Хорошего мало... Неудобная рукоятка, теряется в ладони, веса оружия в руке нет, о том что кончаются патроны, чувствуешь интуитивно, по мере опустошения магазина и соответственно облегчения пистолета... Чтобы снарядить магазин, придется научиться подкручивать патрон внутрь, очень неудобно. Полный магазин очень трудно зафиксировать в рукоятке, защелкунть его ударом не решился, но при отведенной затворной раме все происходит очень легко. При стрельбе, через раз происходит утыкание патрона, причиной, имхо, является все тот же магазин, очень сильная пружина зажимает патроны, легкая затворная рама со слабой боевой пружиной не справляются с досыланием, а просто ставят патрон пулей в верхний срез патронника. Возможно обкатается и все наладиться, но вериться с трудом... При утыкании патрона очень трудно отделить магазин, даже при нажатой кнопке вытащить его из рукоятки почти невозможно, приходиться перхватывать пистолет, удерживая кнопку фиксатора магазина, отводить затворную раму ЗА затворную задержку, и в сложном взаимодействии двух рук, выцарапывать магазин... При переворачивании пистолета, уткнувшийся патрон НЕ ВЫПАДАЕТ через окно выбрасывания гильзы, а только после извлечения магазина выпадает из рукоятки... ( может я что то не так делал?) О прицельном приспособлении могу сказать... намудрили еще больше, чем с теми Ежами, у которых стояла регулируемая планка... Регулировка происходит горизонтальным смещением мушки... И если не дай бог, бой будет смещен влево или вправо, база мушки выходит за габариты затворной рамы... Рваные карманы, кабуры и царапины на теле обеспечены... Мишени, на первой серия из пяти выстрелов, прошу учесть, что была постоянная борьба с утыканиями.. вторая, три серии по по пять с 15 метров, пытался выпустить весь магазин, но опять же утыкания... НИ РАЗУ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ ДОСТРЕЛЯТЬ ВЕСЬ МАГАЗИН. Может что-то упустил... Вспомню, добавлю..
filin
Сочувствую.Есть еще куча недостатков,кроме перечисленных.А когда сие чудо выродили (я имею в виду конкретный экземпляр)?
Надо смотреть документы, но мне кажется 2003 год...
сочувствую
видел бы ты, как стреляет средний милиционер 😊 в тире весь потолок в выщерблинах от макаровских пуль
И перекрыли Енисей.
А также в области балета -
мы впереди Планеты всей...
(с)
😞
Л.Х.Освальд
Зато мы делали ракеты.
И перекрыли Енисей.
А также в области балета -
мы впереди Планеты всей...
(с)
😞
Улыбнуло... 😀
С уважением.
Утыкания - тоже гимор еще тот - магазин не вынуть (даже рукой, а не кнопкой) , патрон не удалить ...безопасность отдыхает!
Короче - тот самый случай , когда во имя малых габаритов пожертвовали всем ,что реально важно....
------------------
с уважением, Квотер
и рядом не валялся с русской оружейной школой!(в прочем как и Хайрам Максим)
Во-вторых ну нету у П96С никакой "затворной рамы"!
В-третьих ПМ -единственный в мире пистолет проходящий весь цикл испытаний в комбинированных условиях (смазка-пыль - вода - снова в пыль).Надежнее пистолета нет!
А в 2000 году ПМ получил титул лучшего компактного пистолета двадцатого века.
В-четвертых Что вы (egoz) понимаете под сочетанием "Как у всех"? тогда получается, что Glock'и, sigma, Варяг, P229, viking и др.-тоже уродливые пистолеты?
1. Попробуй другой магазин.
2. Попробуй не снаряжать полный магазин, а на два-три патрона меньше.
3. Попробуй патроны из другой кучи.
а. Отполируй и смаж (не знаю как по русски сказать) ... место, как язычок, с тыльной стороны ствола, там где патрон направляетса в патронник.
б. Попробуй поменять экстрактор, коготь который достаёт отстрелянную гильзу.
в. Попробуй поменять возвратную пружину.
ПеСе
я лично косю скорее на патроны, а потом на магазин.
1. Снимите затвор с рамки.
2. Снимите крышку магазина.
3. Придерживая пружину магазина вставте патрон в магазин.
4. Вставте магазин с патроном в рукоятку до его фиксации в ней.
5. Не надавливая сильно на пружину магазина начинайте пальцем понемногу досылать патрон в патронник.
6. Остановите подачу патрона, когда пуля носиком поравняется с патронником, или если боитесь, то когда зайдет носиком в патронник на 1мм.
7. Карандашом сделайте отметки на загибах магазина в месте, где находится донце гильзы.
8. Выньте магазин и з рукоятки.
9. Обрежте загибы магазина по отмеченное карандашом место.
10. Соберите пистолет и идите в тир, и не забудьте патроны!
Приятного Вам времяпровождения с оружием, которое перестало клинить при стрельбе, если сделаете все как описано.
Не забудьте поделиться впечатлением.
С уважением.
Страшно удивлялся и громко матерился. Более чем странный баланс, эргономика сувенирного топора...
Усугубило удивление то, что в те же стрельбы стрелял из АПС и ОЦ 27 - блин, П96М показался "Москвичем" после "Мерседеса" - клинить не клинил, но вот по тому, как ЭТО лежало в руке, как ЭТО вело себя при стрельбе (странный вектор отдачи, показалось, что он еще и повернуться в руке пробует упорно при выстреле). Клавиша глокообразного предохранителя на спуске - мешала сильно.
В общем - отстрелял два магазина и больше не захотел. Услышал, что ЭТО должно заменить ПМ - совсем расстроился... Сам бы по себе такое бы не купил, если была бы возможность, только как трофей, да и то - чтобы добыть себе с его помощью настоящий пистолет, тот же АПС, например.
М-Михалыч
Grace
1. Снимите затвор с рамки.
2. Снимите крышку магазина.
3. Придерживая пружину магазина вставте патрон в магазин.
4. Вставте магазин с патроном в рукоятку до его фиксации в ней.
5. Не надавливая сильно на пружину магазина начинайте пальцем понемногу досылать патрон в патронник.
6. Остановите подачу патрона, когда пуля носиком поравняется с патронником, или если боитесь, то когда зайдет носиком в патронник на 1мм.
7. Карандашом сделайте отметки на загибах магазина в месте, где находится донце гильзы.
8. Выньте магазин и з рукоятки.
9. Обрежте загибы магазина по отмеченное карандашом место.
10. Соберите пистолет и идите в тир, и не забудьте патроны!
Приятного Вам времяпровождения с оружием, которое перестало клинить при стрельбе, если сделаете все как описано.
Не забудьте поделиться впечатлением.С уважением.
спасибо за совет
С уважением.
Ау, Вы где?
Спасибо, я уже думал что Grace проигнорировал мой скромный совет.
С уважением.
М-Михалыч
DM
Спасибо, я уже думал что Grace проигнорировал мой скромный совет.
С уважением.
Думаю, просто он не дома, а на гонках - прочитает - отпишет что как.
С уважением, Евгений
Было бы хорошо с самого начала показать на фото рамку со стволом без затвора, горловину магазина и подаватель отдельно.
Буду ждать результата.
С уважением, Михаил.
С уважением.
Grace
Опробован сегодня. Пистолет новый. Относится к служебному оружию, калибр 9Х17K. ТТХ расказывать не буду, легко находится в инете.
Хорошего мало... Неудобная рукоятка, теряется в ладони, веса оружия в руке нет, о том что кончаются патроны, чувствуешь интуитивно, по мере опустошения магазина и соответственно облегчения пистолета... Чтобы снарядить магазин, придется научиться подкручивать патрон внутрь, очень неудобно. Полный магазин очень трудно зафиксировать в рукоятке, защелкунть его ударом не решился, но при отведенной затворной раме все происходит очень легко.При стрельбе, через раз происходит утыкание патрона, причиной, имхо, является все тот же магазин, очень сильная пружина зажимает патроны, легкая затворная рама со слабой боевой пружиной не справляются с досыланием, а просто ставят патрон пулей в верхний срез патронника. Возможно обкатается и все наладиться,но вериться с трудом... При утыкании патрона очень трудно отделить магазин, даже при нажатой кнопке вытащить его из рукоятки почти невозможно, приходиться перхватывать пистолет, удерживая кнопку фиксатора магазина, отводить затворную раму ЗА затворную задержку, и в сложном взаимодействии двух рук, выцарапывать магазин... При переворачивании пистолета, уткнувшийся патрон НЕ ВЫПАДАЕТ через окно выбрасывания гильзы, а только после извлечения магазина выпадает из рукоятки... ( может я что то не так делал?) О прицельном приспособлении могу сказать... намудрили еще больше, чем с теми Ежами, у которых стояла регулируемая планка... Регулировка происходит горизонтальным смещением мушки...И если не дай бог, бой будет смещен влево или вправо, база мушки выходит за габариты затворной рамы... Рваные карманы, кабуры и царапины на теле обеспечены... Мишени,на первой серия из пяти выстрелов, прошу учесть, что была постоянная борьба с утыканиями.. вторая, три серии по по пять с 15 метров, пытался выпустить весь магазин, но опять же утыкания... НИ РАЗУ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ ДОСТРЕЛЯТЬ ВЕСЬ МАГАЗИН. Может что-то упустил... Вспомню, добавлю..
[URL=//img.allzip.org/g/81/orig/268263.jpg][IMG]
П-96С зарекомендовал себя крайне не удобным, не практичным и не недежным оружием, а иногда и опасным в неопытных руках. О нем только крайне плохие отзывы. У Тульских конструкторов Грязева и Шипунова это был дебют в пистолетах. Затем КБП выпустило их значительно более удачный образец, использующийся сейчас спецназом в Чечне - это ГШ-18. Его главный, но относительный недостаток - слишком малый вес! Им как булыжником не поработаешь, зато как пистолетом вполне. А если служебный пистолет под патрон 9мм Курц выбирать, то лучше "ИЖ" (немного измененный ПМ).
9х18 пережиток ссср,калибр себя изжил по моему,как россия
так и многие армии бывшего ссср,перexодят на 9пара,или
близкие к нему калибры,9х17 только для гражданского рынка
и то не везде.видно деньги в россии продолжают тратить
как чужии.
[B]
Ошибка при выборе патрона была устранена в ГШ-18, где используется 9mm Luger. Кстати в том же 'КБП' (Конструкторское Бюро Приборостроения - ну назвали так для секретности 😛, где сконструировали ГШ-18, был создан и запущен в производство патрон 'ПБП' - 9mm Luger имеющий пулю со стальным термоупрочненным, выступающим из головной части пули, сердечником. Начальная скорость пули - 600 м/с! Не помню точно, какой толщины стальной лист и с какой дистанции стрельбы пробивает, но пробивает конкретно!
хотелось бы стрельнуть из этого чуда,да видно не сложится.
------------------
Q. Парень, тебе нужна работа? A. Ты и есть моя работа...
по торчащему штифту перед экстракционным окошком если мне не изменяет память!
даже если пистолет не клинит в условиях реальных боевых действий при осечке патрона вы покойник 😊тк в нормальном пистолете элементарно передернув затвор можно воевать дальше то тут нужно заморочица(написано выше)тк экстракционное окно предназначено только для экстрагирования только стреляных гильз! 😊
ЗЫ.Аесли взведенным разобрать то ударник может улететь так далеко что не найти.Особенно если разбираешь в первый раз!
dustman
Оружие для клуба "ОЧумелые ручки", но не для стрельбы (ИМХО)
Угу, еще и для "Очумелые головы", ИМХО. 😀
Угу, еще и для "Очумелые головы", ИМХО.100%
---------------
интересует информация про пистолет П-96 под патрон 9х18. Именно П-96 (большая полноразмерная версия, а не компактная, как П-96М) и именно под патрон 9х18 ПМ.
----------------
сразу скажу такой образец существует, но опытный экземпляр или серийный неизвестно, а ОЧЕНЬ нужно узнать про него что-нибудь
Отстрелял 50 патронов.
+ лёгкий, отдачи нет, компактный (по моей руке)
+ с точностью и кучностью от 15 до 25 м всё у него в порядке. По крайней мере результаты для меня вполне нормальные - весь магазин в голове.
- а вот минусы скорее смахивают на проблемы экземпляра: перекос патрона (впрочем и на Викинге было тоже самое 😊, заедание спускового крючка (а Вы его чуток вперёд потяните!), и самый блеск - самопроизвольное вываливание магазина!
Это была прелесть - первый раз стрелял, поддерживая магазин мизинцем снизу. Хорошо, что модель компактная.
pavel2018
При помощи своего П-96С я чуть не лишился правого глаза. Произошло это так. Разобрав и собрав пистолет, произвел холостой спуск. И в этот момент из отверстия сзади вылетела обломившаяся невесть отчего ось, которая с довольно приличной скоростью просвистела мимо глаза. Я до сих пор в ужасе от мысли, что угол полета оси мог быть и другим, а поломка оси могла произойти (однозначно!!!) при выстреле, при этом скорость полета этой оси была бы... мне бы хватило!!!
Очки надо иметь... Слава Богу, без глаза не остались...
купили в нашей конторе N-ое количество этих пистолетов для лички
ижы закончились ... мдя. Картинка нарисовалась ещё та выпадание магазинов ,клины, членовредительство (При помощи своего П-96С я чуть не лишился правого глаза. Произошло это так. Разобрав и собрав пистолет, произвел холостой спуск. И в этот момент из отверстия сзади вылетела обломившаяся невесть отчего ось, которая с довольно приличной скоростью просвистела... ) . волосы дыбом от переспектив приминения
😞
Реально, боюсь из него стрелять!!!
Почти счастлив... 😊
Сама схема - компактное оружие с двухрядным магазином и сцепленным стволом - очень хороша.
Л.Х.ОсвальдЗа это голову готов открутить.. весь климат нам испортили..
И перекрыли Енисей.
(я Енисей из окна вижу 😛 )
По теме:
У меня такое впечатление, что пистолет создавали исключительно дизайнеры.. Нарисовали, изготовили.. а руках не держали.. или держали, но не знают как должен лежать пистолет в руках.. А может это у них и руки такие 😀
filinммда 😞(
Как вам конструктивное решение ударник-отражатель?
Но справедливости ради нужно отметить, что у некоторых пистолей уже так решался вопрос отражателя, так что п96 в этом деле не новатор..
+ лёгкий, отдачи нет, компактный (по моей руке)
Лёгкий, но "нет" отдачи? С неподвижным стволом? Я задумалсо...
А в 2000 году ПМ получил титул лучшего компактного пистолета двадцатого века.
Где? Кем присужден?Телепрограммой "военная тайна"?
Вот если бы Ярослав взялся за эту идею - результат был бы другим.
Что касается "лучшего пистолета" - по каким критериям "лучшесть" определялась?И кем?Очень интересно.
1) по нумерации: на фото представлены пистолеты N 990719, N Д030865, N 081016. Насколько я понимаю, первые две цифры здесь означают год выпуска, а следующие - порядковый номер произведенного пистолета (который каждое очередное первое января оканчивается с 0001... или 0000)?
Дополнение: на сайте производителя есть не особенно качественное фото П-96С N 312 К-98 (или 212 К-98), причём в сравнении с пистолетами последующих лет выпуска заметны некоторые отличия.
Ага, нашел фото лучшего качества, номер установлен: 012А-98.
Дополнение: Так, в СМИ нашёл ещё один номер: П-96С N 990978 (по состоянию на 2002 год, ЧОП "Кортес").
Дополнение: и ещё один номер, П-96С N 046Ж 1998 года выпуска (приговор Магаданского городского суда по делу N 2-1/2009 от 19.03.2009 - "передан ХОЗУ УВД Магаданской области для уничтожения")
Дополнение: и ещё один номер (ММГ на XIII выставке "Interpolitex-2009"): П-96М N..20042-УЧ (первая цифра неизвестна).
Дополнение: и ещё номера, Г030172, Г030323, Г030699, Г030762, Г030766.
Дополнение: и ещё четыре номера, Е030995, Ж031030, Ж031042, Ж031046 (постановление Федерального арбитражного суда Восточно-Сибирского округа N А33-14290/2012 от 16.05.2012)
2) по времени производства: насколько я понимаю, производство началось в октябре 1998 года и (как упоминалось кем-то на форуме), по состоянию на декабрь 2008 года было "временно прекращено". На сайте производителя П-96С с энтузиазмом присутствует... но, впрочем, это еще ничего не означает. Производится он или нет, кто знает?
- страница сайта КБП http://www.kbptula.ru/rus/str/strelk/p96c.htm
3) известно, что по состоянию на январь 2001 года было "выпущено более 1600 пистолетов П-96С, выпуск продолжается". Grossfater Muller в 2005 году писал, что попавший к нему пистолет собирался практически вручную, т.е. речь идет скорее о мелкосерийном производстве - так что, скорее всего, их немного. Вопрос, есть ли более свежие сведения по количеству выпущенных пистолетов?
Источники:
- Михаил Дегтярев. Правнук «Токарева» // журнал «Калашников. Оружие. Боеприпасы. Снаряжение» N1, 2001, стр. 10-18
- 25.10.2005 Grossfater Muller http://grossfater-m.livejournal.com/495436.html
4) известно, что помимо частной охраны, П-96С находится на вооружении отдельных категорий сотрудников ФГУП "Почта России". По косвенным признакам, можно предположить, что особой популярностью они там не пользуются и значительного распространения не получили.
Пример: Распоряжение Мин. имущества РФ N 947-р от 27.02.2004 "О закреплении за ФГУП "Почта России" движимого имущества...", в Дагестане имелось 134 шт. ИЖ-71, 5 шт. РСА и 3 шт. П-96-С [в документе наименование пистолета указано именно так].
Но здесь возникает неясность: П-96С был принят на вооружение отдельных категорий сотрудников "Почты России" Постановлением Правительства РФ N 38 от 26.01.2005 г. (ранее, в Постановлении Правительства РФ N 248 от 24.03.2000 г. - только ИЖ-71 и РСЛ-1).
Вопрос: на основании какого нормативно-правового документа П-96С мог быть на вооружении почтовых служащих Дагестана уже в 2004 году?
5) Интерес представляет также сравнительная стоимость служебного оружия различных моделей и разных производителей:
- по состоянию на конец 1998 года (журнал "Оружие", N 6, 1999): ИЖ-71 - 650 р., РСЛ - 1500 р., ДОГ-1 - 2000 р., У-94С - 2350 р, ИЖ-71-100 - 2500 р., П-96С - 3200 р., РСА - 3350 р.
- по состоянию на февраль 2006 года ("Российская газета" от 7 февраля 2006): РСЛ - 5000 р., У-94С - 6000 р., ИЖ-71 - 6000 р., П-96С - 6500 р. ... правда, на этом фоне весьма странно выглядит травматический ПСТ "Капрал" за 6800 р.
- можно предположить, что высокая стоимость П-96С и РСА относительно пистолета ИЖ-71 связана с "неопределённым" на тот момент статусом ИЖ-71 [Постановление Правительства РФ N 847 от 30 декабря 2005, и последовавшая затем инициатива МВД РФ перевести ИЖ-71 из категории "служебное оружие" в "боевое оружие"]. К октябрю 2006 года цена П-96С становится меньше, чем цена ИЖ-71
- впрочем, по состоянию на 1 июня 2013 года (магазин "Егерь", Саратов) все четыре П-96С "от производителя" имели одинаковую стоимость 10 230 рублей / шт., а новые пистолеты ИЖ-71 "от производителя" - 10 000 рублей / шт. (бывшие в эксплуатации ИЖ-71 стоили ещё меньше, от 8 000 рублей)
Цену в тот период я помню "магазинную" - около 3,5 тыр.
По объёмам выпуска, увы, ничего подсказать не смогу...
Нашел немного информации о ПКСК. В серийном производстве находится с апреля 1998 года, выпускается небольшими партиями - не более 100 шт. в месяц [1][2]. Общее количество неизвестно. Интересный факт - поставки ПКСК на экспорт в ЮАР и Италию [3].
Источники:
1. интервью с директором производственно-технического комплекса "Оружейное производство" ФГУП "ЗМЗ" Андреем Сунцовым от 29.05.2002 http://www.rol.ru/news/money/news/02/05/29_158.htm
2. Дмитрий Зобков. Охрана получит новый карабин // газета «Коммерсантъ» N 72 (1475) от 23.04.1998 http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=197044
3. Экономика Большого Урала // "Деловой квартал" (Екатеринбург) N 26 (170) от 16.07.1998 http://dkvartal.ru/ekb/magazines/dk-ekb/1998/n26/jekonomikabolshogourala
P.S.: Кстати, сейчас подумал, что сравнивать цены для ЧОП на ИЖ-71 / MP-471 с ПКСК / ПСТ сложно как минимум в том плане, что изделия разного порядка.
- Во-первых, различная материалоемкость и трудоемкость изготовления;
- Во-вторых, в цену ПКСК и ПСТ очевидно входит переплата клиента не только за дополнительные два патрона в магазине и не слишком значительные изменения баллистики, но также за внешнее сходство с автоматическим оружием и суровую брутальность (also known as "понты").
ShadowcasterНасколько я понимаю нумерация типа Д030865 пошла с 2000 года, когда появился П-96М, для отличия служебного варианата П-96 от боевого. Затем, я так понимаю, после прекращения выпуска П-96М снова вернулись к нумериции типа 081016.
1) по нумерации: на фото представлены пистолеты N 990719, N Д030865, N 081016
Дополнение (29.12.2010): сейчас был на сайте производителя, заметил, что в перечне продукции РСЛ уже не значится. В прошлом году был... никто не знает, это означает, что производство прекращено или приостановлено?
P.S.: заранее прошу прощения у модераторов раздела, т.к. отдельной темы про РСЛ не нашел, в сводную тему о служебном оружии вопрос задать нельзя, а создавать новую для одного сообщения... зачем?
Шершень на его базе клепают, а боевые - нет.
Во-первых, нашел упоминание о еще одном экземпляре П-96С номер No 056Ж-98 (так на фото... правда, в тексте пистолет назван No 057Ж-98. То ли опечатка, то ли фотографировали и отстреливали два разных ствола).
Источник: Михаил Дегтярёв. П-96С - мал, да удал // журнал "Калашников. Оружие. Боеприпасы. Снаряжение", N 1, 2000 http://www.sinopa.ee/kalashnikov/k2000/k0001/k0110/k0110.htm
Цитаты интересные:
"...мы нашли возможность подробно разобраться в устройстве одного из первых десяти пистолетов П-96С, выпущенных КБП, и испытать его стрельбой. Сразу необходимо оговориться, что эти десять пистолетов - опытная партия, которая, со слов представителя КБП, не предназначалась для продажи. На момент производства партии ещё не была полностью готова технологическая оснастка, не отработаны сборочные и доводочные операции. Поэтому пистолет с заводским номером 057Ж, попавший нам в руки, далек от совершенства по части качества отделки, и нечего удивляться следам ручной обработки на металлических и пластмассовых частях оружия. [...] Пистолету несколько не хватает современного лоска, присущего иностранным образцам конца 90-х годов. Но технологии, применяемые при производстве П-96, вполне «на уровне», а от качества пресс-формы и покрытий металлических деталей впрямую зависит стоимость изделия, и производитель наверняка изменит их в лучшую сторону при запуске крупной серии. [...] Вначале трудно поверить, что затвор пистолета штампованный, так как повсеместно присутствуют явные следы обработки металла резанием (в частности, фрезерования). Личинка затвора приклепана к остову. Можно сделать вывод, что штамповка применена не для того, чтобы изготовить затвор «за один проход», а для экономии металла, чтобы получить полуготовую деталь. Десятизарядный магазин предельно легок и технологичен. Подаватель патронов и крышка магазина изготавливаются из листового металла путем вырубки, гибки и точечной сварки. При стрельбе один из магазинов (в комплекте П-96С их два) нашего пистолета немного подкачал. После отстрела 32-х патронов деформировался передний торец подавателя, и снять затвор с задержки стало возможным только двумя руками. [...] О высокой надежности можно говорить лишь теоретически - в пистолете очень много новшеств. Хотя Конструкторское бюро приборостроения располагает образцом с настрелом 12 000 выстрелов (!!!) без выхода из строя деталей".
Вот здесь, правда, возникает небольшой вопрос: почему "первые десять пистолетов П-96С" имели номера порядка 056-057 - ??? Общая нумерация для всех опытных и предсерийных П-96, П-96М и П-96С, или что-то иное?
Второе. В одном из Интернет-источников нашел упоминание, что Постановлением Правительства РФ N 397 от 2005 года пистолет П-96М официально принят на вооружение МВД РФ. Можете ли проверить (если есть возможность)?
И еще. Интересно, довели ли до ума конструкцию П-96М в сравнении со служебным?
Видимо, не просчитано толком было расширение ствола при нагреве.
По теме:
- нашел относительно качественное фото П-96С, причем одного из самых первых: номер N 012-98
Источник: Сергей Монетчиков. Арсенал: Современное российское служебное и гражданское оружие самообороны // журнал "Братишка", июль 2008
http://www.bratishka.ru/archiv/2008/7/2008_7_11.php
- сделал в русскоязычной Wiki нечто вроде статьи по П-96. Постарался перечислить там источники, в которых есть информация о предмете исследования. А их, как оказалось, весьма немного.
P.S.: возник вопрос к участникам. Паспорт (или "Инструкция по эксплуатации") к П-96С у вас случайно не имеется? Интересно бы посмотреть...
ShadowcasterИмею,но только "Инструкцию по эксплуатации 9х18мм пистолета П-96М".
возник вопрос к участникам. Паспорт (или "Инструкция по эксплуатации") к П-96С у вас случайно не имеется? Интересно бы посмотреть...
ShadowcasterДа, принят. И в свое время им хотели перевооружать всю милицию вместо ПМ, однако думаю косяки и проблемы пистолета поставили крест на этих амбициозных целях.
Второе. В одном из Интернет-источников нашел упоминание, что Постановлением Правительства РФ N 397 от 2005 года пистолет П-96М официально принят на вооружение МВД РФ. Можете ли проверить (если есть возможность)?
P.S. на сайте КБП дата принятия на вооружение (чего?) - 10.03.2007 года.
ShadowcasterНет, практически все те же "глюки" перешли и к старшему брату. Частый перекос патрона (имхо, из-за качества изготовления подавателя магазина). Например, в двух пистолетах при небольшом настреле, ударник треснул пополам 😞
И еще. Интересно, довели ли до ума конструкцию П-96М в сравнении со служебным?
Shadowcasterнебольшое замечание, цитирую википедию:
сделал в русскоязычной Wiki нечто вроде статьи по П-96
ВИКИПЕДИЯ776-е постановление от 2009 года - это просто объединение в целое более ранних нескольких дополнений и указов, а на вооружение службы судебных приставов РФ пистолет П-96М принят согласно Постановлению Правительства РФ N 539 от 01.09.2003 "О внесении изменений и дополнений в Постановление Правительства Российской Федерации от 2 марта 2000 г. N 180"
П-96М... В 2009 году принят на вооружение Федеральной службы судебных приставов...
....
6. Постановление Правительства РФ N 776 от 02.10.2009 "Об обеспечении боевым ручным стрелковым и иным оружием, патронами к нему, специальными средствами, оборудованием и снаряжением Федеральной службы судебных приставов"
Shadowcasterнет, не известна.
Спасибо, исправил. А дата принятия Постановления Правилельства N 397 в 2005 году Вам не известна?
1) Интересно, что согласно этой "Инструкции...", ресурс П-96М составляет 4000 выстрелов, что заставляет задуматься о "12000 без поломок" из П-96С.
2) Опять же, согласно "Инструкции...", емкость магазина заявлена в 14 патронов, хотя в публикациях начала 2000х писали о 15-патронном. Изменили конструкцию? Или как в случае с ПП-19 "Бизон", зарядить можно и 15-й, но проблемы с надежностью?
- если не ошибаюсь, в 64-зарядный шнековый магазин ПП-19 первых лет выпуска можно было дополнительно зарядить 1-2 патрона.
3) Имеющаяся информация о вариантах исполнения.
- серийные образцы П-96С и П-96М "черные", с воронением или фосфатированием (? - х.з.) затвора.
- на фото с Интерполитех (в Wiki-ссылке на "Оружие России") показан выставочный образец П-96М с хромированным или никелированным (? - опять же, х.з.) "белым" затвором.
- в одной из журнальных публикаций, посвященных наградному оружию в РФ было фото "подарочного" П-96М, оформленного в стиле "хохлома" (с украшенным гравировкой затвором, позолоченным спусковым крючком и вплавленной в виде орнамента в пластиковую рамку пистолета золотой проволокой).
Источник: Елена Шелковникова. Наградное оружие - 10 000 избранных // "Калашников: Оружие, боеприпасы, снаряжение" N 4, 2006. стр.9
И еще. Hooke, вы написали выше, что выпуск П-96М был прекращен, не скажете, в каком году?
С уважением.
Shadowcaster
в пластиковую рамку пистолета золотой проволокой
Пластик с золотом - это крепкая пятерка! Наркобароны плачут слезами зависти.
1) на украшенном гравировкой затворе отсутствует номер (в том месте, где он должен быть на серийных П-96М).
2) учитывая небольшую массу пистолета, не уверен, что инкрустация в полимерную рамку декоративных элементов не уменьшит прочность конструкции.
http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/1002/22/1c590c0e0529.jpg.html
Grossfater Muller
на наградных ПМах
Какое убожество. Неужели никто не этого не видит? Лучше бы вместо хохломы деревянную рукоятку поставили.
А прочим - не положено. 😀
Деревянная же рукоятка в случае ПМа - весьма сомнительный плюс.
Grossfater Muller
Деревянная же рукоятка в случае ПМа - весьма сомнительный плюс.
Я знаю. Но это хоть как-то покрасивее будет, чем хохлома с пластиком.
"для телохранителей, которым так и не нашлось официального признания в «Законе о частной детективной и охранной деятельности», российская оружейная отрасль изобрела пистолет П-96С. Он изначально рассматривался как некая альтернатива восьмизарядному ИЖ-71, обладал малыми размерами и меньшим весом (всего 450 грамм), что, на первый взгляд, было удобно для скрытого и долговременного ношения оружия. Ведь часто бодигарды сопровождают клиента по 14-16 часов в сутки. Кроме того, при малых размерах рукоятки П-96С вмещает десять патронов. Практически весь корпус выполнен из текстолита, что делает его достаточно прочным. Однако, по единому мнению охранников, конструкция П-96С с самого начала вызывала серьезные сомнения в надежности. Краска осыпалась даже на образцах, выставленных на обозрение. Но были вопросы и посерьезнее.
Джалиль Мусин, начальник отдела физзащиты охранного предприятия «Алекс-Запад», к примеру, твердо не желал приобретать для своих подчиненных пистолет, не проверенный ни в одних боевых действиях. Тот же привычный ПМ определял приоритетный статус ИЖа. Помимо всего прочего, как утверждал директор охранного предприятия «Баст» Александр Данилевский, укороченная рукоятка П-96С неудобна тем, что двум пальцам - безымянному и мизинцу - уже нет места для захвата. Пистолет воспринимается как дамская игрушка, которую женщина может засунуть в чулок или за подвязку на ноге. Наконец, П-96С давал куда меньшую кучность стрельбы, чем ИЖ-71. Пистолет требовал тщательного соблюдения правил эксплуатации. Так, скажем, при неправильном досыле патрона мог поломаться хвостовик ударника - часть, которая бьет по гильзе. В этом смысле П-96С, сделанный из композитных материалов, оказался много привередливее, нежели все тот же ИЖ.
Несмотря на одно преимущество - находившийся прямо на спусковом крючке предохранитель делал момент производства первого выстрела более быстрым - «дамская игрушка» не получила широкой популярности"
Источник: 20.09.2003 Стрелецкие рассказы
http://konkretno.ru/2003/09/20/Streletckie_rasskazi.html
2) Единственные известные случаи применения П-96С:
10.04.2006 (Москва) около 21:25 в подземном переходе между домами N 39 и N 42 по ул. Земляной вал двое ЛКН открыли огонь из пистолетов ПМ по жителю Кабардино-Балкарии Калмыкову, 1972 г.р., который скончался на месте. Выстрелом в спину был ранен сопровождавший его охранник ООО ЧОП "Черкесск" (г. Нальчик) Юнусов, который сумел извлечь служебный пистолет П-96С и выстрелить в сторону нападавших. Второй раз он выстрелить не сумел [причина не указана], а нападавшие выстрелили еще 4 раза, после чего скрылись. На месте преступления найдено шесть гильз 9х18 мм и одна гильза 9х17 мм.
15.05.2011 (Петербург) в помещении для охраны «Столичного торгового банка» (ул. Большая Пушкарская, д.25-А) из пистолета П-96С застрелился охранник.
ShadowcasterПосле пули ПМ в спине энтузиазм немного поугас,я так полагаю.Один в поле не воин,телашей хотя бы двоих надо,шансы в разы увеличиваются.
Выстрелом в спину был ранен сопровождавший его охранник ООО ЧОП "Черкесск" (г. Нальчик) Юнусов, который сумел извлечь служебный пистолет П-96С и выстрелить в сторону нападавших. Второй раз он выстрелить не сумел [причина не указана]
ShadowcasterКак мне сообщил источник из Тулы, выпуск не прекращен, а приостановлен (вот и всё)
И еще. Hooke, вы написали выше, что выпуск П-96М был прекращен, не скажете, в каком году?
Shadowcasterинформация из достоверных источников:
...N 990719, N Д030865, N 081016...... N 312 К-98 ...012А-98...
с/н типа 990719 - это пр-во ЦКИБСОО
с/н типа 012А-98 - это пр-во КБП, где 98 - год, А - номер месяца, 012 - порядковый номер за месяц.
P.S.: к сожалению, ссылку на первоисточник не сохранил, но написано было что-то наподобие "тренировки СОБР"
Shadowcasterнет, у П-96М окно выброса гильзы на верхней части затвора, а здесь - сбоку.
Джентльмены, а вот на этом фото у бойца ФСКН случайно не П-96М - ?
KovalПМ.
Хоть один наш КС выдержит такое?
KovalТем не менее держит. И даже более. ТОлько надо возвратку менять каждые 3000 выстрелов.
Он и трети не выдержит!
ТОлько надо возвратку менять каждые 3000 выстрелов.
Одним из главных требований был настрел 30000 без ремонта
Во всем оружии в мире это так.
Это не ремонт, а регламентные работыВот поэтому у "них"-Берета и Рюгер ,а у "нас"-изуродованный Вальтер ПП под кликухой ПМ.
KovalДа хватит уже хуйню писать.
Вот поэтому у "них"-Берета и Рюгер ,а у "нас"-изуродованный Вальтер ПП под кликухой ПМ.
Вот поэтому у "них"-Берета и Рюгер ,а у "нас"-изуродованный Вальтер ПП под кликухой ПМ.Чтобы перепутать потроха ПМ и ПП,нужно их просто не знать.А у "них" кроме Беретты есть даже ЗИГ!В клуб IPSC купили 3 ЗИГа, при настреле менее 3 тыс. выстрелов - у двух непостановка курка на боевой взвод.А ведь не у нас делали! 😞
filinСегодня на соревнованиях, по IPSC, например наш клуб представив две команды, стрелял в основном с Зигов- 4 из 6-ти единиц оружия на две команды. На одном настрел... фиг его знает... вообщем там пружина возвратки давно подсела, владелец всё не соберётся заменить... На остальных стволах, ну тысяч за 6-8 точно на ствол будет. Только на одном в своё время пришлось менять пружину спуска курка (спусковой тяги), и то потому что владелец сунул туда свои шаловливые ручки, чтобы улучшить... улучшил- заменили. Но так что бы сразу три... странно.
А у "них" кроме Беретты есть даже ЗИГ!В клуб IPSC купили 3 ЗИГа, при настреле менее 3 тыс. выстрелов - у двух непостановка курка на боевой взвод.А ведь не у нас делали!
сразу три... странно.Из трех купленных два проблемных было.Модель X-Five Allround.Думаю,пока больше проблем не будет - примерно 12 тыс.выстрелов.Потом должны ломаться выбрасыватели,лопаться возвратки.
Мне с Германии приятель привёз правда такую:
Конкурс на "должность" "гавермента" выдержали только Берета и Рюгер.Стоимость поставки Рюгера ,без принадлежностей,должна была быть 195 дол.\это им НикитА размахивала\.Берета свой пистолет предлагала за 185,с принадлежностями .Армия и флот США выбрали B-92SF,авиация поддержала "отечественного производителя". По репарациям из Германии было вывезено оборудование для производства Вальтера ПП .В мемуарной литературе он проходил как "дамский Вальтер"-любимая "игрушка" для "ППЖ"-он легче и удобнее ТТ и Нагана.Естественно,его конструкция была "доработана".Ни одна серьёзная оружейная фирма не пошла бы на замену витых пружин плоскими штампованными\я знаю только Браунинг 1906г.-начало "эры"\!А у "советских-собственная гордость"!В дальнейшем флуде на тему"ПМ-один из лучших мировых образцов" не участвую.
Вот поэтому у "них"-Берета и Рюгер ,а у "нас"-изуродованный Вальтер ПП под кликухой ПМ.
- два П-96С были приобретены в дополнение к ИЖ-71 в 2003 году;
- непродолжительное время спустя, в ходе эксплуатации, были выявлены недостатки, которые попытались устранить, однако в результате пистолеты перевели с "боевого дежурства" в "боевой резерв" (одним из этих П-96С был вооружен дежурный в офисе ЧОПа, вторым - старший охранник), в ГБР как и прежде, остались ИЖ-71 и "Сайга".
- тем не менее, П-96С некоторое время продолжали успешно использовать... на встречах с клиентами и при ведении с ними переговоров. Попросту поясняли, что если у конкурентов - только "устаревший макаров", то у них - "новейшая разработка", "русский Глок" из "полимеров".
- потом от обоих П-96С отказались в пользу ИЖ-71.
- еще один номер: на XIII выставке "Interpolitex-2009" демонстрировали ММГ пистолета П-96М - N..20042-УЧ *
- модель П-96М под патрон 9х18 мм ПМ была впервые публично показана 24.07.2000 года;
- нашел упоминание о том, что под стволом П-96 планировалось установить лазерный целеуказатель**.
В связи с этим, вопрос: никто не знает, что за модель ЛЦУ и на какой именно вариант пистолета (П-96, П-96С или П-96М) ее намеревались ставить - ?
=======
* см.: "Гонка вооружений" от 09.11.2009
http://www.russia.ru/video/gonka_7658/ (P.S.: в остальном - не передача, а концентрат гафния... пардон за мой французский)
** "Силовики" могут получить новый пистолет // "Деловая среда", N 27 (50) от 19.07.2000 http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_805_aId_29281.html
Hooke
информация из достоверных источников:
с/н типа 990719 - это пр-во ЦКИБСОО
с/н типа 012А-98 - это пр-во КБП, где 98 - год, А - номер месяца, 012 - порядковый номер за месяц.
Ясно, спасибо за информацию... Хотя с другой стороны, появились новые вопросы. Нашёл ещё пару номеров П-96С (оружейный магазин "Егерь" в Саратове): Г030762 и Г030699.
Возник следующий вопрос: как именно соотносятся между собой номера "серии Д" (Д030865) и "серии Г" (Г030699)? Год выпуска в номерах подобного вида - это две первые цифры номера (т.е., Д030865 выпущен в 2003-м)?
Литера "Г" - означает "четвёртый месяц" (апрель), литера "Д" - "пятый месяц" (май), а литера "Е" - "шестой месяц" (июнь), или отсчёт производится как-то иначе?
P.S.: кстати, немного удивило следующее обстоятельство - оба упомянутых П-96С (Г030762 и Г030699) в состоянии "новые, от производителя" имели стоимость 10 300 рублей - выше, чем новые ИЖ-71 в состоянии "от производителя" (10 000 рублей). Хотя запасных магазинов, запасных частей, принадлежностей и аксессуаров к П-96С в наличии не имелось (в отличие от весьма широкой номенклатуры для ПМ-образных)
P.P.S.: да, кстати: если смотреть только по перечисленным в рамках темы номерам П-96С (056-Ж-98, 212-К-98, 990719, 990978, Г030172, Г030323, Г030699, Г030762, Г030766, Д030865, Е030995, Ж031030, Ж031042, Ж031046, 081016), то получается, что их было выпущено не менее 3662 шт. Это несколько больше, чем упомянуто в русскоязычной Википедии ("свыше 3500 шт., выпуск прекращён")
DENIВ консерватории Борис Абрамович , почитав, из рук скрипочку выронил...
Да хватит уже хуйню писать.
😀