Прошу прокомментировать медиков нижеприведенный состав аптечки при проведении поисково-спасательных работ и использовании ее "слегка обученным" по программе Спасатель РФ человеком.
основное предназначение оказание помощи пострадавшему потерянному в естественной среде (лес, труднопроходимая местность) т.е. максимальное перекрытие возникших верояных проблем у человека. ну и + в случае необходимости самоспасения двойки/тройки спасателей на маршруте либо выходе. Вероятная длительность автонома до 2 суток.
Подсумок медицинский Condor:
Раны:
1. Бинт широкий 1 шт.
2. Бинт узкий 3 шт.
3. Бинт трубчатый 1 шт.
4. Салфетки марлевые 1 уп.
5. Брандолинд 1 шт.
6. космопор 3 шт.
7. Лейкопластырь рул. -1 шт.
8. Перекись водорода - 1 шт.
9. Левосин мазь - 1 шт.
10. Зеленка - 1 шт.
11. Йод - 1 шт.
12. Стрептоцид порошок 2 гр. - 3 шт. - противомикробное, наносится в рану.
13. Гидроперит - 1 бл.
14. Салфетка противоожоговая Аполло 1 шт.
15. Салфетка атравматическая Аполло 1 шт.
16. Губка гоместатическая 2 шт.
17. Гель противоожоговый 5гр. - 3 шт.
Ушибы, ссадины, растяжения, боли в мышцах:
1. Охлаждающий пакет «Снежок»
2. Бальзам «Спасатель»
3. клей БФ
4. пластыри
5. Бальзам «Звездочка»
Обезболивающее, болеутоляющее:
1. Кетанов таб. 1 бл.
2. Анальгин 1 бл.
3. Цитромон 1 бл.
4. Аспирин - 1 бл. в т.ч. жаропонижающее при инфекционно-воспалительных процессах.
5. Парацетомол - 1 бл. в т.ч. жаропонижающее, противопростудное.
6. Кетанов амп. 3 шт.
7. Новокаин амп. - 2 шт.
Противошоковое:
1. Дексаметазон - 3 амп.
2. Преднизолон 2 амп., в т.ч. Противоалергическое.
3. Аммиачные палочки - 5 шт.
Сердечное:
1. Нитроглицерин - купирование приступов стенокардии - 1 таб. под язак
Алергия:
1. Диазолин - 1 бл.
2. Эриус
Противопростудное, ОРЗ, ОРВИ, носморк
1. Нафтизин либо галазолин
2. Анаферон - притивовирусное ВДПутей
Желудочно-кишечный тракт
1. Уголь активированный 2 бл.
2. Иммодиум - противодиарейный препарат.
3. Вогален - 1 бл. - противорвотное любого генеза
4. Смекта 3 пак.
5. Фталазол 1 бл. Противомикробное, противобактрериальное в рамках ЖКТ.
6. Линекс - 1 бл. - восстановление микрофлоры
Антибиотики, притивовирусное, противоинфекционное:
1. Доксициклин - противоинфекционное широкого спектра.
2. Фурацилин 1 бл. - промывка ран, коньюктивит
3. акватабс
Отравление:
1. Ацизол 1 бл. - отравление СО
2. Сульфатнатрия - слабительное - при пищевых отравленииях.
3. Марганцовка - промывка желудка
Инструменты:
1. Ножницы
2. Скальпель одноразовый
3. Зажим
4. Пинцет
5. Набор хирургическая игла с нитью
6. Маркер
7. бумага для записей
8. Перчатки
9. шприц 2мл - 4шт.
10. Салфетки спиртовые - 5 шт.
Дополнительно - Подсумок под ИПП:
1. Израильский бинт- 1 шт.
2. Жгут кровоостанавливающий- 1 шт.
Дополнительно - 100 мл. Асептолина.
Дополнительно шина полмерно-алюминиевая - 70см. - 2 шт.
Дополнительно плечевая косынка - 1 шт.
Аптечка на три с минусом.
Выкиньте зеленку, ето просто крашеный спирт.
Перекись водорода 1 шт чего? Барелей, километров? Зачем и перекись водорода и гидроперит?
Перевязочного материала мало. Салфеток нужно больше.
Стрептоцид не нужен. Бальзам Звездочка для чего? Для гемороя?
Анальгин не нужен. Зачем и цитрамон и парацетамол?
Таблетки в каких дозах?
Зачем слегка обученным дексаметазон, преднизалон, новокаин, шовный материал? Ето для хорошо обученных.
Нафтизин? В принципе не нужен. Анаферон- бесполезная водичка.
Антиалергические средства: супрастин или бенедрил.
Фталазол и Линекс???? Зачем?
В качестве антибиотика, какой нибудь макролид широкого спектра действия, типа ципрофлоксацина, цефалоспорин, бета-лактам последних поколений. Мазь с полимиксином для царапин.
В общем не парьтесь, купите готовую аптечку или воспользуйтесь поиском в данном разделе апречки раз четыреста обсуждали.
спасибо за комент.
готовые - либо не соответствуют запросам, да и к тому же дороги.
перекись - флакон, гидроперит в случае нехватки - места много не занимает, но требует времени на приготовление.
с зеленкой принято.
звездочка - как разогреватель и обезболивающее. разве нет?
анальгин - да, наверное излишне, принято.
цитромон - голова - всяк бывает,
парацетомол - в основном как "припростудное"
доксициклина не хватит?
гапли для носа - ну тоже понятно с соплями много не набегаешь... дышать нужно часто и ровно ))
Супрастин - достаточно сильное седативное, вначале поставил его, потом заменил на диазолин. в принципе если объясните - можно принять.
"слегка" в кавычках. Думаю что справлюсь - уколы ставил,по живому не шил конечно, но на свинке попробовал )
Фталазол - в основном для пострадальца - если он жрал из-под ног все подряд три дня...
линекс - от "расстройства" нет? не поможет???
Звездочка лучше всего работат как генератор вони.
Зачем тащить флакон перекиси, если можно взять фильтр и гидроперит. Профильтровать или вскипятить воду, растворить гидроперит.
Парацетомол ето ацетоминофен. Работает кк жаропонижающее, от головной боли. Цитрамон ето аспирин с кофеином. В принципе делает почти то же самое.
Нафтизин раскладывает нос, если огромное желание есть, берите (у меня его в аптечке нет).
Супрастин очень хорошее аннтигистаминное средство, хотя бенедрил лучше, он быстрее действует. Практически все антигистамины имеют седативный еффект.
Ставить уколы и делать инфильтрационную анестеию для наложения швов разные вещи.
Фталазол нафиг не нужен. Линекс тоже. Антипоносное уже есть.
дополню oktagon"а:
2. Скальпель одноразовыйвыбросить
3. Зажим
4. Пинцет
5. Набор хирургическая игла с нитью
шина полмерно-алюминиевая - 70см. - 2 шт."бедро" не унесёте
1. Нитроглицерин - купирование приступов стенокардии - 1 таб. под язак"Изокет" или что там сейчас в аэрозоли
5. Фталазол 1 бл.когда ещё подействует 😛
перекись - флакон30 мл-одна-две раны...
ЗЫ: ещёб неплохо физраствор/Рингер или типа того хоть 500мл-если есть навык делать ВВ иньекции и ставить катетер в периферическую вену ( с иглой не унесёте)))
ЗЗЫ: шить не надо... совсем не надо 😛
кстати.. а на чём переносить собрались?
Физраствор и система для ВВ инъекций вряд ли нужна. Вся аптечка готовится для более не мение простых проблем. Если предпологается евакуация пострадавшего, кому надо сразу капть, нужно совсем другую аптечку и совсем другую подготовку спасателей.
Прошу прокомментировать медиков нижеприведенный состав аптечки при проведении поисково-спасательных работ и использовании ее "слегка обученным" по программе Спасатель РФ человеком.
основное предназначение оказание помощи пострадавшему потерянному в естественной среде (лес, труднопроходимая местность) т.е. максимальное перекрытие возникших верояных проблем у человека. ну и + в случае необходимости самоспасения двойки/тройки спасателей на маршруте либо выходе. Вероятная длительность автонома до 2 суток.
===============================================
Извините,а по программе "Спасатель РФ" вы когда обучались?
С прошлого года переделана "первая медицинская помощь" на "первую помощь",ибо медицинская подразумевает наличие у оказывающего помощь специального медицинского образования хотя бы в объеме медбрата.
Соответственно из аптечек спасателей убраны все препараты для инъкций,оставлены только перевязывающий материал и для обработки ран.
В условиях реального боя солдат может колоть промедол другому тк один фиг спишут на боевые потери. В условиях мирной жизни есть реальный шанс нарваться на судебный иск,если полезете со шприцем.
К тому же медпрепараты имеют еще и побочные действия,часто индивидуальные для человека.При в введении В/М, П/К, а тем более В/В можно и на тот свет ненавязчиво отправить...
Вы же не просите пилота самолета порулить?
Черный пес
Вы же не просите пилота самолета порулить?
Легко! На ешелоне самолет все равно на автопилоте идет, а современные лайнеры на автопилоте практически от набора первых 200м до посадки, при чем маневры снижения тоже на автопилоте, просто вводятся коррекционные величины в КК автопилота. В медицине к сожалению автопилота пока не придумали...
а почему против набора для ПХО?
имхо ПХО раны провести не так сложно, при наличии хоть какого-то медицинского образования - да банально можно договориться и пройти где нибудь при медицинском вузе это, особых сложностей не вижу
я бы возил с собой всё таки. мало ли - может самому себе пригодится или товарищу.
хотя конечно, слушайте лучше докторов - за ними опыт.
А интересно, вот такая ситуация - маленького ребенка ужалила оса. Начался отёк гортани - что может помочь? Адреналин или водка? И если адреналин, то как его правильно колоть?
why111раз Вы задаете такой вопрос, то делать этого однозначно не надо
то как его правильно колоть
Епинефрин В/М или П/К, в принципе куда угодно, где есть достаточно мягких тканей. Плече, бедро.
Еще конечно зависит от возраста ребенка. Если совсем маленький, меньше 3х лет, то дело очень опасное. Лучше иметь специальный набор, состоящий из пре-набранного шприца. Называется епи-пен. Многие алергики носят его собой, и они знают, как его применять. Родители алергичных детей тоже его с собой носят, и тоже прошли курс, как его применять.
В случае отсутствия медикоментов надо делать коникотомию, а без специальных знаний, особенно у ребенка 90% вы или ребенка убьете, или он сам задохнется из за анафилаксиса.
раз Вы задаете такой вопрос, то делать этого однозначно не надоНа курсах по оказанию медпомощи инструктор рассказывал, что адреналин может очень здорово помочь в подобной ситуации. Уже потом я прочитал, что его можно колоть строго подкожно. Поэтому и спрашиваю. Маленький ребенок в наличии имеется, но дело даже не в нем, отек Квинке (кажись) может случиться практически у любого взрослого.
oktagonпроблема в том, что у нас такого нет в продаже (по крайней мере, лично Я нигде не видел), предлагают только обычные ампулы..
Лучше иметь специальный набор, состоящий из пре-набранного шприца. Называется епи-пен
why111в моем дилетантском понимании проблема в том, что любые инъекции нужно уметь делать, почему Я и сказал, что раз Вы задаете такие вопросы, то и делать этого не стоит...даже уколы в задницу, пардон, не все нормально делают, а тут такие вещи серьезные..
На курсах по оказанию медпомощи инструктор рассказывал, что адреналин может очень здорово помочь в подобной ситуации
а у Вас на курсах разве не обучали делать инъекции хотя бы внутримышечно или подкожно?
Черный пес
Извините,а по программе "Спасатель РФ" вы когда обучались?
по старой программе. в книжке написано что разрешено ипользование радиосвязи и медикаментов
а по поводу колоть-неколоть, кормить-некормить, мазать-немазать, шить-нешить холивар вечный. я для себя решил что лучше иметь, чем нет. а дальше по обстоятельствам.
за "потерю" потерпевшего в любом случае спросят. делат ты что или не делал. Раз он улетел при тебе - ты крайним и будешь. Так у нас вот понаписано.
Я умею делать инъекции. Я спрашивал, как именно нужно колоть адреналин - подкожно или внутримышечно. И нужно ли вообще.
dimon8-5
кстати.. а на чём переносить собрались?
аптечку на горбе )
пострадальца на носилках 😊
dimon8-5
2. Скальпель одноразовый
3. Зажим
4. Пинцет
5. Набор хирургическая игла с нитью
1. лезвие для скальпеля не помешает, я же не собираюсь аппендицит вырезать, так для мелких хирургических работ 😊
2. зажим для повязок и салфеток скорее, а не для ковыряний в ранах и пережимании сосудов, ну если только при зашивании... хотя наверное не особенно и нужен. - ладно подумаю над ним еще.
3. пинцет - занозы те же, ну или сигаретку подержать пострадальцу ))) в общем от него не откажусь.
4. игла с нитью из серии пусть будет
отек Квинке (кажись) может случиться практически у любого взрослого.Может, но адреналин применяется при анафилактическом шока, а при отёке с вовлечением верхних дыхательных путей применяют стероиды (дексаметазон) и антигистаминные, но и без той или иной манипуляции нередко не обойтись.
надо делать коникотомию, а без специальных знаний,.. или .. убьете, или он сам задохнется.Поэтому лучше делать более простую интубацию трахеи.Только сперва надо убедиться, что нет пневматоракса. Неплохо иметь в кармане (хотя бы) этомидат
2. Скальпель одноразовыйА если напряжённый пневматоракс чем дренировать будете?
3. Зажим
4. Пинцет
5. Набор хирургическая игла с нитьювыбросить
надо делать коникотомиюв институте на это у нас прекрасно забили.
ни на первой помощи
ни на лоре
ни на опх шеи и головы этого не подают....я считаю такую практику неправильной.
даже уколы в задницу, пардон, не все нормально делают,на неделе видел - какие абсцессы люди умудряются себе устраивать...
2. Скальпель одноразовый
3. Зажим
4. Пинцет
5. Набор хирургическая игла с нитью
оставьте. всякое бывает. инструмент лишним не будет, тем более весят они не так уж и много.
кстати что скажут доктора на тему иглы для плевральной пункции? штука полезная, да и особых знаний не треба - по верхней границе нижележащего ребра на его толщину вкол и делов. или не стоит?
TEqЭто чтобы наверняка? 😊
на тему иглы для плевральной пункции?
по старой программе. в книжке написано что разрешено ипользование радиосвязи и медикаментов
а по поводу колоть-неколоть, кормить-некормить, мазать-немазать, шить-нешить холивар вечный. я для себя решил что лучше иметь, чем нет. а дальше по обстоятельствам.
за "потерю" потерпевшего в любом случае спросят. делат ты что или не делал. Раз он улетел при тебе - ты крайним и будешь. Так у нас вот понаписано.
===================================
Уважаемый,я в МЧС уже 19 лет (спасатель 1 класса с 1999г)и все это время медик дежурной смены регионального отряда.
Так вот - пока у меня был диплом медбрата,даже мне лезть с инъекциями официально запрещалось.Договор был: "Если что-мы тебя предупреждали.За самодеятельность сам и ответишь..."
После обучения и получения диплома "Фельдшер.Лечебное дело" все вопросы исчезли тк получил официальное право.
Я не знаю,кто вам читал лекции.
Ваше дело - оказание первой НЕМЕДИЦИНСКОЙ помощи в объеме промыть,перевязать,иммобилизировать,охладить,дать таблетку,вытащить и доставить до Скорой помощи.
ВСЕ!
Если при этом клиент уйдет,то вам ничего не будет (не судьба!).
Если полезете с медпомощью не имея медицинского диплома,нарветесь на скандалистов или просто желающих срубить бабло,то могут и посадить.
А разрешение радиосвязи и медикаментов не подразумевает работу на частотах МВД+ФСБ, а также проведение операций (кстати,еще в учебниках 60х гг В/В иньекция относится к операции и являлась прерогативой врача).
oktagon профи и дает хорошие советы.Однако есть еще и юридический аспект.
Для себя вы можете делать все что угодно,хоть дома у жены роды принимать.
Но в работе с посторонними придерживатесь законов.
Губка гоместатическая 2 шт.поможет лишь при капиллярных кровотечениях. стоит ли таскать почти бесполезную вещь?
зелёнка штука хорошая, но только при мелких, поверхностных ссадинах. она хороша тем, что создаёт тонкий защитный слой. но опять таки лишь на очень мелких травмах, не глубже уровня дермы. впрочем, при таких ранах и без зелёнки можно обойтись.
Епинефрин В/М или П/К,небезопасно. может вызвать кратковременное рефлекторное замедление ЧСС. Дозы выше 0,3 мкг/кг/мин, снижают почечный кровоток, кровоснабжение внутренних органов, Повышает проводимость, возбудимость и автоматизм миокарда. Увеличивает потребность миокарда в кислороде.
глюкокортикостероиды безопаснее. при отёке квинке и анафилактическом шоке действуют даже вм. проверено лично.
аспирин неплохое жаропонижающее и обезболивающее, но вызывает "разжижение" крови (не совсем правильно, но сойдёт), это помогает при инфаркте и сильно вредит при кровотечениях. не стоит его при кровотечениях и ушибах давать. при ушибах мелкие кровоизлияния в ткани всё равно происходят.
нахрена столько антисептиков?
Нахрена вообще столько медикаментов, если речь идет о поисково-спасательных работах?
ИМХО: тут нашел, промыл, перевязал, перетянул и вперед в цивилизацию.
Если чел не помер от обезвоживания при поносе, то он и до больнички дотерпит, а если там у него какая-нибудь кишечная херна а вы с имодиумом?
И т.д.
антисептики - вещь нужная, никогда не знаешь как обернется.
Черный песда это понятно... хотя с учетом последних изменений даже дать таблетку - это уже прерогатива доктора. а вдруг чего не так? да и вообще лучше не искать, а просто в лес ходить по грибы. (Вот ведь государство...)
Ваше дело - оказание первой НЕМЕДИЦИНСКОЙ помощи в объеме промыть,перевязать,иммобилизировать,охладить,дать таблетку,вытащить и доставить до Скорой помощи.
ВСЕ!
про радиочастоты это я знаю. просто опять же вопросов меньше а возможностей чуть больше.
иммодиум а если сам от куста к кусту? 😊 да и во водной писал же что автоном до 2 суток а за это время всякое может случиться с самим и с коллегами. да и вообще Хотелось бы конечно иметь 15 тематических аптечек начиная от детской, заканчивая БПшной, но как-то не бюджетно и место мало в доме 😊 поэтому пусть все потенциально важное будет в одной. а то дома итак уже тумбочка вся забита медикаментами и перевяз.материалами включая банки (на спину которые).
вам из антисептиков одного KMnO4 мало что ли?
Аптечка комплектуется исходя из предполагаемых решаемых задач.
В данном случае задачей являются ПОИСКОВО-спасательные работы в пересеченной лесистой местности. Ключевое слово - поиск.
При оказании первой помощи есть понятие "золотого часа". В данном случае это будет означать, что с тяжелыми повреждениями работать не придется. Цинично, но реально: событие - сообщение - оповещение и постановка задачи - выход - поисковые работы - прибытие на место. Времени по-любому пройдет сравнительно много, и тяжелый просто не доживет, если у него не будет своих средств оказания самопомощи.
Второй вариант - травмирование спасателя на маршруте.
Итак. нам НЕ ПОНАДОБЯТСЯ:
- любые средства от простуды и пищевого отравления. Профилактические не окажут должного действия, а в серьезном случае проще будет дотащить страдальца до медиков с оборудованием.
- противошоковые средства - только для спасателей на случай травмы, по типу промедола в АИ-1 у солдата. Тут вполне возможен индивидуальный подбор и вообще должна быть индивидуальная аптечка карманного формата.
- любые средства хирургической обработки ран, поскольку время уже ушло.
Таким образом, остается:
Обработка мелких ран и ссадин
- обработка поля раны (йод, зеленка, фукорцин и т.п.)
- клей БФ-6 или нечно аналогичное, как вариант - жидкий бинт
- бактерицидный пластырь всяческий
Обработка ран и иммобилизация
- ИПП-1, лучше 2-3
- бинт нестерильный, разной размерности не менее 5-6 скаток
- перекись водорода или гидропирит в таблетках+вода в термосе (особенно актуально зимой)
- бинт эластичный сетчатый - все номера, NN1-4 - в двойном комплекте
- салфетки стерильные - 2-3 уп
- транспортные шины - выбираются из соображений компактности и веса
- средства фиксации головы при транспортировке
- салфетки "Активекс-ХЛ" (хлоргексидин+лидокаин) или аналогичные
- лейкопластырь в катушках - 2-3 катушки разной ширины
Обезболивающие и стимулирующие средства, только таблетки и аэрозоли
- кофеин
- кеторол или нечто аналогичное
- охлаждающие пакеты - не менее 4
- грелки химические - не менее 4
- жаропонижающее
- супрастин или др. антиаллергическое средство
Асептика
- спиртовые салфетки или р-р хлоргексидина (или "Мирамистин") - много/150 мл.
- перчатки латексные - 2-3 пары на каждого спасателя
- барьерное устройство для СЛР
Инструменты
- ножницы
- английские булавки
Возможно, что-то и забыл.
-
Vitiaz
шины то с собой таскать зачем? Подручного материала не хватит?
Средства фиксации головы вроде как не спецам особо не помогут?
Охлаждающие пакеты зачем?
Vitiaz
Аптечка комплектуется исходя из предполагаемых решаемых задач.
В данном случае задачей являются ПОИСКОВО-спасательные работы в пересеченной лесистой местности. Ключевое слово - поиск.При оказании первой помощи есть понятие "золотого часа". В данном случае это будет означать, что с тяжелыми повреждениями работать не придется. Цинично, но реально: событие - сообщение - оповещение и постановка задачи - выход - поисковые работы - прибытие на место. Времени по-любому пройдет сравнительно много, и тяжелый просто не доживет, если у него не будет своих средств оказания самопомощи.
Второй вариант - травмирование спасателя на маршруте.
Итак. нам НЕ ПОНАДОБЯТСЯ:
- любые средства от простуды и пищевого отравления. Профилактические не окажут должного действия, а в серьезном случае проще будет дотащить страдальца до медиков с оборудованием.
- противошоковые средства - только для спасателей на случай травмы, по типу промедола в АИ-1 у солдата. Тут вполне возможен индивидуальный подбор и вообще должна быть индивидуальная аптечка карманного формата.
- любые средства хирургической обработки ран, поскольку время уже ушло.Таким образом, остается:
Обработка мелких ран и ссадин
- обработка поля раны (йод, зеленка, фукорцин и т.п.)
- клей БФ-6 или нечно аналогичное, как вариант - жидкий бинт
- бактерицидный пластырь всяческийОбработка ран и иммобилизация
- ИПП-1, лучше 2-3
- бинт нестерильный, разной размерности не менее 5-6 скаток
- перекись водорода или гидропирит в таблетках+вода в термосе (особенно актуально зимой)
- бинт эластичный сетчатый - все номера, NN1-4 - в двойном комплекте
- салфетки стерильные - 2-3 уп
- транспортные шины - выбираются из соображений компактности и веса
- средства фиксации головы при транспортировке
- салфетки "Активекс-ХЛ" (хлоргексидин+лидокаин) или аналогичные
- лейкопластырь в катушках - 2-3 катушки разной шириныОбезболивающие и стимулирующие средства, только таблетки и аэрозоли
- кофеин
- кеторол или нечто аналогичное
- охлаждающие пакеты - не менее 4
- грелки химические - не менее 4
- жаропонижающее
- супрастин или др. антиаллергическое средствоАсептика
- спиртовые салфетки или р-р хлоргексидина (или "Мирамистин") - много/150 мл.
- перчатки латексные - 2-3 пары на каждого спасателя
- барьерное устройство для СЛРИнструменты
- ножницы
- английские булавки
Возможно, что-то и забыл.
-
Ето лучше.
Я бы добавил скальпель с парой одноразовых лезвий #2 и тонкий острый пинцет, что бы если что удобно вытаскивать занозы и клещей. Так же бы добавил маленькую баночку вазелина (нет, не для етого), одну или две наглазные подушечки, гибкую алюминивую лангету для пальца, нитроглицерин, полиетеленовый переходник для проведения искуственного дыхания рот-в-рот. Пару толстых ВВ игл. Они могут для много чего понадобиться, 1кв.м довольно толстого полиетилена, одеяло из полиетиленовой серебрянки.
Черный пес
===============================================
Извините,а по программе "Спасатель РФ" вы когда обучались?
С прошлого года переделана "первая медицинская помощь" на "первую помощь",ибо медицинская подразумевает наличие у оказывающего помощь специального медицинского образования хотя бы в объеме медбрата.
Соответственно из аптечек спасателей убраны все препараты для инъкций,оставлены только перевязывающий материал и для обработки ран.
В условиях реального боя солдат может колоть промедол другому тк один фиг спишут на боевые потери. В условиях мирной жизни есть реальный шанс нарваться на судебный иск,если полезете со шприцем.
К тому же медпрепараты имеют еще и побочные действия,часто индивидуальные для человека.При в введении В/М, П/К, а тем более В/В можно и на тот свет ненавязчиво отправить...
Вы же не просите пилота самолета порулить?
Блин блинский. Это значит, сломаю я бедро на Урале, вызову спасателей по модному спутниковому телефону, обозначу себя на местности маяком, буду двое суток от медведей отстреливаться, найдет меня Герман, и скажет: "здорово, Димон, как сам?"
"да чет хреновато"
"ну извини, у меня только бинт (а то засудят, если чо), ща я тебя потащу за ноги к шишиге, ты и загнешься от болевого шока. А зато, если не загнешься, то мы с тобой в Уфе воттки выпьем!".
😊 😊 😊
Куда катится мир, нафик?
Черный пес
Уважаемый,я в МЧС уже 19 лет (спасатель 1 класса с 1999г)и все это время медик дежурной смены регионального отряда.
Так вот - пока у меня был диплом медбрата,даже мне лезть с инъекциями официально запрещалось.Договор был: "Если что-мы тебя предупреждали.За самодеятельность сам и ответишь..."
После обучения и получения диплома "Фельдшер.Лечебное дело" все вопросы исчезли тк получил официальное право.
!.
Фух, значит таки есть шанс!
unname22
Vitiaz
шины то с собой таскать зачем? Подручного материала не хватит?
Средства фиксации головы вроде как не спецам особо не помогут?
Охлаждающие пакеты зачем?
Практика показывает, что на подручный материал лучше не закладываться. Сейчас есть варианты довольно компактных при транспортировке шин. Естественно, что не Крамер и не Дидерихс.
Средства фиксации головы - чтобы шею не свернуть при транспорте. Не всегда гуд голову бинтами к носилкам мотать. Для взрослого человека нужно примерно 2 кг. ваты, чтобы воротник седлать. Любой штатный воротник знамо легче, а тащщить, по условиям, на себе.
Охлаждающие пакеты на ушибы/переломы и т.д. Штука действительно неплохая.
VitiazПользовал такие, минуты чтри- четыре охлаждают и всё. В этом плане спрей лучше.
Охлаждающие пакеты
Охлаждающие пакеты работают минут 10-15 и дают температуру на 6 градусов меньше окружающего воздуха. неплохо от ушиба/укуса и пр.
По большому счету можно и не брать. Что характерно, грелки нареканий не вызвали.
Vitiaz
Охлаждающие пакеты работают минут 10-15 и дают температуру на 6 градусов меньше окружающего воздуха
х-м-м. надо свой один активизировать. чтоб не было неприятного сюрприза при применении.
Спрей охлаждающий есть в домашней аптечке. если пакет такой, как говорят - то переложу в носимую.
oktagonспасибо за список.
Ето лучше.
Vitiazу вас какие? Просто имел возможность пользоваться только пакетом "снежок" на 10 минут его не хватает.
Охлаждающие пакеты работают минут 10-15
вот еще вопрос важный:
т.к. основной контингент это люди в возрасте как правило, то порекомендуйте какое нибудь "сердечное" средство, кроме нитроглицерина с его экстренностью и узкоспециализацией.
и что скажет общественность по поводу использования адреналина?
Tim Black
порекомендуйте какое нибудь "сердечное" средство, кроме нитроглицерина с его экстренностью и узкоспециализацией.
Я думаю, что Вы скорее имеете в виду успокоительное средство. В случае ишемии, аспирин, нитроглицерин, кислород, морфий (у вас последних в аптечке быть не может).
Если человек перенервничал, то нужно успокоительное средство. Еси я правильно понимаю, то действие происходит в России, следовательно есть доступ к безрецептурным Валокардину и Корвалолу, оба из которых основаны на фенобарбитале. Вот пузырек одного из них и носите.
Vitiazкак говорилось в известном фильме: "не нам, а вам"... иммодиум нужен для решения СВОИХ проблем, а не клиента. ибо пирожки с котятами могут встретиться и на пути к району работ.
Итак. нам НЕ ПОНАДОБЯТСЯ:
- любые средства от простуды и пищевого отравления.
Vitiazвот это меня всегда умиляло... а не лучше просто эластичный бинт как более универсальный?
Обработка ран и иммобилизация
...
- бинт эластичный сетчатый - все номера, NN1-4 - в двойном комплекте
штурманс
пирожки с котятами
Если котята были свежие, и пирожки пропеченные, то почему нет?
oktagonя и грю: иммодиум дырку не пролежит.
Если котята были свежие, и пирожки пропеченные, то почему нет?
Нет, не пролежит. Я лично всегда включаю имодиум или лаперомид в носимый набор. Имодиум в суспенсии так же работает как антикислотный препарат противорвотное.
а не лучше просто эластичный бинт как более универсальный?
Нет, не лучше. "Простой" эластичный бинт используется при вывихах, растяжениях или для предотвращения отека.
"Сетчатый" эластичный бинт нужен для закрепления повязок. Т.е. для фиксации салфетки к ране. Занимает мало места и мотать не нужно.
N1 - палец ребенка
N2 - палец и сходные по размеру части тела взрослого человека
N3 - ладонь, стопа, предплечье
N4 - голень, плечо
...
N8 - торс
Обычно используется уже там, где не нужно впитывать, на "сухой" ране.
Преимущества - легкость, воздухопроницаемость, не присыхает, не стесняет естественных движений
А вот скатку обычного эластичного бинта с собой тоже можно сунуть, лишним не будет.
----------------------
имодиум, лаперомид и пр. из этой же оперы - спорно. Можно сунуть, "дырку не прожжет", но вот "обосравшийся спасатель"... как-то не стыкуется. Понос не веселая, а очень опасная штука, которая резко снижает работоспособность. потому спасатели этого не должны допускать!
Vitiazмы про ПСР? салфетку обычно закрепляли обычным пластырем или нестерильным бинтом. прошлый раз(правда на собачьей лапе-пластыря не было, да и шерсть) закреплял обычным эластичным бинтом.
Обычно используется уже там, где не нужно впитывать, на "сухой" ране.
а вот что сеточки легкие- да конечно, берите, если их будут оплачивать
зы: все ИМХО
мы про ПСР? салфетку обычно закрепляли обычным пластырем или нестерильным бинтом.
Наматывать бинт имеет смысл в трех случаях:
1. Необходимо впитывать выделения из раны, т.е. когда необходимо остановить кровотечение. Применительно к ПСР - ране несколько часов как минимум и просто смысла уже не будет. Да и будут "обычные" бинты в комплекте на этот случай.
2. Фиксация/иммобилизация, подвязать и т.п.
3. Когда нужна теплоизоляция
Ожоги, большие ссадины и т.д., раны с остановленным кровотечением, лучше и быстрее закрывать салфеткой и сеткой. Опять же, на случай всяческой эвакуации проще сохранить функциональность кисти. При наложении классической повязки на кисть длинным марлевым бинтом работа пальцами сильно затруднена.
При наложении повязок на голову тоже удобнее пользоваться сеткой.
Если салфетку крепить полосками пластыря, то велика вероятность ее отклеивания. Знаю это по себе, поскольку в детстве фурункулез доставал конкретно. Салфетка+пластырь хорошо в условиях стационара. А сетка прижимает салфетку по всей площади и сохраняет полную воздухопроницаемость.
и что скажет общественность по поводу использования адреналина?ответ прост. если спрашиваете - выбрасывайте из аптечки. если у вас нет медицинского образования - выбрасывайте. если вы знаете зачем и как его применяют и у вас есть медицинское образование - зачем спрашиваете?
если оставите почитайте пожалуйста http://www.az-design.ru/index..../UKRF97/ukrf109
Блин блинский. Это значит, сломаю я бедро на Урале, вызову спасателей по модному спутниковому телефону, обозначу себя на местности маяком, буду двое суток от медведей отстреливаться, найдет меня Герман, и скажет: "здорово, Димон, как сам?"
"да чет хреновато"
"ну извини, у меня только бинт (а то засудят, если чо), ща я тебя потащу за ноги к шишиге, ты и загнешься от болевого шока. А зато, если не загнешься, то мы с тобой в Уфе воттки выпьем!".
Куда катится мир, нафик?
========================================
Все не так просто.Кололи и будем колоть,даже при запрещении-но медики.
Однако,морфия,промедола и других наркотиков в аптеке дежурной смены нет.Трамал и реланиум изъяли,ввели в список А.
Анальгин + димедрол не хотите? Кетанал?
При переломе бедра где-то далеко в ненаселенке я буду работать с новокаином,но на него у многих аллергия...
Но если останешься живой,то водки в Уфе налью 😊
При переломе бедра где-то далеко в ненаселенке я буду работать с новокаином,а сколько литров новокаина потребуется для нормального обезболивания перелома бедренной кости? ну с литрами я немного погорячился конечно, но только немного. мы столько новокаина и в хорошие годы не возили, потом скорой вообще запретили новокаин колоть. "на него у многих аллергия..."
Придется русское национальное применять: "Терпи, ...!"
Коллегам Привет! По поводу судебных разбирательств о неправильной оказании мед помощи в ПСО ЮФО могу вам сейчас на вскидку пять рассказать. Спор о колоть или не колоть идет уже давно .И одназначно ни кто вам не скажет есть закон и даже при тех случаях спасатель на свой страх и риск колет а потом оказывается за одним столом с прокурором.
а сколько литров новокаина потребуется для нормального обезболивания перелома бедренной кости? ну с литрами я немного погорячился конечно, но только немного. мы столько новокаина и в хорошие годы не возили, потом скорой вообще запретили новокаин колоть. "на него у многих аллергия..."
========================================
Много,очень много 😞
Могу дать таблетку анальгина.Поможет для переноски на десяток км в носилках?
У меня новокаина 2% 2мл 10 ампул.Все.Значит колоть придется в гематому (если шприц дойдет).Плюс анальгин с димедролом по вене.Может и кетанал в/м.
С точки зрения власть имущих,я потенциальный барыга промедолом и потому мне его нельзя в руки давать.
По поводу судебных разбирательств о неправильной оказании мед помощи в ПСО ЮФО могу вам сейчас на вскидку пять рассказать.
==============================
Здравствуйте,коллега!Было бы интересно услышать и сравнить.
Спор о колоть или не колоть идет уже давно .И одназначно ни кто вам не скажет есть закон и даже при тех случаях спасатель на свой страх и риск колет а потом оказывается за одним столом с прокурором.
==============================
Ага,за одним,только с другой стороны.Мое начальство скажет:"Я не врач,в этом не соображаю.Вот он медик-с него и спрос." Судя по всевозможным проблемам с МВД,даже на суд не придет,не говоря уже о помощи.
Пример: Вызов на вскрытие двери.Девушка с пропиской в этой квартире.Замужем.На хате внутри свекровь и любовница мужа (семья ждет развода).Зима,минус 25.Хочет взять свои теплые вещи,внутрь не пускают.Участковый дает добро на вскрытие.Ломаем дверь.Девушка в присутствии спасателей,ментов и понятых забирает свои вещи и уходит.
Начинается кипеж и звонки начальству.Начальство:"Мы не приделах.Отмазывайся как хочешь сам".
Через неделю участковый получает служебное несоответствие.Мне на работу приходит с прокуратуры бумага:"Наказать сотрудника и сообщить нам" (я старшим на вызове был).Сообщили что наказали.
P.S.Любовница,молодая хамоватая девка титульной национальности,была секретаршей в республиканской прокуратуре.
Вот мой рассказ,старый уже,давно писал о работе спасателей,в том числе о медицине.На реальных событиях.
http://guns.allzip.org/topic/102/148354.html
В 2005 году январь месяц, на горе Тхач мальчик двигаясь одиночно, пытаясь совершить суицид на вершине горы.Не дойдя 500 метров до вершине произошел срыв.Через сутки от родственников поступила информация что их сын ушел в горы погулять и его надо вернуть. После уточнения информации группа из 3 спасателей вышла на место. В балагане найдена записка о предполагаемом суициде на вершине с датой позавчерашней.Под вершиной нашли парня с признаками жизни , Произвели все реанимационные мероприятия врачом. Вызвали вертолет. Вертолет не вылетел по погоде.Группа самостоятельно начала транспортировку парня, на встречу вышло усиление.Из за сложных условиях транспортировка длилась2 суток.Живого передали в ЦБ.
Самое интересное началось через месяц когда пришел следователь с прокуратуры с формулировкой а зачем его спасли? Дело было жутко неприятное.
когда пришел следователь с прокуратуры с формулировкой а зачем его спасли?вызов скорой на дтп. лобовое столкновение двух легковушек, семь пострадавших на три бригады. один с тяжёлой чмт, второй с окончатым переломом рёбер и кучка всякой мелочи вроде перелома бедренной кости и перелома позвоночника. двое тяжёлых позже "ушли" в отделении, остальных вытянули, в том числе и достаточно тяжёлого водителя, виновного в дтп. через полтора года этот же водитель с этими же пассажирами разбился. три трупа. действительно можно подумать "а зачем его спасли?".