Есть ли жизнь после Глока

quas

Пока лидирует Он, насколько я представляю.

Но замечания (мелкие претензии) высказывают многие.

Есть и изделия, что позиционируются чуть ли не как "Смерть Г" - СГ (с).

Нержавеющий затвор, ствол, надёжные направляющие, приличные прицельные и эргономика SW - серьёзная заявка на СГ.
Но вне америки SW вряд ли будет очень популярен: даже отрегулировать прицельные метрическим ключиком не выходит 😊, и обслуживают они американцев - мне не отвечали на запросы совсем.
Каракал пока неизвестен широкой публике.
Walther предложил ударниковый УСМ с DA - хорошее предложение.

Какие ещё черты должен приобрести Глок или его преемник?

Azamator of F***ed

"Убийцо Глока" должен быть прежде всего таким же как Глок, т.е. простым и дешевым. + вместимость магазина са 17, развитая дилерская сеть(сервис), наличие компактов и субкомпактов в производственной гамме, самые популярные калибры... И нев*ебенный рекламный бюджет(как у Самсунга).

ГШ18 и Страйк = не имеющие аналогов(с) - убъют Г. как нефиг делать 😊.

ВрунгельХБ

Глок очевидно лидирует по маркетингу - сотни никому ненужных финтифлюшечек всех расцветок, маечки, кепочки, одежда, календарики с сиськами, вот только еще гондонов фирменных не наделали.
А S&W тупо делает хороший пистолет для внутренних нужд, не заморачиваясь раскруткой. Хорошая вещь в рекламе не нуждается.

quas

Azamator of F***ed
ГШ18 и Страйк - убъют Г.
Возможности в конструкции, похоже, есть.
Но производства нет.
ВрунгельХБ
Хорошая вещь
Говорят, хорошая, да. И не дороже Г.
Хорошо бы владельцы сравнили.

Но на СГ пока вроде не тянет?
Сервиса в ЕС не дождёшься - это серьёзный минус для SW.
Магазинов больших нет у них?

Azamator of F***ed

ГШ18 и Страйк - убъют Г.


Возможности в конструкции, похоже, есть.
Но производства нет.

Информации чуть больше, чем о Каракал(благодаря форуму), но всерьез пока не воспринимаются. Не знаю, что там со Страйком, который типа в ЕС делается, но ГШ18 на оружейный рынок, скорее всего, никогда не попадет.

Бринкс

Новый "АнтиГлок" может(вполне возможно) быть сотворен самой этой фирмой.Не захотят выпускать 5-ю версию майкрософта..Двинут на рынок что-нибудь новое-революционное,или хорошо забытое.Возможно-и "железное".С другой схемой работы, не противное почитателям этой марки.Остальное-маркетинг,реклама,дилеры и их сервис всех быстро убедят-вот оно,новое гениальное. Что мы будем делать со своими мыльницами?
Я лично бы помечтал о "другом" Н/К Р7.Забытый антиглок-сделай что-то на его
принципах новое,может и пойдет.
Но нынешний Г17 это..это..хороший пистолет 😊 Как его боялся-раньше,и как доволен сейчас..Когда он есть:о лучшем-другом мечтается более спокойнее,что ли.

xwing

Мне так он даром не нужен. Китайских зонтиков тоже сделали миллионы.

texan

Да, тупик налицо. Нужен прорыв, например что-то с фиксированным стволом под 9мм или больше. Может кто изобретет амортизатор затвора основанный не на принцыпе отведения части газов из ствола, как на П7 а что нибудь проще и практичнее, тогда может и появится жизнь после глока...

Да я бы и П7 взял по цене глока (500), и не одну штуку

xwing

Совершенство было достигнуто в 1911 году. Все остальное неважно.

quas

Бринкс
Забытый антиглок
Его не будет уже никогда - век сменился. Тем дороже будут оставшиеся 😊

Всё, что идёт плюсом SW - нержавейка, эргономика, прочность и т. д. и т. п., при цене SW в Литве МЕНЬШЕЙ чем у Г.

- это можно записать как минусы Г.

Если эти минусы будут устранены в очередном поколении - вот это будет рекламная компания Г!
Фактическая 😊

Ждём-с.

ВрунгельХБ

quas
Сервиса в ЕС не дождёшься - это серьёзный минус для SW.
что такое "сервис"?
В смысле рекламация, возврат брака?
Это вопрос гарантийных обязательств европейских продавцов, но по-моему M&P вещь абсолютно безотказная в силу своей простоты и дизайна. У меня настрел пока 4000 и не единой проблемы.
Звучит странно...ПМ вы куда посылаете для "сервиса"?

texan

С МП сервис это постоянный upgrade пистолета. Так как он вышел на рынок недоделаным (в особенности тот что под 9мм) и дизайн ствола до сих пор постоянно "улучшается", то в гарантию придется обращаться с жалобами на разброс, преждевременное отпирание или на проблемы с извлечением... Если вы в Штатах, к слову, то гарантийный сервис просто замечательный, бесплатный и с проплаченной доставкой пистолета в оба конца. Насчет Глока не могу ничего сказать, ни один из моих пока сервиса не требовал.

quas

ВрунгельХБ
В смысле рекламация, возврат брака?
Это вопрос гарантийных обязательств
И времени, например. Рассказывали о годе ожидания в Литве; а я совсем пружинку не смог добыть у SW, за деньги 😊
Хотя вроде даже "пожизненная гарантия" в бумажке при пистолете 😊

ПМ для сервиса надо посылать в СССР, разве не знаете?

Leopoldas

Или мне повезло, или такой мой МП, но:
1) мой МП один из первых в Литве, из той партии, которую наш единственный и любимый гастроном продовал их по цене дешевле чем на его родине.
2) количество паломок =0. Настрел ~13000 (это и Барнаул, и Магтех и всё остальное найденное на дороге 😊 )
3) спуск доводил сам, недавно попробовал Айпекс - мне мой лучше, хтоя я далеко не техник, даже образование не техническое.

Сервис любого ствола у нас в Литве это практически равно покупке нового ствола (у меня такое мнение, смотря на то как мучаются некоторые знакомые). Нормальных дилеров нету, остаётся только самому всё отправлять в туда, где сделано...

quas

Leopoldas
самому всё отправлять в туда, где сделано
Незаконно вроде бы?

Leopoldas

Ну надо кучу доков оформлять, но какие не знаю. Сам не сталкивался, но знаю, что участник под ником Lehmen свой К100 чинил в Словакии по гарантии.

Lehmen

Leopoldas
Ну надо кучу доков оформлять, но какие не знаю. Сам не сталкивался, но знаю, что участник под ником Lehmen свой К100 чинил в Словакии по гарантии.
Чинить, конечно, чинил. Но повторять всю эту историю сильно не хотелось бы. Вспоминая весь геморой, думаю что проще получить европаспорт, приглашение из Словакии типа на "спортивное стрелковое мероприятие" и самому лично свозить. И дешевле (относительно, если учесть что ещё и на страну посмотришь, на производстве побываешь), и быстрее, и головной боли меньше. Серьёзно.

quas

Leopoldas
гастроном продовал их по цене дешевле чем на его родине
И сейчас дешевле глоков вроде бы?
http://www.lgf.lt/index.php?1464611415
Или были раньше ещё дешевле?

Leopoldas

Я свой брал за 1175 литовских денег. Если откинуть отсрел, то это 1100 Лт. Да, и сейчас дешевле Глока. Тогда сделал одну ошибку, не взял МП9Л, на тот момент он не был в списке Продукции в ИПСЦ. Когда купил МП9,через месяц удлинённую модель всётаки внесли всписок. Но и в ИПСЦ я уже почти не стреляю. Ну вот так вот сложилось 😊

quas

Leopoldas
за 1175 литовских денег
Ой. И не подозревал, что такое возможно.
Ну вот несмотря на минусы, всё-таки есть что-то в SW 😊

ВрунгельХБ

texan
С МП сервис это постоянный upgrade пистолета. Так как он вышел на рынок недоделаным (в особенности тот что под 9мм) и дизайн ствола до сих пор постоянно "улучшается", то в гарантию придется обращаться с жалобами на разброс, преждевременное отпирание или на проблемы с извлечением.
какой-то поток сознания, "мыслящий тростник" простите мне мой клатчский.
какой-такой "недоделаный"? Единственное изменение в модели был M&P Pro с посадочным местом под Red Dot на слайде. S&W никакого "upgrade" не делает, покупаете кит на выбор у Apex и устанавливаете за 15 минут. Это весь возможный "upgrade", как я уже говорил, много меньше чем море бессмысленых вытребенек для глока. С жалобами на "разброс" может быть к танцору? "Преждевременное отпирание" и FTE - теоретически допускаю, практически никогда не слышал, M&P надёжен как "рессора от трактора Белорусь".

texan

Капитан, учи матчасть. http://modernserviceweapons.com/?p=3719 . И расброс и преждевременное отпирание ствола давно обсосаны на сайтах пользователей. Хотя справедливости ради замечу, что среднему пользователю (не спортсмену) оно вряд-ли будет заметно.

Leopoldas

Почитал матчасть. Смысл о стволах: Родной ствол - фу какая кака, но вот ствол той фирмы - вот это да, это всем стволам ствол. Одним словом - реклама стволов и т.д.
Я не мега стрелок, но с 15 метров с родным стволом я собираю групу ~10 см, мой тренер с рук с 25м ~7 см. Сам умудряюсь с 50 м свалить ИПСЦ попер (металическая подушая мишень). И это всё с "кривым" родным стволом.

texan

Подлый трус,

не пользуйтесь левыми переводчиками, лучше "поднимите руку и позовите взрослого". Чтоб не спорить о том чего НЕ написано 😊 😊

Leopoldas

А вот это просто так упамянули другие стволы, да? http://modernserviceweapons.com/?p=159 Ну просто случайно 😊
П.С. Я не трус, я просто добрый, меня тяжело выбить с колеи 😊

texan

Вы сами с собой разговариваете... В ссылке что я привел упомянуты 3 "поколения" родных стволов.

Leopoldas

Вот она, сила интерпретации 😀У каждого своя непробиваемая Берлинская стена 😀
Всё сравнивается с ККМ стволом; ствол 3-его поколения, очень хороший, но даже он уступает ККМ матчевому стволу.
For now, the KKM seems to be the leader for aftermarket barrels, and the new 2012 production barrels seem to have solved the previous issues from the older guns.

texan

Да фиг с ними с ККМ стволами, за них платить надо. Смит же, возможно просто поменяет вам ствол на новый, последнего поколения, если аргументированно пожаловаться на точность. О чем собственно и писал, upgrade как устранение недопила ранних образцов... Но с самим фактом "недопила" спорить не будете, надеюсь?

ВрунгельХБ

texan
Капитан, учи матчасть. http://modernserviceweapons.com/?p=3719 . И расброс и преждевременное отпирание ствола давно обсосаны на сайтах пользователей. Хотя справедливости ради замечу, что среднему пользователю (не спортсмену) оно вряд-ли будет заметно.
Как я понимаю, здесь мы не обсуждаем пистолеты с матчевыми aftermarket стволами, и если вы подразумеваете что вы не средний пользователь, а спортсмен, то вам нужно в другую ветку форума, и фитилёк прикрутить.
Во всех ваших сообщениях просто фонтанирует arrogance. Почему бы вам не быть более дружелюбным и вежливым?
Судя по вот этой заметке
http://modernserviceweapons.com/?p=159
в 2012-м году S&W модернизировали ствол по сравнению с начальным выпуском, и это каким-то образом может быть повлияло на кучность заметную крррутым спортсменам (не будем указывать пальцем).
Я свой купил в феврале 2012, ствол соответствует 2012 production из заметки. Стреляет много лучше меня.
Кстати, спасибо за ссылку, очень приятно читать, без "пантов", хороший текст, интересный материал. Вот так пишут спортсмены. Savy?

Leopoldas

Думал у нас дискусия... Да ладно.
Для меня недопил был один - в УСМ могли хотя бы фазки снять. Кстати УСМ пилил сам. Доволен. Другие говорят тоже ничего. У одноклубника есть Айпекс - не впечатлило если честно. Нету у нас дилерского гунсмита. Да и наш дилер разошёлся со Смитом как в море корабли.
С первого дня покупки я своим МП доволен. Что другим не повезло - ну бывает... Ведь покупают дорогие пистолеты по 2000-3000 евро и пилят их по полгода, чтобы на первых же соревнованиях понять что недо/пере пилили и опять пилят.,подбирают навески в патронах, порох, пули. А тут дёшево и сердито. Вон Г17 уже 4 поколение выпустил и опять ляпсусы (а ведь 4ое!!!!! уже), но его так не хают.
Какой твист у нарезов ствола и как от этого зависит стрельба разными патронами - мой уровень пилотажа не достиг таких высот чтобы это понять. Не заморачиваюсь этим. Стреляю всем, самокрут, Барнаул, С&Б, Магтех; разницу чувствую, но летит всё очень похоже.
Мне замены не видать. Отослать свой пистолет за большую лужу это столько мытарства и денег выйдет, что ну его в болото. Купить новый ствол тоже накладно - проходим регистрацию как на новую единицу + пошлины, разрешение на вывоз из США, разрешение на ввоз и т.д.
Одним словом я доволен своим МП. Дёшево, сердито, всеядно, минимум вложений, махимум наслождения. Вот когда он у меня загнётся (надеюсь не скоро), тогда возьму что-то другое.

texan

Да нормальный пистолет, я разве спорю. Те что под 45 и 40 вообще неплохо получились. Прицельные и УСМ доводятся, но это у всех так, что у Глока что у хорватского Спрингфильда. Те что под 9 оказались недопиленными потому, что Смит поторопился с выходом девятки на рынок и сделать новую модель просто заменой диаметра отверстия в стволе с .40 на .9 оказалось недостаточным. Вот и шаманят теперь с шагом нарезки и формой выступа. Напомню что изначально пистолет проектировался для полиции (military and police), t.e под .40 s&w.

Я к тому что до Glock killer он не дотягивает. Как один из конкурентов Глоку вполне себе ничего... Как добротное полицейское оружие тоже. Как ответ на "есть ли жизнь после Глока" врядли 😊 .

У меня кстати знакомые инструкторы на него переползли со Спрингфильдов. Но мне УСМ не нравится (даже после Апекса) и то как оно после большого настрела товарный вид сохраняет, Глок лично мне проще и прозрачнее что-ли...

ВрунгельХБ

texan
Напомню что изначально пистолет проектировался для полиции (military and police), t.e под .40 s&w.
Мне кажется несколько спорное утверждение. Я не смог найти где-либо, что сначала был спроектирован именно под .40 и только затем были добавлены 9, .357 и .45
Более того, название "M&P" это чисто маркетинговый ход, чтобы сделать похожим на револьвер S&W M&P который действительно длительное время был очень популярным полицейским оружием.

quas

texan
как оно после большого настрела товарный вид сохраняет
Сохраняет или не сохраняет, непонятно - поясните, пожалуйста.

Digest

quas


Но на СГ пока вроде не тянет?
Сервиса в ЕС не дождёшься - это серьёзный минус для SW.
Магазинов больших нет у них?

У нас представител S&W вполне корректно работает.Правда последные 2-3 года цены задрали.
http://isd-bg.com/Kyso-narezno-oryjie

texan

quas
Сохраняет или не сохраняет, непонятно - поясните, пожалуйста.

Это субъективное впечатление, по отстрелу "инструкторских" МП, т.е образцов с большим настрелом. Не понравилась общее ощущение разболтанности, чтоли...

ВрунгельХБ

"Большой настрел" - это сколько? 20, 30, 40 тысяч?
У меня настрел пока 4000, никаких изменений внешнего вида и "разболтанности" не замечаю.

texan

4000 это мне-любителю на полгода пострелять. Думаю там "немного" больше был настрел.

zav.hoz

xwing
Совершенство было достигнуто в 1911 году. Все остальное неважно.

Вах, как хорошо сказал!!!
;->

Успех Глока обязан исключительно тому, что относительно ХОРОШИЙ пистолет удалось сделать ДЕШЕВЫМ. До и после, эти параметры слабо сочетались между собой - т.е. либо ХОРОШИЙ или даже ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ, либо ДЕШЕВЫЙ.

ВрунгельХБ

texan
4000 это мне-любителю на полгода пострелять. Думаю там "немного" больше был настрел.
ага, "немного" это скажем, в 20 раз, т.е. вас беспокоит что при настреле больше 100000 пистолет не выглядит "как новенький".
Да, это безусловно недостаток. Захочется, скажем, его продать, в смысле втюхать, а фраза "новый из коробки, настрел 150" будет как-то...неубедительной, даже и для покупателя-лоха.

texan

У кого чего болит... Я пистолеты в основном покупаю (единственным исключением был сильно разочаровавший П99) 😊 Согласитесь приятнее владеть вещью в которую заложен некий почти неубиваемый ресурс. Очень субъективное ощущение но, думаю, многие меня поймут. Можно например сравнить с классическими Casio GShock, которые с одной стороны дешевые ($40), а с другой одна из всего 4х моделей часов сертифицированных НАСА на выход в открытый космос.

Выше хорошо написали про Глок и 1911. Цена не тождественна качеству. Глок может, при относительно низкой цене, не быть "дешевым". В этом собственно и отличие очень хорошего пистолета от просто хорошего, как МП.

ВрунгельХБ

То есть теперь вы утверждаете, что после 100 000 настрела Глок будет выглядеть лучше чем M&P, я вас правильно понял?
Мне бы эти проблемы...

Azamator of F***ed

Третья страница пошла, а про ПМ - ни слова...

quas

Разжигаете? 😊
Формально: обсуждаем то, что было или будет после Г, что лучше.

Leopoldas

Про ПМ было в конце 2-ой страницы 😊

Azamator of F***ed

Хотел разжечь:-).

quas

Итак, консилиум пришёл к выводу:
жизнь после Г есть, но не та и не там.

Так что и нет её вовсе 😊

Aleksandr.M

Leopoldas
Про ПМ было в конце 2-ой страницы
Так и обсуждать нечего.ПМ в нержавейке и пластике с кожей точно не хуже,даже без нержавейки.И магазин не потеряется,и патрон исконно правильный,и аэродинамика пистоля долго дорабатывалась. 😊
Azamator of F***ed
Хотел разжечь:-).

Troll

Жизнь после Глока, а ровно как и минуя его на жизненном пути, есть,- В Вальтере ППС. Конструкторам удалось взять всё самое лучшее из системы, притом уложить это в более компактные габариты. Вобщем живу и радуюсь! В последнее время стреляю только из него да Ругера марк-3. Удивительно, как отдачу-то сумели сделать настолько комфортной в таком не большом и лёгком пистолете??? Просто диву даюсь.

neil

quas
Пока лидирует Он, насколько я представляю.

Но замечания (мелкие претензии) высказывают многие.

Есть и изделия, что позиционируются чуть ли не как "Смерть Г" - СГ (с).

Нержавеющий затвор, ствол, надёжные направляющие, приличные прицельные и эргономика SW - серьёзная заявка на СГ.
Но вне америки SW вряд ли будет очень популярен: даже отрегулировать прицельные метрическим ключиком не выходит 😊, и обслуживают они американцев - мне не отвечали на запросы совсем.
Каракал пока неизвестен широкой публике.
Walther предложил ударниковый УСМ с DA - хорошее предложение.

Какие ещё черты должен приобрести Глок или его преемник?

Квасыч, эко ты загнул 😊) Жизнь до глока была, во время глока есть и после глока будет. Зачем кому-то его сугубо утилитарные эрзац-решения, когда можно иметь полноценный,без компромиссов,добротно сделанный, да ещё и с добротно решённым УСМ пистолет? Ну не возьми такой! 😊)

quas

Жду: когда появится что-то лучше. Идеал ищу, так сказать.

Aleksandr.M

quas
Жду: когда появится что-то лучше. Идеал ищу, так сказать.
ПМ с магазинов на 15 патронов в 357 и нержавейке? 😊
С кнопочным выбросом магазина и прицельными от глока 😊 😊
И пуля с самонаведением 😊 😊 😊

neil

quas
Жду: когда появится что-то лучше. Идеал ищу, так сказать.

Идеалы давно уже созданы. Вот здесь 1911 вспоминали - вот это действительно эпохальная веха в оружии. А ты утиль вспомнил.. 😊)

Для себя нашел идеал - Рюгер Р89. Аабалденный армейский пистоль. Чего и тебе желаю - найти сугубое своё.

__________

Для меня все глокообразные идут найух прежде всего со своим лохотронским ударным механизмом,который в начале ХХ века в вестпокетах ещё можно было понять, но в наше атомное время!? Настоящий мужчинко просто обязан дюже оскорбиться, когда ему всунут в клешню пластмассовую игушку, в которой пальцем шпору старого доброго курка не нащупать.

В котором тебе отказали в управлении его, да ещё и клавесином на триггере надсмеялись.За глупое блондинко посчитали. Вах!

Lehmen

Troll
Жизнь после Глока, а ровно как и минуя его на жизненном пути, есть,- В Вальтере ППС. Конструкторам удалось взять всё самое лучшее из системы, притом уложить это в более компактные габариты. Вобщем живу и радуюсь
Единственная проблема - немцы усложнили конструкцию без надобности. Полная разборка Глока и ППС - две огромные разницы!

Lehmen

neil
Для меня все глокообразные идут найух прежде всего со своим лохотронским ударным механизмом,который в начале ХХ века в вестпокетах ещё можно было понять, но в наше атомное время!?
Дело вкуса. На мой взгляд, например, для носимого пистолета в состоянии полной готовности к стрельбе лучше глоковского механизма ничего нет.

SmithRevolver

Конечно есть жизнь после глока, она и до этого была. Револьвер. Глок надежный полуавтомат с паршивой кучностью. Люди просто начинают палить в сторону где опасность не считая выстрелы и оставшиеся патроны. В Ираке (Фалуджии) на одного убитого Иракца- Американский солдат выпустил в среднем между тренировкой и боем 1.200.000 патронов. Отчет Пентагона, не мой. Когда полиция носила револьверы на одного убитого уходило 60 выстрелов. Револьвер будет после глока.

Aleksandr.M

SmithRevolver
Глок надежный полуавтомат с паршивой кучностью.
34-й вполне себе.
SmithRevolver
В Ираке (Фалуджии) на одного убитого Иракца- Американский солдат выпустил в среднем между тренировкой и боем 1.200.000 патронов.
Из глока при непосредственном контакте???
SmithRevolver
Револьвер будет после глока.
Естественно будет.

filin

Из глока при непосредственном контакте???
Насколько я понял - это общий расход на тренировки кучи народа и немного - непосредственно на перестрелку.Как писал Марк Твен,"есть ложь,есть наглая ложь и есть статистика."

SmithRevolver


Из глока при непосредственном контакте???

Общий расход конечно.

PAULIUS

Глок-35 купил после Сэнди Хук, на волне всеобщего пессимизма. До этого в коллекции собралось около 20 разных пистолетов, не считая столько же револьверов.
Глок долго лежал в коробке и сегодня я его впервые отстрелял.
Лучшего по ощущениям и точности пистолета ещё не имел, а, ведь, смотрел на него косо с тех пор, как он появился, помню, в середине 80-х в конструкторском бюро Ругера инженеры вертели в руках первые образцы, бросали их на цементный пол, стреляли, клали в грязь, опять стреляли, пожимали плечами, но делать ничего похожего Ругер не хотел, изваял Р85, который на конкурсе проиграл Беретте.

Sapper17

Aleksandr.M
аэродинамика пистоля долго дорабатывалась.

Так его что в качестве бумеранга планировалось использовать? 😊

texan

Вы прежде чем цифры вроде 1200000 цитировать моск включайте.... прикиньте на себе, сколько у вас займет отстрелять этот миллион патронов....

filin

А теперь прочитайте внимательнее.Учитывался расход патронов в период обучения и плюс совсем немного - во время перестрелки.Не одним стрелком - а в расчете на одно попадание. Значит,если из 200 участников перестрелки попал один,а на обучение каждого израсходовали по 6 000 патронов - получите 1 200 000 общего расхода.
Думаю,этот подсчет не имеет практической пользы и расстраиваться из-за него не стоит.

texan

На обучение стрелка вряд–ли даже 600 потратят. Судя по косвенным данным, хорошо если раз в месяц на стрельбище и 50 патронов. И это в лучшем случае...

http://www.thehighroad.org/archive/index.php/t-447605.html

Сколько они реально в Ираке или Афганистане стреляют я не знаю. Но учитывая что ACOG сейчас штатно идет на М4, как то плохо верится в такую низкую боевую результативность.

SmithRevolver

Но учитывая что ACOG сейчас штатно идет на М4, как то плохо верится в такую низкую боевую результативность.

ACOG не попадает в цель. И штатно он не идет на М-4

Пушкафан

Ещё как штатный. М150 у Армии, ТА31RCO-М4 у Морпеха. В Фалуджевские времена Армия выдавала ТА31F и ТА01NSN с М4.

В Фалуджи насколько помню воевала МП в основном. Со штатными М16А4, большинство с АКОГами. В любом случае согласен, с револьвертами на Калаши лезть разумнее. 😊

СВадим

ACOG не попадает в цель.
это ваш личный опыт? может не в прицеле дело.
я вот лучшего прицела для штурмовой винтовки, позволяющего 223м уверенно попадать в 15см гонг на 300м, не видел.
с уважением.

Romantick

Ужасно не красивый пистолет,еще и пластиковый, не понимаю откуда столько популярности.

Колян Резкий

Romantick
Ужасно не красивый пистолет,еще и пластиковый, не понимаю откуда столько популярности.

То, что ВЫ не понимаете и ВАМ он не нравится - проблема не в пистолете, проблема в вас. К гадалке не ходи, ваш опыт касательно оружия очень мал.

Romantick

Колян Резкий

То, что ВЫ не понимаете и ВАМ он не нравится - проблема не в пистолете, проблема в вас. К гадалке не ходи, ваш опыт касательно оружия очень мал.

Вы совершенно правы. С оружием имею дело, года полтора. 😊 Ну это конечно субъективное мнение. Внешне не красивый, а по технической части например Зиг Зауэр П226 ему не уступает.