Radom Vis35

Buzz

Кто-нибудь владеет таким пистолетом? Калибр 9мм.Пара. Польша. Слизан с американского кольта, только нет флажкового предохранителя и добавлен рычажок безопасного спуска курка. Какие у него особенности, недостатки, достоинства? Буду рад любой инфе по этому пистолету.

Buzz

Вот фотки. http://spionag.h1.ru/images/pistol/imagepages/image201.htm

Egoz

по моему Радом вовсе не слизан и представляет собой оригинальную систему. хотя насколько возможны оргигинальные системы в авт. пистолетах вообще отдельная тема....

Buzz

А вообще есть по нему где-нибудь информация? А то в нете кроме картинок ничерта не нашел.

hunter s

У меня ММГ-эшка такая есть. Очень даже удобен в руке! Молодци поляки! Не только чужое драть умеют.
Не удивительно, что в Инете мало о нем. Это же не ТТ и не Парабеллум... 😊 Если есть возможность, гляньте у Жука "Револьверы и пистолеты" или в Яне Хогге "Все пистолеты мира". Там должно быть. В первом навернякам есть рисунки всех вариантов + немного текста, а во втором о нем может быть довольно много информации. Еще автор по фамилии Бабак в посл.время несколько книг издал. Забыл как называется самая толстая, но там тоже наверняка есть.

kolobok

Основные характеристики имеются на www.world.guns.ru
Как там правильно пишется свое название пистолет WIS получил
от начальных букв польских кострукторов Wilnitvicz i Skrzypinski
Позже по указанию департамента вооружения был переименован в VIS(сила по латыни).Первый пистолет WIS wz1931 состоящий из 48 деталей
был собран в 1931 году на Варшавской оружейной фабрике.В результате
проведеных испытаний в баллистическом центре (произведено 6000 выстрелов)пистолет признан надежным.Данный образец был заявлен на
получение патента 1931.01.15 и годом позже 1932.02.08 был
получен патент N155567. В1932-1933 приступили к выпуску пробной
партии на оружейном заводе в Радоме.Вся партия была отправлена
в войска на тестирование.Собрав данные тестирования и учитывая
пожелания военных в 1936 началось серийное производство.За первый год было выпущено 5000 единиц.До сентября 1939 года (начало окупации)
было выпущено 18000 единиц под патрон 9 mm Parabellum,небольшое
количество под патрон 11,43 мм и 5,6мм.
После окупации Польши немцы выпустили 312000 пистолетов VIS под
названием Р-35 вначале в Радоме совместно со Steyr-Daimler а
позже в Австрии в мастерских Steyr.Р-35 отличался от польского
оригинала отсутсвием польской символики , серийного номера ,
крепления для приклада-кобуры.Каждая немецкая серия обозначалась
буквами от А доZ и четырехзначными номерами от 0001 до 9999.
В зависимости от времени и условий выпуска пистолеты VIS
можно разделить на следующие категории:
1) "Орлы" выпуск 1935-1939 с польским орлом,польскими оружейными клеймами,креплением для кобуры-приклада.Все металические
части высокого качества,идеально подогнаны.В этих пистолетах стволы индивидуальной подгонки в стиле "national match" очень высокого
качества.Сталь для изготовления пистолетов отличного качества с
большим содержанием хрома и ванадия.Детали закаливались до
твердости 38-42 единиц по шкале Роквелла.Оригинальные стволы
имели твердость 28-32 единицы и пронумерованы серийным номером
пистолета.
2) с сентября 1939г. до весны 1941г. для сборки использовались
детали старых запасов.Качество металла было хорошим обнако
качество сборки ухудшилось.На пистолетах кроме польких клейм появились и немецкие клейма.Пистолеты выпускались как с креплением
кобуры-приклада так и без.В целом пистолет еще был хорошего качества.
3) вторая половина 1941г.-первая половина 1943г.все меньше
деталей старых запасов и больше новых.Стволы соостветствуют
2-ому сорту.Твердость основных частей 18-25 единиц по Роквеллу.
Полностью отсутствует крепление для кобуры.Видны следы механической обработки,плохая подгонка деталей,низкое качество магазинов.
4) вторая половина 1943г.- первая половина1944г.Подгонка деталей
худшего качества практически отсутсвует закалка деталей.
Очевидны следы саботажа на производстве.Все эти качества
присущи пистолетам выпущеным с клеймом "WA 77" инспекции
Steyr.
5) Имеется небольшая группа пистолетов собраных подпольщиками
их деталей вынесеных с Радомского завода качество которых
выше чем у пистолетов 4-ой группы.

Buzz

Большое Вам спасибо за информацию! Кстати, вопрос к владельцу- Как у Радома с кучностью и дальностью прицельной стрельбы, ведь приклад присоединяется не для красоты? Но с другой стороны настораживает простой нерегулируемый по высоте целик, с очень узкой прорезью. 😛

kolobok

Buzz
Большое Вам спасибо за информацию! Кстати, вопрос к владельцу- Как у Радома с кучностью и дальностью прицельной стрельбы, ведь приклад присоединяется не для красоты? Но с другой стороны настораживает простой нерегулируемый по высоте целик, с очень узкой прорезью. 😛

Мне всегда нравилось оружия начала прошлого столетия своим
качеством ,но я не коллекционер.Другое дело информация об оружии
которую я никогда не упускаю возможности прочесть и сохранить.
Я поделился с вами имеющейся информацией о пистолете VIS wz 35
,но не являюсь его владельцем.Конечно приятно ощущать себя владельцем хорошо сохранившегося VIS wz35 особено до серийного
номера 3000 (имено первые пистолеты до этого номера выпускались
с качественой нержавеющей стали),но для этого нужен азарт собирательсва а я всего лишь пользователь.Кучность стрельбы любого
пистолета зависит от состояния пистолета и навыков стрелка а дальность приблизительна у всех пистолетов похожего калибра.
Пусть вас не заводит в заблуждение большие цифры на планке помните
это пистолет а не винтовка.Не знаю где вы живете, но если имеете
желание приобрести пистолет не для коллекции а для рельной стрельбы то для этого существуют более легкие и современые пистолеты.

hunter s

Buzz
Большое Вам спасибо за информацию! Кстати, вопрос к владельцу- Как у Радома с кучностью и дальностью прицельной стрельбы, ведь приклад присоединяется не для красоты? Но с другой стороны настораживает простой нерегулируемый по высоте целик, с очень узкой прорезью. 😛
Если вопрос к владельцу, это ко мне, то я владелец только ММГ (макета масоо-габаритного - "кастрированного" боевого образца с сертификатом о "дезактивации") Так, что оценить его боевые качества не представляется возможным.
А по пов. прицельных приспособления я как стрелок МКПС могу сказать следующее: прицельные приспособления у него не очень соответствуют современным подходам. Ведь пистолет - оружие ближнего боя, где скорость приведения его в боевое положение и БЫСТРОЕ наведение в ТОЧКУ ПРИЦЕЛИВАНИЯ играют первостепенную роль! Приц.приспособления Радома слишком деликатны для решения этой задачи. Да и коническая прорезь целика не способствует быстрой ориентации глаза стрелка на совмешении "целик-мушка". Но данный образец был выпущен еще в 1931 году, когда мировая "пистолетная мысль 😊" еще проходила стадию активной эволюции, хотя основные системы уже существовали. Если взять в кач-ве примера приц.приспособления великолепного памятника оружейной мысли Парабеллума (Р-08), то они еще менее пригодны для задач оружия ближнего боя - еще более мелкие и с той же конической прорезью целика. (Имеются ввиду не "артилерийский" и "морской" Парабеллумы, а рядовой общевойсковой Р-08)
По поводу нерегулируемого целика, так опять же, оружию ближнего боя регулируемый и не нужен. По поводу пристегиваемой кобуры-приклада, так ИМХО: это тоже анахронизм тех лет, когда мировая "пистолетная мысль 😊" еще находилась в стадии активной эволюции... И пусть простят меня поклонники АПС! 😊

К той полной информации, которую Вам предоставил Уважаемый коллега kolobok, могу добавить, что в книге Ф.Бабака "Револьверы и пистолеты" есть его подробная взрыв-схема.
А в Инете его взрыв-схема здесь: http://lapetoire.free.fr/public/mod%20poing/R/Radom%20P35.jpg

kolobok

hunter s
Если вопрос к владельцу, это ко мне, то я владелец только ММГ (макета масоо-габаритного - "кастрированного" боевого образца с сертификатом о "дезактивации") Так, что оценить его боевые качества не представляется возможным.
А по пов. прицельных приспособления я как стрелок МКПС могу сказать следующее: прицельные приспособления у него не очень соответствуют современным подходам. Ведь пистолет - оружие ближнего боя, где скорость приведения его в боевое положение и БЫСТРОЕ наведение в ТОЧКУ ПРИЦЕЛИВАНИЯ играют первостепенную роль! Приц.приспособления Радома слишком деликатны для решения этой задачи. Да и коническая прорезь целика не способствует быстрой ориентации глаза стрелка на совмешении "целик-мушка". Но данный образец был выпущен еще в 1931 году, когда мировая "пистолетная мысль 😊" еще проходила стадию активной эволюции, хотя основные системы уже существовали. Если взять в кач-ве примера приц.приспособления великолепного памятника оружейной мысли Парабеллума (Р-08), то они еще менее пригодны для задач оружия ближнего боя - еще более мелкие и с той же конической прорезью целика. (Имеются ввиду не "артилерийский" и "морской" Парабеллумы, а рядовой общевойсковой Р-08)
По поводу нерегулируемого целика, так опять же, оружию ближнего боя регулируемый и не нужен. По поводу пристегиваемой кобуры-приклада, так ИМХО: это тоже анахронизм тех лет, когда мировая "пистолетная мысль 😊" еще находилась в стадии активной эволюции... И пусть простят меня поклонники АПС! 😊

К той полной информации, которую Вам предоставил Уважаемый коллега kolobok, могу добавить, что в книге Ф.Бабака "Револьверы и пистолеты" есть его подробная взрыв-схема.
А в Инете его взрыв-схема здесь: http://lapetoire.free.fr/public/mod%20poing/R/Radom%20P35.jpg

Вот теперь у меня возник вопрос к вам.Скажите а на изготовление
вашего ММГ испортили VIS wz.35 какого периода производства?Суть в том что
эти пистолеты могли попасть на территорию СССР в период войны в виде трофейного и изьятого у населения в послевоеный период.В обоих случаях это могли быть пистолеты разного периода изготовления и разного качества ,но был еще один момент.Первые пистолеты лучшего качества поступали на вооружение кадровых офицеров Польской армии
немалая часть которой в 1939 отступила из Польши сохранив при себе
легкое вооружение.Таким образом часть пистолетов оказалась на
складах вооружения СССР о чем подтверждают факты из Катыни,потому
интересуюсь что теперь режут на металл.

hunter s

kolobok

Вот теперь у меня возник вопрос к вам.Скажите а на изготовление
вашего ММГ испортили VIS wz.35 какого периода производства?

kolobok! Мой ММГ VIS wz.35 у меня уже больше года. Поэтому уже наигрался 😊и давно его не держал в руках. Я тоже далеко не коллекционер. Помню, что когда только приобрел, то проработав по литературе вопрос пришел к выводу, что это немецкий трофей (немецкие клейма, маркировка затвора...) Буду дома - посмотрю, освежу в памяти и расскажу подробнее. Могу и фотки вывесить. Да, вопрос интересный... Не знаю как в России, а у коллекционеров ММГ в Украине ну такая экзотика проскакивает, что мама дорогая! И денег конечно стоит немало! 😞 Да, кастрированное все, но что им бедолагам остается...?! 😞
Как говорил Голохвастов: "не тот цвет и уже проиграл" Вот так и с "кастратом": можно рассматривать клейма, вскидывать, щелкать... А трепета в душе нет! Мертвец... Брать на стрельбище в руки банальный ПМ куда интереснее, чем любую кастрированную экзотику... Живое есть живое!


hunter s

kolobok
Вот теперь у меня возник вопрос к вам.Скажите а на изготовление
вашего ММГ испортили VIS wz.35 какого периода производства?...
интересуюсь что теперь режут на металл.

Приветствую, коллега kolobok!
Рассмотрел свой кастрированный Радом: Клейма времен немецкой окупации, польского орла нет. Надпись, соответственно: "F.B.RADOM VIS Mod.35 Pat.Nr.15567" Под этим клеймо: "P.35(p)" Так же присутствуют германские испытательные клейма. Инспекционная марка "WaA77". Это не фирма Штейр, у кот.марка была "WaA623".
По качеству изготовления радует то, что это не самый поздний "немецкий" Радом (скорее всего до 1943г.) Об этом свидетельствует наличие родных польских пластмассовых щечек с логотипами и наличие рычага для фиксации затвора при разборке (на самых поздних немецких Радомах его нет и щеки деревянные).
Следы металлообработки уже есть, но не на столько, чтоб от него в ужасе шарахаться.
Да! Еще прорези для присоединения приклада уже естественно нет.
По литературе выходит, что всего за время немецкой окупации было изготовлено 310 000 шт. (При Польше намного меньше. По разным данным от 18 до 50 тысяч). Так, что родные польские с орлом - большая редкость, нежели немецкие.
Еще в продаже видел 2 других экземпляра ММГ Радом. Они тоже были немецкими и тоже с пластмассовыми щеками. Было это в 2004-м году.

Так, что следами Катыни здесь не пахнет. Явно преобладают немецкие. По крайней мере из тех ММГ-эшек, что я видел.