Cz 82-83

DIDI
Пришла в голову мысль открыть тему про CZ 82й и 83й модели.
Этакий плод чешской оружейной гордости в ответ на советский ПМ.
Собственно говоря чехи были единственными членами советского блока,кто ПМ не выпускал и не имел в арсеналах.


Была тема давно в "короткостволе"но увы закрыта.
https://guns.allzip.org/topic/4/776293.html
DIDI
У меня самого этого пистолета нет,но есть у моего хорошего друга и благодаря ему я сумел с ним достаточно близко познакомится.

Скажу,что в общем и целом пистолет мне очень нравится.

Понятное дело,что обсуждать его имеет смысл в контексте той ниши оружия в которой он находится.

DIDI
Надеюсь в теме и владельцы выскажутся. 😀
NORDBADGER
DIDI
Собственно говоря чехи были единственными членами советского блока,кто ПМ не выпускал и не имел в арсеналах.

Скорее наоборот - СССР был едва ли не единственным выпускающим ПМ в совблоке.

DENI
DIDI
Собственно говоря чехи были единственными членами советского блока,кто ПМ не выпускал
ПМ делали только в ГДР и Болгарии, кроме СССР.
Китай за советский блок не считаем.
DIDI
DENI
ПМ делали только в ГДР и Болгарии, кроме СССР.
Китай за советский блок не считаем.

Я высказался в ключе "не выпускал и не имел на вооружении". 😀

stas73
Как много там всяких деталек, я так понимаю чехам не удалось достойно ответить ПМу! Хотя в принципе да пистолет не плохой! Кроме как количество патронов я достоинств явных не вижу!
DIDI
stas73
Как много там всяких деталек, я так понимаю чехам не удалось достойно ответить ПМу! Хотя в принципе да пистолет не плохой! Кроме как количество патронов я достоинств явных не вижу!

Эргономика лучше и спуск приятнее.
Ещё полигональный ствол в 9Х18

DENI
DIDI
Эргономика лучше и спуск приятнее.
Это все сугубо индивидуально.
Единственный плюс пистолета на момент создания был - емкость магазина при этом калибре.
После появления Иж-70Н/Байкал-442/ПММ этот плюс уже не критичен.
omsdon
DIDI
Надеюсь в теме и владельцы выскажутся. 😀

Есть он у меня в калибре 9Х17.
Один из первых моих пистолетов в США.
Настрел не большой около 2500.
Надёжный и точный пистолет.

DIDI
Интересно а затворы в калибрах 7.65х17 и 9х17 одинаковые?
Надо будет попробывать сравнить.
omsdon
DIDI
Интересно а затворы в калибрах 7.65х17 и 9х17 одинаковые?
Надо будет попробывать сравнить.

На сколько я знаю, разница только в стволах.
Но гарантировать точность ответа не могу.

Саныч
stas73
Как много там всяких деталек, я так понимаю чехам не удалось достойно ответить ПМу! Хотя в принципе да пистолет не плохой! Кроме как количество патронов я достоинств явных не вижу!

+ много. Чехи так старались, что в деталюшках заплутали. ПМ имеет деталей в полтора раза меньше.

DIDI
Я не хотел-бы что-бы дискуссия скатилась в: "ПМ против всех".

Просто мне cz83 нравится.Почему у меня её нет,да потому,что есть Беретта 84 и у жены Сиг 232.Смысла докупать ещё один однотипный пистолет не вижу.
Хотя можно и купить. 😀

Если быть обьективным,то между 83й ЧЗтой и 84й Береттой выбираю последнюю.Зделанна акуратнее,хотя и дороже намного.
Вот ПМ взял-бы в последнюю очередь,но это личные пристрастия.

Вообще если исходить из ценообразования,то в Италии самый дешовый ИЖ аки ПМ,потом ЧЗ83,оный в почти два раза дороже и наконец Беретта 84 которая раза в три дороже ИЖа,замыкает СИГ 232,который в нержавейке как четыре ИЖа стоит.Это по ценам. 😀

DIDI
omsdon

На сколько я знаю, разница только в стволах.
Но гарантировать точность ответа не могу.

А не затруднит штангенциркулем внешний диаметр ствола измерить у Вашего пистолета в 9Х17,а я сзавтра-послезавтра у приятеля тот который в 9Х18 измерю.
Тот который в 7.65Х17 уже внешний диаметр измерил,он 12.25мм.

Подозреваю правда,что ещё диаметр зеркала затвора в 9Х17 и 9Х18мак отличается,хотя и не уверен.

DIDI
Вот что в 83й не нравится,так это орегинальные пластиковые накладки рукоятки.
DIDI

MVN
.
Aleksandr.M
Хотел купить,но купил ПМ.Мне в чехе,например,предох не нравится,спуск тоже не идеал,стрелять с него каплю проще чем из ПМ,носить каплю неудобнее,типа рукоятка массивнее,деталек куча,полная разборка сложнее ПМ.НО -это всё чисто личное,стреляет же,попадает,патрон неплох для городской работы(9х18).
DIDI
MVN
.
[URL=//img.allzip.org/g/81/orig/7434136.jpg][/URL]

Вадим, если не затруднит замерей пожалуйста штангенциркулем (или микрометром) внешний диаметр ствола.
Интересно, если затворы в калибрах 7.65х17, 9х17 и 9х18 одинаковы, то и диаметр ствола должен быть одинаков.

Вот интересно-бы ещё возвратные пружины сравнить. 😀

MVN
О ЧЗ говорено и переговорено.
В своё время под псевдонимом "КОСА", был проект когда его чуть не приняли для участников Варшавского договора- ствол (и весь пистолет) дешевле в производстве, его производство более технологично, пистолет лучше для ТОЧНОЙ скоростной стрельбы "в упор" и из нестандартных положений, как показали тесты. Но... "старший брат" хотел другой ствол 😛. Довод- "много деталюшек" для ЧЗ оказался основным. Другим крыть было нечем, поэтому "старший брат" покрыл только авторитетом.
По спуску ПМ и ЧЗ, однозначно ЧЗ лучше. Система предохранения позволяет носить патрон в патроннике в двух режимах- вариант самовзвод и вариант "курок взведён пистолет на предохранителе"

помимо всего прочего ствол, что полигональный дешевле, он ещё быстрей разгоняет пулю. В своё время очень много тестировали через хрон. В среднем до 10м/с из ЧЗ в 9х18 всегда было быстрей чем из нарезов ПМ-ов.
В пистолете ЧЗ-82/83 чехи учли "ошибки ПМ-а" и вынесли центр тяжести более вперёд, что даёт более точную, кучную, скоростную стрельбу.
Это если вкратце об основных особенностях испытания середины 80-ых годов.

Дима, а что конкретно интересует? У чехов всё технологично, всё заимозаменяемо. Разница только в калибровке стволов и всё.

DIDI
Интересует внешний диаметр ствола.
Если затворы в разных каллибрах одинаковые, то внешний диаметр должен бытьодинаковым тоже.
MVN
Так и есть.

Я попробую дать в несколько частей обзор по модели, благо у меня по ней... ну если не полная, то достаточно большая инфа. Плюс я люблю пистолеты со свободным затвором. Плюс есть и ПМ и ЧЗ, и я много тестировал данные стволы на служивых как с опытом так и тех кто от силы в жизни сделал не более сотни выстрелов.
Пока могу сказать что создавая тот же ПМ никто(!) не парился что ствол для самообороны на коротких дистанциях применяют ведя огонь (выстрелы) сериями. Создатели той же ЧЗ-82/83 эту самую особенность считали основной в концепции самооборонного применения. И они его делали согласно принятыми в Варшавском договоре нормам, армейским пистолетом. Пистолетом который является "личным оружием (офицера) нападения и защиты, предназначенным для поражения противника НА КОРОТКИХ расстояниях".

DENI
MVN
что создавая тот же ПМ никто(!) не парился что ствол для самообороны на коротких дистанциях применяют ведя огонь (выстрелы) сериями. Создатели той же ЧЗ-82/83 эту самую особенность считали основной в концепции самооборонного применения.
Дык об этом и емкость магазинов свидетельствует. А емкость в силу концепции большой войны. Статусный пистолет ПМ. Для редких локальных конфликтов - АПС.
А когда большая война осталась недостижимой и получилось что надо компактный многозарядный пистолет, то начали париться - появился ПММ.
MVN
DENI
начали париться - появился ПММ
Насчёт ПММ. На соревнованиях начал появляться опер и я договорился оттестить на его субъективный взгляд контроль оружия при скоростной стрельбе на коротких дистанциях. Он пострелял пару упражнений- 2-ое УУС и первое упражнение "полис комбат Матч-48". Признал, что ЧЗ-82,83 лучше сбалансирован чем его любимый ПММ.

DENI
Для редких локальных конфликтов - АПС.
У меня когда-то стоял выбор- для работы взять АПС или ЧЗ-83. Победил ЧЗ. Но это чисто субъективное.
Я например считаю что при наличие ПММ, АПБ хорош только как ПП, всё.
DENI
Дык об этом и емкость магазинов свидетельствует.
Ну я и использую ПМ в ношении как исключительно для личной самозащиты, когда он как средство ПОСЛЕДНЕГО ШАНСА.

DENI
MVN
Признал, что ЧЗ-82,83 лучше сбалансирован чем его любимый ПММ.
Это субъективно. Многое завист от рукоятки. Мне вот очень не нравится черная рукоятка ПММ. Зато серая, такой же формы но из шершавого пластика - гораздо лучше.
Я на выставке крутил в руках 83й. Понравился. Пострелять бы... но это только не в РФ.
MVN
для работы взять АПС или ЧЗ-83. Победил ЧЗ. Но это чисто субъективное.
Естественно. Я вот иногда даже жалею что продал свой резиновый "Байкалыч"-442. А нам хуже в РФ. РС не КС, емкость магазина критична.
MVN
DENI
Многое завист от рукоятки.
Это да. За счёт подгонки рукоятки можно перераспределить баланс и улучшить качество скоростной стрельбы.

Насчёт ЧЗ-82/83. Лучше всего модели начиная с 1991-го года. До этого периода производитель выявил и устранил все детские болезни данной модели.
Ещё немного по годам и качеству:
9 мм Макаров на гражданский рынок вышел в 1985 году, в Модели ЧЗ-83. Выпускался до 1994 года (если приглядеться к моей фото, там модель именно 94-го года). Затем, после 1994 года, в связи с разводом Чехии и Словакии производства не было, хотя были отдельные заказы и стволы собирали по складским излишкам из того что было. Затем производство восстановили и с 1999 по 2002 были выпущены ещё серийно модели весьма неплохого качества. Далее в принципе серийно особо, акромя отдельных заказов, не производили. Это если касательно 9-мм Макаров.
Вот тут, что касается заводских обозначений на самом пистолете:

В модели где калибр 7,65 мм, мне очень нравится сама тренировочная стрельба. Прекрасный баланс, практически нечувствительная отдача если сравнивать с "девяткой" и очень хорошая точность. У нас к сожалению цена 9мм Курц и 7,65х17 по цене патронов схожи, а жаль. Я б с удовольствием взял бы ЧЗ-83 в калибре 7,65 мм для тренировочной стрельбы.

MVN
Схема:


MVN
Интересная информация о ЧЗ-82/83 есть тут:
http://www.freeexistence.org/vz82.html
MVN
по ссылке можно ознакомиться и с теми патронами о которых везде пишут "на 20% мощнее", и о такой специфичной кобуре, которая была универсально под правую и левую руку как и сам пистолет. И ссылка на более полный источник, книгу: Vladislav Badalík, 1996 g. "Ceskoslovenske Pistole 1918 - 1985"
MVN
Немного о самой штатной кобуре. Рамка у пистолета выполнена из алюминия и окрашена. Из-за спецификации ношения в штатной кобуре у нас получается это:



DIDI
Калибры в этом пистолете (почти все боеприпасы дозвуковые) и неподвижный ствол располагают к использованию с глушителем. 😀
quas
MVN
Система предохранения позволяет носить патрон в патроннике в двух режимах- вариант самовзвод и вариант "курок взведён пистолет на предохранителе"
Что меня решительно смущает 😊
Зачем пистолету с самовзводом такая опция?
PILOT_SVM
quas
Зачем пистолету с самовзводом такая опция?

Это зависит или от ТТЗ или от взгляда конструктора.
Вплоть до того, что и на том и на другом этапе это могло делаться с оглядкой на 1911.

MVN
quas
Что меня решительно смущает
А меня больше не смущает. Очень полезная штука.
Не давеча как сегодня крайней раз пользовался в рабочем порядке. В работе "перемещения материальных ценностей" я стал довольно часто к режиму "cocked&locked" прибегать. Это связано ещё с лихими 90-ми когда по "заказным" клиентам работал. Вот ведёшь/сопровождаешь такого "приговоренца" в "зоне возможного контакта"... а тогда у меня только "макаровы" были... и приходилось- дослать патрон в патронник, курок взведён, а ствол не уберёшь- в руке держишь, а чтоб прикрыть- на руку плащь/пиджак накидываешь.
А тут, большой палец на преде, споткнуться оступиться не страшно как ранее, а чтоб моментально стрелять если что... И стрелять с МИНИМАЛЬНЫМИ ПОГРЕШНОСТЯМИ- самое то. Вот такое состояние иногда приходиться до часу и поболее испытывать- вот-вот стрельба! Стресс. Глаза устают, руки тяжелеют- через некоторое время мандраж-трясун мелкий, психологически выматывает это... А ошибка если что дорого обойдётся.
Вот сегодня по привычке замерил время. Не час конечно... всего 27 минут "ожидания", но майку и нижнее бельё пришлось потом менять после душа- насквозь потные. И пот падла, такой вонючий, липкий... отличается от просто "вспотеть".
Может у других по другому, а у меня- так.
quas
MVN
Очень полезная штука.
Значит, польза есть. Хорошо.
MVN
.
MVN
Как показал опыт Aфганистана где чешский контингент имеет на вооружении Vz.82, проблемы есть только с боеприпасами- не стандарт НАТО.
Опыт там с использованием небольшой- в боевых действиях так никому КС применить не удалось до сих пор. Не было нужды.
Неплохо себя показал и хорошую оценку военных имеет пистолет под патрон 9х19, согласно стандарту НАТО, модель CZ-75BD Compact. Но военные Чехии люди небогатые и по стоимости родную "зброевку" победил Глок. Именно только стоимость была решением что всё же брать.

В связи с тем что пистолет снят с производства... вы не найдёте его на сайте www.czub.cz ... цена на него сегодня медленно, но уверено поднимается. 82-ая модель стоит дешевле чем в том же калибре, 9х18, 83-ая. Считается что на сегодня практически невозможно найти не убитый механизм ЧЗ-82.
Часто спорят что лучше в калибре 9х18, 82 или 83 модель. Приводят какие то факты в незначительных отличиях скобы, пружин курка и затворной задержки, кнопки сброса магазина, но- это отличие связано не с моделями, а с совершенствованием качество производства, и только. Сами производственники объясняют просто- "82" это для армии, а цифра "83" это на гражданский рынок. И найдя ствол так легче определить, стянут он с армии или приобретён "в миру".
Всё отличие данного ствола макаровского калибра по этим моделям, только может заключаться в форме скобы, а также у 82 модели-затвор крашеный, а у 83- воронённый.
Опыт той же чешской армии и полиции где Vz.82 был и местами ещё есть на вооружении показал- ствол имеет настрел по гарантии 20 тыс. выстрелов, но свободно выдерживает до 40 тыс. без замены деталей. Единственное как отмечают, не стоит стрелять из него много патронами "зелёного цвета" российской фирмы Барнаул. Мол значительно снижает гарантированный срок службы оружия из-за едких хим.компонентов.

PILOT_SVM
Единственное как отмечают, не стоит стрелять из него много патронами "зелёного цвета" российской фирмы Барнаул.
А разве БПЗ производит 9х18 в лаке?
9х19 в лаке и полимере и 9х17 оцинковка знаю.
Мол значительно снижает гарантированный срок службы оружия из-за едких хим.компонентов.
Уже и до "едких хим.компонентов" договорились.
Какие именно компоненты? капсюля или пороха?

Был разговор про "чистоту-грязноту" барнаула.
Оказывается участник омсдон сравнивал в американскими патронами.

MVN
PILOT_SVM
А разве БПЗ производит 9х18 в лаке?
С оцинкованными проблем не слышал. Это те что в красных пачках. Единственные патроны на которых я не слышал нареканий.
PILOT_SVM
Уже и до "едких хим.компонентов" договорились.
Какие именно компоненты? капсюля или пороха?
Я не чех, могу перевести не правильно, особенно если в общении идёт не родной для обоих английский... Но жалуются на то и другое. Хотя сами же чехи используют капсюль бердана.
Но есть особенность одна мной подмеченная- набиваешь магазин вперемешку, патроны СиБ и Барнаул, начинаешь стрелять и с точностью чуть ли не 99,9% определяешь- это барнаул был, а это СиБ... И это не только по "равномерности" выстрела. И по выбросу огня, и по отдаче, она к стати весьма не равномерна у патронов Барнаул даже из одной пачки.
PILOT_SVM
Был разговор про "чистоту-грязноту" барнаула.
Оказывается участник омсдон сравнивал в американскими патронами.
Да "грязный" он, "грязный"... даже сегодня на стрельбах могу проверить- СиБ и Барнаул (зелёный). Уже столько раз проверено... что не хочется издеваться дальше над техникой.
MVN
Небольшая поправочка.
MVN
Хотя сами же чехи используют капсюль бердана.
это касается армейского боеприпаса "9 мм взор 82". Обычный СиБ имеет капсюль "боксер":
MVN
Что касается различия... практического различия в стрельбе. Вот мой пример.
В первом случае стрельба "барнаулом", во втором- СиБ. Не спешная, на 25м, с двух рук. Точка прицеливания в обеих сериях одна и таже- центр мишени. Поднял ствол на линию, отстрелял серию в 10-ть выстрелов:


(заклеены три пристрелочных выстрела)
обычный оцинкованный патрон барнаула 9х18.

Это СиБ. Для сравнения с кучей из 8 выстрелов, рядом обычный спичечный коробок. Два отрыва в серии из 10-ти выстрелов- мои... ну не мастер.

MVN
Разборка-сборка (взято с чешского сайта)













































LazyCamel
Теперь понятно откуда такие корни у 75-го Чижика, который без третьей, а то и четвертой, руки замаешься разбирать.

Если у нас все пистолеты конструктивно несут на себе тяжелую долю стоящего над душой технолога, то на 83 он по моему и в соседней комнате не сидел.

Трудоемкость изготовления навскидку больше чем у ЗиГа 226. Т.ч. ИМХО зря тут на злого большого брата обижались, который это на вооружение Варшавского блока не поставил.

MVN
Насколько заметил у самих чехов к ЧЗ-82, как у большинства народа к Глоку, два полярных отношения- либо, "отличный пистолет", либо "кусок г... сделанный под заказ несуществующего строя". Среднего нет.
Troll
помимо всего прочего ствол, что полигональный дешевле, он ещё быстрей разгоняет пулю. В своё время очень много тестировали через хрон. В среднем до 10м/с из ЧЗ в 9х18 всегда было быстрей чем из нарезов ПМ-ов.

Вадим, непонятно тогда, как пистолет с полигональным стволом пристраивают к военным целям? На тот же Макаров у вояк свои патроны, которые имеют пули со стальным сердечником и летят они под 400 м/с. Или взять тот же Хеклер УСП, который на гражданский и полицейский рынок идёт с полигональным стволом, а к воякам в виде Р-8 с традиционными нарезами. Сколько выстрелов может выдержать полигональный ствол при стрельбе пулями с стальными сердечниками? Как он их обжимать-то будет?

LazyCamel
Как пример у Гш-18 изначально ствол был с обычными нарезами, но жили они на 7н31 очень недолго. там конструктивно оболочка из легкого сплава без капли свинца которую нарезы деформируют и ведущие грани срезались на раз. Полигональные же больше 30 тыс на испытаниях отработали штатно и ресурса оставалось немерено.

т. ч. тонкий биметалл полигональные вообще должны держать без проблем.

Troll
т. ч. тонкий биметалл полигональные вообще должны держать без проблем.

А какой би-металл? Рубашка из плакированной стали? Да и полигонал полигоналу рознь. Как деформирует пулю ХК УСП, так я не представляю, как он будет таким образом обжимать пулю со стальным сердечником. Я из за стальной рубашки пули перестал пользоваться Барнаулом в 9-19. Что касается ПМ, то мне однажды досталась сотка патронов на ПМ от вояк, без всякой нумерации на коробочках из серого картона (видимо основная нумерация на цинках и гильзах) так во время стрельбы мой ПМ аж звенел во время выстрела, настолько были надемедролены эти патроны с пулей со стальным сердечником. Видимо и нет ничего странного, что на ПМ дают гарантию в 4 тыс. выстрелов. Это видимо для военного боеприпаса. Наши тировые ПМ на Барнауле (и прочих гражданских) держатся до 50 тыс.

PILOT_SVM
как он будет таким образом обжимать пулю со стальным сердечником.
Совершенно не проблема. Пули ПМ со стальным сердечником точно также обжимаются нарезами. Видно, что пуля сжата.
Там работает свинцовая прослойка.
LazyCamel
Troll

А какой би-металл? Рубашка из плакированной стали? Да и полигонал полигоналу рознь. Как деформирует пулю ХК УСП, так я не представляю, как он будет таким образом обжимать пулю со стальным сердечником. Я из за стальной рубашки пули перестал пользоваться Барнаулом в 9-19. Что касается ПМ, то мне однажды досталась сотка патронов на ПМ от вояк, без всякой нумерации на коробочках из серого картона (видимо основная нумерация на цинках и гильзах) так во время стрельбы мой ПМ аж звенел во время выстрела, настолько были надемедролены эти патроны с пулей со стальным сердечником. Видимо и нет ничего странного, что на ПМ дают гарантию в 4 тыс. выстрелов. Это видимо для военного боеприпаса. Наши тировые ПМ на Барнауле (и прочих гражданских) держатся до 50 тыс.

Биметалл это когда сталь оболочки покрыта слоем другого металла или сплава. медь, латунь, никель, цинк и т. д.
Методы покрытия я хз, может и плакирование.

обжимать гильзу будет только в путь,
там сердечник не зря форму грибка имеет, ведущий поясок как раз в этом месте формируется и там свинца мм 2 толщина слоя.

надимедроленные - это могли быть патроны для ПММ, они намного жесче, там на ящиках даже предупреждение было.

если пуля в виде скругленного конуса то это они.
у него нач. скорость 410-435 против пмного 290-315 и импульс отдачи раза в полтора больше. стальной сердечник там не грибком а просто пруток.

MVN
Troll
непонятно тогда, как пистолет с полигональным стволом пристраивают к военным целям?
Вообщето ствол с поли-нарезами- а)увеличивает начальную скорость пули, б)увеличивает срок (ресурс) службы самого ствола.
Чехи, разработав свой Vz.82, уже тогда считали обычный советский макаровский боеприпас, слабым. Поэтому они представили, а это всё же начало 80-ых, свой боеприпас: 9 mm VZ 1982.
Изготовлен методом порошковой металлургии из прессованных железных опилок, как германская ракета второй мировой Sintereisen. У пули вес составляет всего 4,5 грамма, у Макарова 6,1 г. Покрыта никелем или нитридом титана. Данный патрон стволы ПМ-а рассыпал, поэтому его рекомендовали к использованию "только в многоугольных нарезах ствола".
Гильза полностью соответствовала макаровской, как размеры так и материал- сталь плакированная томпаком.
Капсюль, использовали два вида- Бердана, в соответствии с советским патроном, диаметр 5,06 мм, но, он вызывал коррозию и был позже заменён на Боксер.
Порох, нитроглицерин, порошок MDN-9, весом 0,30-0,31 грамм.
Скорость составляла 415 м/с. Насколько я знаю, у нас в союзе ничего для ПМ и рядом такого не было в начале 80-ых.

Пы.Сы. Сейчас поищу, у меня вроде фотки скаченные были:

Troll
Совершенно не проблема. Пули ПМ со стальным сердечником точно также обжимаются нарезами. Видно, что пуля сжата.
Там работает свинцовая прослойка.

Как традиционные нарезы точно так же обжимают пулю??? После традиционных нарезов на пуле всего лишь царапины, (при том, что томпак прорван местами до открытой стали) а после моего полигонала Хеклера УСП пулю можно использовать как шестерёнку! Что там может сделать прослойка в 2 мм?

если пуля в виде скругленного конуса то это они.

Не, с виду обычные ПМ-мовские патроны, с круглой пулей в рубашке из жёлтого металла. До нас ПММ не дошли. Мы их обсуждали и даже один участник фоточки таких выкладывал.


Вообще-то ствол с поли-нарезами- а)увеличивает начальную скорость пули, б)увеличивает срок (ресурс) службы самого ствола.

Это так, но при условии использования пули легко поддающейся деформации. Может чехи эти порошковые пули не пропекали до такой уж твёрдости, что они могли работать в полигональном стволе?


PILOT_SVM
Капсюль, использовали два вида- Бердана, в соответствии с советским патроном, диаметр 5,06 мм, но, он вызывал коррозию и был позже заменён на Боксер.
Истины ради надо отметить, что коррозионность состава капсюля никак не зависит от типа - Боксёр или Бердан.
И в том и в другом могут быть некоррозионные составы.
Сейчас все охотничьи и травматич. патроны в России имеют некоррозионные капсюльные составы, Хотя тип капсюля - в большей части Бердан.
И только на травматиках применяют Боксеры. в основном АКБС.
PILOT_SVM
Как традиционные нарезы точно так же обжимают пулю??? После традиционных нарезов на пуле всего лишь царапины, (при том, что томпак прорван местами до открытой стали)
Посмотрите на пули сзади - видно, что кроме царапин и сама рубашка обжата.
после моего полигонала Хеклера УСП пулю можно использовать как шестерёнку!
Видел я полигональные "нарезы" на пуле 9х19. (из Глока)
Просто специфично обжата пуля.

Но принцип один и тот же.

Troll
Но принцип один и тот же.

Не совсем. Если быть точным, то на Глоке трапецеидальные нарезы, не знаю даже, считаются ли они полигональными?

PILOT_SVM
Я вот о чём говорю: есть у меня раритет, пуля стрелянная из ПМ.
Абсолютно целая, немятая, нецарапанная. Как она такая целая получилась не знаю.
Но очень хорошо наблюдается именно деформация от нарезов.
Так вот, по "нарезам" размер 9.1 мм (это то, что образовано полями нарезов), а по тем участкам которые отжались в сами нарезы (дно нареза) - 9,35 мм.
Если бы пуля не обжималась, то это размер был бы как на нестрелянной пуле.
Ан нет, пуля полями нарезов была сжата и часть объёма передавилась в нарезы.
Факт.

То же самое по пуле 9х19 с полигоналами - меньший размер 8.8 мм, больший 9.05 мм.

А по 9х17 (с обычными нарезами) - соответственно - 8,8 мм и 9,1 мм.

А по тому - как работают 2 мм свинца.
Ну во-первых там не два мм, а меньше, но за счёт мягкости свинца, стальная рубашка совершенно спокойно поддаётся деформации.
И причём даже такая малая деф-я остаётся.
Просто все материалы непрочные и неупругие. Их сжало, они так и остались.

MVN
Troll
Может чехи эти порошковые пули не пропекали до такой уж твёрдости, что они могли работать в полигональном стволе?
Тогда почему трёт до гладкого обычные макаровские?

Я как то надыбал ящик советских, с сердечником, два цинка в общем 2560 патронов. Что сказать- жив курилка.

Troll
Тогда почему трёт до гладкого обычные макаровские?

Вот и я спрашиваю... 😊

Так вот, по "нарезам" размер 9.1 мм (это то, что образовано полями нарезов), а по тем участкам которые отжались в сами нарезы (дно нареза) - 9,35 мм.

Я конечно микрометром свою пулю из ХК не измерял, но зрительно там речь от деформации выглядит на миллиметры. (Я же говорю, что пуля выглядит как шестерёнка).
И ещё. Я подьезжая к открытому стрельбищу не выходя из машины могу определить, что кто-то стреляет из Хеклера УСП, так как звук выстрела вдвое громче чем из Глока, ЧЗ-ты, ЗИГа и Макарова... 😊

LazyCamel
PILOT_SVM
А по тому - как работают 2 мм свинца.
Ну во-первых там не два мм, а меньше, но за счёт мягкости свинца, стальная рубашка совершенно спокойно поддаётся деформации.

Вот разрез макаровского патрона включая пулю

H-bola
Мда. А внешнего диаметра ствола, который многократно запрашивал топикстартер в теченни темы, так никто и не назвал. Получается этого пистолета вообще ниукого нету, одни теоретики тут?

Казалось-бы, такая мелочь, ответить на один-единственный, конкретно поставленный вопрос. Но нет, народ водит черт знает куда, лишь-бы не по существу.

Печально сие.

PILOT_SVM
Не в бровь, а в глаз.
DIDI
Этот вопрос пришлось решать самостоятельно.Припёрся с микрометром в оружейный магазин.Там был только CZ83 в 7.65Х17.Попросил разрешения посмотреть и разобрать.Продавец тихо прихуел когда я извлёк микрометр из кармана и замерил наружный диаметр ствола.Он был 12.23мм.Испуганный продавец осторожно спросил:"Что-то не так?".Потом проводил меня встревоженным взглядом.

Но остался невыясненным вопрос:каков внешний диаметр ствола в 9Х17 и 9Х18Мак?
В теории он должен быть таким-же.

PSA2
Мда. А внешнего диаметра ствола, который многократно запрашивал топикстартер в теченни темы, так никто и не назвал. Получается этого пистолета вообще ниукого нету, одни теоретики тут?Казалось-бы, такая мелочь, ответить на один-единственный, конкретно поставленный вопрос. Но нет, народ водит черт знает куда, лишь-бы не по существу.Печально сие.
Пистоль-то у Вадима(MVN) есть, а вот микрометра с штангенциркулем- нету...
Да и переться через весь город, дабы диаметр замерить- ему некогда...
А учитывая то, что в постоянном ношении он предпочитает 82-й, а не 226-й,- ему стоит верить.
PSA2
DIDI
Этот вопрос пришлось решать самостоятельно.Припёрся с микрометром в оружейный магазин.Там был только CZ83 в 7.65Х17.Попросил разрешения посмотреть и разобрать.Продавец тихо прихуел когда я извлёк микрометр из кармана и замерил наружный диаметр ствола.Он был 12.23мм.Испуганный продавец осторожно спросил:"Что-то не так?".Потом проводил меня встревоженным взглядом.

Но остался невыясненным вопрос:каков внешний диаметр ствола в 9Х17 и 9Х18Мак?
В теории он должен быть таким-же.

Дима! Мог бы и не ездить- ибо, исходя из логики производственного технологического процессу,- обработка зеркала затвора- является вторичной операцией по-отношению к обработке ствольного выхода. Т.О.- на производстве не будут заморачиваться с усложнением выпуска недорогого
"ствола".
ЕМНИП- у ПМ внешний диаметр- около 12 мм.

quas

у ПМ внешний диаметр
около 13.
NORDBADGER
Troll
Вадим, непонятно тогда, как пистолет с полигональным стволом пристраивают к военным целям? На тот же Макаров у вояк свои патроны, которые имеют пули со стальным сердечником и летят они под 400 м/с. Или взять тот же Хеклер УСП, который на гражданский и полицейский рынок идёт с полигональным стволом, а к воякам в виде Р-8 с традиционными нарезами. Сколько выстрелов может выдержать полигональный ствол при стрельбе пулями с стальными сердечниками? Как он их обжимать-то будет?

Вроде бы никакая религия не запрещает использовать стволы с полигональными нарезами военными. 😊 Бундесы, например, в MG3 используют.

Полигональные нарезы на vz.82 как раз следствие использования специфических пуль. И в какой-те теме сравнивали их с "классическими" - они выражены намного слабее. По немцам проходила инфа, что в период начала закупок P8 сильно экономили и только из-за цены сменили нарезы на прямоугольные.

NORDBADGER
LazyCamel
Теперь понятно откуда такие корни у 75-го Чижика, который без третьей, а то и четвертой, руки замаешься разбирать.

Наоборо если.

NORDBADGER
По поводу чехословацкой пули. Мне не попадалось данных почему решили использовать именно такой вариант. Возможно она была более дёшева и технологична, и более, скажем так, убойна на близких расстояниях.

Есть только вот такие данные с чешского сайта по глубине проникновения (стрельба из vz.82 свой патрон/ПМ), но без указания дистанции стрельбы:

- дерево твёрдых пород: поперёк волокон - 40 мм, вдоль - 38/47 и 42 соответственно
- кирпичная стена: 20-42 мм/22
- сухой песок: 150 мм/190
- суглинистая почва: 295 мм/300

Troll
Вроде бы никакая религия не запрещает использовать стволы с полигональными нарезами военными. Бундесы, например, в MG3 используют.

А какие пули идут к этим стволам MG3? Эти полигональные стволы занимаются деформацией стали? Или у пули мягкая рубашка с мягкой и легко-деформируемой же прокладкой? 😊

По немцам проходила инфа, что в период начала закупок P8 сильно экономили и только из-за цены сменили нарезы на прямоугольные.

ХК Р8 с традиционными нарезами в продаже дороже, чем ХК УСП с полигоналом.

PSA2
около 13.
12 с гаком. Вы- туда округляете, я-сюда.
NORDBADGER
Troll
А какие пули идут к этим стволам MG3? Эти полигональные стволы занимаются деформацией стали? Или у пули мягкая рубашка с мягкой и легко-деформируемой же прокладкой?

Твёрдость металла чехословацкой пули наверняка много ниже, чем у ствола и профиль нарезов "мягкий" - явно не чистый полигонал (кручёный многоугольник) и ИМХО подобран с учётом наименьшего сопротивления, без снижения надёжности ведения пули по нарезам. И в таком случае износ ствола явно меньше, чем при обыкновенных прямоугольных нарезах.

Troll
ХК Р8 с традиционными нарезами в продаже дороже, чем ХК УСП с полигоналом.

Что видел (читал), то и пою.

PSA2
LazyCamel
Теперь понятно откуда такие корни у 75-го Чижика, который без третьей, а то и четвертой, руки замаешься разбирать.

Если у нас все пистолеты конструктивно несут на себе тяжелую долю стоящего над душой технолога, то на 83 он по моему и в соседней комнате не сидел.

Трудоемкость изготовления навскидку больше чем у ЗиГа 226. Т.ч. ИМХО зря тут на злого большого брата обижались, который это на вооружение Варшавского блока не поставил.

С96 перебирать не доводилось? Очень рекомендую- весьма сексуальное занятие, сравнимое, разве-что,- с восстановлением параллельности рабочих плоскостей на Р08, изуродованном кривыми руками...

MVN
NORDBADGER
Есть только вот такие данные с чешского сайта по глубине проникновения (стрельба из vz.82 свой патрон/ПМ), но без указания дистанции стрельбы:

- дерево твёрдых пород: поперёк волокон - 40 мм, вдоль - 38/47 и 42 соответственно
- кирпичная стена: 20-42 мм/22
- сухой песок: 150 мм/190
- суглинистая почва: 295 мм/300


Обычный СиБ с 20 метров простреливает насквозь обычную 200 литровую бочку. Стрелял с ПМ-а, под разными углами. Все 8 выстрелов насквозь.
😊Так что не надо за бочками прятаться.
quas
MVN
обычную 200 литровую бочку
Советскую толстую 200 л или тонкую 230 л?
Последняя из очень тонкого металла.
Aleksandr.M
PSA2
С96 перебирать не доводилось?
А маузер 712 не интереснее ли в полной?
PSA2
весьма сексуальное занятие
Ну,первые раз 5 да.
MVN
Обычный СиБ с 20 метров простреливает насквозь обычную 200 литровую бочку
Мы бочки щебнем пересыпали.
quas
Советскую толстую 200 л
Которая толстая с крашечкой и рёбрами жесткости? 😊
H-bola
PSA2
12 с гаком. Вы- туда округляете, я-сюда.

😊

MVN
quas
Советскую толстую 200 л или тонкую 230 л?
Советскую.

Вобщето на полигон тут я с СКС поработать выбрался, но как то дело и до баловства дошло.
С собой был ПМ... не взял в тот день ЧЗ-83.
Ну и началось напоследок стрельб- стрельба на 15 м по "зелёной корове", затем 25 м... дошли до 50-ти. На 50 стоя с двух рук при сильном порывистом ветре (мужики то были по 100 кг, легче этой цифры никого не было 😊) чувствовалось как наводку сбивало покачиванием всей "конструкцией стрелка". Но, весь магазин в "грудную фигуру" ложился как надо- например, 4 выстрела в центре (не далее 9-ки), раз- порыв ветра, следующие четыре выстрела, на "9 часов" (ветер боковой) в 6-ки 7-ки.
Постреляли, не интересно, попадаем. А дай отойдём до конца стрельбища. Отошли, замерили- 98 метров. Ну я стрелял первый, сидя за столом положив руки с пистолетом на мешок с песком. Грудью облокотиться о хлипкий стол не получалось...
Ветер гад всё портил- не видно фонтанчиков выстрелов на песке на которые сориентироваться можно. Товарищ (участник форума, захочет сам обозначиться) начал корректировать по биноклю. Получилось интересно, пришлось подстраиваться под порыв ветра, вынося прицеливание вправо то в левое плечо мишени, то на пол корпуса в сторону (правую). Отстрелял так два магазина- 16 выстрелов, в мишени получилось 7-мь попаданий в зелёном, самой фигуре.
В июле думаю выберусь побалуемся с ЧЗ-83 так.

Стреляли патронами СиБ. Получилось отстрелять полторы пачки- 75 шт. Было на ПМ-е две осечки. Правда с повторного выстрела всё нормально- уже стреляли. Это я к слову что капсуля мол сейчас у коммерческих слабее чем у старых советских, так говорят. А вот и нифига, всё зависит от производителя. Чехи лак не жалеют. В прошлую партию на 500 шт. ни одной осечки. Тут уже другая партия и сразу на первых полторы коробки- две.

Aleksandr.M
MVN
Тут уже другая партия и сразу на первых полторы коробки- две.
Поэтому я их брать и перестал.Бывало до 2-х осечек на 50,со второго раза все отработали.
MVN
Я ТОЛЬКО СиБ использую.
NORDBADGER
MVN
Обычный СиБ с 20 метров простреливает насквозь обычную 200 литровую бочку. Стрелял с ПМ-а, под разными углами. Все 8 выстрелов насквозь.
😊Так что не надо за бочками прятаться.

Я и не предлагал 😊 - просто пост был относительно "мощности" чехословацкого патрона.

MVN
NORDBADGER
Я и не предлагал
Да я не к вам 😊. Просто иногда читаю некоторых "экспертов" из короткоствола и диву даюсь- откуда они всякой ерунды понабрались?
DIDI
Замерили внешний диаметр ствола в калибре 9x17 Brouning,получилось 21.21мм.Тоесть если при предыдущих замерах у CZ83 в 7.65Х17 он был 12.23мм.Тоесть по сути внешний диаметр ствола в 9Х17 и 7ю65Х17 одинаковый,сотые мм оставим на погрешность производства или погрешность микрометра.
Но остался невыясненным вопрос:каков внешний диаметр ствола в 9Х18Мак?

Сори описался
в действительности 12.21мм

omsdon
DIDI
Замерили внешний диаметр ствола в калибре 9x17 Brouning,получилось 21.21мм.Тоесть если при предыдущих замерах у CZ83 в 7.65Х17 он был 12.23мм.Тоесть по сути внешний диаметр ствола в 9Х17 и 7ю65Х17 одинаковый,сотые мм оставим на погрешность производства или погрешность микрометра.
Но остался невыясненным вопрос:каков внешний диаметр ствола в 9Х18Мак?

Один из моих коллег купил CZ82 в калибре 9Х18Мак, потом позвонил и спросил можно-ли поменять калибр.
Ему ответели да, и делается йето заменой ствола.

PSA2
внешний диаметр ствола в калибре 9x17 Brouning,получилось 21.21мм.
Часом, не 12.21? 😛
DIDI
PSA2
Часом, не 12.21? 😛

Ошибся!
Действительно 12.21мм

MVN
ЧЗ, ПМ... 9х18... да одинаковая там толщина. Одинаковая

А вот по длине хода затвора при отдаче:
у ЧЗ-83 33мм, а у ПМ 35мм. Можно увеличить скорость путём ослабления возвратной пружины, но вот из-за веса затвора подброс снизить не получится.

MVN
Затвор ПМ:
MVN
Затвор ЧЗ-83:
PSA2
Есть одна мысля, надо будет "поэкскрементировать"...
DIDI
Ну что-ж будем выкладывать картинки.
CZ-82







DIDI
Может пригодиться рукоблудам:









DIDI
........









DIDI
..................














DIDI
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\






DIDI
................................................









DIDI
хххххххх









DIDI
...........










DIDI
тттттттттт











DIDI
хххххх









werewolf457
Ребята, у меня "Феникс" - РС на базе CZ-83. Какие запчасти на всякий случай купить? Что подвержено износу?
MVN
Не знаю что там в резиностреле, но в ЧЗ-82 что до 1990 г. выпуска,
смотрим схему:

Детали:
1) N13,
2) N9,
3) N32,
4) N19.

Вот полный "мануал" на английском: http://www.surplusfirearm.com/...Z-82-Manual.pdf

Нумерация деталей дана мной по степени износа- первое это естественно возвратная пружина. Вторая, это пружина бойка- она достаточно ломуча на пистолетах периода до 90-го года. Третье, это пружина курка- своими словами, курок тогда просто "опадает" и не работает, не "щёлкает" самовзводом. Четвёртая поломка тоже достаточно не редка- "зуб" разобщителя. Проблема разобщителя решена на моделях после 90-ых годов, как не знаю, но "стачиваться"/снашиваться она перестала.

Бывает и пятая проблема, но я о ней больше слышал, а сам сталкивался только один раз- это деталь N15, пружина спускового крючка.
Если содержать эти пружины в надлежащем состоянии то и пистолет будет работать без поломок основных деталей, типа спусковой скобы, трещин в затворе, скол бойка, трещины и сломы в курке, ломание всяких штоков и втулок.

werewolf457
Спасибо огромное за ответ!

А детали предохранителя и деталь ? 23 не надо брать? просто последняя у меня как-то после снятия щечек немного вылезла (я полную разборку еще не умею делать), а про предохранитель просто слышал...

MVN
В принципе когда есть возможность брать, надо брать.
Деталь 23, при снятии щёчек и постановки скобы в положение для снятия затвора, не фиксируется и свободно выпадает. Так что внимательней.
Кстати, постановка скобы в положение снятия затвора, он схож с вариантом ПМ-а и Вальтероподобных, но имеет свои нюансы. Поэтому при разборки- вынув магазин, не надо её, скобу, сразу тянуть вниз. Этим вы берёте на излом зуб зацепа с рамкой.
werewolf457
Скажите пожалуйста, правильно ли, что я сначала курок взвожу, перед тем, как скобу вниз оттянуть? В нашей украинской инструкции написано, что просто скобу надо оттянуть вниз, может, передельщики что-то поменяли в конструкции?
MVN
werewolf457
Скажите пожалуйста, правильно ли, что я сначала курок взвожу, перед тем, как скобу вниз оттянуть?
Правда. Только не сразу вниз тянуть надо, а к срезу ствола и вниз. Т.е., вперёд и вниз.
MVN
Для информации.
Фото о соревновательных стрельбах из Vz.82 в чешской армии:












Ну и служебные упражнения для Vz.82:
1-ое Упражнение
- Мишень: N4 (грудная фигура с кругами)
- Дистанция: 20 м
- Кол-во выстрелов: 3 шт. пробных и 10 шт. зачётных
- Время: 60 сек. на пробные и 60 сек. на зачётные выстрелы
- Положение: стоя с двух рук.

2-ое Упражнение
- Мишень: N4 (грудная фигура с кругами)
- Дистанция: 25 м
- Кол-во выстрелов: 3 шт. пробных и 3х5 шт. зачётных
- Положение и Время:
Пробные, стоя с двух рук, 3 шт., 2 мин.
Зачётные: стоя, 5 шт., 3 мин.
с колена, 5 шт., 2 мин.
лёжа, 5 шт., 2 мин.
P.S. возможен старый вариант- когда вся стрельба происходит на дистанции 20м и время для пристрелки и каждого положения: по 2 мин.

3-е Упражнение
- Мишень: N4 (грудная фигура с кругами)
- Дистанция: 25 м
- Кол-во выстрелов: 5 шт. пробных и 3х10 шт. зачётных
- Время: 60 сек. на выстрел
- Положение: стоя с двух рук.

KEEP OUT
Спасибо, весьма познавательно. У чехов в армии до сих пор этот пистолет на вооружении ?
KR22LR
Пистолет этот довольно интересный. Пожалуй эталон для патрона 9X18 ПМ. Жаль много мелких пружинок, обдираетса покрытие, щечки надо фиксировать лок тайтом. Думаю ресурс затвора будет намного меньше чем у Макара. Затвор легче и тоньше под окном выброса гильз.Надо чаще менять возвратку.
Кстати, у кого какие поломки наблюдались?
KR22LR
У чехов в армии до сих пор этот пистолет на вооружении ?

Нет! Боприпас не соответсвтует НАТОвскому стандарту. Вроде тока у полиции.

MVN
KEEP OUT
У чехов в армии до сих пор этот пистолет на вооружении ?
На армейских чешских форумах много разговоров о том что закуплены Глоки для армии.
KR22LR
Кстати, у кого какие поломки наблюдались?



К 25-ти тыщам настрела подошёл. Три раза менял возвратную пружину. Поломок нет.
MVN
KR22LR
Вроде тока у полиции.
У полиции CZ-75D PCR Compact. 82-ую в тюрьмах пользуют и в некоторых других подразделениях МВД.
texan
По инструментам для замены ствола есть мысли?
MVN

werewolf457
товарищи, а где можно подробно про полную разборку почитать/посмотреть? по фото не очень понятно...
KEEP OUT
texan
Лучший способ полюбить ПМ -- пару раз разобрать ЧеЗет

Да, да, поржал 😊

GufyGuf
Кстати, может не заметил в теме, был ли, а ЧЗ-82 точнее ПМа на 15-25 метров или примерно также?
MVN
Так же.
DIDI
Миниатюры:

serg-pl
Вадим а тебе Форты пробовать доводилось? как они в сравнении с ЧЗ-82?
MVN
Форты для меня звери не известные. Нет их у нас, да и живьём видеть не доводилось.
DIDI
Замерил сегодня внешний диаметр ствола на 83й в 9Х17,он оказался 12.19.Чертовщина какая-то,у CZ83 в 7.65Х17 он был 12.23мм. Но остался невыясненным вопрос:каков внешний диаметр ствола в 9Х18Мак?
DIDI
Ещё фото

selt
DIDI
Замерил сегодня внешний диаметр ствола на 83й в 9Х17,он оказался 12.19.Чертовщина какая-то,у CZ83 в 7.65Х17 он был 12.23мм. Но остался невыясненным вопрос:каков внешний диаметр ствола в 9Х18Мак?
Не расстраивайтесь. Заморачивался внешним диаметром одной модели (не CZ83) и разброс оказался ~0,15мм!, в Вашем случае 0,04мм.
werewolf457
Кто про Форты спрашивал? Из многих стрелял, но, в основном, под резинку 9 мм. Р.А. Из боевых только Форт-12, особо впечатления не произвел, качество Фортом мне не нравится вообще.
Товарищи, а кто подскажет вот с чем. По совету MVN собрался заказывать запчасти, но есть дилемма: CZ-83 под разный патрон есть, какие покупают наши умельцы и меняют в них ствол - не знаю. Можно от любого заказывать запчасти? ВСЕ подойдут?
MVN
werewolf457
ВСЕ подойдут?
Акромя стволов и магазинов, да.
MVN
Магазины 9х18 имеют стальную пятку и:

такой знак, "х" образно скрещенные мечи- знак армейской приёмки Чехии.
Обычные магазины 9х17, знака армейской приёмки не имеют и у них пятки пластиковые. Если пятка стальная, то значит уже где-то и кем-то менялась. Вот и всё их отличие. А разницы заряжать 9х18 или 9х17, нет.
PMTT1
То есть в пистолет ЧЗ-83 калибра 9х18 (ПМ) без проблем идут магазины 9х17? Я правильно понял?
DIDI
D:
neil
MVN
такой знак, "х" образно скрещенные мечи- знак армейской приёмки Чехии.
Обычные магазины 9х17, знака армейской приёмки не имеют и у них пятки пластиковые. Если пятка стальная, то значит уже где-то и кем-то менялась. Вот и всё их отличие. А разницы заряжать 9х18 или 9х17, нет.

Големыч, ну ты зубр! Я так понял, он у тебя любимым пистолетом выкристаллизовался? Обоснуй!

DIDI
А кто знает когда квадратная скоба на 83й появилась?


На новых мануалах уже она.
Саныч
Когда из военного оружия сделали комерческое.
PMTT1
Коллеги, про взаимозаменяемость магазинов 9х18 и 9х17 ответьте. Уж не сочтите за труд...
DIDI
PMTT1
Коллеги, про взаимозаменяемость магазинов 9х18 и 9х17 ответьте. Уж не сочтите за труд...

Одни и теже,разницы нет.
Вот 7.65Х17 не взаимозаменяем нисчем.

PMTT1
Благодарствую.
DIDI
Для сравнения рядом с 30м Глоком.


MVN
PMTT1
Я правильно понял?
Да.
MVN
neil
Обоснуй!
Обосновываю- "своё оружие надо знать"(с).
ЧЗ-83 9мм Мак., мой основной носимый ствол. Вот и всё.
MVN
Comandante Che
А что обозначает клеймо - щит и цифра 13 ?
Щит- эмблема испытательного дома по контролю качества оружия.
Цифра- год испытания.
cobbvd
У меня CZ 83 9 х 17 вот уже 10 лет. Покупал новым. Отличный и красивый пистолет. Так как я левша, удобен двухсторонный предохранитель. На днях заказал в Тайланде деревянные накладки. Родные пластиковые мне так себе, хочется что-то пошикарнее. Ну , и мог бы быть при своих размерах чуть легче.Хотя бы при срельбе наверное начал бы дергаться. А так отдача мягкая и звук ушей не разрывает. В этом году только из-за веса перестал носить его и перещел к небольшому бразильскому револьверу, который мне кажется удобнее при ношении и лучше для самообороны. Литва довольно спокойная страна и за 10 лет у меня так и не было опасной ситуации. Настрелял тоже немного, около 200 патронов.
mhasman
какая "вкусная" тема... захотелось 83. отговорите, пожалуйста, если уже есть 75D PCR (оч им доволен)
AT
Да пожалуйста. В пистолете 380-го калибра смысл есть только если он весит меньше 300 грамм и есть веская причина не использовать револьвер. В габаритах и массе CZ-83 есть пистолеты в настоящих калибрах (9, 40, 45).
DIDI
Накладки на рукоятку другие кто-нибудь на него делает?
А то родные уж больно страшные. 😀
MVN
mhasman
какая "вкусная" тема... захотелось 83. отговорите, пожалуйста, если уже есть 75D PCR (оч им доволен)

Тут всё просто. Главное калибр. Главное решить себе- на кой нужен калибр 9мм Мак? Если нужен, то стоит брать, если нет, то нет.
Рассматривать калибр 9 Браунинг, и 7,62 Браунинг, в принципе смысла для данной модели нет.
Исторически он создавался под 7,62мм, а уже потом ему сделали 9мм Мак- для армейского конкурса. А потом и 9мм Браунинг чисто для коммерческого рынка.

DIDI
MVN

Тут всё просто. Главное калибр. Главное решить себе- на кой нужен калибр 9мм Мак? Если нужен, то стоит брать, если нет, то нет.
Рассматривать калибр 9 Браунинг, и 7,62 Браунинг, в принципе смысла для данной модели нет.
Исторически он создавался под 7,62мм, а уже потом ему сделали 9мм Мак- для армейского конкурса. А потом и 9мм Браунинг чисто для коммерческого рынка.

Это смотря где CZ83 пользовать.Если там где патронов 9Х18Мак в изобилии это одно,а если там где распространённее 9Х17 или 7.65Х17 это другое.
Например распространённость патрона 9Мак в Италии как 357Сиг в Латвии. 😀

PSA2
распространённость патрона 9Мак в Италии как 357Сиг в Латвии.
Шо- один, и тот- у тебя? 😊
MVN
PSA2
Шо- один
Не один.
DIDI
PSA2
Шо- один, и тот- у тебя? 😊

Да штук шесть не мение.
А у меня 357Сиг нет уже.Разочаровался я в данном боеприпасе.

PSA2
Разочаровался я в данном боеприпасе.
А чем не угодил?
MVN
PSA2
А чем не угодил?
С нашим выбором только FMJ боеприпасом в самообороне, пистолет узкоспециализированный- поражение цели за преградой: машина, дверь... Вот много таких случаев в самообороне?
А для спорта... Ходил в бывший "Регро" один стрелок с Глоком в .357СИГ. Приходил два раза в неделю. Боеприпас дорогой, так он релоудить начал. Стрелял много- 300-500 за раз. Серьёзно мужик тренировался. Ствол "убился" за год.
PSA2
Угу. Понятно...
DIDI
PSA2
А чем не угодил?

Выбор типов боеприпаса маленький.
Патрон злой и высокопробивной.Для самообороны стрёмный(были и экспансивки,и фрагментирующиеся пули но их нельзя)в том виде в котором разрешон.Для спорта дорогой и бессмысленный.

DIDI
А блестючий CZ-83,это такой металл или покрытие?
MVN
Покрытие стальной поверхности путём никелирования.
Как заметили пользователи- никель подъедается при чистке ствола щёлочным маслом и теряет всю гламурность.
"Пистолет для сутенёра в шляпе и глянцевых кожаных туфлях"(с)
schmidt
Перетряхнул только что ММГ ЧЗ-82. Это ппц, подвиг. То, что занимает с ПМ 15 минут, с ЧЗ ушло на первый раз часа 2.
MVN
schmidt
с ЧЗ ушло на первый раз часа 2.
Это ещё быстро.
schmidt
Ну, это еще может быть потому, что деятельность трудовая у меня связана с ремонтом оружия, правда охотничье длинноствольное. Есть навык переборки разных механизмов.
Но таки один момент при сборке пришлось подглядеть в инструкции. Сразу не понял, как ставится пружина шептала. А при разборке не запомнил.
MVN
schmidt
Сразу не понял, как ставится пружина шептала.
😊последней раз, мастер оружейник с одного магазина, первый раз разбирая собирая ЧЗ-82, всю ночь думал над этой деталью.
DIDI
schmidt
Ну, это еще может быть потому, что деятельность трудовая у меня связана с ремонтом оружия, правда охотничье длинноствольное. Есть навык переборки разных механизмов.
Но таки один момент при сборке пришлось подглядеть в инструкции. Сразу не понял, как ставится пружина шептала. А при разборке не запомнил.

Эта?

schmidt
Да, она. Поставил хвостом гнутым не в ту сторону. Смотрю, как-то неуверенно курок на взвод встает, а то и вроде как срывается, если быстро его бросить. После щелчка, если не отпустить спуск и отвести затвор назад-вперед, то не встает на взвод.
Глянул инструкцию, перевернул пружинку, по пути ее подогнул, чтобы посильнее была. Работает.
DIDI
Там ещё определённая последовательность сборки.
Сначала ствится пружина,а потом в блоке две детали УСМ




Причём вставляются вместе одна под другой,инатче не получится.Чтобы не выпадали я собирал перевернув рамку кверхногами,достаточно неудобная позиция.
schmidt
С остальным проблем не возникло.
Я эти детали ставил по раздельности, потом штифтовал.
dartamon
DIDI
D:
[IMG=//img.allzip.org/g/81/orig/8032690.jpg] [/IMG]
О, это мой Чезет! А ствол в нем не простой - я заказал партию в 50 стволов от Bar-Sto, матчевых, из нержавейки. Стволов с резьбой на рынке просто не было, пришлось заказывать производство самому. Остальные сплавляю через Ганброкер.
mokus
И чего вы там наматчили 😊 ствол там с затвором как рарандаш в стакане болтаются, интересно как долго барсто делали заказ ?
dartamon
Прям болтается? Если ствол не зафиксирован в рамке, то у вас проблемы не с качеством ствола. 😊 Бар-Сто делал около месяца.
DIDI
dartamon
О, это мой Чезет! А ствол в нем не простой - я заказал партию в 50 стволов от Bar-Sto, матчевых, из нержавейки. Стволов с резьбой на рынке просто не было, пришлось заказывать производство самому. Остальные сплавляю через Ганброкер.

Тогда большое спасибо за фотки!
Надеюсь Вы не в обиде,что воспользовался без разрешения. 😀

У меня знакомый мастер оружейник в Тоскане ствол на ЧЗ82-83 делает за двадцать-тридцать минут из болванки.Болванку собственно говоря можно взять любую,вопрос цены.

Если не секрет сколько ствол от Бар-Сто обошолся?

dartamon
$150.
DIDI
dartamon
$150.

Теже яйца.
Оружейник за работу берёт 80-100Е в зависимости от того какой ствол обычный или с резьбой на конце удлиннённый.Ну и плюс стоимость болванки,вернее сказать её куска который на ствол пошол.Обычно из одной болванки пять-шесть подобных стволов получается.
Вот на ЧЗ75 кастом ствол заказать получается весьма дорого,но там работа оружейника на несколько порядков сложнее,много фрезеровочных и прочих работ прибавляется при изготовлении.

DIDI
Кому какая скоба больше нравится на 83й,квадратная или круглая?
Romantick
DIDI
Кому какая скоба больше нравится на 83й,квадратная или круглая?

Круглая лучше смотрится. Тоже доводилось стрелять из CZ-82 в калибре 9мм Макаров. Пистолет очень понравился, удобный, ухватистый. Для самообороны на каждый день отличная альтернатива ПМ или ПП/ППК.

DIDI
Сейчас старичка уже не делают.
При наличии в линейке модели 2075 сообразной современным критериям видимо смысла особого нет,да и наклепали их много в своё время.
холег
модели 2075 сообразной современным критериям
Серьезная вещь
DIDI
Под мою руку нужен длинный магазин,инатче пальцы не все на рукоятку помещаются.Но носить удобно и калибр 9Х19
Caucasian64
DIDI
Собственно говоря чехи были единственными членами советского блока,кто ПМ не выпускал и не имел в арсеналах.


😀 😀 😀

Caucasian64
NORDBADGER

Скорее наоборот - СССР был едва ли не единственным выпускающим ПМ в совблоке.

😀 😀 😀 😀 😀

filin
Под мою руку нужен длинный магазин,инатче пальцы не все на рукоятку помещаются.
Для компакта хват с мизинцем под магазином.Если его отработать,"неудобный" коротыш становится хорошо управляемым.
Извините за офф.
DIDI
Есть удлиннённые магазины с пяткой.
Под палец удобнее.

Впрочем тема о 83й. 😀

холег
Впрочем тема о 83й.

Не могу не спросить: у модели 2075 ресурс какой заявлен, известно что нибудь?

DIDI
Пока мало изучен. 😀
DENI
DIDI и MVN
А можете замерить на 82/83 вот эти расстояния?

И вот это, во взведенном и не во взведенном состояниях:

MVN
Вечером выложу...
MVN
...Размеры:
- толщина верха рукояти: 28 мм,
- толщина низа рукояти: 32 мм,
- расстояние от тыльника рукояти (под "клювом") до спуска (курок не взведён): 72 мм.
DENI
А при взведенном?
MVN
64 мм.
DENI
Я для сравнения с Байкал-442 с рукояткой Pearce grip
Там, где где ложится большой палец сильной руки - 29
В средней части 33
Невзведенное состояние - 71, взведенное 63.

Просто помню, когда довелось 82/83 крутить в руках - он офигенно лег в руку.

MVN
Я так и понял что рукоятки сравниваешь. 😊
В руке 82/83 действительно сидит как "продолжение руки".
Как я его зову- пистолет для служебно скоростной стрельбы.
У меня это любимый пистолет при стрельбе с 25 м с одной руки по 6-ти силуэтам, 8 сек. серия в шесть выстрелов. Та самая предвоенная (до 1939 года) "олимпийка" чемпионатов мира по стрельбе из военного пистолета. ИМХО, он лучший для этого.
DENI
Мне нравится этакая округлость формы рукоятки.
DIDI
DENI
DIDI и MVN
А можете замерить на 82/83 вот эти расстояния?

И вот это, во взведенном и не во взведенном состояниях:

У меня сейчас 83й нет.

DIDI
Для меня по эргономике сначала идёт Беретта 84,потом ЧЗ83 и потом ПММ (или как его там в гражданском прикиде).

Ещё в этом классе очень удачная Astra A-60 .Её делали в своё время для полиции испании.