если нажимать на спуск взведенного пистолета, то ход спуска довольно удобный и отностельно короткий. после выстрела неторопясь отпускаеш его, до тех пор, пока не услышиш и не почувствуеш клик. обратный ход до клика короткий. дальше можно не отпускать, а додавливать второй выстрел.
ну думаю, дома буду в тире тренироваться. у меня УСП кастом спорт. тоесть отлчия от армейской модели: полигональный ствол, предохранитель ставиться в обратную сторону, регулируемый прицел и болеемягкий, спортивный спуск с тригерстопом. по моим расчетам обратный ход спуска в виду тригерстопа должен быть в пределах полу сантиметра, что обеспечло бы мне большую точность и меньшее время стрельбы.
а вот хрен! сегодня поехал в тир и опробовал свой пистолет. оказалось, что обратный ход спуска очень длинный и только почти в самом конце происходит клик, тоесть приходться после клика не дожать чуток до второго выстрела, а пройти свободный ход, и только потом стрелять. хотя за счет мягкости спуска точность оставалась приемлемой. естественно всего этого не замечаеш при нормальной не скоростной стрельбе. самое веселое было в том, что с десяток раз ловил себя на том, что недостаточно отпускал спуск привыкнув к П8, и хотел дожать второй выстрел, а пистолет не стрелял.
вот такие вот впечатления от обоих пстолетов.
недавно пробовал в магазине берету с тригерстопом в холостую. так там вроде очень даже ничего. палец не проваливаеться после выстрела. характеристику отпускания не знаю. тогда еще не знал об этом.
Lehmen
У хеклеров насколько знаю есть куча разных видов спуска, и можно поменять на тот, который нужен.
о том, что у хэклера и коха много разных спусков есть- знаю. но встречался сам только с двумя.
Самые отстойные:чз-75,ерихо полимер.
Все вышесказанное,мое личное мнение,которое может не совпадать с точкой зрения автора и уважаемых посетителей форума,и относится к серийным вариантам спуска,т.к. затюнить и доработать можно все.
LehmenСмотрите выше про ИМХО.
Это к тому, что не стоит так смело обобщать.
Про Блек Шедоу речь не шла.Имелся ввиду обычный ЧЗ-75.Могу добавить туда и ДЬЮТИ.
1911 разные-это да.
mirag80Вот вы и сами всё сказали - как 1911 разные, так и ЧЗ75 разные. Конструктивно обе конструкции позволяют легко сделать как шикарный спортивный спуск так и дубовый "военный". И на серийный пистолетах встречаются очень разные варианты, что для одной системы, что для другой.
Про Блек Шедоу речь не шла.Имелся ввиду обычный ЧЗ-75.Могу добавить туда и ДЬЮТИ.
1911 разные-это да.
Чтобы избежать дальнейших недоразумений-я говорю о ТАКОМ ЧЗ-75.БЕЗ БУКВЕННЫХ ОБОЗНАЧЕНИЙ!А то уже блек шедоу сюда как-то затесался.
mirag80А я как зануда скажу - на фотографии, это не нормальный ЧЗ-75. Где пин ударника? А нету. Вот и на шадове тоже нету 😀
Чтобы избежать дальнейших недоразумений-я говорю о ТАКОМ ЧЗ-75.БЕЗ БУКВЕННЫХ ОБОЗНАЧЕНИЙ!А то уже блек шедоу сюда както затесался.
ЗЫ Не принимайте близко, это я просто придираюсь. Ваша тема про FN просто супер, спасибо!
LehmenСогласен,есть версия с другим предохранителем(не совсем предохранитель-скажем рычаг сьема курка с боевого взвода),который закрывает нижнею риску,но спуск там к сожалению тот же...
А я как зануда скажу - на фотографии, это не нормальный ЧЗ-75
LehmenНе вопрос.
Не принимайте близко, это я просто придираюсь.
LehmenРад что Вам понравилось.Возможно,следующую напишу про чз,если Вы не против. 😊
Ваша тема про FN просто супер, спасибо!
schurawi
на прошлых выходных проходил курс армейской стрельбы. стреляли из автомата и из пстолета. пистолеты был предоставленны бундесвером. тоесть фрма рубильщик и повар, модель П8. учли стрелять двойками. пистолетам было как минимум 11 лет. часть учебная, а это значит, что каждые три месяца приходят новичк для прохождения трех месячного курса учебки. поэтому пистолеты был задроченны внешне очень сильно. затворы частенько сверкали металической поверхностью со стертым воронением. стреляли однако очень даже неплохо.
если нажимать на спуск взведенного пистолета, то ход спуска довольно удобный и отностельно короткий. после выстрела неторопясь отпускаеш его, до тех пор, пока не услышиш и не почувствуеш клик. обратный ход до клика короткий. дальше можно не отпускать, а додавливать второй выстрел.ну думаю, дома буду в тире тренироваться. у меня УСП кастом спорт. тоесть отлчия от армейской модели: полигональный ствол, предохранитель ставиться в обратную сторону, регулируемый прицел и болеемягкий, спортивный спуск с тригерстопом. по моим расчетам обратный ход спуска в виду тригерстопа должен быть в пределах полу сантиметра, что обеспечло бы мне большую точность и меньшее время стрельбы.
а вот хрен! сегодня поехал в тир и опробовал свой пистолет. оказалось, что обратный ход спуска очень длинный и только почти в самом конце происходит клик, тоесть приходться после клика не дожать чуток до второго выстрела, а пройти свободный ход, и только потом стрелять. хотя за счет мягкости спуска точность оставалась приемлемой. естественно всего этого не замечаеш при нормальной не скоростной стрельбе. самое веселое было в том, что с десяток раз ловил себя на том, что недостаточно отпускал спуск привыкнув к П8, и хотел дожать второй выстрел, а пистолет не стрелял.
вот такие вот впечатления от обоих пстолетов.
Самый сложный спуск в моем опыте у револьверов - что естественно в DA режиме, но к чему тяжко было привыкать - это к Sig Sauer P250. Ох и сделали там trigger!!! Оооочень длинный DAO trigger БЕЗ reset!!! Reset есть при полном возврате крючка вперед! Поначалу не знаю сколько сотен раз не достреливал второй патрон, так как не было полного возврата крючка - привычка от DA/SA пистолетов! Что помогло - постоянные тренировки dri-fire с фальш-патронами(snap caps). Отработал так, что как часы, да и выбора не было. Теперь P250 обожаю только за его строгий, длинный спусковой крючок. 😊
если я вас правильно понял, то - то, что я описываю словом клик - вы опсываете как ресет? а тригер как я понимаю спусковой крючок? не силен я в англйском. судя по всему у моего спортивного усп спуск, тоесть тригер как у вашего зига. по крайне мере в отношении возврата назад спускового крючка.
schurawi
а что такое флэш пойнт?
если я вас правильно понял, то - то, что я описываю словом клик - вы опсываете как ресет? а тригер как я понимаю спусковой крючок? не силен я в англйском. судя по всему у моего спортивного усп спуск, тоесть тригер как у вашего зига. по крайне мере в отношении возврата назад спускового крючка.
Reset - извиняюсь за применение английских слов - положение спускового крючка после спуска, когда до возвращения до изначального его положения, возможно произвести следующий выстрел. Например: Вы нажимаете на крючок, он двигается назад и в какой то момент происходит выстрел. После этого вы начинаете "отпускать" крючок. Как только крючок перейдет в взведенное сoстояние - это точка называется "reset". То есть, в этот момент не требуется далее отпускать крючок, а можно опять начать нажатие и достичь следующий спуск гораздо быстрее. Это в тех моделях, которые имеют короткий "reset". Однако есть много моделей, требующих полного возврате крючка в крайне переднее положение.
Сегодня 83-ая ЧЗ основной "рабочий" ствол. С таким спуском, что бы разрядить весь магазин (12 патронов) на дистанции в среднем три-четыре метра, по двум трём целям, хватает максимум 2 секунды.
Естественно это без выхвата из кобуры, а с положения, например как при осмотре помещения. Бывает что захватываю и четвёртую мишень. Но стандартно вкладываюсь- две-три мишени, 12 выстрелов, 1,5 секунды. Если палец "свело", то до двух секунд.
тоесть следуя этой логике можно составть список пистолетов более подходящих для скоростной стрельбы.
у меня схожая проблемма. многие обозначения на русском не привычно использовать, а на немецком будет слух резать.
Упражнение простое. На 20-25м показывается на 1сек.(!) качающаяся классическая мишень. Оружие в руках. Заряжено- патрон в стволе. Так "мэтры" IPSC вкладывали в зону "А" дабл-тап.
Да, они стреляли своими опэн класса кастомизированными стволами. Но зацепило, стал нарабатывать. Заметил- на зиговском спуске, из-за своеобразного ресета, или не укладываешься в секунду, или разброс по мишени (а то и промах 😞) второго выстрела.
schurawi
вот какраз в этот момент ресет и можно прочувыствовать и чётко услышать даже через затычки в ушах этот самый клик. значт мы об одном и томже говорим.
тоесть следуя этой логике можно составть список пистолетов более подходящих для скоростной стрельбы.
у меня схожая проблемма. многие обозначения на русском не привычно использовать, а на немецком будет слух резать.
Хочу только устранить любые недопонимания - на всякий случай. Итак есть изначальное положение - "Initial". При нажатии происходит спуск - это "break point", и после этого при возврате существует положение, когда крючок опять взведен - это "reset". Именно короткий "reset" особенно помогает повторным, быстрым выстрелам.
На своем CZ, я поставил триггер-стоп, который делает SA из DA.
Наш клубный чудовищно-настрелянный ЧЗ-75В за свой спуск не вызывает у меня никаких эмоций.Отстреляв однажды сотню из Duty-до сих пор помню только чудный DA.Спуск у Глок-17(4 покол.)"из коробки" я пока еще нифига не понял-мало попробовал,но бумага показала-там все правильно.
Из небольшой практики с револьверами-после первых шести выстрелов из Манурина MR-73 gendarmerie продолжал стрельбу только "самовзводом"-осознанно и вполне успешно да комфортно.Кошмарные воспоминания от работы УСМ на Таурусе 22лр-не помню точно модель.Опасная игрушка.
BrinksВозможно, доработан механизм? У моего HK p7 М13 очень длинный ресет.
HK p7
Falcon911Хочу только устранить любые недопонимания - на всякий случай. Итак есть изначальное положение - "Initial". При нажатии происходит спуск - это "break point", и после этого при возврате существует положение, когда крючок опять взведен - это "reset". Именно короткий "reset" особенно помогает повторным, быстрым выстрелам.
[/URL]
итак фото моего спуска.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006340/6340927.jpg] 
пистолетный спуск не взведён
взведён
красным отмечено положение начала выстрела.
после выстрела обратный ход почти до положения взведен.ресет-клик происходит в миллиметре от него.
у П8 обратный ход до положения был меньше и после ресета оставалось еще место до положения взведен.
Возможно, доработан механизм? У моего HK p7 М13 очень длинный ресет.Спросил у владельца-убеждает что ничего не пилил.Пистолет приобретался с рук,у швейцарца. Базово-исходная модель,с фиксацией магазина снизу,без "холодильника" на рамке..Может,мои ощущения и субъективны,жаль нету возможности сравнить-с вашим.НК р7-у нас очень редкий и дорогой зверь,другого пока не держал.
А владелец "моего" отвечает клубе за нашу скромную матчасть,ну и его все стволы работают замечательно.От "Манурина" до СВТ. Правда,приобретенный им недавно Томми6Ган периодически срывается на короткие неположенные очереди-владелец театрально возмущается дефектом и перерасходом недешевых .45 😊
Brinks😊
срывается
Возможно, выпускались варианты УСМ П7? Укоротить ресет там довольно сложно.
Уменьшить провал спуска мне удалось, как уменьшить ресет - не придумал пока.
Он и без доработок довольно приличный пистолет.
Несколько раз после расцепления при выстреле - не зацеплял спусковую тягу. Пришлось залезть и наводить порядок 😊