Вопрос по онкологии

Как биолог и потом немного психолог, а потом немного программист, я понимаю что люди мрут в основном от сердечных болезней, НО к примеру у меня в семье по линии матери много родни умерли от онкологии. . По линии отца все померли своей смертью и тем паче казаки. Так вот вопрос к уважаемым медикам, какие анализы и с какой периодичностью проводить чтоб выявить у себя рак, и не дай бог на последней стадии... Я понимаю что вопрос как пальцем в небо, так как и рак разный бывает и особенности имунной системы у каждого разные, но тем неменее раскажите как диагностировать рак на ранних стадиях?

Регулярное прохождение диспансеризации. И то - нет гарантии. Еще лучше - материально заинтересованный в вас доктор.
"Рак" - слишком размытое понятие.

А диспанзеризация регулярная это вы что понимаете.... раз в месяц, квартал год, какие анализы, можно поподробнее если Вы онколог? Про рак я знаю что все не так просто, но я не практик так теоретик и то давно.

Раз в год: флюорография, УЗИ брюшной полости и забрюшинного пространства, колоноскопия (реже, чем раз в год, точную цифру не скажу - не помню), осмотр у андролога, клинический анализ крови, Б\х анализ крови (билирубин общий + фракции, холестерин, АлАТ, АсАТ, сахар).

doctorN
Раз в год: флюорография, УЗИ брюшной полости и забрюшинного пространства, колоноскопия (реже, чем раз в год, точную цифру не скажу - не помню), осмотр у андролога, клинический анализ крови, Б\х анализ крови (билирубин общий + фракции, холестерин, АлАТ, АсАТ, сахар).

А некие анализы на "онкомаркеры" этого всего не заменяют?

не заменяют. и даже при такой "большой" диспансеризации есть риск что-то пропустить

михон
не заменяют. и даже при такой "большой" диспансеризации есть риск что-то пропустить

Увы. Лично знаю случай. Человек в жизни не болел. В декабре мы вместе проходили диспансеризацию - полностью здоров. В феврале заболел - рак легких. В апреле схоронили

а какая разница по сути сегодня помереть или через 20 лет? Всеравно с точки зрения вселенной наша жизнь есть краткий миг.
Главное успеть оставить часть своей ДНК в потомстве и оставить что-то из интеллектуальных работ на память потомкам.

а какая разница по сути сегодня помереть или через 20 лет?

doctorN
Раз в год: флюорография, УЗИ брюшной полости и забрюшинного пространства, колоноскопия (реже, чем раз в год, точную цифру не скажу - не помню), осмотр у андролога, клинический анализ крови, Б\х анализ крови (билирубин общий + фракции, холестерин, АлАТ, АсАТ, сахар).
#4 IP

Ну почти. Есть хорошо устоявшиеся анализы и осмотры, которые проводятся во время ежегодной диспансеризации у лечащего врача в зависимости от пола, возраста, состояния здоровья а так же наследствнности.
Они включают в себя общий и биохимический анализ крови (около 60 показателей), общий осмотр, вопросы о самочуствии, изменении веса, общей ендурантности, а так же изменения самочуствия без веских причин. У мужчин после 50 лет без наследственной онкологии делается колонослопия раз в два года, пальпация простаты ежегодно. Плюс делается тест на ПСА, который выявляет простатит, а так же ранние стадии опухолей предстательной железы. Обзирный УЗИ брюха просто так не делается, без изменений в самочуствии, жалоб или же показателей анализов крови. Очень важно все время наблюдаться у одного и того же врача, так как он может проследить изменения внешнего вида и анализов от осмотра к осмотру. У опытных терапевтов на ето очень наметан глаз. Xхенщинам необходимо регулярно пальпировать груди на предмет желваков, болезненных точек итд. Пальпировать груди надо в один и тот же интервал времени менструального цикла, так как они меняются в зависимости от гормональной картины периода. Мужчинам следует делать то же самое с мошонкой, но постоянные отрезки времени значения не конечно не имеют.
Главное, ето не игнорировать симптмы и всегда обращаться к врачу. Свучит банально, но именно игнорирование симптомов часто приводит к обнаружению упухоей, когда уже слишком поздно.
Мужчины в особенности часто игнорируют симптомы и елементарно боятся идти к врачу из за пресловутой пальпации простаты. Процедура совершенно безболезненная, и скорее неприятна для врача, который ее по нескольку раз в день делает, нежели пациента (для незнающих процедура состоит из введения указательного пальца в анальное отверстие пациента и прощупывания предстательной железы через стенку ректума)

Ну почти.

Спасибо огромное за ответы, все записал.

К сожалению, нет НИКАКИХ гарантий вовремя диагностировать большинство "горящей" онкологии, даже если проходить максимально полную диспансеризацию раз в три месяца - немало видел тому примеров 😞

Тут уж как повезет...

ИМХО - самое правильное решение не профилактическая диспансеризация, а своевременное обращение к врачу (даже при незначительных жалобах и начальной симптоматике), с максимально полным обследованием и обязательным контролем через установленное время!

Да у дяди насколь я понял все думали что шишка после удара в грудь, а там рак легких, сгорел быстро. Бабушка царство ей небесное рак груди, но не стала лечить, возраст жестко сказала что нет. Но это по матери у отца вся родня от старости или сердце. Сейчас упустил диспанзеризацию, буду думать как восстановть обследования. А так вроде не болит ничего, забыл когда последний раз болел. Только на рыбалке охоте бывает что от отравления мучаюсь 😊.

rodzin
у дяди насколь я понял все думали что шишка после удара в грудь, а там рак легких, сгорел быстро.

rodzin
А так вроде не болит ничего, забыл когда последний раз болел.

В 33 года и без симптиомов я бы тоже особо не морочился.

ayf
А некие анализы на "онкомаркеры" этого всего не заменяют?

Реальный случай: государственная организация, всех служащих каждые 2-3 года направляют на всестороннюю диспансеризацию. Берут кровь из вены, причем количество крови немалое - ведь идут: общий анализ, уровень холестерина, онкомаркеры ( у мужчин - на образования простаты, у женщин - на свои образования). Через положенное время выдают результаты. На новообразования у всех (человек 50) анализы отрицательные.
Где-то через месяц-другой одна женщина (возраст - немного за 50 лет) начинает испытывать проблемы с пищеварением. Обращение к врачам, гастроскопия и биопсия тканей желудка выявляют онкологию в приличной стадии. Следует экстренная резекция желудка. Далее - ВТЭК, инвалидность и пенсион. Тем не менее, еще через несколько месяцев ее хоронят. То ли метастазы, то ли еще что... Но результат - летальный исход.
А хваленные "онкомаркеры" действительно показали отсутствие рака матки.

Я знал ее больше десяти лет... Не курила, алкоголем не увлекалась.

3 апреля 2010 года я создал вот эту тему:

http://guns.allzip.org/topic/15/583384.html

В ней я писал:
"А вот не бывало ни у кого - конкретного и ясного ощущения приближающейся смерти?

Шоб прям висело над затылком и дышало в спину?
Без всяких "физических" сиптомов.

Это скорее, как предчувствие или ощущение - что скоро пи.дец.

Каг будто кто-то так тебе и говорит: "Тебе пи.дец".

Тогда это ошущение было четким и ясным. Поскольку жить так было некомфортно - истребил его путешествиями, романами и алкоголем.

2 апреля 2012 года мне поставили диагноз рака. На мой вопрос о том - "как давно это у меня?" онколог ответил "Около двух лет".

Так что рекомендую прислушиваться к подобным предчувствиям. По их возникновении - удвоить онконастороженность. Которая (как я понимаю) у топикстартера и так присутствует.

Удачи.

doctorN

Спасибо за совет Михаил, кстати вспомнил да вашу тему и Вам удачи большой и крепитесь, пока чувства нет у меня. хотя чуствую это очень сильно, вон создал тему в пятницу вечером, вчера слег с отравлением пищевым или энтэровирус (млин дал денег как мне показалось парню который мучался от бодуна, а вчера понял что именно он и заразил, так как первый раз денег отказался давать и близко не подходил, а когда с магазина вышел сжалился и сердце тогда щелкнуло), вчера малинкой пропотел и прочистил кишечник с двух сторон, сегодня как огурец. НО общее ощущения как сказать боязни рака не именно смерти от рака, а именно самой болезни никогда меня не оставляла особенно после смерти бабушки....

Михаил, если хотите, сбросте подробности в ПМ, если не хотите писать в открытой теме. Онкология ето как бы мой хлеб, я смогу пояснить, возможно дать дополнительную нформацию. Сейчас лечение онкозаболеваний ушло очень далеко даже за последние пару лет. Все может быть значительно лучше, чем Вы предпологаете.

oktagon
Михаил, если хотите, сбросте подробности в ПМ, если не хотите писать в открытой теме. Онкология ето как бы мой хлеб, я смогу пояснить, возможно дать дополнительную нформацию. Сейчас лечение онкозаболеваний ушло очень далеко даже за последние пару лет. Все может быть значительно лучше, чем Вы предпологаете.

Shakhal
Диагноз (сигма T4N0M0 g2)

Что делали, сигмоидную колектомию, абдомино-перениальную резекцию или передную резекцию? Смогли первичную убрать полностью? N0M0 ето хорошо. Т4 конечно не очень. Зелокс хороший подход. Как держитесь?
Не в коем случае не отчаивайтесь! Я регулярно оперирую и веду пациентов с колоректальной аденокарциномой (Вам етот диагноз поставили?). При терапии по схеме Зелокс (капецитабин+оксалиплатин) при обнаружении на стадии IIБ у Вас 65% выживания на 5-летнем промежутке. При негативном СЕА и ассимптоматике через 5 лет, у Вас 87% на следующие 5 лет, а если нет рецидива в течение 10 лет, то опухоль считается ерадицированой. Конечно, факт, что Вы молод в данном случае играет против Вас, но с другой стороны организм лучше сопротивляется и меньше шансов развития полиорганной недостаточности.
Я понимаю, что сейчас у Вас нелегкий период в жизни, моральное состояние плус побоцные ефекты Зелокса не сахар, но поверьте мне, все не так плохо. Вам надо не о смерти думать, а как держать себя в тонусе во время химии и стараться не болеть, а жить. Да, я знаю как ето трудно, возможно знаю больше, чем об етом пишу и не только как врач. Но нельзя отчаиваться и уходить в себя!

Gladiator
Метостазов и дессиминации нет, уже неплохо.

Ну как бы не нашли. В периферальной лимфе узелки не так просто найти, иногдa нод может быть 1-2мм. На КТ естественно пусто. Надо смотреть на уровень ЦЕА после окончания цикла сеансов химии. Иногда первичная уходит, и начинается интенсивный ангиогенез вокруг метов... Но ето не то, о цем сейчас надо беспокоится.

oktagon
Очень важно все время наблюдаться у одного и того же врача, так как он может проследить изменения внешнего вида и анализов от осмотра к осмотру.

неужто у врача такая память, что он помнит внешний вид человека, которого осматривает раз в год?

oktagon
Вам надо не о смерти думать, а как держать себя в тонусе во время химии и стараться не болеть, а жить.

Кайнын

неужто у врача такая память, что он помнит внешний вид человека, которого осматривает раз в год?

У хорошего врача - конечно.

Gladiator
У хорошего врача - конечно.

Онколог

oktagon
Что делали, сигмоидную колектомию, абдомино-перениальную резекцию или передную резекцию? Смогли первичную убрать полностью? N0M0 ето хорошо. Т4 конечно не очень. Зелокс хороший подход. Как держитесь? ...колоректальной аденокарциномой (Вам етот диагноз поставили?)

Gladiator
"Обычный" врач не ведет онкологических пациентов.

oktagon
Есть хорошо устоявшиеся анализы и осмотры, которые проводятся во время ежегодной диспансеризации у лечащего врача
....
Очень важно все время наблюдаться у одного и того же врача, так как он может проследить изменения внешнего вида и анализов от осмотра к осмотру. У опытных терапевтов на ето очень наметан глаз.

вот и поинтересовался - помнит ли обычный терапевт пациента с профосмотра так, чтобы через год заметить изменения.

Кайнын
там про онколога ни слова.
вот и поинтересовался - помнит ли обычный терапевт пациента с профосмотра так, чтобы через год заметить изменения.

Вам же уже ответили. Xороший врач конечно помнит.

Shakhal
Колоректальная аденокарцинома, умеренно дифференциированная. Сделали лапароскопическую с ручной ассистенцией сигмоидэктомию. Первичную убрали полностью. Держусь пока нормально. Иллюзий не питаю но.. спасибо за поддержку

Ето хорошая операция. И место видимо было неплохим так, что опухоль без брюшинных спаек и анастомоз конец в конец смогли сделать сразу.
Вам нуххно просто держаться. Илюзий итать не надо, но шансы у Вас действительно неплохие. Xвучит цинично, но многие мои пациенты много бы дали за Ваш диагноз 😞

Не унывайте!

Если нужны консультации или прото прогнать схему лечения через еще одного ппециалиста, не стесняйтесь обращаться. Я сейчас скину Вам в ПМ свой адрес ел. почты.

ПМ получил, спасибо. Будут вопросы - с Вашего позволения напишу.

Безусловно.

Кайнын
вот и поинтересовался - помнит ли обычный терапевт пациента с профосмотра так, чтобы через год заметить изменения.

Обожаю осматривать красивых женщин 😊 Особенно если они еще и умные.

А вот еще вопрос, в первую очередь для Геннадия-Октагона.
У моего дяди, нынче уже покойного, в свое время диагностировали злокачественное образование в печени + сильный асцит. Усох и сгорел за 2 месяца в наших условиях - выпихнули из больницы, да еще и диагноз непонятный написали "цирроз печени, множественные метастазы, рекомендовано МРТ в областном центре".
Насколько эта формулировка про цирроз и прочее корректна, и вообще - какие перспективы были на лечение по современным методикам, а не обезболивание "крикаином" и прочие бесполезные процедуры?

тов Берия, мог быть первичный рак печени (окуенно тяжёлый вариант, прогноз всегда очень плохой) либо действительно метастазы из неустановленного первичного очага.

метастазы шли от печени, остальное вроде было чисто

тов.Берия
А вот еще вопрос, в первую очередь для Геннадия-Октагона.
У моего дяди, нынче уже покойного, в свое время диагностировали злокачественное образование в печени + сильный асцит. Усох и сгорел за 2 месяца в наших условиях - выпихнули из больницы, да еще и диагноз непонятный написали "цирроз печени, множественные метастазы, рекомендовано МРТ в областном центре".
Насколько эта формулировка про цирроз и прочее корректна, и вообще - какие перспективы были на лечение по современным методикам, а не обезболивание "крикаином" и прочие бесполезные процедуры?

Если был цироз, особенно как осложнение АЗ, то не исключено, что в какой то момент началось востановление не утратившей функцию печеночной ткани. В таких случаях начинается интенсивное деление гепатоцитов, следовательно риск возникновения гепатокарциномы. Вещь злая и быстрометастазирующая. Второй вариант ето нейдоендокринная опухоль желчного пузыря и желчнных протоков, которая тоже славися своей злостью. Как правило если есть асцит, и множественные метастазы, то делается палиативная операция по иссечению первичной упухоли и истановке постоянной дренажной фистулы. Лечение палиативное. Морфин, диалодит, фентанил, общукрепляющая и диуретическая терапия. Месяцев 6 можно продержать, но если метастазы по всему брюху, легким и в костях, то исход понятен.

Благодарю за объяснения. Я хоть и не врач, но стало все ясно. В общем, дело было безвыигрышное...
А насчет того, что

oktagon
метастазы по всему брюху, легким и в костях,

Потому, что 80 лет. В пожилом возрасте опухоли медленно растут. Если бы раньше заметили или лечили активно, то прожила бы дольше.

oktagon
Если бы раньше заметили или лечили активно, то прожила бы дольше.

тов.Берия
Кости с метастазами стали настолько хрупкие, что на "ровном месте" возник сложный перелом бедренной кости. И в легких было столько всего, что умерла бабушка скорее от легочной недостаточности - задохнулась во сне. В легких было много жидкости.

Тут трудно сказать отчего кости были хрупкими, от метов или от остеопороза. В любом случае, от остеопороза никто не застрахован и переломы на ровном месте у бабушек тут тоже возникают, фругое дело, что вплоть до ста лет (и старше!) ети переломы не лечат косервативно, ибо бесполезно, а оперируют. Жидкость в легких могл абыть из за метастазов, а могла быть в результате застоя (она ведь не ходила после перелома?). Так или иначе, если общее качество жизни у нее было хорошим, без болей итд, может быть тут она и пожила еще несколько лет, а если были боли, может оно и к лучшему, что она тихо во сне ушла.

Уважаемые медики, а отвлечься если от онкологии грустной 😞, я понимаю что опять как пальцем в небо и к врачу попаду в середине неделе только, а что у меня было в субботу сам так и не понял: в пятницу ночью диарея, рвота, сделал промыванием выпил угля, к утру субботы все прошло и рвота и диарея (состояние как с бодуна было, но ничего не болело), в субботу к обеду температура 39,7 и слабость, выпил ношпы и парацетамола и плюс 2 раза чай с малиной пропотел пару раз - к утру проснулся ВООБЩЕ никаких признаков болезни непонятной, как огурец.

Скорее всего какая нибудь быстротекущая вирусная инфекция. К врачу сходить конечно стоит, но если все прошло, то поставить точный диагноз будет невозможно.

oktagon
Скорее всего какая нибудь быстротекущая вирусная инфекция. К врачу сходить конечно стоит, но если все прошло, то поставить точный диагноз будет невозможно.

знакомый буквально на днях, приехал с работы, ночью скрутило яичко да так что скорую пришлось вызывать. Забрали в больницу диагноз - рак яичка. Сейчас ждет более точных результатов. Пацану 36 лет 😞

MakapoB1
знакомый буквально на днях, приехал с работы, ночью скрутило яичко да так что скорую пришлось вызывать. Забрали в больницу диагноз - рак яичка. Сейчас ждет более точных результатов. Пацану 36 лет
#51 IP

Бывает, да и возраст для етого правильный. Если ранная стадия, то удалят яичко и все. Одно достаточно для сперматогенеза.

т.е это не очень опасно?
кстати, а от чего такая напасть случается?

Важные элементы диспансеризации:

1. Колоскопия каждые 10 лет с 50 лет. Чаще, если был(и) обнаружен(ы) и удален(ы) полип(ы)
или ежегодное определение крови в кале (после соответствующей подготовки)

2. Ректальное исследование (простата, прямая кишка) ежегодно с 45 лет.

3. Опухолевые маркеры (без показаний) не имеют смысла (готовьтесь к сложным процедурам и страху, если один из них повышен). В РФ, пардон, даже теткам при подготовке к беременности делают полную палитру опух. маркеров: ну не идиотизм??!

4. УЗИ (а уж тем более КТ, МРТ, ПЭТ, ПЭТ-КТ, сцинтиграфия) любых органов и систем (без показаний) не имеет смысла.

5. Ежегодный осмотр гинеколога теткам с 22-25 лет

6. Осмотр дерматолога с лупой каждые 1-2 года.