Наган-карабин

alexander13


alexander13

Что за х..ня? Из всей темы со ссылкой на статью в журнале и фотками осталась только эта единственная...Непонятно...

alexander13

Здравствуйте, уважаемая редакция!
Пишет вам Бунин Сережа из г. Орехово-Зуево. Мне 13 лет, хожу на стенд среди юниоров города Орехово-Зуево. Интересуюсь историей оружия и всем, что с ним связано. Недавно прочитал в одной статье, что существует наган с удлиненным стволом, именуемый в народе 'наган-карабин'. Очень заинтересовался данной темой, но найти его описание нигде не могу. Прошу вас, уважаемая редакция, напишите мне, есть ли на самом деле такой карабин, пожалуйста! Я знаю, что вы не пишете читателям, но я прошу вас!
Сергей Бунин
Уважаемый Сергей!
Мы отвечаем тебе не лично, а через газету, так как, возможно, твое письмо и ответ нашего Гражданского инженера заинтересует не только тебя, а кого-нибудь еще. Прежде всего, хотим поблагодарить тебя за письмо и обращение именно в нашу редакцию.
Судя по твоему письму, ты имеешь в виду, так называемый 'пограничный' или 'инженерный' Наган-карабин, разработанный в начале века по заказу Главного артиллерийского управления. Позже его называли 'кавалерийский' и 'охотничий'. Об этом карабине было рассказано в "Новом Оружейном Журнале " N? 4 за этот год. На пике моды на так называемые пистолеты-карабины, русские оружейники ТОЗ, стремясь расширить функциональные возможности револьвера образца 1895 года, в 1911-1914 годах изготовили по заказу отдельного корпуса пограничной стражи очень ограниченное количество наганов с удлиненным до 300-400 мм стволом и неотъемным прикладом. Новой моделью предполагалось оснащать конных пограничников. Это оружие фактически относившееся к классу револьверов-карабинов, предназначалось для поражения целей на дистанциях до 100 м. Однако исключительно большие габариты (общая длина составляла почти 700 мм), невысокое убойное действие легкой револьверной пули на дистанциях стрельбы свыше 50 м, а также 'мешкотность' перезаряжания послужили основными причинами для отказа от этого образца.
Примерно в тоже время конструкторы Тульского завода разработали еще один вариант револьвера с удлиненным до 200 мм стволом и съемным деревянным прикладом, предназначавшимся для нижних чинов в технических войсках (пулеметчики, телеграфисты, связисты, саперы) с целью замены двух видов оружия (револьвер и винтовка) только одним образцом. Однако и эта модель оказалась неприемлемой для армии, так и оставшись только в опытных образцах.

вид на крепление отъемного приклада
модификации Наган обр 1895 года
для нижних чинов технических войск

Дату изготовления можно было узнать по цифрам, выбитым на крышке вместе с надписью 'Тульский Импер. Петра Велик. Оруж. заводъ'. Маркировка ничем не отличалась от наганов, производимых в Туле в это время. Скорее всего, с конвейера в мастерские брались обычные рамки и уже там изготовляли стволы длинной 300 или 400 мм. Небольшие кустарные мастерские, выпускали до 30 штук карабинов в месяц. Они получали механически обработанные детали, которые в дальнейшем отделывали и подгоняли вручную.
Большинство Наганов-карабинов было уничтожено за ненадобностью, но до наших дней сохранилось некоторое количество данного оружия, которое использовалось как 'экспедиционное' или охотничье. К последним в мастерских изготавливалось цевье для удобства прицеливания и стрельбы. Так, доподлено известно, что в музее Тульского оружейного завода выставлены три карабина с несъемным деревянным прикладом, ореховая ложа была пистолетной формы, и один наган с удлиненным стволом и гнездом для присоединения съемного приклада. Еще один такой карабин хранится в Техасе в частной коллекции. Внешне карабины имели различный декор, в зависимости от желаний заказчика.
В заключение желаем тебе спортивных успехов в стендовой стрельбе. Постарайся сохранить в себе любовь к оружию и его истории.


Михаил Блюм
"Новый оружейный журнал

alexander13




alexander13




alexander13




alexander13

никому не интересно... 😞

Aleksandr.M

На первом фото,под годом выпуска,клеймо капремонта?

Lehmen

alexander13
никому не интересно... 😞
Фотографии отличные, интересно посмотреть. Спасибо 😊

hiursa

Между прочим это совсем не самое странное извращение на тему Нагана.
Нынешние умельцы шаловливыми рученками ухитрились сделать Наган с полуметровым стволом в калибре .22 лр.
Гуглить КР22 "Сокол". Естественно первое что приходит в голову это поговорка про сдуру сломанный хер.

alexander13

Если интересно-могу выложить видео о пострелушках из данного АГРЭГАТА)))

alexander13

Aleksandr.M
На первом фото,под годом выпуска,клеймо капремонта?

не могу точно сказать, нужно к "спецам" по наганам.

hiursa

alexander13
Если интересно-могу выложить видео о пострелушках из данного АГРЭГАТА)))
Давайте. Если еще и с впечатлениями, вообще класс.

alexander13

hiursa
Давайте. Если еще и с впечатлениями, вообще класс.

постараюсь на выходные

alexander13

а как вставить видео,подскажите,пжста!

hiursa

alexander13
а как вставить видео,подскажите,пжста!

https://www.youtube.com/watch?v=tHYl1UuyJts
Просто переносим полностью заголовок с ютуба.

hiursa

alexander13
L]
Спасибо за обзор. Разрешите несколько вопросов.

Наган без самовзвода? Или Вы им не воспользовались?

Сколько весит этот агрегат?

Что увидим если открутим ложе? В смысле изменена ли форма рукояти?
Не пробовали ли использовать ослабленные патроны со свинцовой пулей, т. н . "спортивные"?
Какова кучность "родных" и "спортивных"?

filin

а как вставить видео,подскажите,пжста!
Выходите на Ютуб,ищете вкладку "поделиться",нажимаете HTML-код,копируете выделенный в окне текст и вставляете в свой пост. Результат:

alexander13

hiursa
Спасибо за обзор. Разрешите несколько вопросов.

Наган без самовзвода? Или Вы им не воспользовались?
наган без самовзвода - "солдат".(видно на фото в разобранном виде)6 фото

Сколько весит этот агрегат? весит...не взвешивал,если принципиально-положу на весы, ну а так,на вскидку-чуть более самого нагана)))

Что увидим если открутим ложе? В смысле изменена ли форма рукояти?

(см.фото в разобранном виде)7 и 8 фото.

форма рукояти не изменена,только для удобства установки приклада там где изначально стояли щечки,выфрезерован горизонтально паз.

Не пробовали ли использовать ослабленные патроны со свинцовой пулей, т. н . "спортивные"?

пробовал-результат тот же.

Какова кучность "родных" и "спортивных"?

кучность на видео, но ствол "уставший" и на 25 метрах уже ложит "утюги".

alexander13


alexander13

filin
[b]
Выходите на Ютуб,ищете вкладку "поделиться",нажимаете HTML-код,копируете выделенный в окне текст и вставляете в свой пост. Результат:

спасибо за подсказку! В оружии чуть разбираюсь, а вот в компах...

hiursa

alexander13
[
Спасибо. Очень интересно. И по хорошему завидую. Редкий инструмент.

Кстати, если есть возможность попробуйте фиокковские патроны. Гильза чуть толще и не так критична к выгару и кавернам в каморах. Легко выходит.

alexander13

Вы имеете ввиду"фиочи"(fiocchi)?-пробовал. Результат тот же. Дело не в выгоре и кавернах в каморах.Там все нормально.Барабан почти девственен. Дело в том, что на входе в ствол то ли выгор, то ли выработка, и край гильзы раздувает чуть больше диаметра каморы. Отсюда и "заскоки"гильз при экстракции. Но опять же, не всегда...

ded2008

ктото с инструментальщиком ругался по поводу длинного нагана. не вы?

alexander13

ded2008
ктото с инструментальщиком ругался по поводу длинного нагана. не вы?
нет не я. а чего ругались то, что не поделили?

ded2008

вроде плохо сделал.

xwing

Aleksandr.M
На первом фото,под годом выпуска,клеймо капремонта?

Тоже заметил, это похоже новодел.

alexander13

xwing

Тоже заметил, это похоже новодел.

Что Вы имеете ввиду под словом "новодел"? Если понимать буквально - сделано недавно? И как Вы это определили? Я знаю этот карабин уже лет 40, а ко мне он попал лет 15 назад.Единственное, что я сделал, так это облагородил( как мог) дерево. Немного почистил от плесени и пропитал конопляным маслом. Не знаю, когда делался ремонт и когда его заклеймили, но доподлинно знаю, что его первый хозяин был ни то землемером, ни то геологом в начале-середине прошлого века.
С Уваженем!

вот от того же хозяина.

xwing

На первой фотографии револьвера 1914 года - советское клеймо капремонта.
Каким образом оно могло очутится на карабине?

hiursa

xwing
На первой фотографии револьвера 1914 года - советское клеймо капремонта.
Каким образом оно могло очутится на карабине?
Эти клейма вроде ставились с конца 20-х годов.
С 1928 что ли. Так что вполне.

xwing

hiursa
Эти клейма вроде ставились с конца 20-х годов.
С 1928 что ли. Так что вполне.

Кто отправлял бы карабин на капремонт? Он вообще на вооружении РККА стоял? Шли револьверы туда , этих карабинов было кот наплакал и не шли бы они со всем валом Наганов. ИМХ О это новодел из обычного Нагана. Собственно на видио об этом говорится. Т.е. это сделанно много позже 1914 года, в советское время.

alexander13

xwing

Кто отправлял бы карабин на капремонт? Он вообще на вооружении РККА стоял? Шли револьверы туда , этих карабинов было кот наплакал и не шли бы они со всем валом Наганов. ИМХ О это новодел из обычного Нагана. Собственно на видио об этом говорится. Т.е. это сделанно много позже 1914 года, в советское время.

Уважаемый
xwing!
Лично я слово "новодел" употребляю в том случае,когда на 100% уверен в том, что изделие было сделано в ближайшие год-пять.Как Вы выразились,"это сделанно" намного раньше, если брать во внимание мою память, то ему ну никак не меньше 50-ти лет(сколько я помню,это как минимум).
Второе. Я никогда не был приверженцем "пограничных" и "инженерных" версий. Как я говорил на видео, этот образец скорее всего был сделан в одной из многочисленных оружейных мастерских под конкретного человека, о чем можно судить по отсутствию номера на рамке,а номер на тыльной стороне крышки зачеркнут штихилем (хотя совпадает с номером на барабане и скобе).Но все это никак не означает того, что это НОВОДЕЛ. И вообще,если кто-то что-то сделал в заводском цеху РУКАМИ, можно повторить в мастерской, если опять же РУКИ из нужного места. И от этого изделие никак не будет хуже "заводского". Или я не прав?
Третье.Я никому ничего не впариваю. Поэтому мне нет никакого смысла обманывать. Тема родилась оттого, что на этом форуме (и не только) повылазило столько подобных изделий от различных "мастеров",вот как это (http://forum.guns.ru/forums/ic...20/17020658.jpg которые и в руках то никогда не держали ничего стреляющего ( если не считать мэмэГэ).
И еще. Не думаю, что его первый владелец "новоделил" его в своем сарае))). Тем более, что сему есть косвенное документальное подтверждение. Люблю и собираю такие штучки "с историей".
"...это новодел из обычного Нагана.".Позвольте вопрос, а что эти карабины делались из каких то "необычных" Наганов?
Так что, прежде чем что-то утверждать, проверьте свою версию многократно, дабы не обидеть необоснованным подозрением.
С Уважением!

Пы.Сы. выдержка из статьи:"...Небольшие кустарные мастерские, выпускали до 30 штук карабинов в месяц. Они получали механически обработанные детали, которые в дальнейшем отделывали и подгоняли вручную.
Большинство Наганов-карабинов было уничтожено за ненадобностью, но до наших дней сохранилось некоторое количество данного оружия, которое использовалось как 'экспедиционное' или охотничье..."

Ну вот, как то так.

xwing

Речь только о том, что к тому , дореволюционному карабину это не имеет отношения. Сделанно позже, в советское время, где и кем уже детали. Наверное подарок кому-то в чинах.

alexander13

xwing
Речь только о том, что к тому , дореволюционному карабину это не имеет отношения. Сделанно позже, в советское время, где и кем уже детали. Наверное подарок кому-то в чинах.

))) нет, это не подарок.Употреблялось по прямому назначению в полевых (и лесных) условиях!

hiursa

Не состоял. Но когда отпускали со склада, уже в советское время, независимо куда, геологам, лесникам или кому угодно то скорее всего провели проверку и ремонт по мере необходимости. Что и отразили клеймом.
А может они на заводских складах и хранились, невостребованные. Еще с дореволюции. Клеймо показывает только то, что этот девайс после 1917 года ремонтировался или минимум проверялся на заводе. Ну так за 100 лет, отчего бы и нет.

xwing

hiursa
Не состоял. Но когда отпускали со склада, уже в советское время, независимо куда, геологам, лесникам или кому угодно то скорее всего провели проверку и ремонт по мере необходимости. Что и отразили клеймом.
А может они на заводских складах и хранились, невостребованные. Еще с дореволюции. Клеймо показывает только то, что этот девайс после 1917 года ремонтировался или минимум проверялся на заводе. Ну так за 100 лет, отчего бы и нет.

Мне думается что кто-то сделал после войны его. Ну нечего ему было в арсенале делать и вообще в армии.

hiursa

xwing

Мне думается что кто-то сделал после войны его. Ну нечего ему было в арсенале делать и вообще в армии.

Ну сделать могли скорее на заводе. Это надо иметь и Наган и ствол и оборудование. Причем по тем временам за самодеятельность с оружием могли и закрыть всерьез. Возможно, конечно чей-то разовый заказ. Для чина какого-нибудь. Но тоже сомнительно. Эта штука интересна как раритет. По боевым качествам она вполне уебишна. Кто б такое заказал?
А вот предположить, что такая щтука, или штуки валялись на складе, на заводе, можно. И в какой-то момент, после ремонта были выданы кому-то вроде геологов. Можно спросить ТС, в каком качестве эта стрелялка ему известна несколько десятилетий. Служебное оружие, личное охотничье. спортивное?

xwing

hiursa
Ну сделать могли скорее на заводе. Это надо иметь и Наган и ствол и оборудование. Причем по тем временам за самодеятельность с оружием могли и закрыть всерьез. Возможно, конечно чей-то разовый заказ. Для чина какого-нибудь. Но тоже сомнительно. Эта штука интересна как раритет. По боевым качествам она вполне уебишна. Кто б такое заказал?
А вот предположить, что такая щтука, или штуки валялись на складе, на заводе, можно. И в какой-то момент, после ремонта были выданы кому-то вроде геологов. Можно спросить ТС, в каком качестве эта стрелялка ему известна несколько десятилетий. Служебное оружие, личное охотничье. спортивное?

В те годы с оружием было достаточно несложно как раз. Не боялся ИВС пистолетов.

alexander13

hiursa
Можно спросить ТС, в каком качестве эта стрелялка ему известна несколько десятилетий. Служебное оружие, личное охотничье. спортивное?

Ну что сказать - тема встряхнулась от спячки,и то хорошо...
Первый хозяин этой "стрелялки", мой прадед, до революции был жандарским унтерофицером на железной дороге, потом служил в Удельном Ведомстве Царя-батюшки. После революции жил в Сухиничах Калужской области. Работал в партиях геологов проводником. По рассказам его сына (моего деда) эта "стрелялка" "всегда была в доме" вместе с дореволюционным "бульдогом". вот так эти вещи ко мне и попали...по наследству. Что сделаны после войны - вот это уж точно не так!
С Уважением!

xwing

alexander13

Ну что сказать - тема встряхнулась от спячки,и то хорошо...
Первый хозяин этой "стрелялки" до революции был жандарским унтерофицером на железной дороге, потом служил в Удельном Ведомстве Царя-батюшки. После революции жил в Сухиничах Калужской области. Работал в партиях геологов проводником. По рассказам его сына (моего деда) эта "стрелялка" "всегда была в доме" вместе с дореволюционным "бульдогом". вот так эти вещи ко мне и попали...по наследству. Что сделаны после войны - вот это уж точно не так!

Откуда на вещи, которая "всегда в доме" с дореволюционных времен клеймо советского арсенального ремонта? Не говоря уж о легальности ее хранения.

hiursa

xwing

Откуда на вещи, которая "всегда в доме" с дореволюционных времен клеймо советского арсенального ремонта? Не говоря уж о легальности ее хранения.

Вынужден присоединиться по обоим пунктам вопроса.
Хотя бы до развала СССР?

alexander13

hiursa
Вынужден присоединиться по обоим пунктам вопроса.
Хотя бы до развала СССР?

Где было написано,что карабин был в доме с дореволюционных времен? Читайте внимательно,что и как написано."Бульдог" с дореволюционных времен, а наган по воспоминаниям деда "всегда в доме". Насчет легальности - каюсь, но "сын за отца не отвечает"))). Тем более за прадеда и деда))). Ну любили они такие игрушки... На мне сейчас дедовский ппк, привезенный из Кенигсберга в 1945. Так и что? У нас в стране действует Закон об амнистии огнестрельного оружия. Каждый чел может добровольно принести "дедовский"(или еще какой,нашел,подарили,упал с неба и т.д.) ствол,и если он не криминальный - пожалуйста получи разрешение и в бой!)))

пы.сы. Амнистия круглогодичная и бессрочная!)))

alexander13

Уважаемый xwing!
Я уже не в том возрасте, чтобы рассказывать сказки и меряться пиписками.И тем более что-то кому-то доказывать.Возник вопрос о действующем карабине - я выставил его. кому интересно-милости просим. А ловить меня на несоответствиях в Ваших предположениях не стоит.
С уважением!

xwing

alexander13
Уважаемый xwing!
Я уже не в том возрасте, чтобы рассказывать сказки и меряться пиписками.И тем более что-то кому-то доказывать.Возник вопрос о действующем карабине - я выставил его. кому интересно-милости просим. А ловить меня на несоответствиях в Ваших предположениях не стоит.
С уважением!

Вы не нервничайте. Есть простой ,уместный, и логичный вопрос - почему на оружии клеймо ремонта. Оно означать может только одно - что револьвер в виде карабина либо просто револьвера:

1. Состоял на вооружении РККА (СА)
2. Подвергся капитальному ремонту в арсенале.

Поэтому происхождение у него может только одно - Родина выдала а затем он был владельцем утрачен. Как его получил новый владелец неизвестно но путь этот не был оффициальным, ибо все что Родина выдала она же попросила бы вернуть. Вас не ловят, собственно мне все равно как вы его обрели. Клеймо в моих глазах ставит под сомнение, что в момент ,когда это клеймо появилось этот револьвер был карабином.

alexander13

xwing

Вы не нервничайте. Есть простой ,уместный, и логичный вопрос - почему на оружии клеймо ремонта. Оно означать может только одно - что револьвер в виде карабина либо просто револьвера:

1. Состоял на вооружении РККА (СА)
2. Подвергся капитальному ремонту в арсенале.

Поэтому происхождение у него может только одно - Родина выдала а затем он был владельцем утрачен. Как его получил новый владелец неизвестно но путь этот не был оффициальным, ибо все что Родина выдала она же попросила бы вернуть. Вас не ловят, собственно мне все равно как вы его обрели. Клеймо в моих глазах ставит под сомнение, что в момент ,когда это клеймо появилось этот револьвер был карабином.

вот и славно, что вам все равно.А по поводу вопросов-есть такой старый анекдот: приходит муж домой под утро пьяный и весь в помаде. Жена в негодовании кричит:"Где был?" Муж в ответ:"Ну ты же у меня умная-придумай что-нибудь сама."
Так что - Вы же умный- придумайте что-нибудь сами!)))

xwing

Примерно такой реакции я и ожидал. Рассказывайте истории дальше. Мой вывод - самая простая версия - образец - новодел из обычного Нагана. Этг проще всего обьясняет происхождение клейма.

Lehmen

xwing
Примерно такой реакции я и ожидал. Рассказывайте истории дальше. Мой вывод - самая простая версия - образец - новодел из обычного Нагана. Этг проще всего обьясняет происхождение клейма.
Так скорее всего все эти карабины это переделки из обычных наганов, с завода они в виде карабинов не выходили.

xwing

Lehmen
Так скорее всего все эти карабины это переделки из обычных наганов, с завода они в виде карабинов не выходили.

Вопрос когда, где и кем.

PILOT_SVM

Господа, предлагаю не наскакивать друг на друга, а исходить из инфы.
И я как дилетант, не имеющий данных для определения подлинности клейма ТИПВОЗа (а тут ТС мог бы сильно помочь, сделать макроснимки клейм) скажу так:
Предположу, что:
1. Наган-донор - 1914 года. Причём владелец смог уберечь его от забивки клейма.
2. Судя по ремклейму - прошёл ремонт и последующую переделку в карабин примерно 1925-35 годах.
3. Судя по разгару пенька ствола и потери кучности - сильно поюзан. Причём разгар разгаром, а "утюги" - мало зависят от разгара входа, но сильно зависят от растёртого дульного среза. Значит чистили с дульной части и не защищали ствол.
4. Образец реально действующий и поэтому нет оснований предполагать долгую переделку-новодел.
5. ТС никому ничего не предлагает, и поэтому инфа чисто академическая.

В общем - если ТС добросовестный владелец исторического предмета - то мы видим реальный раритет.
А смысла у ТСа обманывать Ганзу - я не вижу.

Viktor.Gewehr 79


Александр, расскажите пожалуйста кого охотили этим карабинчиком, Вы сами или остались какие семейные предания?

xwing

На что с этим охотится и зачем, даже Иж 18 космически лучше.