Ситуация-умерший 58 лет,мужчина,злоупотреблял алкоголем,очень долго и сильно. Обнаружили умершим,на кровати,на ней пятна крови(скорей всего,его кровью рвало),со смерти до обнаружения-не более 3 суток. Труп довольно сильно распух-для гниения там были самые подходящие условия-температура около +30,вдобавок,на пол хлестала горячая вода,и момещение было частичнго затоплено-воды на полу около 25 см,влажность около 100 %,но труп не намок точно.
Предварительно сказали,что учитывая гнилостные нарушения,шансов определить причину смерти 0.
А что думают здешние врачи?
Какой город?
Отвезли в Ростов-на-Дону.
Пока что вопрос чисто теоретический-реально ли?
Варикоз вен пищевода и асфиксию кровью можно распознать. Язва в любом отделе ЖКТ будет видна. С мозговыми явлениями сложней (последствие Вернике, корсакова..)Патологические геморрагии тоже неплохо различаются, с ишемиями сложней. Массивная онкология никуда не денется (сложней связать её с фактом смерти). Инфекция??сложно.
Если уж совсем гнилой можно идти методом исключения. Исключить: травму, отравление алкоголем и ядами.
Много зависит от оснащения лабораторий и желания эксперта искать причину.
silent__hunterБред
Предварительно сказали,что учитывая гнилостные нарушения,шансов определить причину смерти 0.
ryzhovПолностью согласен с мнением уважаемого коллеги Сергея!
Много зависит от оснащения лабораторий и желания эксперта искать причину.
http://lib.rus.ec/a/12565
почитайте или скачайте книжку юргена торвальда "век криминалистики". это самое лучше популярное издание про криминалистику. книжка правда устарела на полсотни лет, но читал с восторгом.
ryzhov
Варикоз вен пищевода и асфиксию кровью можно распознать. Язва в любом отделе ЖКТ будет видна. С мозговыми явлениями сложней (последствие Вернике, корсакова..)Патологические геморрагии тоже неплохо различаются, с ишемиями сложней. Массивная онкология никуда не денется (сложней связать её с фактом смерти). Инфекция??сложно.
Если уж совсем гнилой можно идти методом исключения. Исключить: травму, отравление алкоголем и ядами.
Много зависит от оснащения лабораторий и желания эксперта искать причину.
+100
kotowsk
http://lib.rus.ec/a/12565
почитайте или скачайте книжку юргена торвальда "век криминалистики". это самое лучше популярное издание про криминалистику. книжка правда устарела на полсотни лет, но читал с восторгом.
на Бельмондо похож. 😊 а посовременнее нету ничего?
а посовременнее нету ничего?посовременнее только учебники. но для того что бы понимать что в них написано надо внимательно ещё десятки учебников изучить.
травмы точно не было,отравление алкоголем было точно(но думается,несмертельное).Единственное,что могло бы быть из "неестественного"-отравление дифенацином в составе яда для крыс.
3 дня. Наверника можно и рвоту в дыхательных путях найти?
сегодня будут результаты экспертизы.Всё узнаем.
Результаты экспертизы видел-нашли язву желудка,цироз печени(фактически,печени нет),и лёгкие были все чёррные,страшно повреждены курением,как сказали,любая из этих причин могла быть смертельной,а какая точно,определить невозможно.
Ну, причиной смерти ничего из перечисленного точно не является 😊
как сказали,любая из этих причин могла быть смертельной,И за недельку умер 😊?
Если язва профузно не кровила, в брюшной полости крови от разваливсейся печени не нашли, и легкие не были под завязку наполнены жидкостью то ни то ни трогое ни третее непосредственной причиной смерти не являлось.
Судмед, который делал вскрытие зря получает и пропивает зарплату.
напишет что ето не причина смерти - менты должны будет расследовать ето дело. Работать. А под конец признатиь что дело невозможно довести до конца и попортить таким висяком свою статистику...
Блин, а откуда всялась кровь на диване???? Из цирозной печени? Ему что лень было сделать краниотомию и посмотреть есть ли сгустки крови в мозге? Или нормально исследовать серце?
Смерть скорее всего произошла от асфиксии, инфаркта или инсульта. Там и надо рыть. С другой стороны если ясно, что ето не убийство, то какая разница? Ментам трудно написать, что признаков насильственной смерти не обнаружено?
Типичный случий - по официальным данным медекспертизы человек умер захлебнувшись рвотой. Тело нашли недалеко от водоема в сухой одежде. Правда внутри дыхательных путей нашолся кусок водного растения длинной 15 см. Неговоря уже о синяках и кровоподтеках. И ето Литва. Что касаетса Росси - то разницы нет никакой...
С другой стороны - человек погиб при аварии. Никаких травм замеченно небыло. Удар головой был довольно слабый и кровоизлияние было очень слабым - по заключениям патологоанатома - операция бы непотребовалась даже. Однако ето малое крвоизлияние вызвало рвоту, что при потерии сознании оказалось смертельным- при всякрытии бронхи оказались заполнены рвотной массой. Так что чаще всего квалификация есть... Однако есть и желание как можно проще отвертетса.
Varnas
Однако есть и желание как можно проще отвертетса.
Вот именно. В свое время я так легко отвертется не мог. Если привозили бесхоза, который никому кроме анатомички в медицинской школе не нужен, все равно иногда приходилось часами копаться, что бы удовлетворительную отписку для ментов найти.
Результаты экспертизы видел-нашли язву желудка,цироз печени(фактически,печени нет),и лёгкие были все чёррные,страшно повреждены курением,как сказали,любая из этих причин могла быть смертельной,а какая точно,определить невозможно.Лёгкие, даже здоровые, за три дня гниения станут "чёрными", никакого отношения к курению это не имеет. (классическая басня)
Язва могла дать длительное кровотечение и вниз по кишечнику. Язва, анемия + цирроз + возможно энцефалопатия + алкоголь - комплект более чем достаточный.
На токсикологию по полной наверно не брали.
oktagonВскрывать голову они обязаны, другой вопрос заглянет ли эксперт туда и что он там увидит. Санитар вскроет, грубо выковыряет мозг и брезгливо ляпнит об стол оставшуюся кашу.
Ему что лень было сделать краниотомию и посмотреть есть ли сгустки крови в мозге? Или нормально исследовать серце?
Смерть скорее всего произошла от асфиксии, инфаркта или инсульта.
ryzhov
Вскрывать голову они обязаны, другой вопрос заглянет ли эксперт туда и что он там увидит. Санитар вскроет, грубо выковыряет мозг и брезгливо ляпнит об стол оставшуюся кашу.
Тоже правильно.
oktagonРеалии.
Тоже правильно.
Недавно на фатерлянде экспертом на два дальних района поставили молодого парня сразу после интернатуры. За весь год интернатуры 8 вскрытий (надо 100) и около 20 освидетельствований живых(300). Опыта то наберётся, если талант есть и желание, но какой ценой для системы и организации?
oktagonОднозначно. Но это был.
В свое время я так легко отвертется не мог. Если привозили бесхоза, который никому кроме анатомички в медицинской школе не нужен, все равно иногда приходилось часами копаться, что бы удовлетворительную отписку для ментов найти.
Найди сейчас метанол, опиаты, пару свежих синяков на лёгкие телесные, даже ребро сломанное как следствие непрямого массажа сердца и т.д. "мелочи" сразу звонки и визиты. Понятно, что для них это пустая работа, но тогда и эксперту нет смысла заморачивать голову на такое ... и зачем он нужен? чтобы увидеть торчащий в спине топор или ярко розовую кожу рядом печкой на дровах?
Надо что-то в консерватории менять.
Дело в том, что в США система судмеда состоит из двух компонующих, патанатома и коронера. Коронер не обязательно врач, но он интерпретирует заключение патанатома в легальном отношении. Например патанатом пишет заключени об обнаруженных абнормальнастях трупа. После етого коронер, чотая заключение (на самом деле разговаривая с патанатомом) делает заключение из двух слов, насильственнаха смерть или смерть или ненасильстванная смерть. Если коронер постановил, что смерть была насильственной, то полиция начинает раследование убийства. Если он заключает, что смерть не насильственная, то полиция умывает руки. Должность коронера в некоторых графствах выборная, а в некоторых назначаемая. В любом случае, он из себя представляет что то типа английской королевы. Титул большой, а полномочий нет.
Если труп бесхозный и топора в спине или странгуляционной борозды нет, то дела по жмуру не возбуждают. Если же над ухом дышат родственники и шапчут убийство, то дело возбудят вне зависимости от чего либо, если только нет очень очевидной ненасильственной причины, но даже тогда бабка надвое сказала. Если в дыфательных путйсх рвотные массы, алкоголь в серуме прет и есть медицинская история алкоголизма то понятно, а когда все вроде чисто, а на столе имеет место быть труп, то при отсутствии отписки полиция будет расследовать не убийство, а подозрительную смерть. Висяка не будет, если только они не обнаружат, что таки скорее всего убийство.
Интересно.
Из язвы кровотечение было,и очень сильное,как сказали
silent__hunter
Ситуация-умерший 58 лет,мужчина,злоупотреблял алкоголем,очень долго и сильно. Обнаружили умершим,на кровати,на ней пятна крови(скорей всего,его кровью рвало),со смерти до обнаружения-не более 3 суток. Труп довольно сильно распух-для гниения там были самые подходящие условия-температура около +30,вдобавок,на пол хлестала горячая вода,и момещение было частичнго затоплено-воды на полу около 25 см,влажность около 100 %,но труп не намок точно.
Предварительно сказали,что учитывая гнилостные нарушения,шансов определить причину смерти 0.
А что думают здешние врачи?
Кровотечение из варрикозно расширенных вен пищевода.
с-м мелори вейса.
или "Англичанка гадит"
Наконец я увидел заключенеие. Там есть и варикоз вен пищевода,и язва желудка с кровотечением,и цироз печени,и ещё много чего несмертельного. Но тем не менее,написано,что окончательно причину смерти установить не удалось из-за гнилостных изменений.
П.С. так поздно дали нам заключение по тому,что по требованию полиции и газовой службы,в морге ещё какие-то исследования проводили
Лёгкие, даже здоровые, за три дня гниения станут "чёрными", никакого отношения к курению это не имеет. (классическая басня)это я знаю. Тем не менее,человек всю жизнь курил,и очень сильно.
Варикоз вен пищевода вполне себе смертелен.
Может быть,от этого он и умер.О возможности такого и в могре говорили.
Там есть и варикоз вен пищевода,и язва желудка с кровотечением,и цироз печени,и ещё много чего несмертельного.ну, в таком случае падение с 12 этажа тоже будем считать "несмертельным"
зачем же?
да просто от цирроза умирают, кровотечение из расширенных вен пищевода может закончиться смертью даже в лечебном учреждении. от кровотечения из язвы желудка мой родной дядька умер. так что "несмертельным" называть такой букет не стоит.
так я этот букет несмертельным и и не называю
несмертельным я назвал,то что не стал перечислять
и эксперт с морга считает то несмертельным
А какую причину смерти указал эксперт ?
несмертельным я назвал,то что не стал перечислятьпрошу прощения, запутался.
Doctor_mengeleсм пост N29.
А какую причину смерти указал эксперт ?
Но тем не менее,эксперт сказал,что скорей всего,он умер либо от кровотечения из язвы,либо от варикоза вен пишевода,ибо крови потерял довольно много.
oktagonИнтересно; и вменяемо, я бы сказал.
Если труп бесхозный и топора в спине или странгуляционной борозды нет, то дела по жмуру не возбуждают. Если же над ухом дышат родственники и шапчут убийство, то дело возбудят вне зависимости от чего либо, если только нет очень очевидной ненасильственной причины, но даже тогда бабка надвое сказала.
silent__hunterДык. А кровопотерю никак по сопутствующим признакам не пришлось оценить (в месте нахожнения трупа и т.п.)? Или так не делается (сорри, я в суд-мед лох)?
Doctor_mengele
А какую причину смерти указал эксперт ?
см пост N29.
Но тем не менее,эксперт сказал,что скорей всего,он умер либо от кровотечения из язвы,либо от варикоза вен пишевода,ибо крови потерял довольно много.
Да все можно определить. Там судмед возиться не захотел.
Крови вытекло много-подушка,матрас пропитались насквозь,и на пол
пролилось. и ещё 2 лужи-в комнате и в коридоре
oktagonВот золотые слова.
Да все можно определить. Там судмед возиться не захотел.
К сожалению, в нашей стране нужно самому быть специлистом по всем вопросам (в том числе и какие грамотные вопросы задавать судмедэксперту, и как их задавать, чтобы получить ответ).
Сначала нада задать вопрос себе что хочу я ?
Что хочу я от этого судмедэксперта ?
Что хочу я от этого судмедэксперта ?я так полагаю, что первый вопрос у всех: "какова вероятность насильственной смерти". Т.к. если нет, то остальное уже не важно.
АнастейшаТут еще должен быть вопрос: имею ли я право задавать грамотные вопросы судмедэксперту 😛
какие грамотные вопросы задавать судмедэксперту
Да задавать то право имел,да только он имеет право и не отвечать на них,бо я ни прокурор и не следователь. Насильственной смерти точно не было.
silent__hunterДа, всего-навсего какой-то родственник... подумаешь, важная птица... Этим люди в халатах и погонах и пользуются. Если вам действительно нужно знать, то насядете и нагнете, и никуда они от вас не денутся. Вплоть до страсбургского суда. А если не нужно - так зачем вообще бучу поднимать?
бо я ни прокурор и не следователь
Я знаю, что я пишу: я без малого год воюю с этими... людьми... в погонах и халатах... которые только язык денег и силы понимают, а обычного языка даже не слышат. Личной вины их нет - вся система работает на отвали, за исключением отдельных выдающихся людей.
Фиг знает кконечно,могли ли они причину смерти найти,но поковырялись таки в трупе-нашли сросшиеся переломы .
Анастейшарррр... Не об этом же речь!
Этим люди в халатах ... и пользуются
Кафффка, мат в разделе не приветствуется. Следите пожалуйста за своим словарем.