Добрый день.
Столкнулся с такой проблемой: самооборонился от одного знакомого, он пытался "выяснять отношения" и устроить драку т.к. был очень пьян и агрессивен.
После этого он обратился за мед. помощью в больницу, где у него была взята кровь на наличие а/о (возможно он обратился не сразу а позже на 1-2 часа, может 3). И О ЧУДО - в милиции мне показывают бумажку где написано что он был трезв как стёклышко. Я говорю что такого быть не может и есть свидетели что он был пьян. СМ заявляет что эта бумажка нивелирует все свидетельские показания...
Вопрос: WTF???
Как такое может быть вообще? Не может же алкоголь при сильном опьянении (как я оценил его состояние это 300-500 гр. водки минимум) вывестись из крови за 5 часов (употреблял он за 2ч. до конфликта последний раз).
Если предположить что реальный анализ показал наличие а/о - он сохранился? Т.е. спустя неделю можно ли повторно из больницы взять ответ?
Не может же алкоголь при сильном опьянении (как я оценил его состояние это 300-500 гр. водки минимум) вывестись из крови за 5 часовСам вывестись не может, при соответствующем лечении - можно вывести.
Александер.ФТо есть если чел был пьян, а потом появляется заключение что через N-часов не обнаружено присутствия алкоголя это определнно липа? Не могло быть никаких вариантов ошибки или неточности анализа, особенностей обмена веществ и т.п.?
Сам вывестись не может
это определнно липаИли получил лечение.
Александер.ФА можно подробнее? В чём оно заключается?
Или получил лечение.
можно подробнее?Алкоголь всасывается во всех отделах ЖКТ, в основном в желудке и тонком кишечнике.Клиренс (очищение) идёт со скоростью от 120 мкг/мл/час до 500 мкг/мл в час у привычных "пьющих". Часть выводится в неизменённом виде через лёгкие и с мочёй. Основной путь выведения - метаболизм до ацеталдигидрида с помощью энзима алкоголь дегидрогеназы в печени. Но есть и запасной путь (так метаболизируется менее 10% циркулирующего в крови алкоголя): с помощью цитохрома Р-450 . Отсюда надо:
1.прекратить поступление - убрать или связать алкоголь кишечника/желудка.
2.Активировать запасной путь метаболизма через цитохром.
3.Усилить выведение с мочёй.
Простыми словами лечение сходное с лечением диабетического кетоацидоза.
Ссылка: Wiliam E Hartford/ senior editor.
Critical care handbook of the Massachusets General Hospital (third edition) pp.544-5
Скорее всего взятка.
А вы наш милый эльф, столкнулись с реальным миром.
Побои он хотьне снял ? А то традиционное "сотрясение мозга-перелем ребра " будет вам стоить до 7 лет лишения. или деньгами.
Doctor_mengeleУважаемый доктор, может вы и эльф, а я живу в реальном мире. И бывал в ситуациях похуже.
А вы наш милый эльф, столкнулись с реальным миром.
По поводу что мне светит я уж там сам разберусь, пока мне бы очень не помешал комент по поводу возможности получить из больницы реальный документ, а не подделку.
2Александер Ф. 99,99% что ему такого лечения не проводили. У нас абстенуху даже никто не лечит, не говоря уже о бесплатном вытрезвлении в больницах. Т.о. можно говорить просто о подделке документа или нарушении методики проведения анализа.
99,99% что ему такого лечения не проводилиЯ лишь ответил на вопрос можно ли(и как) за "Х" часов убрать алкоголь из крови.
о бесплатномА почему бесплатном? Обратился человек частным порядком.Врач ему помог в рамках своих прав и квалификации. Всё по закону.
можно говорить просто о подделке документаА вот это уже будет стоить намного дороже.Это уже нарушение закона.
Александер.ФНе поверите - я тоже так думаю 😛
Это уже нарушение закона.
Но это надо как то проверить. АУ врачи - неужели никто не знает как эта процедура (анализ крови на алкоголь) проходит и где, в каких документах фиксируется?
dimka7474А с медсестрой, которая берёт анализ?
С врачом в наркологии договориться сложно. Либо ОЧЕНЬ дорого.
Чел не в наркологии был а в травматологии скорее всего. Оказывают помощь, потом подходит сестра, берёт кровь из вены. Даже не в присутствии врача, в коридоре.
Во-первых, Ваш знакомый мог быть не в состоянии алкогольного, а наркотического (или токсикологического) опьянения - в этом случае, соответственно, следов алкоголя в крови не будет!
Во-вторых, я легко могу вывести из организма все следы алкоголя за 2-3 часа, поставив капельницу с обыкновенным физраствором (2-2.5 литра) и фусидом - лечение, доступное в домашних условиях и каждому. Кстати, вместо капельницы такой же эффект даст приём 6-8 литров воды и мочегонного сбора.
Ну и в третьих, остаётся ещё и возможность взятки 😊
А можно подробнее? В чём оно заключается?среди водолазов ходит байка про одного водолаза, которого гаишники тормознуть хотели, а он пьяный до изумления был. он быстренько свернул на станцию, а гаишники за ним. прибежал и заскочил в барокамеру. там его друзья быстренько подняли давление в камере и продержали его под давлением пару часов. снижение давления там идёт по специальной схеме и любые нарушения смертельно опасны. через пару часов он вышел из камеры и честно пошёл сдавать кровь. алкоголя не обнаружили. кислород под давлением сжёг весь алкоголь. но правдивость этой байки вызывает лёгкие сомнения. а в реальности я несколько раз боялся всяких бяк у алкашей подобранных на улице и давал им кислород в машине. большая часть их значительно трезвела до приезда в приёмное отделение. так что и кислородом можно слегка "протрезветь".
и ещё. у всех людей скорость "отрезвления" разная. один мой знакомый садится за руль через шесть часов после "тяжёлой" пьянки. в крови уже нет алкоголя. он специально проверял. но это уникум. больше я таких никогда не встречал.
"строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения".
А вот это уже будет стоить намного дороже.Это уже нарушение закона.
GladiatorЧел употреблял _спиртное_ при свидетелях как минимум прошлым вечером, утром и днём этого дня.
соответственно, следов алкоголя в крови не будет!
В этом сомнений нет.
Другой вопрос станет ли их кто-нить опрашивать и принимать их показания во внимание. Одно дело невнятное бормотание какого-то там алкаша, де он с ним распил пару бутылок на скамейке, другое дело - бумажка с печатью, где ВРАЧИ говорят что был он трезвее самого трезвого.
Гладиатор, а другие мочегонные тоже могли спровоцировать такой эффект? Фуросемид, верошпирон? (у нас они популярные)
После этого ОН ОБРАТИЛСЯ за мед. помощью в больницу, где у него была взята кровь на наличие а/оНу вот собственно и ответ на ваш вопрос.
TIRКуда на анализ отдали кровь - наркологию или суд-мед?
Столкнулся с такой проблемой: самооборонился от одного знакомого, он пытался "выяснять отношения" и устроить драку т.к. был очень пьян и агрессивен.
После этого он обратился за мед. помощью в больницу, где у него была взята кровь на наличие а/о (возможно он обратился не сразу а позже на 1-2 часа, может 3).
TIR
Уважаемый доктор, может вы и эльф, а я живу в реальном мире. И бывал в ситуациях похуже.По поводу что мне светит я уж там сам разберусь, пока мне бы очень не помешал комент по поводу возможности получить из больницы реальный документ, а не подделку.
2Александер Ф. 99,99% что ему такого лечения не проводили. У нас абстенуху даже никто не лечит, не говоря уже о бесплатном вытрезвлении в больницах. Т.о. можно говорить просто о подделке документа или нарушении методики проведения анализа.
Документ , если он куплен в больнице 100% настоящий.
ТОт кто этим занимается процедуру знает все журналы все заполненно.
И разумеется если у него есть мозги то он все будет отвергать и стоять на своем что все сделано верно.
Скорее всего обычный травм пункт куда "потерпевший" пришел снять побои
Другой вопрос станет ли их кто-нить опрашивать и принимать их показания во внимание. Одно дело невнятное бормотание какого-то там алкаша, де он с ним распил пару бутылок на скамейке, другое дело - бумажка с печатью, где ВРАЧИ говорят что был он трезвее самого трезвого.лично присутствовал на суде, где такие свидетельские показания были заслушаны. результатом не интересовался. спрашивали и меня насчёт запаха алкоголя. запах был, свидетели что пил были. алкоголя в крови не было. впоследствии узнал что за него другой сдал кровь.
Скорее всего обычный травм пункт куда "потерпевший" пришел снять побоиВ травмпункте не делают такие анализы. Либо наркология, либо бюро судмедэкспертизы.
если человека госпитализируют, то и кровь берут на месте. потом эту кровь везут в лабораторию. дальше рассказывать?
В травмпункте не делают такие анализы. Либо наркология, либо бюро судмедэкспертизы.
Димка.
Я таки не знаю как у вас. но у нас когда человек с хулиганской травмой приходит в травм пункт у него берут кровь на алкоголь.
Анализ общедоступный и ничего в нем нет сложного.
Сам набирал такие анализы в Х.О.
Я про место забора и не писал 😊
Забрать кровь где угодно могут. А вот делают анализ либо в судмед, либо в наркологии.
[
dimka7474Совершенно верно.
Забрать кровь где угодно могут. А вот делают анализ либо в судмед, либо в наркологии.
Если человека, помимо этого, освидетельствовали на предмет наличия телесных повреждений, то кровь должна идти только в суд мед. Если в суд мед, то там должен остаться архивированный образец крови ( около 5мл на 3-6 мес). Если данные подделывать квалифицировано, то надо по трезвому ходить в СМЭ и перездавать кровь, дабы в архиве было то шо кныжка пишет.
Если данные подделывать квалифицировано, то надо по трезвому ходить в СМЭ и перездавать кровь, дабы в архиве было то шо кныжка пишет.гораздо проще найти человека, который трезвый за вас кровь сдаст. вот только желательно что бы группа и резус совпадали.
kotowskЭто НЕ проще - до тех пор, пока сохраняется образец, он дамокловым мечом висит над специалистом в случае проведения расширенной экспертизы и определением совпадения аглютинации (не говоря уже об анализе ДНК)...
гораздо проще найти человека, который трезвый за вас кровь сдаст. вот только желательно что бы группа и резус совпадали.
Doctor_mengele??? Круглосуточно дежурит в поликлинике фельдшер-лаборант, для гипотетической возможности исследования образцов крови на алкоголь???
Я таки не знаю как у вас. но у нас когда человек с хулиганской травмой приходит в травм пункт у него берут кровь на алкоголь.
Круглосуточно дежурит в поликлиникеу вас травмполиклиника не круглосуточная?
dimon8-5Я работаю в круглосуточном межгалактическом травмпункте и даже теоретически не могу себе представить там фельдшера-лаборанта, занимающегося исследованием крови на алкоголь. Этим занимаются в приёмном отделении стационара, где анализы забираются и делаются круглосуточно (и то, кстати, не в каждом).
у вас травмполиклиника не круглосуточная?
и даже теоретически не могу себе представить там фельдшера-лаборанта, занимающегося исследованием крови на алкоголь.представить таки просто : кровь забирает медсестра, анализ делается в судебке
Этим занимаются в приёмном отделении стационара,у нас так-же, мож в Украине подругому? 😛
GladiatorТоварищи, так скажите наконец, как инициировать что-то подобное??? Мне это нужно сделать на практике, а не обсуждать в теории возможна подмена или нет.
в случае проведения расширенной экспертизы
TIRЕсли не ошибаюсь, нужно написать заявление в прокуратуру. С указанием свидетелей. Там любят подобные темы...
Товарищи, так скажите наконец, как инициировать что-то подобное???
Gladiator
Если не ошибаюсь, нужно написать заявление в прокуратуру. С указанием свидетелей. Там любят подобные темы...
Ладно пишу подробнно . С раскрытием тайнов масонских.
Контуженные\перекошенные поповоду мед помощи обращаются до 1500 в поликлинику к травматологу.
После 15 00 на травмпункт стационара.
Там им оказывается помощь и в обязательном порядке береться анализ крови на алкоголь (приказ есть).
Больничная лабаратория\ночью ургентный лаборант. определяет алкоголь и через час приходит результат.
варианты фальсификации.(я точно не знаю чтобы кровь шла в судебку)
сдает другой. чистую кровь. часов через 6 перездаешь сам.
Если куда -то кровь и едет , то едет ВАША ,ЧИСТАЯ , кровь.
все просто.
Инициировать ? опосля 3-х суток ?
если подлог выполнял человек опытный(который все толково сделал). То с одинаковым успехом можно в спортлото писать.
Товарищи, так скажите наконец, как инициировать что-то подобное??? Мне это нужно сделать на практике, а не обсуждать в теории возможна подмена или нет.Практика. Пишете в то ОВД, где находится ваше дело заявление о возможном факте подлога медицинского заключения. Прилагаете данные свидетелей, которые смогут дать покказания о том, что, когда и в каком количестве оный субъект в себя вливал. Заявление ОБЯЗАТЕЛЬНО подаете через дежурную часть с получением талона-уведомления.
На такую бумагу очень сложно ответить в стиле "идитенафигничоделатьнебудем" - чревато разборками с прокуратурой. В ходе беседы со следователем даете ему все расклады и варианты из этой темы (следователи очень часто не в теме где эти анализы вообще делают. Или любят делать вид, что не в теме 😛 ). И предлагаете следователю два варианта - либо проверку делает он сам и качественно, либо прокурор будет проверять его самого.
Смотрим результат, радуемся полученным эффектам 😛
Следователь напишет правильную отписку.
и главное-как поддельность результата могет повлиять на расследование данного уголовного дела? ......
Следователь напишет правильную отписку.Какую именно? На любую отписку тоже можно много чего написать.
и главное-как поддельность результата могет повлиять на расследование данного уголовного дела? ......Могет. Состояние АО - всегда отягчающее обстоятельство.
Состояние АО - всегда отягчающее обстоятельство.не факт, терпила хоть в АО хоть трезвый-одинфиг потерпевший...
не факт, терпила хоть в АО хоть трезвый-одинфиг потерпевший...Там из вводной непонятно кто терпила а кто нет.
dimon8-5Ну как бы я даю неправдивые показания. Я давал одни показания - они опровергаются бумажкой.
и главное-как поддельность результата могет повлиять на расследование данного уголовного дела?
Это НЕ проще - до тех пор, пока сохраняется образец, он дамокловым мечом висит над специалистом в случае проведения расширенной экспертизы и определением совпадения аглютинации (не говоря уже об анализе ДНК)..это же россия. точнее бело - россия. кто у нас о последствиях думает? да и найти персонального виновника подмены достаточно тяжело.
сдает другой. чистую кровь. часов через 6 перездаешь сам.практически не реально. обычно успевают подменить кровь только один раз. так что шансы есть.
Ну как бы я даю неправдивые показаният.к. Вы не являетесь врачем-наркологом,сертифицированным по проведению экспертизы, то Вы не могете поставить Диагноз, а могете только в показаниях указать, что: от оппонента исходил запах спиртного, речь его была "смазанная" , а походка шаткая 😛
и упасивасбоже в протоколе записать слова: "на основании этого я оценил его состояние как алкогольное опьянение"-любой адвокат придерётся...
TIR
Ну как бы я даю неправдивые показания. Я давал одни показания - они опровергаются бумажкой.
Вы оппоненту по щам накидали?
он заяву на побои написал? телесные повреждения какие вы ему нанесли?
вы заяву писали ? вы били 1 ?
Док, позвольте подробности и правовые вопросы опустить. Это медицина а не юр. консультация/самооборона. Если интересно - я не пострадал, оппонент пострадал. Ничего серьёзного. Заяв не катал и был я 1.
Мне просто не понятно было как люди из пьяных превращаются в трезвых на бумаге. С таким подходом можно всё перевернуть наоборот - что это уже я был пьян и агрессивен, а чел мирно шёл в библиотеку. Я то освидетельствование не проходил (не приглашали-с...).
Это страна такая.
Непроходил, значит доказать что пьян вы были не могут.
т.е. в случае чего окуня включайте. не был, не бил , не видел итп.
Я то освидетельствование не проходил (не приглашали-с...).Значит был трезв как стеклышко и никто никогда обратного уже не докажет.
Во-вторых, я легко могу вывести из организма все следы алкоголя за 2-3 часа, поставив капельницу с обыкновенным физраствором (2-2.5 литра) и фусидом - лечение, доступное в домашних условиях и каждому. Кстати, вместо капельницы такой же эффект даст приём 6-8 литров воды и мочегонного сбора.
А как же абстиненция? Финлепсинчику грохнуть?