Но замечания (мелкие претензии) высказывают многие.
Есть и изделия, что позиционируются чуть ли не как "Смерть Г" - СГ (с).
Нержавеющий затвор, ствол, надёжные направляющие, приличные прицельные и эргономика SW - серьёзная заявка на СГ.
Но вне америки SW вряд ли будет очень популярен: даже отрегулировать прицельные метрическим ключиком не выходит 😊, и обслуживают они американцев - мне не отвечали на запросы совсем.
Каракал пока неизвестен широкой публике.
Walther предложил ударниковый УСМ с DA - хорошее предложение.
Какие ещё черты должен приобрести Глок или его преемник?
ГШ18 и Страйк = не имеющие аналогов(с) - убъют Г. как нефиг делать 😊.
А S&W тупо делает хороший пистолет для внутренних нужд, не заморачиваясь раскруткой. Хорошая вещь в рекламе не нуждается.
Azamator of F***edВозможности в конструкции, похоже, есть.
ГШ18 и Страйк - убъют Г.
Но производства нет.
ВрунгельХБГоворят, хорошая, да. И не дороже Г.
Хорошая вещь
Хорошо бы владельцы сравнили.
Но на СГ пока вроде не тянет?
Сервиса в ЕС не дождёшься - это серьёзный минус для SW.
Магазинов больших нет у них?
ГШ18 и Страйк - убъют Г.
Возможности в конструкции, похоже, есть.
Но производства нет.
Информации чуть больше, чем о Каракал(благодаря форуму), но всерьез пока не воспринимаются. Не знаю, что там со Страйком, который типа в ЕС делается, но ГШ18 на оружейный рынок, скорее всего, никогда не попадет.
Я лично бы помечтал о "другом" Н/К Р7.Забытый антиглок-сделай что-то на его
принципах новое,может и пойдет.
Но нынешний Г17 это..это..хороший пистолет 😊 Как его боялся-раньше,и как доволен сейчас..Когда он есть:о лучшем-другом мечтается более спокойнее,что ли.
Да я бы и П7 взял по цене глока (500), и не одну штуку
БринксЕго не будет уже никогда - век сменился. Тем дороже будут оставшиеся 😊
Забытый антиглок
Всё, что идёт плюсом SW - нержавейка, эргономика, прочность и т. д. и т. п., при цене SW в Литве МЕНЬШЕЙ чем у Г.
- это можно записать как минусы Г.
Если эти минусы будут устранены в очередном поколении - вот это будет рекламная компания Г!
Фактическая 😊
Ждём-с.
quasчто такое "сервис"?
Сервиса в ЕС не дождёшься - это серьёзный минус для SW.
В смысле рекламация, возврат брака?
Это вопрос гарантийных обязательств европейских продавцов, но по-моему M&P вещь абсолютно безотказная в силу своей простоты и дизайна. У меня настрел пока 4000 и не единой проблемы.
Звучит странно...ПМ вы куда посылаете для "сервиса"?
ВрунгельХБИ времени, например. Рассказывали о годе ожидания в Литве; а я совсем пружинку не смог добыть у SW, за деньги 😊
В смысле рекламация, возврат брака?
Это вопрос гарантийных обязательств
Хотя вроде даже "пожизненная гарантия" в бумажке при пистолете 😊
ПМ для сервиса надо посылать в СССР, разве не знаете?
1) мой МП один из первых в Литве, из той партии, которую наш единственный и любимый гастроном продовал их по цене дешевле чем на его родине.
2) количество паломок =0. Настрел ~13000 (это и Барнаул, и Магтех и всё остальное найденное на дороге 😊 )
3) спуск доводил сам, недавно попробовал Айпекс - мне мой лучше, хтоя я далеко не техник, даже образование не техническое.
Сервис любого ствола у нас в Литве это практически равно покупке нового ствола (у меня такое мнение, смотря на то как мучаются некоторые знакомые). Нормальных дилеров нету, остаётся только самому всё отправлять в туда, где сделано...
LeopoldasНезаконно вроде бы?
самому всё отправлять в туда, где сделано
LeopoldasЧинить, конечно, чинил. Но повторять всю эту историю сильно не хотелось бы. Вспоминая весь геморой, думаю что проще получить европаспорт, приглашение из Словакии типа на "спортивное стрелковое мероприятие" и самому лично свозить. И дешевле (относительно, если учесть что ещё и на страну посмотришь, на производстве побываешь), и быстрее, и головной боли меньше. Серьёзно.
Ну надо кучу доков оформлять, но какие не знаю. Сам не сталкивался, но знаю, что участник под ником Lehmen свой К100 чинил в Словакии по гарантии.
LeopoldasИ сейчас дешевле глоков вроде бы?
гастроном продовал их по цене дешевле чем на его родине
http://www.lgf.lt/index.php?1464611415
Или были раньше ещё дешевле?
LeopoldasОй. И не подозревал, что такое возможно.
за 1175 литовских денег
Ну вот несмотря на минусы, всё-таки есть что-то в SW 😊
texanкакой-то поток сознания, "мыслящий тростник" простите мне мой клатчский.
С МП сервис это постоянный upgrade пистолета. Так как он вышел на рынок недоделаным (в особенности тот что под 9мм) и дизайн ствола до сих пор постоянно "улучшается", то в гарантию придется обращаться с жалобами на разброс, преждевременное отпирание или на проблемы с извлечением.
какой-такой "недоделаный"? Единственное изменение в модели был M&P Pro с посадочным местом под Red Dot на слайде. S&W никакого "upgrade" не делает, покупаете кит на выбор у Apex и устанавливаете за 15 минут. Это весь возможный "upgrade", как я уже говорил, много меньше чем море бессмысленых вытребенек для глока. С жалобами на "разброс" может быть к танцору? "Преждевременное отпирание" и FTE - теоретически допускаю, практически никогда не слышал, M&P надёжен как "рессора от трактора Белорусь".
Я не мега стрелок, но с 15 метров с родным стволом я собираю групу ~10 см, мой тренер с рук с 25м ~7 см. Сам умудряюсь с 50 м свалить ИПСЦ попер (металическая подушая мишень). И это всё с "кривым" родным стволом.
не пользуйтесь левыми переводчиками, лучше "поднимите руку и позовите взрослого". Чтоб не спорить о том чего НЕ написано 😊 😊
П.С. Я не трус, я просто добрый, меня тяжело выбить с колеи 😊
Всё сравнивается с ККМ стволом; ствол 3-его поколения, очень хороший, но даже он уступает ККМ матчевому стволу.
For now, the KKM seems to be the leader for aftermarket barrels, and the new 2012 production barrels seem to have solved the previous issues from the older guns.
texanКак я понимаю, здесь мы не обсуждаем пистолеты с матчевыми aftermarket стволами, и если вы подразумеваете что вы не средний пользователь, а спортсмен, то вам нужно в другую ветку форума, и фитилёк прикрутить.
Капитан, учи матчасть. http://modernserviceweapons.com/?p=3719 . И расброс и преждевременное отпирание ствола давно обсосаны на сайтах пользователей. Хотя справедливости ради замечу, что среднему пользователю (не спортсмену) оно вряд-ли будет заметно.
Во всех ваших сообщениях просто фонтанирует arrogance. Почему бы вам не быть более дружелюбным и вежливым?
Судя по вот этой заметке
http://modernserviceweapons.com/?p=159
в 2012-м году S&W модернизировали ствол по сравнению с начальным выпуском, и это каким-то образом может быть повлияло на кучность заметную крррутым спортсменам (не будем указывать пальцем).
Я свой купил в феврале 2012, ствол соответствует 2012 production из заметки. Стреляет много лучше меня.
Кстати, спасибо за ссылку, очень приятно читать, без "пантов", хороший текст, интересный материал. Вот так пишут спортсмены. Savy?
Для меня недопил был один - в УСМ могли хотя бы фазки снять. Кстати УСМ пилил сам. Доволен. Другие говорят тоже ничего. У одноклубника есть Айпекс - не впечатлило если честно. Нету у нас дилерского гунсмита. Да и наш дилер разошёлся со Смитом как в море корабли.
С первого дня покупки я своим МП доволен. Что другим не повезло - ну бывает... Ведь покупают дорогие пистолеты по 2000-3000 евро и пилят их по полгода, чтобы на первых же соревнованиях понять что недо/пере пилили и опять пилят.,подбирают навески в патронах, порох, пули. А тут дёшево и сердито. Вон Г17 уже 4 поколение выпустил и опять ляпсусы (а ведь 4ое!!!!! уже), но его так не хают.
Какой твист у нарезов ствола и как от этого зависит стрельба разными патронами - мой уровень пилотажа не достиг таких высот чтобы это понять. Не заморачиваюсь этим. Стреляю всем, самокрут, Барнаул, С&Б, Магтех; разницу чувствую, но летит всё очень похоже.
Мне замены не видать. Отослать свой пистолет за большую лужу это столько мытарства и денег выйдет, что ну его в болото. Купить новый ствол тоже накладно - проходим регистрацию как на новую единицу + пошлины, разрешение на вывоз из США, разрешение на ввоз и т.д.
Одним словом я доволен своим МП. Дёшево, сердито, всеядно, минимум вложений, махимум наслождения. Вот когда он у меня загнётся (надеюсь не скоро), тогда возьму что-то другое.
Я к тому что до Glock killer он не дотягивает. Как один из конкурентов Глоку вполне себе ничего... Как добротное полицейское оружие тоже. Как ответ на "есть ли жизнь после Глока" врядли 😊 .
У меня кстати знакомые инструкторы на него переползли со Спрингфильдов. Но мне УСМ не нравится (даже после Апекса) и то как оно после большого настрела товарный вид сохраняет, Глок лично мне проще и прозрачнее что-ли...
texanМне кажется несколько спорное утверждение. Я не смог найти где-либо, что сначала был спроектирован именно под .40 и только затем были добавлены 9, .357 и .45
Напомню что изначально пистолет проектировался для полиции (military and police), t.e под .40 s&w.
Более того, название "M&P" это чисто маркетинговый ход, чтобы сделать похожим на револьвер S&W M&P который действительно длительное время был очень популярным полицейским оружием.
texanСохраняет или не сохраняет, непонятно - поясните, пожалуйста.
как оно после большого настрела товарный вид сохраняет
quasУ нас представител S&W вполне корректно работает.Правда последные 2-3 года цены задрали.
Но на СГ пока вроде не тянет?
Сервиса в ЕС не дождёшься - это серьёзный минус для SW.
Магазинов больших нет у них?
http://isd-bg.com/Kyso-narezno-oryjie
quas
Сохраняет или не сохраняет, непонятно - поясните, пожалуйста.
Это субъективное впечатление, по отстрелу "инструкторских" МП, т.е образцов с большим настрелом. Не понравилась общее ощущение разболтанности, чтоли...
У меня настрел пока 4000, никаких изменений внешнего вида и "разболтанности" не замечаю.
xwing
Совершенство было достигнуто в 1911 году. Все остальное неважно.
Вах, как хорошо сказал!!!
;->
Успех Глока обязан исключительно тому, что относительно ХОРОШИЙ пистолет удалось сделать ДЕШЕВЫМ. До и после, эти параметры слабо сочетались между собой - т.е. либо ХОРОШИЙ или даже ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ, либо ДЕШЕВЫЙ.
texanага, "немного" это скажем, в 20 раз, т.е. вас беспокоит что при настреле больше 100000 пистолет не выглядит "как новенький".
4000 это мне-любителю на полгода пострелять. Думаю там "немного" больше был настрел.
Да, это безусловно недостаток. Захочется, скажем, его продать, в смысле втюхать, а фраза "новый из коробки, настрел 150" будет как-то...неубедительной, даже и для покупателя-лоха.
Выше хорошо написали про Глок и 1911. Цена не тождественна качеству. Глок может, при относительно низкой цене, не быть "дешевым". В этом собственно и отличие очень хорошего пистолета от просто хорошего, как МП.
Мне бы эти проблемы...
Формально: обсуждаем то, что было или будет после Г, что лучше.
жизнь после Г есть, но не та и не там.
Так что и нет её вовсе 😊
LeopoldasТак и обсуждать нечего.ПМ в нержавейке и пластике с кожей точно не хуже,даже без нержавейки.И магазин не потеряется,и патрон исконно правильный,и аэродинамика пистоля долго дорабатывалась. 😊
Про ПМ было в конце 2-ой страницы
Azamator of F***ed
Хотел разжечь:-).
quas
Пока лидирует Он, насколько я представляю.Но замечания (мелкие претензии) высказывают многие.
Есть и изделия, что позиционируются чуть ли не как "Смерть Г" - СГ (с).
Нержавеющий затвор, ствол, надёжные направляющие, приличные прицельные и эргономика SW - серьёзная заявка на СГ.
Но вне америки SW вряд ли будет очень популярен: даже отрегулировать прицельные метрическим ключиком не выходит 😊, и обслуживают они американцев - мне не отвечали на запросы совсем.
Каракал пока неизвестен широкой публике.
Walther предложил ударниковый УСМ с DA - хорошее предложение.Какие ещё черты должен приобрести Глок или его преемник?
Квасыч, эко ты загнул 😊) Жизнь до глока была, во время глока есть и после глока будет. Зачем кому-то его сугубо утилитарные эрзац-решения, когда можно иметь полноценный,без компромиссов,добротно сделанный, да ещё и с добротно решённым УСМ пистолет? Ну не возьми такой! 😊)
quasПМ с магазинов на 15 патронов в 357 и нержавейке? 😊
Жду: когда появится что-то лучше. Идеал ищу, так сказать.
С кнопочным выбросом магазина и прицельными от глока 😊 😊
И пуля с самонаведением 😊 😊 😊
quas
Жду: когда появится что-то лучше. Идеал ищу, так сказать.
Идеалы давно уже созданы. Вот здесь 1911 вспоминали - вот это действительно эпохальная веха в оружии. А ты утиль вспомнил.. 😊)
Для себя нашел идеал - Рюгер Р89. Аабалденный армейский пистоль. Чего и тебе желаю - найти сугубое своё.
__________
Для меня все глокообразные идут найух прежде всего со своим лохотронским ударным механизмом,который в начале ХХ века в вестпокетах ещё можно было понять, но в наше атомное время!? Настоящий мужчинко просто обязан дюже оскорбиться, когда ему всунут в клешню пластмассовую игушку, в которой пальцем шпору старого доброго курка не нащупать.
В котором тебе отказали в управлении его, да ещё и клавесином на триггере надсмеялись.За глупое блондинко посчитали. Вах!
TrollЕдинственная проблема - немцы усложнили конструкцию без надобности. Полная разборка Глока и ППС - две огромные разницы!
Жизнь после Глока, а ровно как и минуя его на жизненном пути, есть,- В Вальтере ППС. Конструкторам удалось взять всё самое лучшее из системы, притом уложить это в более компактные габариты. Вобщем живу и радуюсь
neilДело вкуса. На мой взгляд, например, для носимого пистолета в состоянии полной готовности к стрельбе лучше глоковского механизма ничего нет.
Для меня все глокообразные идут найух прежде всего со своим лохотронским ударным механизмом,который в начале ХХ века в вестпокетах ещё можно было понять, но в наше атомное время!?
SmithRevolver34-й вполне себе.
Глок надежный полуавтомат с паршивой кучностью.
SmithRevolverИз глока при непосредственном контакте???
В Ираке (Фалуджии) на одного убитого Иракца- Американский солдат выпустил в среднем между тренировкой и боем 1.200.000 патронов.
SmithRevolverЕстественно будет.
Револьвер будет после глока.
Из глока при непосредственном контакте???Насколько я понял - это общий расход на тренировки кучи народа и немного - непосредственно на перестрелку.Как писал Марк Твен,"есть ложь,есть наглая ложь и есть статистика."
Из глока при непосредственном контакте???
Общий расход конечно.
Глок долго лежал в коробке и сегодня я его впервые отстрелял.
Лучшего по ощущениям и точности пистолета ещё не имел, а, ведь, смотрел на него косо с тех пор, как он появился, помню, в середине 80-х в конструкторском бюро Ругера инженеры вертели в руках первые образцы, бросали их на цементный пол, стреляли, клали в грязь, опять стреляли, пожимали плечами, но делать ничего похожего Ругер не хотел, изваял Р85, который на конкурсе проиграл Беретте.
Aleksandr.M
аэродинамика пистоля долго дорабатывалась.
Так его что в качестве бумеранга планировалось использовать? 😊
Думаю,этот подсчет не имеет практической пользы и расстраиваться из-за него не стоит.
http://www.thehighroad.org/archive/index.php/t-447605.html
Сколько они реально в Ираке или Афганистане стреляют я не знаю. Но учитывая что ACOG сейчас штатно идет на М4, как то плохо верится в такую низкую боевую результативность.
Но учитывая что ACOG сейчас штатно идет на М4, как то плохо верится в такую низкую боевую результативность.
ACOG не попадает в цель. И штатно он не идет на М-4
В Фалуджи насколько помню воевала МП в основном. Со штатными М16А4, большинство с АКОГами. В любом случае согласен, с револьвертами на Калаши лезть разумнее. 😊
ACOG не попадает в цель.это ваш личный опыт? может не в прицеле дело.
я вот лучшего прицела для штурмовой винтовки, позволяющего 223м уверенно попадать в 15см гонг на 300м, не видел.
с уважением.
Romantick
Ужасно не красивый пистолет,еще и пластиковый, не понимаю откуда столько популярности.
То, что ВЫ не понимаете и ВАМ он не нравится - проблема не в пистолете, проблема в вас. К гадалке не ходи, ваш опыт касательно оружия очень мал.
Колян РезкийТо, что ВЫ не понимаете и ВАМ он не нравится - проблема не в пистолете, проблема в вас. К гадалке не ходи, ваш опыт касательно оружия очень мал.
Вы совершенно правы. С оружием имею дело, года полтора. 😊 Ну это конечно субъективное мнение. Внешне не красивый, а по технической части например Зиг Зауэр П226 ему не уступает.
RomantickЭто два абсолютно разных пистолета, сравнивать их сложно.
Внешне не красивый, а по технической части например Зиг Зауэр П226 ему не уступает.
А красота - вещь настолько субъективная, что я бы не стал даже принимать ее во внимание. Для меня образцы оружейного уродства, например, Пистолет Сердюкова, Коровин или Боргхарт. А Глок, наоборот - приятен глазу.
Это как с тетками. Был один знакомый, который при очень симпатичной и стройной жене терял самообладание от толстых усатых бабищ со свиными рылами. Для него они были привлекательнее безусых симпатичных мадамов с хорошей фигурой. 😊
Колян Резкий
Это два абсолютно разных пистолета, сравнивать их сложно.
А красота - вещь настолько субъективная, что я бы не стал даже принимать ее во внимание. Для меня образцы оружейного уродства, например, Пистолет Сердюкова, Коровин или Боргхарт. А Глок, наоборот - приятен глазу.
Это как с тетками. Был один знакомый, который при очень симпатичной и стройной жене терял самообладание от толстых усатых бабищ со свиными рылами. Для него они были привлекательнее безусых симпатичных мадамов с хорошей фигурой. 😊
Ну да, по сравнению с Коровиным и Борхардом, Глок тогда и мне нравится...)) Это еще те уродцы! Я просто сравнивал пистолет не совсем строго по конструкции, а скорее по применению. То есть стоит ли это оружие на вооружении где либо. Глок стоит, Зиг зауэр тоже, да и Беретта 92 и ЧЗ75 и П8(НК). Значит потенциально их сравнивать все таки можно.
Про знакомого, да он гурман/индивидуум еще тот видимо! 😊