствие продолжается.

Один из пострадавших оказался сотрудником милиции

Видать, не понравилось 😀

Мда.

кстати на патфизе препод нам сказала что гомосексуальные отношения не являются отклонением от нормы. Ужас.

Вот уже и до мединститутов толерастия добралась...

TEq
на патфизе препод нам сказала что гомосексуальные отношения не являются отклонением от нормы

Не поворачивайся к нему спиной !!!!!!

Гуманоид
выдававший себя за врача, который лечит гомосексуализм

TEq
кстати на патфизе препод

TEq
Мда.

кстати на патфизе препод нам сказала что гомосексуальные отношения не являются отклонением от нормы. Ужас.

в психиатрии и сексологии. к морали это не относится

TEq
она женщина....

Интересно, а как это мент объяснял, что он делал у этого врача? Его же после этого быстренько попросили бы уволиться.

кстати на патфизе препод нам сказала что гомосексуальные отношения не являются отклонением от нормы. Ужас.

а что для вас норма 😛 ?
Учим психиатрию - "... норма это патология большинства..."

Так что все в мире относительно - Энштейн еще в прошлом веке доказал 😛

TEq
гомосексуальные отношения не являются отклонением от нормы

Я не знаю "утка" это или нет, но, сцуко, каждое предложение этой новости отдельный перл!

Гуманоид
Петр Веселый

Гуманоид
становились его постоянными клиентами

Гуманоид
Один из пострадавших

Гомосексуализм действительно на является заболеванием или отклонением от нормы.
Дело в том, что сексуальность является биологической программой пропогиовать свой геном в полуляцию. Именно по етому сексуальные отношения сопровождаются таким количеством выделения серотонина и ендорфина, а так же феромонов. Именно по етому особи женского пола особенно открыты к половому акту примерно в пике менструального цикла, то есть во время предпологаемой овуляции, а особи мужского пола всегда готовы к совокуплению.
Бывают случаи, когда геном индивидума несет нежелательныйе в еволюционном отношении маркеры, пропогация которых может дать дивиальный фенотип. Так же, как и у клетки, автодиагностика которой обнаруживает неисправимые ошибки в ДНК или глобальные проблемы другоги характера, и включающей механизм самоуничтожения (апоптоз), особи, геном которых может принести нежелательные для вида изменения в геномном наборе и негативно отразится на общем генофонде и пролиферации инстинктивно не хотят оставить потомство. В то же время сексуальность является настолько важны елементов психики, что ее выключение практически невозможно, и может вызват; потерю функциональности организма. Следовательно сексуальность индивидов, инстинктивно хотящим исключить свою ДНК из генофонда может быть обращена к своему же полу, делая размножение невозможным. Второе объяснение гомосексуализма, которое относится к женственным гомосексуалистам является дисонанс между анатомическими признаками секса и самосознанием, т.е особь мужского пола чувствует себя особью женского пола в неправильном футляре. Отсюда и большое количество гомосексуалистов желающих поменять свои анатомические половые признаки.
Так что болезнью или изврщением гомосексуализм не является, и по определению ето разновидность нормального психофизиологического состояния.

Garry 357
Вот уже и до мединститутов толерастия добралась...

Ето не толерастия, ето правда.

oktagon
Гомосексуализм действительно на является заболеванием или отклонением от нормы.
Дело в том, что сексуальность является биологической программой пропогиовать свой геном в полуляцию. Именно по етому сексуальные отношения сопровождаются таким количеством выделения серотонина и ендорфина, а так же феромонов. Именно по етому особи женского пола особенно открыты к половому акту примерно в пике менструального цикла, то есть во время предпологаемой овуляции, а особи мужского пола всегда готовы к совокуплению.
Бывают случаи, когда геном индивидума несет нежелательныйе в еволюционном отношении маркеры, пропогация которых может дать дивиальный фенотип. Так же, как и у клетки, автодиагностика которой обнаруживает неисправимые ошибки в ДНК или глобальные проблемы другоги характера, и включающей механизм самоуничтожения (апоптоз), особи, геном которых может принести нежелательные для вида изменения в геномном наборе и негативно отразится на общем генофонде и пролиферации инстинктивно не хотят оставить потомство. В то же время сексуальность является настолько важны елементов психики, что ее выключение практически невозможно, и может вызват; потерю функциональности организма. Следовательно сексуальность индивидов, инстинктивно хотящим исключить свою ДНК из генофонда может быть обращена к своему же полу, делая размножение невозможным. .

Ничего себе. Это научно обосновано, или только одна из гипотез?

Ето научно обоснованная теория. Для того, что бы ее полностью доказать необходимо провести генотипирование или даже секвенацию статистически значимой группы гомосексуалов и гетеросексуалов, и проанализировать неовадающие маркеры. Так же надо сравнить маркеры пидерастов и лесбиянок, что бы найти общие тенденции. Проект такого размаха очень дорог, и его научная значимость стоит од вопросом, ибо большинство генетиков уже принимают вышеописанную теорию по аналогии с другими генетическими исследованиями проведенными в последние 10-15 лет.

oktagon
Ето научно обоснованная теория.

И тогда непонятен мотив визита к доктору желающих излечиться.
Неспособность к каминг-ауту?

В Светском Союзе за гомосексуализм сажали, в России от него лечат...

А чего проще не обращать на них внимания и отнестись как к любым другим членам общества? Мне кажется, что по этому поводу просто уже какой-то нездоровый ажиотаж проявляется 😊

Любые другие члены в мужские задницы не суются 😊
А ажиотаж провоцируют сами не в ту дырку сориентированные. Парадами своими.

врача, который лечит гомосексуализм

около 130 мужчин

Gladiator
А чего проще не обращать на них внимания и отнестись как к любым другим членам общества? Мне кажется, что по этому поводу просто уже какой-то нездоровый ажиотаж проявляется

нездоровый ажиотаж

Гуманоид
А ажиотаж провоцируют сами не в ту дырку сориентированные. Парадами своими.

Это да, никогда не понимал зачем нужны парады секс-меньшинств. Впрочем, ка и многие другие парады, например сс-совцев, или политические митинги... На мой взгляд единственное, что ДОСТОЙНО называться пардом - это карнавал в Рио де Жанейро 😊

что ДОСТОЙНО называться пардом - это карнавал в Рио де Жанейро

А венецианский карнавал как же ? 😊

Гуманоид
А венецианский карнавал как же ? 😊

Это совсем не то... итальянцы в масках, раскрашенные до неотличимости мужчины от женщины (ой-ёй, сейчас опять съедим в тему) и одеты в какие-то балдахины!

А в Рио - молодые женщины практически без одежды и очень красиво танцуют прямо на улице 😊

2_oktagon

А как эта теория объясняет появление бисексуалов? Ведь они и к однополым утехам способности имеют, и в продолжении рода участие принимают.

А в Рио - молодые женщины

(страшным шёпотом) А вдруг там не все - женщины? 😊

oktagon
Бывают случаи, когда геном индивидума несет нежелательныйе в еволюционном отношении маркеры, пропогация которых может дать дивиальный фенотип. Так же, как и у клетки, автодиагностика которой обнаруживает неисправимые ошибки в ДНК или глобальные проблемы другоги характера, и включающей механизм самоуничтожения (апоптоз), особи, геном которых может принести нежелательные для вида изменения в геномном наборе и негативно отразится на общем генофонде и пролиферации инстинктивно не хотят оставить потомство. В то же время сексуальность является настолько важны елементов психики, что ее выключение практически невозможно, и может вызват; потерю функциональности организма. Следовательно сексуальность индивидов, инстинктивно хотящим исключить свою ДНК из генофонда может быть обращена к своему же полу, делая размножение невозможным.

феерично.

oktagon
Второе объяснение гомосексуализма, которое относится к женственным гомосексуалистам является дисонанс между анатомическими признаками секса и самосознанием, т.е особь мужского пола чувствует себя особью женского пола в неправильном футляре. Отсюда и большое количество гомосексуалистов желающих поменять свои анатомические половые признаки.

?

Насколько я понимаю процентное соотношение желающих "поменять признаки", сиречь трансов - к обычным гомосекам таково, что ни о каком "большом количестве" говорить не приходится. На пару порядков меньше, нет?

oktagon
большинство генетиков уже принимают вышеописанную теорию по аналогии с другими генетическими исследованиями проведенными в последние 10-15 лет.

Вот это новость. До сих пор считал, что "проблема" гомосексуализма (если это проблема) лежит где-то в областях психологии/эндокринологии/социологии(позерство или приспособленчество) и, возможно, генетические отклонения, но никак не "под соусом" запрета на продолжение рода.

А собачки и прочие животные этим занимаются вполне себе непринужденно наравне с гетеросексуальными контактами.

А чего проще не обращать на них внимания и отнестись как к любым другим членам общества? Мне кажется, что по этому поводу просто уже какой-то нездоровый ажиотаж проявляется

Garry 357
2_oktagon

А как эта теория объясняет появление бисексуалов? Ведь они и к однополым утехам способности имеют, и в продолжении рода участие принимают.

Бисексуалы как правило гетеросексуальны по умолчанию, и практикуют гомосексуальные отношения как социологический феномен. Ето примерно то же, как и тюремный гомосексуализм, или гомосексуализм, наблюдающийся среди животных, например собак.

Дело в том, что гомосексуализм является острой социальной темой, и вокруг него возникает уйма нездорового жиотажа как со стороны гомосексуалистов, так и ярых противников гомосексуализма> Кстати, известно, что наиболее рьяные борцы с гоомосексуализмом сами имеют половое влечение к своему полу, но тщательно ето скрывают.

Кстати, известно, что наиболее рьяные борцы с гоомосексуализмом сами имеют половое влечение к своему полу, но тщательно ето скрывают.

oktagon
Бывают случаи, когда геном индивидума несет нежелательныйе в еволюционном отношении маркеры, пропогация которых может дать дивиальный фенотип. Так же, как и у клетки, автодиагностика которой обнаруживает неисправимые ошибки в ДНК или глобальные проблемы другоги характера, и включающей механизм самоуничтожения (апоптоз), особи, геном которых может принести нежелательные для вида изменения в геномном наборе и негативно отразится на общем генофонде и пролиферации инстинктивно не хотят оставить потомство.

Далеко не всегда поломан (что Вы вообщe имеете в виду?), да и далеко н все способны к размножению. Если есть проблемы на уровне кариотипа, то в любом случае формирование жизнеспособного ембриона крайне проблемотично.

http://flibusta.net/b/163379
Виктор Рафаэльевич Дольник "Непослушное дитя биосферы"

Гомосексуализм

Уже сразу после опубликования этого текста в виде отдельной статьи посыпались вопросы: «а гомосексуализм»?

Гомосексуализм имеет сложную природу. О биологических и социальных его причинах лучше всего написано у Десмонда Морриса в «Голой обезьяне» и «Людском зверинце»: это и сбои в генетике, и ложные импринтинги (запечатление не того пола в качестве брачного партнера), и результат изоляции одного пола в школах, армии и тюрьмах, и вовлечение молодых взрослыми гомосексуалистами. Эволюционно гомосексуализм бесперспективен, т.к. эти люди сами исключают себя из размножения. Но он был всегда и возникает снова и снова. В разлагающейся армии и тюрьмах изнасилование («опускание» ) используется как акт унижения - точно по врожденной программе, но не символически, а реально. Это извращение, и оно наказуемо обществом. Ко всем же остальным проявлениям гомосексуализма общество в одни времена относилось терпимо, а в другие резко отрицательно.

Технически современная наука и технология позволяет гомосексуалистам иметь потомство. Даже при полной невозможности гетеросексуального коитуса спермотозоид гомосексуалистам может оплодотворить сурогатную яйцеклетку ин екстрокорпорально ин-витро, и полученная зигота (ы) может быть имплантирована в матру сурогатной атери. Использование генетического материала партнера гомосексуалиста, игрющего роль отца более проблематично, но тем не мение возможно. В данном случае придется либо использовать соматическую клетку, либо использовать методы молекулярного клонирования, что бы представить X и У хромосомы, ведь гематы несут гаплоидный набор хромосом, а в случае двух индивидумов мужского пола хромосома X будет отсутствовать в обоих гаметах. В случае с двумя гомосексуальными индивидуалами женского пола дело обстоит проще, так как отсутствие У хромосом означает только то, что полученый ембрион будет всегда жwнского пола, когда как X- у мужской пары является очень сеьезной анеуплоидной аномалией и не может привести к нормальному плоду.

oktagon
имплантирована в матру сурогатной атери

oktagon
Далеко не всегда поломан (что Вы вообщe имеете в виду?)

Alex_L
Нестыковочка получается...

oktagon
Кстати, известно, что наиболее рьяные борцы с гоомосексуализмом сами имеют половое влечение к своему полу, но тщательно ето скрывают.

вот тут-то в теме "Засилие в общепите гомосекообразных официантов" в "Мужском разговоре" многие себя и разоблачили =))

Ага! А нападающие на гей-парады наци и скины - видать сплошь латентные гей-активисты? 😊

Kosoi
Кому и куда имплантирована? 😀

В матку женщины, согласившейся выносить и родить ребенка без заявления на него материнских прав.

Гуманоид
Ага! А нападающие на гей-парады наци и скины - видать сплошь латентные гей-активисты?

Как извесно, человек больше всего любит и ненавидит качества, похожие на его собственные.
Люди на 25 или 50% имеющие еврейскую кровь часто самые ярые антисемоты, христиане, конвертированные в ислам часто становятся вахабистами, люди, подсознательно имеющие половое влечение к индивидумам своего пола компенсируют выступая против гомосексуализма, чуланные алкоголики часто на публике изображают из себя ряных трезвеников итд. Такова человеческая психология.

по теме - вот редчайший случай когда "врач" сам становится пациентом по своему же так сказать профилю и ни каким образом повлиять на течение болезни не может не смотря на "знания"
это я про "доктора" Весёлого
ибо если отправят его на зону то там "лечение" происходить будет врядли так как он этого хочет

удивляет другое
проводил "лечение" он в качестве частно практики или на базе какого либо стационара ? наверное же создавал антураж процедурного кабинета
если стационара - то где главврач был ?????

странно это всё
баб - пахать не перепахать, а этих на мужиков тянет

хотя сейчас такая молодеж, что б.. мужиками не назовёшь
ни чего не знают, оружие как бабы в руки взять бояться,
мышей суки пугаются, вижжат,
к дочке в школу защёл, так одна подрастающая гламурщина, поуху ни кто друг другу не заедет, все с телефонами сидят и почти не разговаривают
что нас ждёт ??
сегодня с мелким гуляю, мой в снегу валяется мы с ним снежками кидаемся, уж куда попадёт и в нос и поуху, без слёз и воплей, а рядом детки на 2-3 года постарше моего, мой к ним лезет толкаться, драться, снежками кидаться, а им мамульки их
нудят: в лицо не кидать, снежками не кидайтесь, здесь не сиди, не бегай, не толкни, отдай, отойди, отсюда вылезь.....
одним словом под колбу осталось посадить
а рядом девчёнки гуляют того же взраста и видят всё это

и кто из них (мальчишек) плучится? нормальные гетеросексуальные мужики
ой что то я сомневаюсь
модель поведения бабская прописывается с малолетства
давать....

Перечитайте тему. Тут довольно широко раскрыт вопрос гомосексуализма. Не надо на все смотреть со своей колокольни.

Гомосексуализм действительно на является заболеванием или отклонением от нормы.
до тех пор пока не прививается всеми средствами информации и поведением окружающего социума как нормаль
а когда он возникает скажем так вопреки без внешнего нажима
когда же модель поведения ребёнка формируется по женской концепции это экстрополируется и на дальнейшее развитие ребёнка и приотсутствии модели поведения нормального отношения мужчина /женщина вакуум который заполняется дублем поведения

никогда не замечали что самое страшное когда девочка растёт в семье где есть мама и бабушка но нет ни одного мужика - такое вырастает - я насмотрелся на многих примерах
а ещё страшнее когда она одна воспитывает сына
как думаете кто вырастет?

а ещё страшнее когда она одна воспитывает сына
как думаете кто вырастет?

9par
когда же модель поведения ребёнка формируется по женской концепции это экстрополируется и на дальнейшее развитие ребёнка и приотсутствии модели поведения нормального отношения мужчина /женщина вакуум который заполняется дублем поведения

Ето ложная аналогия. Если ребенок растет в обществе, а не изолирован от него, то сексуальная ориентация у него будет ткая, какая она есть биологически. Есть масса примеров детей, выросших в гомосексуальных семьях, и имеючих гетеросексуальную ориентацию. Собственно статистически их ориентация остается такой, как и общества в целом.

Девочки выросшие без отца имеют иногда некоторый комплекс в отношении с мужчинами, особенно если мама им внушала, что все мыжики кобели и сволочи, но опять таки, чаще всего если они встречают мужчину и влюбляются в него, то вся дурь из головы выходит под напором.

oktagon

Ето ложная аналогия. Если ребенок растет в обществе, а не изолирован от него, то сексуальная ориентация у него будет ткая, какая она есть биологически.

ну тогда нам нечего бояться

так ведь ???

а под гей парад предлагаю отвести участок МКАД от Ярославского шоссе до щёлковского шоссе и проводить его 1 января в 5-30 утра

а под гей парад предлагаю отвести участок МКАД от Ярославского шоссе до щёлковского шоссе и проводить его 1 января в 5-30 утра

А я не знаю жего или кого Вы боитесь. Гомосеков точно бояться не надо. Ведь все их парады и.т.д ето как правило реакция на долгий период репрессий. Если прекратить разговоры на ету тему, осуждающили или наоборот восхваляющие и относится к ним как обычным обывателям. 10-15 лет такого, и парады, фламбоянтное поведение и другие действия предназначены для привлечения внимания сами себя изжевут.

oktagon
Гомосеков точно бояться не надо

С чего Вы взяли? Они могут не найти Вас привлекательным. У них тоже свои вкусы и типжи есть D 😀 😀 😀

oktagon
Они могут не найти Вас привлекательным. У них тоже свои вкусы и типжи есть

oktagon
С чего Вы взяли? Они могут не найти Вас привлекательным. У них тоже свои вкусы и типжи есть D 😀 😀 😀

Вам виднее 😀 😀 😀

Kosoi
Вам виднее

Ну Вы же не бросаетесь на любую особь женского пола? Они такие же люди, просто их сексуальность направлена на мужиков. У них есть свои типажи. У меня есть знакомые пары гомосексуалистов, есть даже хорошие друзья. Ето тему мы редко задеваем вв разговорах, но со стороны видно, что они тоже любят, ревнуют итд. Они не сексуальные автоматы. Насколько я понял у них анальное совокупление тоже не так распространено, как все думают. Все больше взаимная маструбация. Я к етому очень спокойно отношусь, и даже если лично мне, как гетеросексуалу неприятно видеть двух милующихся мужиков, ради елементарного приличия я етого не показываю. В свою очередь они при нас не показывают своих отношений. Кстати говоря у них очень прочная семья, они вместе уже больше 15 лет, воспитали двух сыновей (приемных). Старший учится в медицинском, младший заканчивает школу и идет в армию. Надо попроще быть, более открытыми к чужим отношениям, если они нас не касаются.

Чайковский Пётр Ильич тоже страдал этим *недугом*.причем в буквальном смысле.сам он переживалал сильно по этому поводу,хотел излечиться.есть мнение,что это никаким образом не повлияло на его творчество(не оказало воздействия).

в принципе большинство нормальных людей нейтрально относится геям.тобишь-что они есть,что их нет.безразличие хуже ненависти.
эх,вспоминаются суровые парни из рассказов Джека Лондона,закаленный характер,воля итд.как правило такие люди имеют понятие ценности,как с точки зрения морали,так и со стороны человечности.
мир изменился далеко не в лучшую сторону.хотя пидрил и в древние времена хватало,а кое-где даже было нормой.а может бабы во всем виноваты?ох и требования у них сейчас,а тупые почти все,как на подбор(про молодых).
вот еще:
http://s.lurkmore.to/images/8/8e/Putin_original.jpg

http://s.lurkmore.to/images/8/8e/Putin_original.jpg

oktagon
oktagon

Я ж специально смайлик поставил 😛
Мне пофигу кто и чем занимается, хоть копрофилией из соседнего трэда, пока они этим занимаются где то в сторонке, а не устраивают парады и не занимаются пропагандой

Как-то незакономерно всё с определением и наследственностью у гомиков получается. С одной стороны они совершенно нормальные и не должны считаться отклоненными. С другой, сама природа старается их выпилить таким способом, потому что они дефектные. С третьей, современная наука борется с природой, позволяя гомикам иметь детей. С четвертой, общество начинает допускать создание однополых семей и разрешает однополым парам воспитывать детей. Этому противостоят природная брезгливость и раздражение гетеросексуального большинства, которые тоже не с потолка взялись, а являются эволюционным проявлением борьбы за продолжение рода естественным способом, а также инстинктом борьбы с чуждым

rawmeathunter
С другой, сама природа старается их выпилить таким способом, потому что они дефектные.

Нe дефективные, а их геном может нести нежелательное наследие, например нарушения в аппарате остановки митоза некоторых клеток, что вызывает опухоли итд. Тут очень мало, что иучено. Одно извесно, что гомосексуалисты иногда рождаются спонтанно, а иногда ета ориентация может передаватся по метеринской линии, но не в каждом поколении. Возможно необходим некоторая комбинация с отцовским геномом и частичной доминантностью чтп бы произфести данный фенотип. Так же известно, что у мужчин гомосексуалистов чаще, чем у геретосексуалов обнаруживается тяга и талант к искуству, музыке и неточным наукам, когда как пристрастия к точным наукам у них обнаруживается реже. Современная наука ока не нашла ответ на данный вопрос, но не скажу, что бы слишком много лабораторий концентрировались на его разрешении. Ето не такой уж важный вопрос, а вот если будет найден гомосексуальный ген или их комбинация, возможности медицинской технологии уже таковы, что разработка анализа на етот ген в пренатальном периоде будет очень быстрой, и некоторые родители, узнав, что их ребенок может быть гомосексуалистом, могут решить прекратить беременность.

воспитали двух сыновей (приемных)

Дети выросли счастливыми, и тот факт, что они у них с малого возраста росли говорит о том, что дети были довольны. Иначе социальные службы, которые очень пристально следят детей бы им не дали, или очень быстро забрали.

социальные службы, которые очень пристально следят

За чем следят? За школьными и уличными делами они следят?

Гуманоид
За чем следят? За школьными и уличными делами они следят?

За благополучной пбстановкой в семье, за тем, как отзываются о детях учителя и воспитатели, что видят соседи итд.
Для ребенка значительно лучше вырасти в любящей однополой семье, чем в детском доме или в неблагополучной семье с пющими родителями, или в семье, где ребенка физически наказывают (лупят, таскают за уши или применяют другие методы физического воздействия. Детей бить не в коем случае нельзя. Ето вызывает у них злость, они замыкаются, а так же ето внушает ребенку, что физическое воздействие ето хороший метод добиться своего. Однополые семью как правило очень долго борятся за право усыновить ребенка, и в подавляющем большинстве случаев являются примерными родителями.
Мне лично однополые отношения неприятны на физиологическом уровне, что естественно, так как у меня гетеросексуальная ориентация, но я понимаю, что есть люди у которых совершенно обратное восприятие таких отношений. Мое отношение к людям ни как не основано на том, что происходит у них в спальне, но меня всегда раздражают люди, пытающиеся навязать свое восприятие мира другим, и судящие других по своим стандартам. Рассизм, антисемитизм, гомофобия, религиозная нетерпимость, ксенофобия- все яблоки с одного дерева.

А вот другие детки их наверняка звали педиками жопорожденными... Сомневаетесь?

Да, сомневаюсь. Тут дети ростут значительно более открытые и разкомплексованые, чем в бывшем СССР. Меня в детстве тоже дети всякого отребья называли очкариком и жидом. От етого мое детство не стало менее счастливым, так как вместо того, что бы обижаться или быть угнетенным я находил способы унизить своих обидчиков на значительно более глубоком уровне. Я был лучше умнее их, и значительно лучше воспитан, спасибо моим родителям и их положению в обществе.

Уважаемый Октагон. Возможно, вас и дразнили дети, но дети жестоки по сути своей. Не думаю, что их можно называть детьми отребья только потому, что дразнили. В конце концов, так же ведут себя и дети обеспеченных родителей с генеологическим (?) деревом.
Что же до "более открытые", то это вопрос сложный.
Скажите, может ли такое быть - вот я слышал про такой случай. Семья эмигрировала в 90-х в штаты. Ребенок, который в России побеждал в олимпиадах по математике, начал резко приносить плохие оценки. Родители пошли разбираться в местную школу. Оказалось, что учитель задавал вопрос и хорошие оценки ставил тем, кто первыми пытались ответить неправильно, а их ребенок тратил время на то, чтобы найти решение. Учитель пояснил это тем, что он должен воспитывать свободу мысли и раскомплексованность.

Когда 8-9ти летний ребенок дразнит сверстников по их национальной принадлежности, то скорее всего он научился етому дома. Ненадо быть обеспеченым человеком что бы быть хорошим чеовеком, и вице верса обеспеченный человек вполне может быть отребьем.

Обьяснения учителя в Вашем случае абсолютно удовлетворительны, ибо время урока ограничено, и участие в уроке и разборе ошибок не менее важно, чем самостоятельное правильное решение. Свое умение правильно решать задачи он мог показать на контрольных, а не во время урока. В то же время родители спокойно могли обратиться к директору школы или в городской департамент образования с жалобой. В школах очень ценится участие и активность, а так же лидерские качества и умение работать в коллективе. Если ребенок тратил время на ответ и не участвовал в дискуссии класса, то он отставал от своих сверстников вне зависимости от того, какой бы правильный ответ он не давал. Ведь на екзаменах человек, который сдал работу вовремя и сделал там опрделенное количество ошибок всегда получит более высокий бал, чем человек, написавший екзамен без единой ошибки, но опоздавший на пять минут. Тут очень ценится пунктуальность и умение рабптать по правилам. Я сам преподаю, и когда я даю письменные екзамены, то любая работа, сданная мне больше, чем через 30 секунд после того, как я сказал что время окончено получает на один бал ниже, а работы, принесенные больше чем через минуту не принимаются и за екзамен я ставлю неуд. Ето не только моя практика, а академическая практика большинства профессоров.

Вот. Значит, если советская система воспитания выпускала детей, умеющих решать задачи, то пиндосская - детей, не знающих математику, но делающих вид, что знают всё. Это было бы печально, если бы США не были бы нашими потенциальными противниками. С этой точки зрения и развитие гомосексуализма в США меня только радует. Но переносить эти модели поведения в славянский мир никто, слава Богу, не позволит.

Когда 8-9ти летний ребенок дразнит сверстников по их национальной принадлежности, то скорее всего он научился етому дома.

Но переносить эти модели поведения в славянский мир никто, слава Богу, не позволит.

why111
пиндосская - детей, не знающих математику, но делающих вид, что знают всё. Это было бы печально, если бы США не были бы нашими потенциальными противниками. С этой точки зрения и развитие гомосексуализма в США меня только радует. Но переносить эти модели поведения в славянский мир никто, слава Богу, не позволит.

Why111,

Ну вот наконец то вы показали свое извините за выражение лицо. Собственно я так и подозревал с самого начала, но теперь вы сами показались.
Чесно говоря я очень рад, что в России так активно адаптируют нашу, американскую систему образования и структуру общества. Совковая система, гнобящая и комплексующая детей, да и взрослое население сдохла, залив все вокруг дурно пахнущими миазмами. Российское общество здоровеет от совкизма и становится более приемлимым для мирового сообщества. Таких, как вы меньшинство, и с каждым годом ето меньшинство становится все мение и мение заметным. Xомо советикус вымирает, как вымерли когда то динозавры. Я очень етому рад.
Вы не в состоянии принять точку зрения иную, чем ту, которую когда то вбили в вашу голову, неспособны логически аргументировать и вообще как собеседник неинтересны, как серая масса говорящая лозунгами и безсмысленными выкриками из толпы.

Далее, за попытки свалить дискуссию в политику, за оскорбительное использование деригаторных терминов по отношению к социальным меньшинствам, за использование слова пиндосия в адрес Соединенных Штатов Америки, я вынужден ограничить ваш доступ в данный раздел сроком на один месяц (пока). Подумайте, постарайтесь научиться культурно беседовать, уважать мнения других, и тогда может быть ваша привилегия писать в данном форуме будет востановлена.
Всего доброго.

Если ребенок тратил время на ответ и не участвовал в дискуссии класса, то он отставал от своих сверстников вне зависимости от того, какой бы правильный ответ он не давал.

Итак, подведем итог. Один студент-медик сделал операцию правильно, но не уложился в норматив по времени. Второй студент сделал все быстро - вырезал вместо яичника почку и пропорол пару артерий скальпелем. Первому - неуд, второму - так, всего лишь снижен балл. Мне страшно... А вам?
И не страшно ли вам будет летать на самолетах, плавать на кораблях, ездить на поездах и автомобилях по мостам и эстакадам, рассчитаным вот такими шустрыми, но неграмотными математиками из вышеприведенного случая?

Но переносить эти модели поведения в славянский мир никто, слава Богу, не позволит.

А вот с этим - увы... Не только переносят, но и еще хуже делают.

Гуманоид
Итак, подведем итог. Один студент-медик сделал операцию правильно, но не уложился в норматив по времени. Второй студент сделал все быстро - вырезал вместо яичника почку и пропорол пару артерий скальпелем. Первому - неуд, второму - так, всего лишь снижен балл. Мне страшно... А вам?
И не страшно ли вам будет летать на самолетах, плавать на кораблях, ездить на поездах и автомобилях по мостам и эстакадам, рассчитаным вот такими шустрыми, но неграмотными математиками из вышеприведенного случая?

мне не страшно. Вы неправильно проводите паралели. Одно дело школа и участие в уроке, другое дело профессиональная деятельность (студенты медики вообще самостоятельно не оперируют, и норматива времени не существует). Что то я не вижу, что бы наши граждане ездили в Россию на лечение, скорее наоборот, ну а где постоянно падают самолеты и тонут параходы Вы сами знаете.

И еще, попрошу не пытаться сваливать тему в политику. Она и так себя уже исчерпала, и у меня есть огромное желание ету тему закрыть Данный раздел строго профильный, а данная тема уходит все дальше и дальше от медицины.

Что то я не вижу, что бы наши граждане ездили в Россию на лечение

Да и... То, что заложили в школе - будет и в высшем учзаведении. И где тонут и падают - знаю. В россии - одна старая речная развалюха утопла - шуму на весь мир. Мелкий борт свалился со спортсменами - национальная трагедия. А когда зарубежом тонут паромы с сотнями челов, мегалайнеры уходят на дно и садятся на мели, военные самолёты и вертолёты валятся один за другим без причин - это норма.

P.S. http://www.yaplakal.com/forum28/topic416116.html
Да, он летает быстро. Но плохо... 😊

oktagon
попрошу не пытаться сваливать тему в политику.

Поскольку я учился в СССР, затем в Израиле, затем в СНГ, затем снова в Израиле, затем в США, а теперь преподаю в нескольких европейских университетах, то считаю себя почти экспертом в области образования! 😊

Так вот, система обучения в бывшем СССР (и отчасти в современной России) действительно кардинально отличается от аналогичной системы западного мира. Принципиален основной принцип: в СССР учат аналитическому мышлению, а на Западе - синтезу.

Что лучше? Скажем так - советская система рассчитана на развитие одаренных личностей, но (к сожалению) как показывает статистика и практика, процент одаренных индивидуумов в среднем в популяции равен количеству дебилов. Поэтому для работы выпускников российской школы характерно как очень продуктивная блестящая деятельность, так и полный упадок - как повезет. Повезет - попадете к прекрасному специалисту (например врачу), который моментально поставит единственно верный диагноз и проведет безукоризненное лечение. Не повезет - попадете в руки коновала, который отправит Вас на инвалидность или в могилу. Шансы примерно 50,50...

Американская система рассчитана на посредственностей, из которых получаются крепкие середнячки. У пациента не будет шанса вылечится мгновенно и по щелчку пальцев, путь его будет нудным и долгим, но зато он может быть уверен что в конце этого долгого пути будет получен тот же результат, что и в рассмотренном ранее примере русского суперспециалиста, и при этом не допущены ошибки коновала.

То есть западная система гарантирует пусть и долгое, тусклое, нудное - но безошибочное решение. Ну а для ярких звезд, озарений и творческого штурма существует отлично действующее решение - привлечение мозгов из-за границы (никто не обращал внимания, что 90% лауреатов Нобелевской премии - граждане США, но при этом более половины из них не являются коренными американцами?) 😊

Этот путь является более практичным и более дорогостоящим, чем российский вариант...

Ето не только моя практика, а академическая практика большинства профессоров.

#70 IP
P.M. Ц

не когда не понимал этого. например у нас на факультете. что, за эти 20 секунд лишних - пульпит вдруг вызовет остановку сердца? 😊

вобщем я не согласен с американской моделью в этом плане.... вроде накидать ответов, ляпнуть что-нибудь, развивать свободу мышления и так далее (тут на ум вообще приходит их манера называть дебилов "альтернативно одаренными детьми).... ерунда это. главное - результат. результат должен быть правильным. спешка нужна далеко не везде. я например пока не обдумаю ответ - никогда не выкрикиваю первое попавшееся.

да и о совободе мышления - не знаю, как там другие ответвления, а например у нас - как сказал один очень уважаемый мой специалист (кстати международного класса) - "стоматология - конформистская наука. очень важно следовать правилам, всему тому, что придумано до нас и не изобретать велосипедов. не стоит спешить".

СЛАВА БОГУ! Тут не всем нравится быстро сделать на тяп-ляп! Чувствую облегчение... 😊

oktagon
Чесно говоря я очень рад, что в России так активно адаптируют нашу, американскую систему образования и структуру общества. Совковая система, гнобящая и комплексующая детей, да и взрослое население сдохла, залив все вокруг дурно пахнущими миазмами. Российское общество здоровеет от совкизма и становится более приемлимым для мирового сообщества.

Вы похоже давно не были в России
Образование тут в Ж... Преподаватели жалуются, что с каждым курсом количество тупых студентов увеличивается
Мне такое "становится более приемлимым для мирового сообщества" нафиг не надо

Вы похоже давно не были в России
Образование тут в Ж... Преподаватели жалуются, что с каждым курсом количество тупых студентов увеличивается
Мне такое "становится более приемлимым для мирового сообщества" нафиг не надо

1) перестать брать идиотов по направлению из дотационных регионов
2) перестать брать идиотов по направлению из ведомств и структур
3) перестать брать идиотов на контракт (доходит до того, что достаточно набрать 110 баллов из 300, чтобы учиться на доктора- т.е. по 30-40 баллов с предмета - считай нижняя граница "тройки")

4)обязать после окончания ВУЗа отработать не менее 10 лет по специальности

5) устранить бардак на клинических каведрах. а то выходит, что самые
главные предметы в медицинском - философия, физика.
Переделать курс по БХ, ФЗЛ, Гисте сориентировав их на клинику, а не на глупую "теорию" - которая не дает никаких "практических" знаний
расширить курс по оперативной хирургии и многим другим "реальным" предметам.

6) увеличить количество практики - в разы. Вместо 3 недель в каникулы- 2 месяца в учебном году и месяц в каникулы.

вобщем как и всегда и везде - просто нужна политическая воля. ситуацию можно исправить за 5 лет.

Одно дело школа и участие в уроке, другое дело профессиональная деятельность (студенты медики вообще самостоятельно не оперируют, и норматива времени не существует). Что то я не вижу, что бы наши граждане ездили в Россию на лечение, скорее наоборот, ну а где постоянно падают самолеты и тонут параходы Вы сами знаете.

Если бы так было...
Скажу за себя . В начальной школе у нас была такая практика-часто переписывать неудачные контрольные,вплоть до годовых. И вот мне это забило даже не в разум,а в подсознание,что всегда в жизни есть второй шанс.
А что в итоге-а в итоге,я ,понадеявщись на этот шанс,фактически,уничтожил 50-60 % своего счастливого будущего. И второго шанса уже не было дано.

ну а где постоянно падают самолеты и тонут параходы Вы сами знаете.

А что касается воспитывания желания всё делать как можно быстрее-кое-где это хрошо ,если в меру,например,врачу скорой помощи долгшо думать
,как правило нельзя,но с другой стороны,желание очень быситро вылечить,может быть и вредно.Вот наверное,главное-стремление всё делать быстро должно быть в меру.

silent__hunter
А что касается воспитывания желания всё делать как можно быстрее-кое-где это хрошо ,если в меру,например,врачу скорой помощи долгшо думать
,как правило нельзя,но с другой стороны,желание очень быситро вылечить,может быть и вредно

Именно поэтому на амбуланс в Израиле или США чаще всего вообще НЕТ ВРАЧА - только парамедики! Врачу с его опытом работы на скорой просто нечего делать 😊

А когда врач скорой помощи с задумчивым видом садится у постели больного и начинает выяснять от чего скончался его дедушка и что он ел в буфете на работе - это всё пустая трата времени и бюджета...

А когда врач скорой помощи с задумчивым видом садится у постели больного и начинает выяснять от чего скончался его дедушка и что он ел в буфете на работе - это всё пустая трата времени и бюджета...

Varnas
У нас когда вызывают скорую, то скорая должна определять - надо ли пациента везти в болницу, или он обойдетса/доутра потерпит, а там поликлиника откретса...

Вот в етом то и проблема. Скорая помощь на то и скорай, что бы предпринять ургентные меры, стабилизировать больного и доставить в лечебное учереждение, где больной будет обледован, диагностирован и ему будет назначено лечение. Если у парамедика имеется малейшее сомнение, то оно в 99% случаев решается в сторону транспортировки больного в неотложку. В США большинство вызовов кончается госпитализацией В приемном покое больному делают необходимые анализы, аппаратные исследования, и или отпускают домой или госпитализируют. В скорой помощи врачей практически нет, за исключением санитарной авиации. При чем ето не тоько в США, а в большинстве стран. Врач слишком дорогое удовольствие, что бы его в микроавтобусе скорой возить, да и ненужен он. Никто консилиум у постели больного разворачивать не собирается, а состояние ио стабильность больного может оценить и парамедик.
Другое дело скорая с парамедиками приезжает через 2-10 минут после вызова, а скорая, дже с самым опытным врачем, приехавшая черз полтора часа может быть абсолютно бесполезной.

Gladiator

Что лучше? Скажем так - советская система рассчитана на развитие одаренных личностей, но (к сожалению) как показывает статистика и практика, процент одаренных индивидуумов в среднем в популяции равен количеству дебилов. Поэтому для работы выпускников российской школы характерно как очень продуктивная блестящая деятельность, так и полный упадок - как повезет. Повезет - попадете к прекрасному специалисту (например врачу), который моментально поставит единственно верный диагноз и проведет безукоризненное лечение. Не повезет - попадете в руки коновала, который отправит Вас на инвалидность или в могилу. Шансы примерно 50,50...

Американская система рассчитана на посредственностей, из которых получаются крепкие середнячки. У пациента не будет шанса вылечится мгновенно и по щелчку пальцев, путь его будет нудным и долгим, но зато он может быть уверен что в конце этого долгого пути будет получен тот же результат, что и в рассмотренном ранее примере русского суперспециалиста, и при этом не допущены ошибки коновала.

В общем я с Вами в некотором отношении согласен, Максимилиан.
Дело в том, что для развития одаренных личностей и обучения прекрасных диагностов на западе существует интернатура, резидентура и феллоушипы.
Выпусклники медицинских школ явлаются сырым материалом с набором стандартных знаний, хороших знаний анатомии и физиологии на уровне автомата и основных процедур. а вот тут все уже зависит от способностей молодого специалиста, его желания учиться, а главное, его учителя. Из талантливых учеников получаются вот те самые суперспециалисты. Из посредственностей получаются середнячки, которые обычно практикуют семейную медицину, и со всеми более или мение сложными ситуациями сразу направляют больных к специалистам, в результате чего мы имеем долгое, нудное, дорогое, но в конечном счете правильное лечение.
В свои группы я стараюсь брать толковых интернов, и вот тут уже я стараюсь что бы они мыслили не шаблонами, а аналитически. Я сам использую логические цепочки ДА НЕТ ИЛИ И для установления диагноза. Етот метод еще называют перевернутой пирамидой, но я его не навязываю. Каждый думающий специалист рано или поздно сам находит наиболее ефективный и удобный для него метод. Я сам предпочитаю талантливых, думающих студентов, но для образования масс надо ориентироватьша на среднее арифметическое, иначе получается вот такая двугорбая кривая, когда есть отичные специалисты, но много коновалов.

Вот в етом то и проблема. Скорая помощь на то и скорай, что бы предпринять ургентные меры, стабилизировать больного и доставить в лечебное учереждение, где больной будет обледован, диагностирован и ему будет назначено лечение. Если у парамедика имеется малейшее сомнение, то оно в 99% случаев решается в сторону транспортировки больного в неотложку. В США большинство вызовов кончается госпитализацией В приемном покое больному делают необходимые анализы, аппаратные исследования, и или отпускают домой или госпитализируют. В скорой помощи врачей практически нет, за исключением санитарной авиации. При чем ето не тоько в США, а в большинстве стран. Врач слишком дорогое удовольствие, что бы его в микроавтобусе скорой возить, да и ненужен он.

Varnas
У нас считает что дешевле врачей в скорую пихать, чем лишний раз человека госпитализировать... Вот и нередкость - когда врач на месте решает - болит живот просто так или ето возможно апендицит. Везти или невезти - лимит же есть.
Да и вобще молодой врач получает мене 600 евро - дирекиор государственной больницы 6000-12000 евро. Знакомая - хирург полостник, удалила апендицит. Сшивает - нити рвутса. Кое как зашила. Идет к главврачу - иди немешай, нити нормальные.... Боюсь тут Африка ближе, а не США и похожие страны....

Даже очень опытный врач на месте без анализов апендицит не поставит. А если острый живот, то так или иначе госпитализировать надо, тут врач не нужен. А вот если живот пальпаторно неболезненый, мягкий, нелокализирована, температура нрмальная, есть легкая тошнота, стул нормальный. С такими симптомами без анализов можно подумать, что просто несварение или небольшой колит. Оснований вроде бы для госпитлизации нет, а так может манифестироваться как катаральный, так и флегмонозный апендицит. Больного дома оставили, димедрольчик кольнули и уехали, а через сутки он поступает с перитонитом...

Задача СМП ето стабилизировать больного и доставить в мед учереждение, за редким исключением ссадин, царапин, лацераций и ушибов, хотя даже с такими прознаками у нас скорее всего отвезут в больницу что бы проверить на предмет внутренних повреждений.

Конечно, когда врачи ничего не получают, в операционные поставляется гнилой ШМ (ето где же его взять? Я в жизни не видел), то разговор совсем другой...

Больного дома оставили, димедрольчик кольнули и уехали, а через сутки он поступает с перитонитом...

хотя даже с такими прознаками у нас скорее всего отвезут в больницу что бы проверить на предмет внутренних повреждений.

ето где же его взять? Я в жизни не видел)

Конечно, когда врачи ничего не получают, в операционные поставляется гнилой ШМ (ето где же его взять? Я в жизни не видел), то разговор совсем другой...

oktagon

Вот в етом то и проблема. Скорая помощь на то и скорай, что бы предпринять ургентные меры, стабилизировать больного и доставить в лечебное учереждение, где больной будет обледован, диагностирован и ему будет назначено лечение. Если у парамедика имеется малейшее сомнение, то оно в 99% случаев решается в сторону транспортировки больного в неотложку. В США большинство вызовов кончается госпитализацией В приемном покое больному делают необходимые анализы, аппаратные исследования, и или отпускают домой или госпитализируют. В скорой помощи врачей практически нет, за исключением санитарной авиации. При чем ето не тоько в США, а в большинстве стран. Врач слишком дорогое удовольствие, что бы его в микроавтобусе скорой возить, да и ненужен он. Никто консилиум у постели больного разворачивать не собирается, а состояние ио стабильность больного может оценить и парамедик.
Другое дело скорая с парамедиками приезжает через 2-10 минут после вызова, а скорая, дже с самым опытным врачем, приехавшая черз полтора часа может быть абсолютно бесполезной.

Varnas
Вот и нередкость - когда врач на месте решает - болит живот просто так или ето возможно апендицит. Везти или невезти - лимит же есть.

Не должно быть никакого варианта ИЛИ-ИЛИ

Скорая помощь должна спасать жизнь, а не пытаться поставить диагноз без инструментального и лабораторного обследования!

У нас тоже если привезли по скорой, то очередь в приемнике меньше, сразу везут в смотровой бокс, но приезд скорой и транспортировка стоик около тысячи долларов, и хотха их как правили оплачивает страховая компания, если продолжать вызывать скорую по пустякам (а вызывают скорую по общему номеру 911, и приезжают все три службы, скорая полиция и пожарные), то в конце концов страховая компания перестанет оплачивать транспортировку, если она не привела к госпитализации.

(а вызывают скорую по общему номеру 911, и приезжают все три службы, скорая полиция и пожарные)

но приезд скорой и транспортировка стоик около тысячи долларов,

то в конце концов страховая компания перестанет оплачивать транспортировку, если она не привела к госпитализации.

за редким исключением ссадин, царапин, лацераций и ушибов, хотя даже с такими прознаками у нас скорее всего отвезут в больницу что бы проверить на предмет внутренних повреждений.

oktagon
но приезд скорой и транспортировка стоик около тысячи долларов, и хотха их как правили оплачивает страховая компания,

Я тут год назад подскользнулся на лестнице и вывихнул руку. Ну и поскольку диагноз лично у меня не вызывал никакого сомнения - вызвал такси и подъехал прямо в приёмный покой родной больницы, где мне быстренько руку вправили. Так моя страховая компания отказалась оплачивать счет за такси, поскольку я не получил направления из районого травмпункта!

И сумма то небольшая, меньше 100 долларов... пустяк, но неприятно 😊

У нас страховые компании вообще смеялись бы, если бы им счет а такси прислали. Они физически его оплатить не могут, они лучше штуку за скорую выложат.
Максимилиан, как Вы знаете, я в настоящее время весьма плотно общаюсь со страховой, речь идет не о штуке и даже не о двадцати штуках 😞, то есть мне лично пока ничего не стоит, кроме потеряного времени, но порядком поднадоедает.

oktagon
Максимилиан, как Вы знаете, я в настоящее время весьма плотно общаюсь со страховой, речь идет не о штуке и даже не о двадцати штуках

Со страховыми компаниями главное - скурпулёзно выполнять оговоренные в контракте правила, тогда всё будет ОК. Хотя лично для меня зачастую удобнее потерять несколько сотен и даже тысяч баксов, чем несколько дней (а иногда и недель!) времени 😊

Gladiator
Хотя лично для меня зачастую удобнее потерять несколько сотен и даже тысяч баксов, чем несколько дней (а иногда и недель!) времени

То же самое для меня, хотя в моем случае все дела с страховыми компаниями (в данном случае с автомобильной страховкой нарушителя) ведет мой адвокат. С медицинской страховкой проще всего иметь деа по переписке. Таким образом все задокументировано и времени практически не забирает. Я время от времени теряю время на переговоры с оценщиком в присутствии адвокатов, но я сделал так, что мне никуда переться не надо. Они приещхают ко мне домой, ибо к себе в рабочий кабинет я по разным причинам и преглашать не хочу.

oktagon
Как извесно, человек больше всего любит и ненавидит качества, похожие на его собственные.
Люди на 25 или 50% имеющие еврейскую кровь часто самые ярые антисемоты, христиане, конвертированные в ислам часто становятся вахабистами, люди, подсознательно имеющие половое влечение к индивидумам своего пола компенсируют выступая против гомосексуализма, чуланные алкоголики часто на публике изображают из себя ряных трезвеников итд. Такова человеческая психология.

"Как известно" - это всего-лишь известный демагогический полемический прием.

Всерьез считаете что те кто не любит фашистов - в потайном ящике хранят "майн кампф" и портретик Алоизыча? А тот кто терпеть не выносит преступления против личности - сам втихую мечтает отоварить топором какую-то старушку?

oktagon
10-15 лет такого, и парады, фламбоянтное поведение и другие действия предназначены для привлечения внимания сами себя изжевут.

Вот совсем не факт. Поскольку существует склонность к демонстративному поведению - постольку и будут существовать различные "демонстрации".

oktagon
Нe дефективные, а их геном может нести нежелательное наследие, например нарушения в аппарате остановки митоза некоторых клеток, что вызывает опухоли итд. Тут очень мало, что иучено. Одно извесно, что гомосексуалисты иногда рождаются спонтанно

Вообще это такая довольно странная гипотеза, дитя толерастии и гомофобии.

С одной стороны обозначить что в однополой любви самой по себе ничего плохого нет, но с другой заявить что гомосеки дефективные (то есть, пардон, конечно не дефективные, а "с нежелательным наследием").

считаете что те кто не любит фашистов - в потайном ящике хранят "майн кампф" и портретик Алоизыча? А тот кто терпеть не выносит преступления против личности - сам втихую мечтает отоварить топором какую-то старушку?

Varnas
Малый - но есть.

Конечно. Они при етом ненавидят прежде всего себя, и боолше всего подсознательно боятся, что о их ориентации узнают. А какая самая ефектная зажита- ето наоадение. То есть своим поведением они пытютсй создать образ, который так скзать вне подозрения.

Кречет
Вообще это такая довольно странная гипотеза, дитя толерастии и гомофобии.

Ета теория не странная, а основопологающая теория, разработанная в результате строения аналога.
Данная теория является домионантной среди моекулярных и популяционных генетиков.

То есть своим поведением они пытютсй создать образ, который так скзать вне подозрения.

oktagon
Ета теория не странная, а основопологающая теория, разработанная в результате строения аналога.
Данная теория является домионантной среди моекулярных и популяционных генетиков.

Давайте еще раз, а то я такое впечатление не догоняю чего-то.

Итак:
Эта теория говорит о том, что некая общность людей имеет генетические нарушения (дефекты). Однако научных подтверждений этому пока нет (в том числе нет значимой корреляции между фактом принадлежности к данной общности - и наличием каких-либо известных заболеваний).

Я все правильно понял?

Кречет
Я все правильно понял?

Не совсем.

Есть научные подтвержения того, что гомосексуализм (именно настоящий гомосексулизм, а не т.н. социальный, который в отличие от настоящего как правило возникает в однополых популяциях, таких как тюрьмы, армия) имеет генетическую природу и по всей видимости передается через мать (то есть есть основания пологать, что он идет с X хромосомы). По всей видимости фенотип выражается в виде парциальной доминантности в присутствии определенной мутации на какой то другой хромосоме, которая по всей видимости идет от отца, То есть в етом отношении гомосексуализм ниче не отличается от других комплексных наследственный дивиаций. В настоящее время считаетйс, что днный механизм существуе для того, что б особь в натуральных условиях не передала свой геном. Учитывая комплексный механизм генной регуляции данный механизм мало чем отличается от началных ступеней апоптоза, но вместо запрограмированной смерти клетки, как ето происходит при апоптозе мы получаем здоровый плод, но в связи с тем, что он является гетерозиготным носителем какого то рецессивного признака, которые, если експрессируется в случае гомозиготной особи несет опрделенные проблемы, особь-носитель автоматически выключает себя из генного когорта.
Так, как механизм сексуалности, полового развития, влечения и коитуса настолько важен, то вместо того, что бы путем черезвычайно сложого процесса генерации асексуального индивидума (ложные гермофродиты), влечение индивидума направлено к своему же полу, что исключает возможность размножения. Коренной причиной может быть такие мутации, как мутации в гене цитохромов, возможность неправильного кодирования анкерных белков, нарушение дифференциации поливалентных клеток, вставки или вядения в гипервариабильных регионов (НЛА) и другие потенциальные прознаки. Так же за счет генетической ошибки в половой диференциации мозга индивидуал имеет внешние и внутрение половые принадлежности одного пола, но психофизиологическое самоопределение другого пола. Иногда ето проявляется сразу, и маленькие мальчики показывают поведенческие признаки девочек, выражаемых в игорных ролях, притяжение к специфическим игрушкам, манерах и.т.д. Иногда же данные прознаки не показываются или же подсознтельно спрессируются до наступления пубертности, и тогда подросток мужского пола замечает, что у него половое влечение к другим мальчикам, нежели девушкам. Ето выражается в еррекции пениса при виде онаженного мужского тела, желния физического контакта, ерогенными снами и полюциями, ссоциированным с коитусе с особьу своего же пола. Статистически процент гомосексуалистов среди населения Земли довольно мал, но есть основания пологать, что на самом деле гомосексуалов намного больше. Дело в том, что зачастую люди искуственно супрессируют свою ориентацию, то есть заставляют себя проявлять поведенческие и сексуальные повадки гетеросексуалов. Такие мужчины могут иметь жену, и даже детей, ибо физически и психически они совершенно нормальны и спосовны на коитус с женщиной. В тоже время ети люди глубоко депрессированы на емоциональном уровне, ибо постоянно должны следить за собой. То, что среди католических священников и монахов относительно большой процент гомосексуалистов, нежели в общей полуляции говорит о попытках адоптации, вводя себя в позицию, когда нет необходимости проявлять влечение по отношению к противоположному полу. Большинство таких людей ведут нормальную жизнь сановника, удовлетворяя свои потребности маструбацией, но очень маленький процент кончает тем, что заводит оловые контакты с себеподобными, а невероятно редких случаях совращают малолетних особей своего пола учитывая доверчивость и послушность последних по отношению к священнослужителям. Однако данный вариант предпологает потенциально социопатический характер индивидума, и не как не связан с их гомосексуальностью. То есть если бы они были гетеросексуалами, то характер их оведения и поступков был бы похожим, но обращен в сторону противоположного пола.
Гомосексуализм воспринимался обществом с различной степенью терпимости, от рассмотрения его как характеристику аристократии (в данном случае мы начинаем рассматривать сложную модель натурального и социального гомосексуализма), до преступления карающегося смертой казнью.
В настоящее время человеческое общество находится на пике очередного перегиба от неприемлимости к приемливости, и соответственно некоторые гомосексуалисты, которые долгое время прятали свою ориентацию сейчас выходят из конспирации и демонстративно показывают свою ориентацию стилем одежды, поведением, демонстрациями и так далее.
В то же время мы имеем латентных гомосексуалистов, которые в силу своего положения, среды обитания, религии и воспитания не могут показать свою настоящую ориентацию, даже более, не могут позволить возникновению даже малейших подозрений в их счет. Тогда они становятся активистами и на каждом углу кричат, что геев надо бить (я утрирую, но тем не мение). Что же видит обычный член общества? С одной стороны демонстрации людей в радужных костюмах, провокационно ведущими себя на своих демонстрациях и парадах, С другой стороны мы видем бородатых людей размахивающих священными писаниями, псевдоморальными лозунгами и другими атрибутами. Таким образом видя представителей и того и другого меньшинства у обывателя складывается мнение, что все гомосексуалы одинаковые, когда в реальной жизни они ни чем не отличаются от гетеросексуалов. Можно всю жизнь знать человека и никогда не заподозрить, что он гомосексуалист. Ведь опять таки только меньшинство из них красятся, носят провокационную одежду и демонстрируют фламбоянтное поведение.
Обобщая мой ответ на Ваш вопрос отмечу, что сам по себе гомосексуализм болезнью не является, а так же не является социальной угрозой для гетеросексуалов. Именно по етому я не вижу проблеммы усыновления детей из детских домов гомосексуальными парами, ибо если ребенок означально гетеросексуален, то он им и останется. Возможно конечно, что ребенок может стать социальным гомосексуалистом, но шансы етого больше зависят не от приемных родителей, а от общей окружающей среды, социального положения в обществе и.т.д. Собственно шансов стать социальным гомосексуалистом у него не больше, чем у ребенка, растущего у гетеросексуальной пары

Собственно шансов стать социальным гомосексуалистом у него не больше, чем у ребенка, растущего у гетеросексуальной пары

Зато шансы стать изгоем зачмореным...

oktagon
Есть научные подтвержения того, что гомосексуализм (именно настоящий гомосексулизм, а не т.н. социальный, который в отличие от настоящего как правило возникает в однополых популяциях, таких как тюрьмы, армия) имеет генетическую природу и по всей видимости передается через мать (то есть есть основания пологать, что он идет с X хромосомы). По всей видимости фенотип выражается в виде парциальной доминантности в присутствии определенной мутации на какой то другой хромосоме, которая по всей видимости идет от отца, То есть в етом отношении гомосексуализм ниче не отличается от других комплексных наследственный дивиаций.

Т.е. с одной стороны гомосексуализм вроде-бы ничем не отличается от других генетических "нарушений".

А с другой - мы объясняем существование этой мутации следствием существования у данной особи других, пока неизвестных(!) нежелательных мутаций:

oktagon
В настоящее время считается, что данный механизм существует для того, что б особь в натуральных условиях не передала свой геном. Учитывая комплексный механизм генной регуляции данный механизм мало чем отличается от началных ступеней апоптоза, но вместо запрограмированной смерти клетки, как это происходит при апоптозе мы получаем здоровый плод, но в связи с тем, что он является гетерозиготным носителем какого то рецессивного признака, которые, если экспрессируется в случае гомозиготной особи несет определенные проблемы, особь-носитель автоматически выключает себя из генного когорта.

Вам ничего в данном подходе не кажется странным? Ну скажем, гемофилию мы ведь не объясняем существованием какого-то особого, специально существующего механизма, а просто считаем генетическим нарушением - само по себе.

Бритва Оккама в отношении научных гипотез уже не актуальна?

oktagon
Так, как механизм сексуальности, полового развития, влечения и коитуса настолько важен, то вместо того, что бы путем чрезвычайно сложного процесса генерации асексуального индивидума (ложные гермафродиты), влечение индивидума направлено к своему же полу, что исключает возможность размножения.
...
Дело в том, что зачастую люди искуственно супрессируют свою ориентацию, то есть заставляют себя проявлять поведенческие и сексуальные повадки гетеросексуалов. Такие мужчины могут иметь жену, и даже детей, ибо физически и психически они совершенно нормальны и способны на коитус с женщиной.

Кстати, что тут можно сказать о надежности этого гипотетического механизма "исключения возможности размножения"? Кабы апоптоз работал с такой надежностью, мы бы давно вымерли.

Я теперь другую версию выдвину, касаемо психологических оснований появления этой странной теории. Это, имху, попытка примирить между собой объективную реальность (раз уже есть подтверждения генетической природы гомосексуальности) - и устоявшиеся толерастические представления о том что гомосексуальность сама по себе суть вариант нормы. Вот и был придуман некий механизм, теорию усложняющий, но при этом не усиливающий в обьяснительном и предсказательном плане. С критерием Поппера тоже проблемы, как я понимаю (легко утверждать что существуют некие "нежелательные признаки", а вот _отсутствие_ их доказать трудновато. Может они раз в тысячу лет проявляются, чего там...)

oktagon
за счет генетической ошибки в половой дифференциации мозга индивидуал имеет внешние и внутренние половые принадлежности одного пола, но психофизиологическое самоопределение другого пола.

Да транссексуалы это, давайте пока оставим их в покое.

oktagon
Возможно конечно, что ребенок может стать социальным гомосексуалистом, но шансы етого больше зависят не от приемных родителей, а от общей окружающей среды, социального положения в обществе и.т.д. Собственно шансов стать социальным гомосексуалистом у него не больше, чем у ребенка, растущего у гетеросексуальной пары

Это вопрос имху дискуссионный, теоретически на обуславливании би-сексуалов отразиться вполне может.
И, скажем - один балл туда или один балл сюда по шкале Кинси/Клейна - на качестве жизни будет сказываться более чем серьезно.

Гуманоид
Зато шансы стать изгоем зачмореным...

Во первых ето проблема общества, а не ребенка. Во вторых такое в цивилизованной стране никогда не произойдет. Большинство населения США очень спокойно к етому относится.
В диких странах детй просто гноят в детских домах откуда они уходят кончемыми моральными уродами, проститутками, бандитами и наркомнами. В таких странах 13 летние девочки беременяют от своих воспитателей, сторожей и администраторов. Но конечно ето лучше, чем если ребенок будет раст в любящей семье, ибо видите ли они в постели не стеми лежат. Вы себе ето так представляете?

Теоретически не исключено что я где-то чушь написал - ткните пальцем если что.

[QUOTE]Originally posted by Кречет:

Это, имху, попытка примирить между собой объективную реальность (раз уже есть подтверждения генетической природы гомосексуальности) - и устоявшиеся толерастические представления о том что гомосексуальность сама по себе суть вариант нормы.

[/QUOTE

Научные теории не разрабатывают, чтп вы кого либо примерять. Гомосексуаизм ето действительно вариант нормы, ибо индивидумы с такой ориентацией в своем подавляющем большинстве ведут нормальный, продуктивный образ жизни, не нуждются в медикаментозном, прихотерапевтическом или каких либо других методов ечения, не представляют опасности для общества и не конструируют альтернативное ощищение реальности. Почему не ищут, какие конкретные гены регулируют проявление гомосексуальности? Очень просто. Деньги. На подобные исследования кроме набора експерементальной группы, которая была бы статистичски значимой для населения необходим дезайн очень сложного експеримента с множеством контрольных подгруп. В результате имеем многомилионный проект, который не представляет не малейшей ценности для полуляционной генетики, ибо данные будут представлять исключительно академический интерес без переспективы использования в прикладном русле науки.
Приведенная мной теория общепринята среди молекулярных и популяционных генетиков и пока не кайдется применение данных, которые могут пыть получены в результате подобного проекта никакая организация не будет его финансировать, ибо ети деньги могут быть потрачены на полуляционные исследования скажем цанцерогенных лисогенных вирусных геномов и их роль в регуляции експрессии проверочных ДНК полимераз, то есть механизм начального формирования раковой клетки и ее пролиферация без активации апоптоза.
Кстати об апоптозе, никакая надежность не грает не млейшей роли на рост популяции, и ето процесс происходящий в конкретной клетке, а не в организме в целом. Наоборот, если бы данный механизм на 100% реагировал на абнормальные клеточные процессы, то население не вымерло бы, а потенциально было бы больше, ибо онкологических заболеваний просто бы в помине небыло.
Кстати, Вы в курсе, что довольно большой процент мужского населения, и даже больший процент женщин потенциально бисексуальны? И еще, если Вы не принимаете генетическую природу гомосексуализма, как Вы тогда объясните очень высокий процент гомосексуализма среди высших млекопитающих? Ведь почти все шимпанзе бисексуальны, довольно много гомосексуальны. То же самое с собаками, и етот феномен наблюдается именно у животных, жувущими в группах (семьях).

Кречет
Бритва Оккама в отношении научных гипотез уже не актуальна?

Абсолютно актуальна, ибо данная гипотеза разработана именно на принципах методического редукционизма. Так же она полностью отвечает постуату Поппера для отдельно взятой гипотезы и аналитических методах опровержения експериментом.

Что-то мы друг друга не понимаем - от слова совсем. Может разница в часовых поясах сказывается, не знаю...

Кстати об апоптозе, никакая надежность не грает не млейшей роли на рост популяции, и ето процесс происходящий в конкретной клетке, а не в организме в целом. Наоборот, если бы данный механизм на 100% реагировал на абнормальные клеточные процессы, то население не вымерло бы, а потенциально было бы больше, ибо онкологических заболеваний просто бы в помине небыло.

Про апоптоз я писал именно в том ключе что его надежность на многие порядки _превышает_ надежность механизма исключения гомосеков и ко из размножения - поскольку бисексуалов, которые способны оставить потомство - существует сопоставимое количество с "чистыми" гомосеками. А следовательно этот "механизм исключения" работает крайне плохо!
Надежность же апоптоза на рост популяции влияет с очевидностью, поскольку от надежности функционирования апоптоза зависит смертность от онкологии.

И еще, если Вы не принимаете генетическую природу гомосексуализма

Да нет же, наоборот принимаю. Как минимум - генетическую предрасположенность к гомосексуальности.

Я не принимаю "гомосексуализм как механизм исключения особи из популяции, включающийся по причине наличия у данной особи неких иных генетических отклонений". Вот это мне кажется откровенным бредом.

многомилионный проект, который не представляет не малейшей ценности для полуляционной генетики, ибо данные будут представлять исключительно академический интерес без переспективы использования в прикладном русле науки.

данные будут представлять огромный практический интерес, а перспективы использования вызовут яростные дискуссии по морально-этическим вопросам генетики.

oktagon
Абсолютно актуальна, ибо данная гипотеза разработана именно на принципах методического редукционизма. Так же она полностью отвечает постуату Поппера для отдельно взятой гипотезы и аналитических методах опровержения експериментом.

про "постулат Поппера" я не помню. Но критерию Поппера оная гипотеза соответствует лишь постольку поскольку.

К примеру, если я скажу что в туманности Андромеды зеленые человечки построили коммунизм, то _теоретически_ это опровергаемое утверждение, поскольку _теоретически_ можно полететь туда и обнаружить что там ни коммунизма, ни зеленых человечков.

Практически же эту проверку произвести в разумные сроки нельзя, а потому и гипотеза моя критерию соответствует плохо - лишь _теоретически_.

Вот блин, я как по википедии шпарю: 😀
# С фальсифицируемостью теории о существовании дело намного сложнее. Все эксперименты всегда ограничены как в пространстве, так и во времени. В принципе, Вселенная может иметь бесконечную протяжённость, а значит, в любой момент времени мы будем иметь только конечное число всех возможных проведённых экспериментов и конечный объём доступного этим экспериментам пространства. В пространстве, не охваченном нашими экспериментами, теоретически может быть всё что угодно, в том числе и то, существование чего утверждается. Чайник Рассела - пример, иллюстрирующий это положение.

Кречет
Про апоптоз я писал именно в том ключе что его надежность на многие порядки _превышает_ надежность механизма исключения гомосеков и ко из размножения

Я не уверен, что Вы знаете, что такое апоптоз. Извините, если я не прав.
Апоптоз ето каскада механизмов, через которую клетка зовержает самоубийство без участвия лимфоцитов-убийц. Апоптоз не влклучается, если на ДНК клетки есть мутации, или если полимераза-редактор не исправила ошибку при репликации.
Апоптоз вкючается только тогда, когда нежелаемый фрагмент ДНК начинает транскипритоваться. Происходит сложная каскада внутреядерных и цитоплазмических процессов, в результате чего активируется експрессия серии белков под общем названии каспазы. Начинается уничтожение внутриклеточных структур, рестрикция, а потом беспорядочная фрагментация ДНК, мембранно-електролитный дисбаланс и лизис.
Что же касается гомосексуализма, как механизма, то тут не так все просто. С одной стороны есть генетические мутации, которые просто делают индивида бесплодным, при чем осуществяться ето может несколькими путями, нежизнеспособностью сперматозоидов (яйцеклеток, если говорим о особях женского пола), нарушеня кариотипа гаплоидного набора в гаметах, результирующая в нежизнеспособной зиготе, спонтанное прекращение беременности и другие.
Гомосексуализм же представляет нечто иное. Дело в том, что время от времени в индивидуальных геномах происходят спонтанные мутации (на них собственно и держится еволюция). Большинство муаций являются молчунами. Однако, если произошла мутация (не важно какая, моно или поле нуклеотидная: стирание, вторжение, замещение, тандем, полимеризация итд), которая либо смещает рамку прочтения, либо меняет первую или второй нуклеотид, то есть не является дегенеративной, то при трансляции обработанной кодирующей РНК в пептидную цеп будет включена другая аминикислота. Если ета аминикислота меняет третичную форму складывания белка или регион интеракции, то мы имеем совсем другой белок, который и функционировать будет по другому. Дисфункциональный протеин может быть довольно безобидным и не вызвать изменения в клеточной секреции, анкерных белках и кледочного метаболизма в целом, но (!) он может исполнять некую функцию, совсем для него не предназначенную, а именно участвовать в регуляции диференциации клеток в процессе ембриогенеза. Так вот, если подобный бело стабилизируется, и геном будет продолжать пролиферацию в населении. А теперь представим, что данный белок может секретироваться и интерагировать с другими белками, и к тому же кодируется где нибудь на хромосоме X. То есть мы имеем носителя с абнормальным генотипом, но нормальным фенотипом. Если два таких индивидуала спариваются, то материнский ген по умолчанию будет експрессироваться у мальчиков, и если на геноме отца где то есть експрессируемый ген, который может интерагировать с мутированным геном матери, и полученный димер может участвовать в регуляции определения пола плода, и получается конфузия. Физиологически получаем один пол, а ментально или неопределенность или противоположный пол, или правильный пол, но неправильнно оформленный инстинкт размножения, когда задействовануы только циклы синтеза ендорфина и феромонов. Получаем активного гомосексуалиста который чувствует себя мужчиной, но сексуальное влечение у него тоже к мужчинам. То есть априори получается, что данная ситуация работает как механизм предотвращения пролиферации мутации в потомство. Вы видите, вроде бы мутация в одном месте, которое потенцильно может быть онконеогенным, а результат- гомосексуализм.

Кречет

данные будут представлять огромный практический интерес, а перспективы использования вызовут яростные дискуссии по морально-этическим вопросам генетики.

В том то и дело, что практического интереса нет, так как если мутации ротационные, то будет обычный тупик, как с мультигенными мутациями и ассоциации гаплотипа к генотипу в разных популяционных когортах. Получится, что количество комбинаций будет выражаться в виде целого с експоненционным индексом больше 10. Никакой современной техники не хватит, что бы ето анализировать в разумное время. Сначала нужно иметь данные о всех потенциальных недилетарных мутациях и математическую модель интеракций гена- еффектора. Вот именно етим сейчас занимаются в центре Сангера в Кембридж, в МИТ, геномной лаборатории Квебека и Токийском Университете.

Эх, зря про доктора запостил... Без строгой опёки научного коммунизма вы тут породили научный гомосексуализм! 😊

:D 😀 😀 😀 😀
А если серезно из слов доктора можно сделать вывод лб генетической неполноценности гомосексуальных людей 😛. Кстати интересна статистика рака среди гетеро и гомосексуалах.

Гомосексуалы как популяционная группа шаще заболевает раком.

Гуманоид
Эх, зря про доктора запостил... Без строгой опёки научного коммунизма вы тут породили научный гомосексуализм!

Ну почему же? Нормальная дискуссия между ерудированными и образоваными господами.

oktagon
Гомосексуалы как популяционная группа шаще заболевает раком.

О, так с этого надо было начинать. А то я все не мог понять, от чего гомосексуализм защищает популяцию - не от себя же самого.

А насколько значимо различие в заболеваемости, и не являются ли причиной этого различия специфические сексуальные практики?

А насколько значимо различие в заболеваемости, и не являются ли причиной этого различия специфические сексуальные практики?

[/QUOTE]

Частота заболевания примерно в 2 раза чаще, чем у гетеросексуалов.
Сексуальные практики роли не играют, ибо далеко не все гомосексуалисты имеют анальное совокупление. Около половины, если не больше довольствуются взаимной маструбацией и оральным сексом.
Частота венерических заболеваний тоже значительно выше, но сейчас разница уменьшается, так как больше и больше гомосексуалистов пользуются презервативами. Собственно если бы можно было разделить гомосексуалистов на анально совокуопляющихся и остальных, думаю та группа, которая обходится без анального секса заражается венерическими болезнями даже реже, чем гетеросексуалы, ибо при оральном сексе заражение довольно маловероятно, а вот при анальном она самая высокая. Дело в том, что задний проход значительно уже влагалища и ссажины и царапины во время коитуса более вероятны, при чем ето одинаково, для активного и пассивного партнера. [QUOTE]Originally posted by Кречет:

и не являются ли причиной этого различия специфические сексуальные практики?

Varnas
Врядли у них боле частые заболевания раком только прямой кишки.

Совершенно верно, я выше написал почему. Далеко не все геи практикуют анальный секс.

Я не об етом 😊. А об етом

Вы видите, вроде бы мутация в одном месте, которое потенцильно может быть онконеогенным, а результат- гомосексуализм.

Еволюция не от чего не избавляется, так как ето процесс. Все мутации ненапраленные, остальное зависит от окружающей среды и поенциальной полезности/вредности мутаций. 99.999999999% мутаций являются делитарными, т.е. вредными.

Кстати о мутациях - есть ли каие то мутагены с низким канцерогенным действием? Или мутаген по определению неможет быть неканцерогенным?

Varnas
Кстати о мутациях - есть ли каие то мутагены с низким канцерогенным действием? Или мутаген по определению неможет быть неканцерогенным?

Мутаген в принципе канцероген по определению, ибо он учащает ошибки при репликации ДНК. Клссический кнцероген, который я люблю приводить в пример студентам ето Бромид Есидия. Ето плоская, так называемая планарная структура, которая интерколирует между нуклеотидами и остается там. Етот препарат часто используется для окраски ДНК на агарозных блоках для електрофореза, так как етидиум флоуресцирует в УФ спектре. Интеркулированные молекулы мешают ДНК полимеразам правильно прикрепиться, а так же мешает транскрипции.
Есть класс мутагенов, которые не обязательно явлйются канцерогенными, так как они гибридизируются с определенными фрагментами ДНК. Подобные мутагены часто используются в молекулярном клонировании для создания генетически модифицированных организмов.

Подобные мутагены часто используются в молекулярном клонировании для создания генетически модифицированных организмов.

Раньше использовали селекцию.

Знаю. Просто думал что и мутагены использовали.

Просто думал что и мутагены использовали.

[/QUOTE]

Нет, мутагенов тогда не знали. Как только узали как они работают где то в середине 70х начали использовать векторы[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Варнас:

А вроде ж с 30х годов в сельском хозяйстве пробовали химией мутации вызывать? И радиоактивностью вроде тоже...

Или мы о разных мутациях?

В 30х не знали, что радиаиация имеет какое либо отношение к мутациями, собственно даже не знали, что такое мутация, и наконец не знали, что генетическая информация передается через ДНК. Думали, что через белки. В СССР господствовал Лемаркизм, Менделя считали прохвостом и селекцию проводили путем помещения растений в рзные климатические условия и скрещиванием для получения погодоустойчивых гибридов.

Рис с двойным количеством белка:
"просвечивая" семена риса гамма-лучами, ученые вывели мутант, названный "норин-8". Он содержит 8.9-11.4% белка (против 5-5.5% у обычного риса). Злак подвергался неоднократному облучению на протяжении трех лет. (Япония)

(с)Техника-Молодежи 10-1969

И читал я книгу, правда, художественную - "Белые одежды" - так там они (40-е годы) примерно тем же занимались - случайные мутации вызывали по-всякому. Ну, потом само собой отбор и гибридизация.

Нет, мутагенов тогда не знали. Как только узали как они работают где то в середине 70х начали использовать векторы

селекцию проводили путем помещения растений в рзные климатические условия и скрещиванием для получения погодоустойчивых гибридов.

Какие урожаи выдавал Лысенко? А что делал Мичурин? Плодил мух? 😊

Почитал я про ваши мутагены, и понял, что черепашки-ниндзя должны быть гомосексуалистами. Собственно говоря, а с кем им еще? 😊

Вектор ето устройсто для доставки модифицированных генов или способа мутагенеза. Векторы бывают в основном бывают вирусные и плазмидные. Если честно, то Вам бы учебники по молекулярной биологии, генно инженерии и прикладной биотехнологии почитать. Чес слово легче будет вести дискуссию. Я не со зла, просто мы все время утыкаемся в терминологию.

Гуманоид
Какие урожаи выдавал Лысенко? А что делал Мичурин? Плодил мух?

Безграмотный лысенко занимался, по его собственным словам кастрацией пшеницы, и его гипотезы просто воняли лемаркизмом. Мичурин никогда ничего с мухами не делал.
Мичурин никогда даже противником Лысенко не был. Вы вероятно путаете с Вавиловым.

Если честно, то Вам бы учебники по молекулярной биологии, генно инженерии и прикладной биотехнологии почитать. Чес слово легче будет вести дискуссию. Я не со зла, просто мы все время утыкаемся в терминологию.

Я бы не гуглил, а искал именно учебник, так как Вам надо разобраться с елементарной молекулярной биологией, биохимией, введением в генетику. Вам нужно именно начать с самых простых понятий, а то получается, что дискуссия напоминает спичечный непоскреб без фундамента.

Так я и имел виду - искать самые основы 😊. Если искть только термины, то получитса нечто очень дырявое.

Совершенно верно. Я ети основы получил около четверти века назад, и с тех пор учусь каждый день практически.

"Вы вероятно путаете с Вавиловым."

Может и путаю, но суть не меняется. При Лысенко урожайность была высокая, несмотря на всю несостоятельность теорий (кстати, неполную несостоятельность, просто скорость эволюционной адаптивности преувеличивалась) Селекция создала все культуры и породы, использумые до сего дня. А что в те времена выдавала на гора генетика?

Гуманоид
При Лысенко урожайность была высокая, несмотря на всю несостоятельность теорий (кстати, неполную несостоятельность, просто скорость эволюционной адаптивности преувеличивалась

Урожайность к деятельности Лысенко никакого отношения не имела, ето во первых.
Во вторых я бы очень рекомендовал сравнить теории Лемарка и теории Менделя, а потом их можно перенести на Лысенко версус Вавилов.

Гуманоид
кстати, неполную несостоятельность, просто скорость эволюционной адаптивности преувеличивалась

Невозможно закрепить искуственно привнесенные изменения фенотипа на генотипическом уровне! Миллионы продолжающих рождаться девственниц буквально вопят об этом 😊

Gladiator
Миллионы продолжающих рождаться девственниц буквально вопят об этом

Классный пример!!! Надо запомнить, что бы при случае рассказать студентам 😀

:)

класс 😊

oktagon
Что же касается гомосексуализма, как механизма, то тут не так все просто.

Gladiator
Миллионы продолжающих рождаться девственниц буквально вопят об этом

Невозможно закрепить искуственно привнесенные изменения фенотипа на генотипическом уровне! Миллионы продолжающих рождаться девственниц буквально вопят об этом

Извините, но возможно. Вопрос лишь в выгодности-невыгодности в эволюционном плане изменений. И если постоянно отрезать корове уши, и не обрабатывать антисептиком, то через пару десятков тысяч лет таки выведется порода безухих коров, так как они не будут дохнуть от сепсиса. Но эффективнее селекционировать коров с самыми маленькими ушами, быстре выйдет. А вот девственнось - позитивный фактор, ограничевает сношения в малом возрасте и прикрывает микрофлору влагалища. Разрыв оной плевы в эволюционном процессе ничего не меняет.

Классный пример!!!

Погуглите первоисточник примера, там еще о корове было...

Евреи тоже до сих пор рождаются необрезанными

Потому что сама процедура не создает негативного фактора в отборе, а крайная плоть не зря там выросла, и стало быть является позитивным фактором.

Гуманоид
И если постоянно отрезать корове уши, и не обрабатывать антисептиком, то через пару десятков тысяч лет таки выведется порода безухих коров, так как они не будут дохнуть от сепсиса.

В эту же ересь впал и лысенко - он считал, что может ПРИВИТЬ новые качества уже существующим сортам и, таким образом, вывести НОВЫЕ сорта пшеницы. А это без вмешательства на генетическом уровне - НЕВОЗМОЖНО 😊

И если постоянно отрезать корове уши, и не обрабатывать антисептиком, то через пару десятков тысяч лет таки выведется порода безухих коров, так как они не будут дохнуть от сепсиса.

давнее заблуждение кстати, среди дилетантов генетики. идёт еще вроде от Ламарка (?), что мол если орган не упражнять - то он атрофируется, а если упражнять - то наоборот, развивается в ряду поколений. всё немного не так.

идет мутация. если она полезна - она закрепляется в череде поколений в виду того, что особи с этой мутацией выживают, передают потомству свою мутацию и вытесняют другие виды/популяции.

так что просто безухие коровы чисто "механически" вытеснят вид "ушастых".

чертовы лаги
ладно я не гордый
напечатаю еще раз

И если постоянно отрезать корове уши, и не обрабатывать антисептиком, то через пару десятков тысяч лет таки выведется порода безухих коров, так как они не будут дохнуть от сепсиса.

выживать станут коровы, у которых будет присутствовать в генотипе мутация, резко повышающая резистентность их иммунной системы к микробному патогену.

даже такие великие как Ламарк (? а мб и не он) грешили тем, что утверждали, будто если орган не упражнять - то он отвалится, а если упражнять - то наоборот, улучшится - типа шея у жирафа станет длиннее через поколения если его папа и дед сильно тянулись к верху.

а всё немного не так.

сохраняются особи, которые обладают полезной в данной среде мутацией. т.е. они передают новую способность в череду поколений т.к. получают преимущество по сравнению с другими популяциями своего вида или другими видами, оставляют больше потомства и вытесняют конкурентов.

а то, что вы описали - то же самое, что просто забить всех ушастых коров, а потом сказать, что у безухих натренировался "скилл" против удара топором ))))

ничтожение (селекция) существующих. Другими словами, сколько негров не сжигай, русскими они от этого ни разу не станут!

TEq
идёт еще вроде от Ламарка (?)

Да. Несостоятельная теория Лемарка о наследственности приобретенных признаков. Она очень хорошо вписывалась в коммунистическую догму, и поетому пользовалась большой поулярностью в СССР до середины 40х годов, и даже позже. Менделевская генетика была чуть ли не в подполье.

Препод по биологи утверждал что изза несоотвествий некоторым постулатам марксизма лениниза, сильно пострадала не только генетика, но и кибернетика.

Правильно утверждала хотя и смешал арии из разных опер.

Почитал утверждение oktagon_а что гомосексуализм легко обьясняется генетикой.
Гомосексуализм это модель поведения, верно? Это же не аллергия на женщин.
Так вот раньше (да и теперь некоторые) пытались обьяснить преступность той же генетикой (это при том что УК постоянно изменяется, многие законы достаточно кривые). Я уж могу сказать можно довести до абсурда и найти ген, отвечающий за посещение сайта guns.ru или там за предпочтение браузеру Opera... И статистические зависимости выискивать, после секвентирования контрольных групп.
Взять братьев-близнецов, если один из них гомосексуалист то второй, по вашему обязательно тоже? А если он женат и мужчины его не привлекают вы скажете "ну тогда латентный". Замечательно.

может ПРИВИТЬ новые качества уже существующим сортам и, таким образом, вывести НОВЫЕ сорта пшеницы. А это без вмешательства на генетическом уровне - НЕВОЗМОЖНО

А как быть с тем, что все существующие виды вывелись в природе на основе адаптивной селекции, а "вмешательство" на генетическом уровне имело характер чисто случайных мутаций? Суть в том, что внешние условия селекционируют только нужные мутации. Поэтому, если негров переселить в сибирь, то энное время спустя они таки побелеют и станут морозоустойчивыми. (что, собственно и произошло при расселении рас). Так что если говорить о том, что сколько негров не селекционируй - русскими они не станут - малость наивно. Все расы людей - это бывшие негры. 😊