.....наш гордый "Варяг"

Masimus

перемещено из Короткоствольное оружие



Кто что знает о судьбе пистолета с таким названием? В частности в новом исполнении.

Sirrus

меня терзают смутные сомнения, что это очередная поделка в духе Вальтера П99 и УСП. Надоели уже, чесслово. то Аникс этот (хоть и пневма, но так сдуть дизайн)... Теперь Варяг. Ну не хватает Револьвера "Кореец". А можно еще сделать гаубицу "Адмирал Кузнецов".

Masimus

Так,так не отвлекаемся.
Предметом рассмотрения является пистолет ижевского мех.завода МР-445с "Варяг".Пластиковая рамка.Существует в вариантах под 40SW и 9х19.Магазин на 15 патронов (9х19),стоимость ~350$.....Кто нибудь видел живой образец?Ну на выставке там какой....

Sirrus

Masimus
Сиррус,тут случайно выяснилось,что не далее как прошлой зимой,на первом месте у тебя был Р99....

Масимус, поясняю: сейчас Вальтер у меня в и так первой десятке. А надоели мне отнюдь не УСП, ЗИГи и П99, а наши их клоны, вроде Аникса, Варяга. Так что вкусы мои отнюдь не поменялись. Я не слишком быстро говорю 😊 😀

Masimus

Сиррус,ну и чем они тебе надоели-то?Ты так говоришь,как будто у тебя дома по тумбочкам распиханы Варяги,Багиры,Викинги,а тебе они не в кайф и хочется Глоков.У тебя он есть Варяг-то этот?
Я не слишком быстро отвечаю?

Sirrus

Masimus
Сиррус,ну и чем они тебе надоели-то?Ты так говоришь,как будто у тебя дома по тумбочкам распиханы Варяги,Багиры,Викинги,а тебе они не в кайф и хочется Глоков.У тебя он есть Варяг-то этот?
Я не слишком быстро отвечаю?

чем надоели? А тем, что как при совке только и делают, что копируют пусть и частями, но кляня "успешно загнивающий уже более полувека запад" и их продукцию. Пока, после АПС я ничего стоящего по настоящему у нас не увидел.

albertr

А ГШ-18?
-albertr

Sirrus

albertr
А ГШ-18?
-albertr

про него слишком мало известно. На выставке даже подержать в руках не дали, одними ТТХ сыт не будешь. По публикациям о нем судить - одна клеймит недостатки схемы запирания, вторая восхваляет ГШ над Глоком, третья позорит ГШ сам по себе. Лично по мне - все, что у нас есть это очередные утюги и чайники. Да, ГШ-18 симпатичен (относительно) но ГШ-30 мне куда больше по душе.

Davinci

Выглядит довольно уродливо. Впрочем, фото вещь обманчивая...

Davinci

Sirrus
чем надоели? А тем, что как при совке только и делают, что копируют пусть и частями, но кляня "успешно загнивающий уже более полувека запад" и их продукцию. Пока, после АПС я ничего стоящего по настоящему у нас не увидел.


Ну это уж слишком жестко сказано. Есть и в нашем отечестве оригинальные поделки. 😊

Masimus

Davinci
Выглядит довольно уродливо. Впрочем, фото вещь обманчивая...

Ага,я вот когда на Джоконду смотрю,мне видится глуповатая баба с кривой ухмылкой... 😊

Masimus

Davinci


....Есть и в нашем отечестве оригинальные поделки. 😊

Вот я про такую и спрашиваю.По всем данным-ттх,цене,внешнему виду-получился интересный пистолетик.Наш "ответ чемберлену".Осталось только узнать-он существует или это эксперемент.

олд

Davinci
Выглядит довольно уродливо. Впрочем, фото вещь обманчивая...
Не более уродливо,чем Глок-19.А по мне,так и поэстэтичней.Покрасивше,в смысле,для тупых Леонардов.
Вот этот ПЛАСТИК я бы взял.Русское оружие.

олд

А дизайн - мне нравится.оЧЕНЬ ОРГАНИЧНЫ ЗАТВОРНАЯ ЗАДЕРЖКА И ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ....Тю,не ту кнопку нажал....Очень пропорциональны по отношению к пистолету.Не больше и не меньше.Как надо.Как Айболит прописал,все точненько.Не сравнить с ЧЗ.У которого - эти детали болтаются на глазу,как полувыпавшимй плод у абортируемой проститутки.

Masimus

Кстати,интересная деталь-Третье положение предохранителя позволяет произвести безопасный спуск курка с боевого взвода на "отбой" даже при наличии патрона в патроннике.
Есть старая версия дизайна,но чёта картику приатачить не могу.......

А нет,пролезла.....

[edited by Masimus]

Masimus

Во,отрывок из детектива--"А пистолет у него был отличный - "Варяг", МР-445. Ментовский "макар" рядом не валялся. Красивый, удобный, внушительный. Держа такой в руках, понимаешь смысл американской поговорки: "Бог создал людей разными, а полковник Кольт уравнял". Сороковой калибр "Смитт и Вессона", 15 патронов, рама из пластика, затвор из стали. Красавец."
-------
Уже легенды складывают.....мифотворцы.

Sirrus

Masimus

Ага,я вот когда на Джоконду смотрю,мне видится глуповатая баба с кривой ухмылкой... 😊

Браво, вот тут я с Вами полностью согласен.
2Олд - я просто помолчу, чтоб Владу работу не давать. НО со словами про ЧЗ согласен.

Davinci

олд
Не более уродливо,чем Глок-19.А по мне,так и поэстэтичней.Покрасивше,в смысле,для тупых Леонардов.
Вот этот ПЛАСТИК я бы взял.Русское оружие.

Любезный Олд, только мое несогласие в эстетическом восприятии данного пистолета, заставило вас наградить меня эпитетом "тупой"?

Или у вас есть иные, более веские причины?

Davinci

Masimus

Ага,я вот когда на Джоконду смотрю,мне видится глуповатая баба с кривой ухмылкой... 😊

Отгадка улыбки Джоконды великолепно показана в фильме "Гудзонский ястреб" с Брюсом Виллисом. 😀

BOMBCAT

ващето говорят что у Джоконды улыбк эта вызвана легким параличем одного из "полушарий лица"

2 Олд
в последне время тебя явно заносит ничего личного но как то некрасиво

------------------
В прошлой жизни всеми любимый Egoz

BOMBCAT

Masimus
Сиррус,ну и чем они тебе надоели-то?Ты так говоришь,как будто у тебя дома по тумбочкам распиханы Варяги,Багиры,Викинги,а тебе они не в кайф и хочется Глоков.У тебя он есть Варяг-то этот?
Я не слишком быстро отвечаю?

ну есть у меня викинг. Рассказать про впечятления?

скажу честно несмотря на все что я о нем рассказал этот пыштоль у меня задержался только потому что мейд и раша..
ща избавляюсь от него.. :wow:

------------------
В прошлой жизни всеми любимый Egoz

Masimus

Egoz,что это тебя сподвигло на пластическую операцию?
Да,и что там с Викингом не так?Гамно?

BOMBCAT

Смена имиджа, да и орешек как то не в тему....
Потом Ф-14 самый самый для меня.. фанат Томкэта я.

а Викинг я вам кажу че это.. во первых громоздое до евозможности во вторых я более не силовик соответственно такая 18 зарядная карманная артиллерия мне не нужна. ну и куча других причин.. потом расскажу как нить

------------------
В прошлой жизни всеми любимый Egoz

Masimus

Egoz......ээээ то есть BOMBCAT,про Викинг поподробнее пожалуйста можешь...коли Варяга никто в глаза не видел.

Михаил HORNET

новый дизайн, и если доведут кучность и надежность - очень даже неплохой пистолет получится.
Варяг - это и есть собственно Пистолет Ярыгина. новый вариант, судя по фото, имеет более низкий затвор и посадку - это большой +.

Двойная окружность в скусковой скобе - чтобы не закусывало перчатку.

Sirrus

Михаил HORNET
новый дизайн, и если доведут кучность и надежность - очень даже неплохой пистолет получится.
Варяг - это и есть собственно Пистолет Ярыгина. новый вариант, судя по фото, имеет более низкий затвор и посадку - это большой +.

Двойная окружность в скусковой скобе - чтобы не закусывало перчатку.

Михаил, ваше мнение конечно весомое, но с тем ПЯ, что мне доводилось видеть в частности на сайте Попенкера у этого образца общего мало.
Хотя если доведут, добавят свободный ход, то может и заткнут чего-нибудь западное.

BOMBCAT

Masimus
Egoz......ээээ то есть BOMBCAT,про Викинг поподробнее пожалуйста можешь...коли Варяга никто в глаза не видел.

поищи в старых темах в этом разделе, тема называется "рассажите про викинг" там я довольно подробно описал свои ощущения. сейчас добавлю что у Викинга несмотря на кажущеся удобство просто ужасный прицел, а белая точка настолько смещена вниз что целиться в сумерках очень трудно.. хотя я привык уже и все нормально.. еще кнопка выбрасываетеля слишко выпирает.. и несколько раз когда пушка лежала в кабуре на поясе магазин сам выскакивал. я достаю пушку с криком: сматрите какой у меня пыштоль! и магазин с-с-с-с-ю и улетает куда то...)))))
стреляет нормально но ничего выдающегося нет, вот чз-75 куда посмотришь туда попадешь а викинг требует привыкания.
и экстракция гильз это ваще целое приключение... если бы я не носил очки то точно без глаз бы остался. все расчитано как будто на то что бы тебя сделать слепым. впрочем если не держать пистоль поближе то они вроде как летят черех голову, впрочем я думаю что виноваты чешские патроны, импульс слабоват и гильзы не так летят. надо бы с амириканскими и русскими попробовать. а вот задержек не было! что радует, лишь один раз магазин не подал потому что я по неопытности там все густо смазал , и все там типа как примерзло)))) впрочем такие проколы уже в прошлом.)))

------------------
"Everybody keep his place! This is a federal raid!" (c) Elliot Ness

В прошлой жизни всеми любимый Egoz

BOMBCAT

2 Олд
ващето меня зовут Леван, то есть Лева или Левчик иногда даже называют Лео. тк вот ты не меня ли имел в виду?

------------------
"Everybody keep his place! This is a federal raid!" (c) Elliot Ness

В прошлой жизни всеми любимый Egoz

BOMBCAT

Варяг и викинг ничего общего .... с чего вы взяли?

а ПЯ вроде как тот же викинг и тот же Грач. еще похоже Багира из этого же семейства а то что тут на фото это точно не викинг... скорее ублюдочная копия П99

------------------
"Everybody keep his place! This is a federal raid!" (c) Elliot Ness

В прошлой жизни всеми любимый Egoz

Masimus

Спасибо БОМБАКАТ,ту тему я помню,ты ещё инструкцию к нему искал.В принципе всё ясно.
Коммерческая версия ПЯ это Викинг и есть.Варяг по одним данным от 6п35 происходит,по другим самостоятельная разработка.....

BOMBCAT

да одна фигня... пистолет не плох, не понимаете нет какой то индивидуальности... должно же быть что то эксклюзивное, а так лишь набор различных деталей более или менне удчно сведеный в пистолет.
недавно попала в руки одна пушка ТТ югославский, никелированый Люкс, с резиновой рукояткой.. думаю обзавестись такой.. плосский компактный.. еще подумываю о Чз-83, да и к солидному костюму и галстук не идет викинг)))) начинаешь походить на секьюрити)))
или что то типа сержанта Теклберри из сериала полицейская академия

------------------
"Everybody keep his place! This is a federal raid!" (c) Elliot Ness

В прошлой жизни всеми любимый Egoz

Masimus

Официальный ответ мне из Ижевска.
Благодарю Вас за проявленный интерес к продукции нашего предприятия.
Пистолет МР-445 "Варяг" в настоящее время серийно не производится. Серийно
выпускается пистолет МР-446 "Викинг" под патрон 9х19 мм. Поставки "Викинга"
были в Финляндию, в Швейцарию, в некоторые страны Латинской Америки. В
настоящее время "Викинг" официально включен в перечень образцов,
рекомендованных Международной Конфедерацией практической стрельбы (IPSC) для
использования в соревнованиях, проводимых под эгидой IPSC.
С уважением,
Михаил Драгунов

Вопрос снят.

DM

спасибо за информацию

Egoz

BOMBCAT
ващето говорят что у Джоконды улыбк эта вызвана легким параличем одного из "полушарий лица"

2 Олд
в последне время тебя явно заносит ничего личного но как то некрасиво

хм...

Egoz

встретил в этой теме самого себя ))) забавно себя читать

mr_god

По виду пистолет - so far лучший из российских. Здорово было бы пощупать вживую.

Nafigvajag

Masimus
Кто что знает о судьбе пистолета с таким названием? В частности в новом исполнении.

ИМХО первое изображение пистолета в данном топике - 3D рендеринг. Т.Е. штука виртуальная... Во всяком случае, так похоже...

Masimus

Не прошло и трёх лет....

Nafigvajag

Masimus
Не прошло и трёх лет....

Попал! Не заметил...

semtex

Ничего такой пистолетик, только очень уж напоминает Р99, Ерихо и УСП... попробовал я из четырех один собрать... вроде что то похожее получилось.)))




перемещено из Короткоствольное оружие

Kordhard

Русский пистолет всегда можно отличить по ублюдочному углу наклона рукояти - всегда кисть надо вверх выворачивать... И по приеденным рисункам это особенно четко видо. А уже одно это может послужить решающим критерием выбора.
Кстати, про улыбку Джоконды - это как с пистолетами и устрицами. Ну, вы поняли...
Гениальность этой картины в том, что если смотреть на нее (этим свойством обладает ТОЛЬКО оригинал или очень точные и безумно дорогие копии!) метров с четырех, то мы видим милую, симпатичную девушку лет 20-и. По мере приближения до 50см она начинает как бы "стареть", проявляются морщины и наконец мы видим безобразную старуху! Улыбка, как я понимаю, была нужна как часть композиции чисто с технической точки зрения. Кстати, размеры этой картины совсем небольшие. Что-то близкое к А4, а отнюдь не полутораметровый холст во всю стену. Большинство спорщиков о "загадке улыбки" никогда в жизни не были в Лувре и на оригинал не смотрели. А печатные репродукции не передают объемную фактуру краски, которая и создает данный эффект.
С уважением.

Garlic

Так! Любимый всеми Егоз! А кто до этого отвертелся и сказал , что Викинга у меня нет, был три года назад...Это Бива то "Пустобрех" А кто тогда вы?!
Что касаемо Варяга, то чем же это клон Р99 (В конструкции ничего сильно схожего я невидел. Возьмите хотябы тот же УСМ.)?

Guess_Kto

Валтер П99 на самом большом сайте в Канаде под голосовании ходший пистолет что у тебя был занял первое место... Да и вообще заибали мнения руссоненовисников что обляпывают говном все российкое, даже если в руках его не держали...

------------------
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ !

Guess_Kto

PS. А постолет по дизайну мне нравится... интерестно было бы увидеть качество отделки и как он себя ведет во время стрельбы. Викинг в руках мацал - нормально сделан, дефектов не нашел, в руке хорошо сидит... надо будет владельца подпить и всять пострелять... http://guns.allzip.org/topic/4/140129.html
------------------
*Where's the Kaboom? There's supposed to be a Kaboom!!!*

Guess_Kto

Kordhard
Русский пистолет всегда можно отличить по ублюдочному углу наклона рукояти - всегда кисть надо вверх выворачивать... И по приеденным рисункам это особенно четко видо. А уже одно это может послужить решающим критерием выбора.

Я незнал что в России делают XК, Спринфилд, Стеер, Валтер и другие пистолеты с ублюдочным углом наклона рукояти... или наверно автор про себя имел ввиду?

С уважением.






------------------
*C'est la vie!*

Mika_Belov

Ну мне вот думается, что развесовка у него та еще... Затвор тяжелый и высоко, судя по фото. Будет его мотылять по горизонту.

map

А ну-ка, немножко керосинчика: Я думаю, что отстаивать достоинства Макаровых и ТТ могут только те, кто ни разу не держал в руках другого, НОРМАЛьНОГО оружия. 😛

Sanych

map
А ну-ка, немножко керосинчика: Я думаю, что отстаивать достоинства Макаровых и ТТ могут только те, кто ни разу не держал в руках другого, НОРМАЛьНОГО оружия. 😛

Хмм, вроде и не красиво возражать, но попробую. Во первых, что есть НОРМАЛЬНОЕ оружие? Во вторых, какой пистолет, кроме Глока может сравниться с ПМ по соотношению цена/качество? Назовите хоть один пистолет ценой до 250 Евро, который может конкурировать с ПМ?

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Саныч:
[Б]

Хмм, вроде и не красиво возражать, но попробую. Во первых, что есть НОРМАЛЬНОЕ оружие? Во вторых, какой пистолет, кроме Глока может сравниться с ПМ по соотношению цена/качество? Назовите хоть один пистолет ценой до 250 Евро, который может конкурировать с ПМ? [/Б][/QУОТЕ]

Глок дешев, потому-что прост и технологичен, а Макар - потому что производился рабским низкооплачиваемым трудом в бывших соцстранах. Попробовали бы производить его в той же Германии или Америке - он стоил бы ничуть не меньше, а скорее всего больше того же Вальтера или Кольта. Простота Макара такой ж миф как и Калашникова. Уж мне-то ето известно более, чем кому-либо. Макар сегоня продают по демпинговым ценам потому, что дороже его не продашь - брать не будут, потому как: гуано! 😀

Kirill73

map
А ну-ка, немножко керосинчика: Я думаю, что отстаивать достоинства Макаровых и ТТ могут только те, кто ни разу не держал в руках другого, НОРМАЛьНОГО оружия. 😛

Вот как раз таки наоборот,те кто держал другое "нормальное" и будут отстаивать.Это также кто не ездил на Мерседесе думают ,что это супер машина.....

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[б]

Вот как раз таки наоборот,те кто держал другое ънормальноеъ и будут отстаивать.Это также кто не ездил на Мерседесе думают ,что это супер машина.....[/б][/QУОТЕ]

Кириллушко, а вы то на Мерседесе катаетесь, или как...? 😛

Sanych

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Саныч:
[Б]

Хмм, вроде и не красиво возражать, но попробую. Во первых, что есть НОРМАЛЬНОЕ оружие? Во вторых, какой пистолет, кроме Глока может сравниться с ПМ по соотношению цена/качество? Назовите хоть один пистолет ценой до 250 Евро, который может конкурировать с ПМ? [/Б][/QУОТЕ]

Глок дешев, потому-что прост и технологичен, а Макар - потому что производился рабским низкооплачиваемым трудом в бывших соцстранах. Попробовали бы производить его в той же Германии или Америке - он стоил бы ничуть не меньше, а скорее всего больше того же Вальтера или Кольта. Простота Макара такой ж миф как и Калашникова. Уж мне-то ето известно более, чем кому-либо. Макар сегоня продают по демпинговым ценам потому, что дороже его не продашь - брать не будут, потому как: гуано! 😀

В Болгарии на заводе АРСЕНАЛ тоже рабский труд? Мой ПМ именно оттуда.
Себестоимость рабсилы в странах "загнивающего капитализма" высока, с этим не спорю. Если не затруднит, можно по пунктам, почему Макаров гавно? Желательно в сравнении с аналогом в той же ценовой категории.

map

Изначально Макарка создавался под вполне определенный патрон. Сегодня же все наоборот: патроны делаются под Макарку, ибо ни один другой пистоль им не питается. Отсюда и второй миф о суппернадежности Макарки. При взгляде же на сегодняшний спектр тех же 9мм Пара иногда плакать хочется. Мощность прыгает от 350 до 650 Джоулей, Вес пули - Ето вооще беспредел, тоже самое с ее геометрией. Я уже здесь как-то писал, что сивоня невозможно сделать абсолютно НАДЕЖНЫЙ, всеядный пистолет под етот калибр, в результате получишь не пистолет, а пугач.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Саныч:
[Б]

В Болгарии на заводе АРСЕНАЛ тоже рабский труд? Мой ПМ именно оттуда.
... [/Б][/QУОТЕ]

А Вы, любезный, полагаете, что сивоня болгарский рабочий получает столько ж, что и немецкий? :нотроунд:цлаппы: Тады я завтра же переезжаю в Болгарию. Братушки как-никак, не то что ети Фрицы!

Kirill73

Мапушка,а дальше?Расскажите нам как корабли бороздят космическое пространство,а мы покемарим...

Sanych

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Саныч:
[Б]

В Болгарии на заводе АРСЕНАЛ тоже рабский труд? Мой ПМ именно оттуда.
... [/Б][/QУОТЕ]

А Вы, любезный, полагаете, что сивоня болгарский рабочий получает столько ж, что и немецкий? Тады я завтра же переезжаю в Болгарию. Братушки как-никак, не то что ети Фрицы!

Само собой болгаркий рабочий не зарабатывает столько сколько немецкий даже немецкий дворник. Но спич не об экономической географии, а о конкретном пистолете. О патронах давайте говорить о тех что соответствуют спецификации C.I.P. и SAAMI.
Так почему ПМ гавно? 😊

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]Мапушка,а дальше?Расскажите нам как корабли бороздят космическое пространство,а мы покемарим...[/Б][/QУОТЕ]

Фи-и! И ЕТо вы считаете аргументом в дискусии? Не солидно. 😉

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Саныч:
[Б]

...
Так почему ПМ гавно? 😊[/Б][/QУОТЕ]

Все познается в сравнении. Конечно, в условиях одной отдельно взятой страны или политической системы пистолет Макарова можно считать ИДЕАЛОМ надежности , качества и точности. Но на фоне других всемирно известных образцов он выглядит весьма непритязательно. Недаром в той же Чехословаки во времена оны, несмотря на давление со стороны Старшего Брата, продолжали разрабатывать собственное оружие. Ето потому, что Чехословакия на протяжении не одной сотни лет являлась одним из центров мирового оружиестроения, и там сохранилось достаточно умных голов и специалистов, которые могли по достоинству оценить все ПРЕИМУЩЕСТВА навязываемого им Макарки.Не буду касаться достоинств патрона ПМ, но хочу в связи с ним напомнить анекдот: Товарищ Сталин, Наш авиационный двигатель-двухтактный, и он мало подходит для етих целей. Вон американцы для етого используют четырехтактные движки!...-Ми не будем ыдти на поводу ымперялистов, паставте туда трехтактные двыгатели...-сказал товарищ Сталин...---------- Я много лет работал при оружейном магазине и могу сказать: Ну не покупает никто (окромя коллекционеров) Макара для повседневной или спортивной стрельбы...За 15 лет я не видел ни в тирах, ни на стрельбищах, чтобы кто-либо стрелял из Макарки. Ну неужто все ети стрелки тупее нас с вами? Ну, а, как говорится, ПРАКТИКА критерий ИСТИНЫ!

Sanych

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Саныч:
[Б]

...
Так почему ПМ гавно? 😊[/Б][/QУОТЕ]

Все познается в сравнении. Конечно, в условиях одной отдельно взятой страны или политической системы пистолет Макарова можно считать ИДЕАЛОМ надежности , качества и точности. Но на фоне других всемирно известных образцов он выглядит весьма непритязательно. Недаром в той же Чехословаки во времена оны, несмотря на давление со стороны Старшего Брата, продолжали разрабатывать собственное оружие. Ето потому, что Чехословакия на протяжении не одной сотни лет являлась одним из центров мирового оружиестроения, и там сохранилось достаточно умных голов и специалистов, которые могли по достоинству оценить все ПРЕИМУЩЕСТВА навязываемого им Макарки.Не буду касаться достоинств патрона ПМ, но хочу в связи с ним напомнить анекдот: Товарищ Сталин, Наш авиационный двигатель-двухтактный, и он мало подходит для етих целей. Вон американцы для етого используют четырехтактные движки!...-Ми не будем ыдти на поводу ымперялистов, паставте туда трехтактные двыгатели...-сказал товарищ Сталин...

Заметьте, я попросил сравнить ПМ в той же ценовой категории. Исключительно с практической точки зрения. Ибо ПМ стоит ровно столько сколько он стоит. Есть ли ему альтернатива за те же деньги?
З.Ы. А ИДЕАЛОМ я ПМ никогда не называл.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Саныч:
[Б]

Заметьте, я попросил сравнить ПМ в той же ценовой категории. Исключительно с практической точки зрения. Ибо ПМ стоит ровно столько сколько он стоит. Есть ли ему альтернатива за те же деньги?
З.Ы. А ИДЕАЛОМ я ПМ никогда не называл. [/Б][/QУОТЕ]

О какой ценовой категории можно говорить? Я уже говорил: сегодня цена Макара демпинговая! Ибо дороже его не продашь! При изготовлении Макара и, скажем того же Вальтера на ОДНОМ заводе, допустим, в той же Германии себестоимость Макара будет на много выше, чем у Вальтера. А по какой цене распродают складские запасы разворовавашие свои страны, бывшие партайгеноссы - ето к качеству оружия никак не относится. Если Макарка такой расчудесный, то почему ни один западный предприниматель не кинулся его копировать? А потому-что не дураки и деньги считать умеют.Десятки фирм мира клепают клоны Кольтов, Чезеток, Вальтеров, а вот Макарка им видать не по зубам?

Kirill73

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Саныч:
[Б]

Заметьте, я попросил сравнить ПМ в той же ценовой категории. Исключительно с практической точки зрения. Ибо ПМ стоит ровно столько сколько он стоит. Есть ли ему альтернатива за те же деньги?
З.Ы. А ИДЕАЛОМ я ПМ никогда не называл. [/Б][/QУОТЕ]

О какой ценовой категории можно говорить? Я уже говорил: сегодня цена Макара демпинговая! Ибо дороже его не продашь! При изготовлении Макара и, скажем того же Вальтера на ОДНОМ заводе, допустим, в той же Германии себестоимость Макара будет на много выше, чем у Вальтера. А по какой цене распродают складские запасы разворовавашие свои страны, бывшие партайгеноссы - ето к качеству оружия никак не относится. Если Макарка такой расчудесный, то почему ни один западный предприниматель не кинулся его копировать? А потому-что не дураки и деньги считать умеют.Десятки фирм мира клепают клоны Кольтов, Чезеток, Вальтеров, а вот Макарка им видать не по зубам?


Это вы, считаете свои посты аргументированной дискусией?

Насчёт цен вообще вопрос настольто размытый,что спорить бесполезно.Скажем пластмассовый Глок производимый сейчас,да ещё в таком количестве, вообще должен стоить гм...
А почему не копируют,не покупают и.т.д.,сейчас производится то,что будут покупать.,это принцип капитализма.Гавно,не гавно,красный-зелёный,пластмассовый-металический,квадратный-круглый,это абсолютно не играет никакого значения.Спрос рождает предложение.Вот вам нравится глок или вальтер или сиг или другая дребедень,будут делать то ,за что вы готовы отдать деньги.,завтра вы захотите купить лук как у Робин Гуда,будут делать луки.

map

Господа, я утверждал, что при наличии широкого выбора, люди, как правило не покупают Макарку и ТТ, несмотря на их бросовые цены. И поетому сделал логический вывод: Ети пистолеты - ГУАНО. И хотел бы услышать так же логически и практикой подтвержденное доказательство, что я не прав. А тут опять начинается словоблудие... 😞

Kirill73

Вот вам и пишут что ваш "логический"вывод неверен.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]Вот вам и пишут что ваш ълогическийъвывод неверен.[/Б][/QУОТЕ]

Без доказательств? Ай-да дискутеры!!! Не зря вам всю вашу жизнь мозги промывали. Результат в студии!!! 😀 😀 😀

Mar

map
Господа, я утверждал, что при наличии широкого выбора, люди, как правило не покупают Макарку и ТТ, несмотря на их бросовые цены. И поетому сделал логический вывод: Ети пистолеты - ГУАНО. И хотел бы услышать так же логически и практикой подтвержденное доказательство, что я не прав. А тут опять начинается словоблудие... 😞

Не знаю, как у вас, а у нас покупают, и довольно активно. Цена пистолетов в Европе вообще завышена. Тот, кто небогат, и кому оружие нужно в основном для работы или самозащиты, покупают ПМ или ТТ, потому что за сходные деньги НИЧЕГО лучше не найти. Глок, конечно, лучше ПМа, но стоит раза в три дороже.

Нельзя же сравнивать Тойоту и БМВ, не беря во внимание цену.

Sanych

map, давайте для начала определимся, для чего люди вообще покупают оружие? Допустим для чего покупают пистолеты в Германии, если носить их практически нельзя? И для чего покупают в Литве, если проще всего получить разрешение именно на ношение оружия? Возможно я ошибаюсь, но мне кажется что в Германии, на первом месте стоит спорт, тот же IPSC, где с ПМ само собой делать нечего 😊 Но миль пардон, мне в страшном сне не приснится ходить по улице с STI TRUBOR GRANDMASTER http://www.stiguns.com/guns/GrandMaster/images/GrandMasterRedMain06_800w.jpg в кобуре, так же как я не буду спорить с тем, что STI TRUBOR GRANDMASTER точнее ПМ. Для самообороны ПМ всё же более предпочтителен, хотя бы потому, что стоит $315, а не $3370.57, как вышеупомянутый STI. Да и не уверен я в том, что STI надежнее ПМа будет.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Саныч:
[Б]мап, давайте для начала определимся, для чего люди вообще покупают оружие? Допустим для чего покупают пистолеты в Германии, если носить их практически нельзя? И для чего покупают в Литве, если проще всего получить разрешение именно на ношение оружия? Возможно я ошибаюсь, но мне кажется что в Германии, на первом месте стоит спорт, тот же ИПСЦ, где с ПМ само собой делать нечего 😊 Но миль пардон, мне в страшном сне не приснится ходить по улице с СТИ ТРУБОР ГРАНДМАСТЕР [УРЛ=хттп://www.стигунс.цом/гунс/ГрандМастер/имагес/ГрандМастерРедМаин06_800w.йпг]хттп://www.стигунс.цом/гунс/ГрандМастер/имагес/ГрандМастерРедМаин06_800w.йпг[/УРЛ] в кобуре, так же как я не буду спорить с тем, что СТИ ТРУБОР ГРАНДМАСТЕР точнее ПМ. Для самообороны ПМ всё же более предпочтителен, хотя бы потому, что стоит $315, а не $3370.57, как вышеупомянутый СТИ. Да и не уверен я в том, что СТИ надежнее ПМа будет. [/Б][/QУОТЕ]

Ну не ходят ни в Германии, ни во Франции, ни в Англии с пистолетом в кармане! Не принято, да и не нужно!!! А если покупают оружие то руководствуются именно НАДЕЖНОСТьЮ, ТОЧНОСТьЮ и ЕРГОНОМИКОЙ, но никак не бросовой ценой. У нас здесь есть такой закон: Если дешево - значит говно!

Mar

map
Ну не ходят ни в Германии, ни во Франции, ни в Англии с пистолетом в кармане! Не принято, да и не нужно!!! А если покупают оружие то руководствуются именно НАДЕЖНОСТьЮ, ТОЧНОСТьЮ и ЕРГОНОМИКОЙ, но никак не бросовой ценой. У нас здесь есть такой закон: Если дешево - значит говно!

Не ходят, потому что запрещено ! Потому что народы вышеупомянутых стран беззащитны перед уличной преступностью, и считают это нормой. В Англии вообще мрачно в этом смысле, по рассказам. Страна просто непригодна для жизни, имхо 😊

Я бы предпочел иметь возможность носить при себе ПМ, чем право только хранить дома хоть 100 глоков и зигов.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]

Не ходят, потому что запрещено ! Потому что народы вышеупомянутых стран беззащитны перед уличной преступностью, и считают это нормой. В Англии вообще мрачно в этом смысле, по рассказам. Страна просто непригодна для жизни, имхо 😊

[/Б][/QУОТЕ]

По-моему, потому, что преступности нет, как таковой. (говорю за свой город). А таскать попстоянно на себе 0,5-1кг железа без видимой неоходимости - ето уже паранойя... 😀 😀 😀

Sanych

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Саныч:
[Б]мап, давайте для начала определимся, для чего люди вообще покупают оружие? Допустим для чего покупают пистолеты в Германии, если носить их практически нельзя? И для чего покупают в Литве, если проще всего получить разрешение именно на ношение оружия? Возможно я ошибаюсь, но мне кажется что в Германии, на первом месте стоит спорт, тот же ИПСЦ, где с ПМ само собой делать нечего 😊 Но миль пардон, мне в страшном сне не приснится ходить по улице с СТИ ТРУБОР ГРАНДМАСТЕР [УРЛ=хттп://www.стигунс.цом/гунс/ГрандМастер/имагес/ГрандМастерРедМаин06_800w.йпг]хттп://www.стигунс.цом/гунс/ГрандМастер/имагес/ГрандМастерРедМаин06_800w.йпг[/УРЛ] в кобуре, так же как я не буду спорить с тем, что СТИ ТРУБОР ГРАНДМАСТЕР точнее ПМ. Для самообороны ПМ всё же более предпочтителен, хотя бы потому, что стоит $315, а не $3370.57, как вышеупомянутый СТИ. Да и не уверен я в том, что СТИ надежнее ПМа будет. [/Б][/QУОТЕ]

Ну не ходят ни в Германии, ни во Франции, ни в Англии с пистолетом в кармане! Не принято, да и не нужно!!! А если покупают оружие то руководствуются именно НАДЕЖНОСТьЮ, ТОЧНОСТьЮ и ЕРГОНОМИКОЙ, но никак не бросовой ценой. У нас здесь есть такой закон: Если дешево - значит говно!

Ну вот, вывели закон "если дешево, значит говно" 😊 Теперь надо разобраться от какой цены в Евро считается дешево?
Вернёмся к Макарову. Надежность: не доводилось слышать о том что бы ПМ имел FTF, FTE или Stove Pipe. Обычно достаточно надежно работают, даже Байкал 442. Так же не доводилось слышать что бы кто-нибудь носил ПМ к оружейнику для "доведения оного до ума" - вполне надежен out of box. Точность: я как посредственный стрелок с рук на 25 метров делаю 8-8,5см группу 5 патронами, на 50 метров 3-4 из 5 обычно бывают в зоне "альфа". Эргономика: дело сугубо индивидуальное. Моей подруге, например, ни ПМ, ни SPS 2011 в руку не ложаться. А Глок практически идеально.

Так почему же ПМ гавно? Потому что в Германии "не принято" носить оружие? Или есть какие-либо объективные причины, по которым Вы можете возразить на моё "ПМ - хороший пистолет за свои деньги"?

Kirill73

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]

Не ходят, потому что запрещено ! Потому что народы вышеупомянутых стран беззащитны перед уличной преступностью, и считают это нормой. В Англии вообще мрачно в этом смысле, по рассказам. Страна просто непригодна для жизни, имхо 😊

[/Б][/QУОТЕ]

По-моему, потому, что преступности нет, как таковой. (говорю за свой город). А таскать попстоянно на себе 0,5-1кг железа без видимой неоходимости - ето уже паранойя... 😀 😀 😀

Если у вас нет паранойи-это вовсе не значит,что за вами никто не гонится!
😀 😀 😀

Sanych

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]

Не ходят, потому что запрещено ! Потому что народы вышеупомянутых стран беззащитны перед уличной преступностью, и считают это нормой. В Англии вообще мрачно в этом смысле, по рассказам. Страна просто непригодна для жизни, имхо 😊

[/Б][/QУОТЕ]

По-моему, потому, что преступности нет, как таковой. (говорю за свой город). А таскать попстоянно на себе 0,5-1кг железа без видимой неоходимости - ето уже паранойя... 😀 😀 😀

Давайте без диагнозов? У всех свои резоны в этой жизни таскать или не таскать.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Саныч:
[Б]

....

Так почему же ПМ гавно? Потому что в Германии ъне принятоъ носить оружие? Или есть какие-либо объективные причины, по которым Вы можете возразить на моё ъПМ - хороший пистолет за свои деньгиъ?[/Б][/QУОТЕ]
Да не знаю я! Вы, что считаете, что ето я виноват, что в Европе не покупают советского оружия? Больше спорить не могу; в глазах мутится. Признаю себя побежденным. Но Макарку и ТТ всеж-таки не покупают!Даже за ету цену....
😉

Sanych

Не спора ради, а как наблюдение и ИМХО. Я чем дальше, тем сильнее убеждаюсь что не бывает хорошего или плохого оружия. Бывают хорошие или плохие стрелки, бывают подходящие или неподходящие задачи для того или иного образца оружия.

map

Ухс-х, как знатно мy порубились!!! Признал себя побежденным, но калой КАЙФ получил?!!!

Sanych

map
Ухс-х, как знатно мy порубились!!! Признал себя побежденным, но калой КАЙФ получил?!!!

Дык для того и сидим тута 😛

Kirill73

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Саныч:
[Б]

....

Так почему же ПМ гавно? Потому что в Германии ъне принятоъ носить оружие? Или есть какие-либо объективные причины, по которым Вы можете возразить на моё ъПМ - хороший пистолет за свои деньгиъ?[/Б][/QУОТЕ]
Да не знаю я! Вы, что считаете, что ето я виноват, что в Европе не покупают советского оружия? Больше спорить не могу; в глазах мутится. Признаю себя побежденным. Но Макарку и ТТ всеж-таки не покупают!Даже за ету цену....
😉

Покупайте Глоки!Покупайте Глоки!
А если?А если не...,отключим газ!

Тут и вопрос моды присутствует,ну не моден ПМ среди западных "аристократов"и всё тут,а то что ПМ признан одним из лучших пистолетов 20го века в компакт классе,так это в 20том,а сейчас осень-зима 2006.Ведь мучаются люди,когда ходят в туфлях с острыми как у средневековых инквизиторов носами,ездят в городе на больших джипах,спортивных авто,ходят в шубах у которых подол по земле тащится.,мода ети её мать!
Пройдет Н-количество времени и скажут:что?Глок?Вальтер?Это же вульгарно,такая пукалка!
😀 😀 😀

paradox

map
А ну-ка, немножко керосинчика: Я думаю, что отстаивать достоинства Макаровых и ТТ могут только те, кто ни разу не держал в руках другого, НОРМАЛьНОГО оружия. 😛
с удовольствием. держал и стрелял люгер, маузер, глок, вальтеры 99, ппк,п-38, 22, беретту 92, 1911, зиг 210...
из всего, что держал в принципе- лучше всего 210, АПС и 1911- в обратном порядке.
К ПМ как стрелок я равнодушен- но попадать можно, ТТ нравится, но патрончик злобный-а попадать приятно.
глок из-за эргономики и спуска не понравился категорически

paradox

map
Господа, я утверждал, что при наличии широкого выбора, люди, как правило не покупают Макарку и ТТ, несмотря на их бросовые цены. 😞
Если я правильно читал этот форум, советский ТТ стоит в штатах в отличном состоянии под 800 баксов- ни хрена себе, бросовая цена- и не похоже, что спрос удовлетворен.
Факт подан неверно.
ТТ и киллеры покупают с удовольствием- особенно с родным патроном- оставим в стороне мораль- вещичка востребована.
Макаров- не покупали бы, не были бы страницы немецких журналов битком забиты обьявлениями о продаже- ибо спрос рождает предложение.
кстати, эти же журналы ещё 10 лет назад писали про ПМ в основном доброе.
или вы их не читаете?

😛

Mar

Западная Европа загнивает. Даже ПМ не берут. А вот наши американские коллеги берут.

Конечно, если носить нельзя, самооборона запрещена, остается брать всякую фигню.

Только мы, Восточная Европа, + США - надежда цивилизации 😊

Mar

Это как если разрешить покупать автомобили, но ездить по улицам на них нельзя, только в специально отведенных площадках и на соревнованиях.

Mika_Belov

Map, а не кажеться Вам, что это дело вкуса обычного? Насколько я знаю, в Европах довольно трудно найти еще и перловую крупу, квашеную (а не кислую) капусту, и еще многое, что для нас в России являеться нормой жизни...
Надо признать, что большиство из нас покупает оружие не для самобороны, и не для спорта, а в первую очередь, - чтобы БЫЛО. Пострелять иногда, но тоже не ради олимпийских результатов. При таком расладе вообще трудно выяснить сходу, - что ГУАНО, а что нет... Почему гуано-то? Прост по устройству? Прост. Надежен? Приведите пример ненадежности. Достаточно убоен? Да достаточно! Куча примеров из боевой практики каждый год! Что еще? Недостатки мы все отлично знаем, дык, они не являються причиной, чтобы непокупать ствол для того, чтобы БЫЛО... И покупают, в Штатах, уж совсем не обделеных выбором, устойчивый спрос. Просто - ну такой народ европейцы...
Насчет промывания мозгов, - достаточно глянуть с полчаса любой евроканал, чтобы убедиться в том, что у европейцев мозги не просто промыты, - а нафиг стерилизованы, причем давно. Все мы знаем, что это не так, но ощущение устойчивое...
Когда у нас разрешат короткоствол, я уврен, ПМ станет лидером продаж. Может и я куплю, хотя и мечтаю о Кольте 1911, но в целом доверие к этой системе огромное, причем и у людей, которые поели нечто слаще репы. Сужу по коллегам из охраны, в большинстве своем, - бывших "сторудникам".
Хотя никто, по-моему, и не спорит, что SIG-229, скажем, отличный пистолет...

Mar

Mika_Belov
Map, а не кажеться Вам, что это дело вкуса обычного? Насколько я знаю, в Европах довольно трудно найти еще и перловую крупу, квашеную (а не кислую) капусту, и еще многое, что для нас в России являеться нормой жизни...

В Англии сейчас много гастарбайтеров из Латвии. Так вот, в новостях немало случаев нападений на них, грабежей и убийств. С применением холодного оружия, иногда и пистолетов. Нападают и местные расисты, и литовские бандиты, и арабы какие-то. При этом там легально даже нож носить нельзя. Тут дело не вкуса уже, тут я бы поставил вопрос о вырождении нации, как бы громко это ни звучало.

MVN

Буквально сегодня постреляли из ПМ. Чисто из интереса. Затем, для сравнения взяли ЧЗ-83 в "макаровском" патроне. Сравнили. Для себя пришли к выводу- если брать сейчас из этих двух стволов, то ЧЗ. Да и цена- 110 долларов США.

paradox

а я стрелял на прошлой неделе из АПС.
ну нет вкуснее...

Mar

Это за новый ЧЗ 110 баксов ?

MVN

Mar
Это за новый ЧЗ 110 баксов ?

Нет, не за новый. Но состояние весьма!

MVN

paradox
а я стрелял на прошлой неделе из АПС.
ну нет вкуснее...

Кому нравится попадья, а кому- попова дочка 😛. В своё время настрелялся из данного агрегата, должен сказать- равнодушен я к нему 😞.

paradox

ну, есть- уже писал 1911

MVN

А ещё Г-17 и 33 зарядная обойма 😊.

Kirill73

Чз-83 сильно проигрывает ПМу в надёжности и безотказности.

paradox

ой, нет.
ни за что. я как-то писал уже- до дрожи в коленках ждал встречи с "великим глоком" и был насмерть убит эргономикой ( после него мне показались удобными и ТТ, и маузер, и даже ТК) и спуском.
если б не боялся за свое здоровье в этом клане глоколюбов, написал бы своими словами- но скажу так- столь ....специфический и ... спуск я не встречал ни одного пистолета до того- и более , уверен не встречу- ибо не хочу.
имхо, понятное дело.
Как раз спуск и делает для меня Стечкина( и пистолет, и конструктора) великим.
Ещё раз имхо.

Kirill73

paradox
ой, нет.
ни за что. я как-то писал уже- до дрожи в коленках ждал встречи с "великим глоком" и был насмерть убит эргономикой ( после него мне показались удобными и ТТ, и маузер, и даже ТК) и спуском.
если б не боялся за свое здоровье в этом клане глоколюбов, написал бы своими словами- но скажу так- столь ....специфический и ... спуск я не встречал ни одного пистолета до того- и более , уверен не встречу- ибо не хочу.
имхо, понятное дело.

Вы просто не поддаётесь обработке гипнозом!
😀

MVN

Kirill73
Чз-83 сильно проигрывает ПМу в надёжности и безотказности.

Ну, ПМу много что проигрывает 😊. Не все пользователи ЧЗ это знают 😊. Я всё своего приятеля, у него ЧЗ уже лет 10, спрашиваю: Ну что? А он: Не ломается сЦуко! 😀

paradox

83 не держал, 75 видел, стрелял, очень понравился- без экстаза, конечно.
А Крючин на ЧЗ ругается.
Это его Имхо

MVN

А у нас в стране, после Н-ой партии бракованых ЧЗ, которые были в продаже 90-ых годах, много народа имеет непробиваемо-железное мнение, что ЧЗ - это гуано.
А насчёт Глока, я давно и долго думал, затем взял, теперь жду... когда вылезут те вещи за которые его так ругают. Пока не "вылазят" 😊. Может дождусь.

Kirill73

У ЧЗ самое слабое место это магазины,о них даже в США слышали,если это бракованная партия,то очень огромная.
ЧЗ75В относил два года,на примере нескольких десятков экземпляров знаю его недостатки о них уже не однократно писалось.ЧЗ83 в пользовании не имел,но знакомые как альтернативу ПМ покупали,у них перекос при досылании довольно частое явление.

MVN

К продукции ЧЗ отношусь достаточно нормально. Знаю, что у них в своё время были достаточные проблемы, которые возникли в связи с "разводом" Чехии и Словакии. Но, если филосовски- то всё вернётся на круги своя.
А если не задевать "священных коров", которые есть и в России тоже (речь об КС 😊), то очень жду и верю, что вот наконец когда-то и в России или из России появится модель пистолета... и тогда... Вообщем, буду гордиться 😛.

paradox

MVN
А насчёт Глока, я давно и долго думал, затем взял, теперь жду... когда вылезут те вещи за которые его так ругают. Пока не "вылазят" 😊. Может дождусь.
а что должно вылезти?
я убежден, что это в нормальных(неполевых) условиях очень!!! надежный пистолет- настрогали -то их- наверно, больше, чем Мака....
(простите за богохульство!)
Наверняка за 20 лет все отладили. И носят его с патроном в патроннике- показатель надежности так же.
Он просто неудобный- ни по руке, ни по спуску, ни по отдаче, нипочему. привыкнуть можно наверняка. ( а зачем? только потому что дешево?)
Я знаю, что дистанция реальной стрельбы чуть дальше вытянутой руки, я знаю, что есть уникумы, которые делают глоком великолепные группы и на 25 метров, но я хотел бы иметь пистолет, который чувствуешь как продолжение руки, а не как башмак с чужой ноги не по размеру.
Надежность глока меня бы могла беспокоить если мне пришлось прыгать с парашютом в тайгу- тогда я бы может быть вспомнил разговоры о пластмассе и поискал бы ... .
Я понимаю, почему полиция носит глок- безопасный, безотказный, с большим магазином. Попадают то они все равно так себе ( не про Whale)- вот хоть один из 17ти и зацепит, надеются.
Но я предпочитаю поизящнее, пофилигранее и в конструкции, и в работе.

MVN

Ну на это сказать мне нечего... только, Уважаю Ваше мнение.
За Сибирь говорить не буду. Но вот в Ираке, как-то Глоки прижились. И чесслово, маркетинг здесь не причём.

Mika_Belov

MVN:
Буквально сегодня постреляли из ПМ. Чисто из интереса. Затем, для сравнения взяли ЧЗ-83 в "макаровском" патроне. Сравнили. Для себя пришли к выводу- если брать сейчас из этих двух стволов, то ЧЗ. Да и цена- 110 долларов США. [/QUOTE]

MVN, а в чем именно ЧЗ-83 лучше? Ощущения в стрельбе, эргономика, точность? Просто интересно, пистолет видел только на картинках, но на взрыв-схеме он выглядит замороченно-сложным. Стрелял из ЧЗ-75, ощущения, самые приятные. Точный, оставляет впечатление надежности...

Kirill73

MVN
Ну на это сказать мне нечего... только, Уважаю Ваше мнение.
За Сибирь говорить не буду. Но вот в Ираке, как-то Глоки прижились. И чесслово, маркетинг здесь не причём.

Тоже соглашусь с мнением paradox,обьективно.
А в Ираке они их из кабур не достают,поэтому и нет проблем.

MVN

Да, конструкция ЧЗ-83 сложней чем ПМ. Эргономика, ну тут ПМ пусть покурит в сторонке. Точность ЧЗ и ПМ одинаковые. Плюс слабые стороны ПМ и ЧЗ-83 известны.
Вот это в кратце, приблизительное высказывание сегоднешнего сравнения в тире ПМ и ЧЗ. И вывод- для себя ЧЗ-83, так сказать большинством голосов 😛.
Вполне допускаю, что где-то, кто-то в это время пришёл к другому мнению, сравнивая эти модели для себя. 😊
Тут я высказал только сравнения для данного, конкретного случая.

MVN

Кирил- насчёт " в Ираке из кабур не достют", у нас наверно разные источники информации.

Mika_Belov

Из Глока пострелял всего разок и немного. Ощущения, - неприятные. Но осознаю, что спуск регулируется, калибры разные бывают, эрганомика выправляеться (отчасти) пачмаером... А так - 3+
Без малейшего желания кого-то задеть, не понимаю, что было возведено в культ. Это же платиковый инструмент последнего броска, продукт соврменной поточной технологии, такой же как ножи от того же бренда, и стоить в свободной продаже он должен от силы баксов 200-300... Впрочем, может я что-то не до конца понял 😊
АПС тоже не нравиться, раздражет несоотвествие тяжести мощности патрона. Вот Колт, Кольт - да.. 😊 Но и это субьективно.

Sanych

paradox
а что должно вылезти?
я убежден, что это в нормальных(неполевых) условиях очень!!! надежный пистолет- настрогали -то их- наверно, больше, чем Мака....
(простите за богохульство!)
Наверняка за 20 лет все отладили. И носят его с патроном в патроннике- показатель надежности так же.
Он просто неудобный- ни по руке, ни по спуску, ни по отдаче, нипочему. привыкнуть можно наверняка. ( а зачем? только потому что дешево?)
Я знаю, что дистанция реальной стрельбы чуть дальше вытянутой руки, я знаю, что есть уникумы, которые делают глоком великолепные группы и на 25 метров, но я хотел бы иметь пистолет, который чувствуешь как продолжение руки, а не как башмак с чужой ноги не по размеру.
Надежность глока меня бы могла беспокоить если мне пришлось прыгать с парашютом в тайгу- тогда я бы может быть вспомнил разговоры о пластмассе и поискал бы ... .
Я понимаю, почему полиция носит глок- безопасный, безотказный, с большим магазином. Попадают то они все равно так себе ( не про Whale)- вот хоть один из 17ти и зацепит, надеются.
Но я предпочитаю поизящнее, пофилигранее и в конструкции, и в работе.

Я, значить, не спора ради, а исключительно поддержания беседы для.
Снова обращусь я к IPSC/USPSA, хоть здесь и не долюбливают этот спорт. Какой пистолет на первом месте в Production? Правильно! Glock 17. Цена ли в этом случае играет основную роль? Навряд ли. CZ-75 SP-01 у нас стоит аккурат ровно столько же, сколько и Глок. А учитывая что в магазине у ЧЗ помешается 19 патронов против 17 у Глока + классический ДА/СА спуск, полностью металическую конструкцию - вот по идее что должно быть на первом месте. Так нет же, йух! Народ в массе своей, как загипнотизированный покупает детища г-на Гастона 😊
Если у него настолько отвратительный спуск (кстати, то же самое я регулярно слышу и о Макарове) как Sanych, будучи посредственным стрелком, умудряется делать из Глок 19 (весь тюнинг это коннектор на 3,5 паунда и тритиевые прицельные) сплиты 0,16-0,17?
Справедливости ради, хочу отметить, что к Глоку я привыкал наверное с полгода.
По отдаче, комфортнее только Beretta 92FS (из того, что есть у меня)

pork

Sanych

Это, наверное, в ваших да наших краях в IPSC Глоки массово встречаются. Умные люди говорятъ, что в европах на серьезных соревнованиях глоков не много, а уж среди тех, кто побеждает, их и вовсе нет. Там все СИГи, ЧЗты да 1911...

Sanych

pork
Sanych
Это, наверное, в ваших да наших краях в IPSC Глоки массово встречаются. Умные люди говорятъ, что в европах на серьезных соревнованиях глоков не много, а уж среди тех, кто побеждает, их и вовсе нет. Там все СИГи, ЧЗты да 1911...

Разное оружие встречается. Тот же Dave Sevigny вроде чемпион мира в Продакшене стреляет именно из Глока.

Kirill73

Вот и я о том же,Глок,ЧЗ,Сиг,это хорошее спортивное оружие и не более того.

Sanych

Kirill73
Вот и я о том же,Глок,ЧЗ,Сиг,это хорошее спортивное оружие и не более того.

Вот только не надо того, что я слышу последнюю неделю почти ежедневно 😊 ПМ-это военный пистолет, а Глок - полицейский. Ей богу, с души воротит 😊

Kirill73

Ну меня тоже воротит,что например Мерседес это уже не Мерседес,а пластмассовый Крайслер,но ведь приходиться смириться.
Тот же ПМ за более чем 50 летнюю историю использовался и в полевых условиях и в городских,и как раз превосходит многие образцы при использовании в более тяжёлых условиях.Есть факты из разных источников,что даже во вьетнаме ,американцы вовсю пользовались трофейными ПМ.

Sanych

Kirill73
Ну меня тоже воротит,что например Мерседес это уже не Мерседес,а пластмассовый Крайслер,но ведь приходиться смириться.
Тот же ПМ за более чем 50 летнюю историю использовался и в полевых условиях и в городских,и как раз превосходит многие образцы при использовании в более тяжёлых условиях.Есть факты из разных источников,что даже во вьетнаме ,американцы вовсю пользовались трофейными ПМ.

А то что сейчас американцы во всю пользуются Глоками это в расчёт не берём? 😊

Kirill73

Глоки у них на данный момент табельное оружие,а табельное оружие не выбирают.

Mar

Конечно, каждый американец, будь у него выбор, носил бы ПМ, воевал с АК, и ездил на Жигулях 😊

map

У-у-у, хлопци! Во,значица, как вас разобралО. Шо значит: керосинчик?!!! 😀 😀 😀

Kirill73

Mar И даже в этом шутливом посте,есть доля правды.

Kirill73

map
У-у-у, хлопци! Во,значица, как вас разобралО. Шо значит: керосинчик?!!! 😀 😀 😀

А если бурбона плеснёте ,так воощееее будет огогоооо!

map

Плеснуть просто так-в вашу сторону? 😛

Kirill73

Ох старички вы неугомонные!Если вы просто плеснёте в мою сторону,ваш бурбон даже до польской границы не долетит,так в неметчине и испарится.

Sanych

Kirill73
Глоки у них на данный момент табельное оружие,а табельное оружие не выбирают.

Вообще-то на вооружении в США стоит Beretta 92FS как основной пистолет 😊 Глок народ покупает исключительно по собственному желанию.

omsdon

Оригиналлы постед бы Кирилл73:Ну меня тоже воротит,что например Мерседес это уже не Мерседес,а пластмассовый Крайслер,но ведь приходиться смириться.
Тот же ПМ за более чем 50 летнюю историю использовался и в полевых условиях и в городских,и как раз превосходит многие образцы при использовании в более тяжёлых условиях.Есть факты из разных источников,что даже во вьетнаме ,американцы вовсю пользовались трофейными ПМ.

Вобще-то и Мерседес,и пластмассовый Крайслер, выпискаются одной конторой. По воспоминаниям Американцев пользоватся они предпочитали 1911. Единственное что им из советского оружия нравилось это АК. Но использоват его разрешалось только тем кто работал во Ветнамском тылу.

omsdon

Originally posted by Kirill73:
Глоки у них на данный момент табельное оружие,а табельное оружие не выбирают.

Глоки табельное оружие в полиции где его как раз выбирают.
Бело в том что многие большие департменты как например Нью-Й орк (37000 человек) имеют список оружия из которого офицер выбирает. Так во всех таких департментах Глок уверенный лидер.

paradox

Sanych


Если у него настолько отвратительный спуск (кстати, то же самое я регулярно слышу и о Макарове)....
Справедливости ради, хочу отметить, что к Глоку я привыкал наверное с полгода.

Я от спуска макарова тоже не бьюсь в экстазе- но он хоть внятный.

вот я не понимаю, зачем?

То что из него попадать можно- не сомневаюсь...

Sanych

paradox
Я от спуска макарова тоже не бьюсь в экстазе- но он хоть внятный.

вот я не понимаю, зачем?

То что из него попадать можно- не сомневаюсь...

Затем, что я банально сдёргивал спуск...
Кстати, Вы не замечали, что в массе своей, Глок ругают те, кто его не имеет и не стрелял, а если стрелял, то мало.

paradox

конечно, замечал. я тоже мало из него стрелял.
со временем любая обувь разнашивается и становится как своя.
тож самое с автомобилями.
просто действительно не понимаю, зачем разнашивать ( как в доброе советское время), когда полно высококачественного "по фигуре"?

кстати, если автомобили с "изюминками", типа ключа между сиденьями у сааба, одного подрулевого у мерина и т.д. я люблю, то оружие нестандартное по поведению предполагает- либо я хорошо стреляю из него- и все остальное надо напрягаться- либо наоборот.
мне это не очень нравится.
Но, думаю, в этом как раз одна из причин популярности глока- один раз к нему приноровившись, народ слезть с него не очень может и хочет ( прям как с иглы)

Kirill73

omsdon
Оригиналлы постед бы Кирилл73:Ну меня тоже воротит,что например Мерседес это уже не Мерседес,а пластмассовый Крайслер,но ведь приходиться смириться.
Тот же ПМ за более чем 50 летнюю историю использовался и в полевых условиях и в городских,и как раз превосходит многие образцы при использовании в более тяжёлых условиях.Есть факты из разных источников,что даже во вьетнаме ,американцы вовсю пользовались трофейными ПМ.

Вобще-то и Мерседес,и пластмассовый Крайслер, выпискаются одной конторой. По воспоминаниям Американцев пользоватся они предпочитали 1911. Единственное что им из советского оружия нравилось это АК. Но использоват его разрешалось только тем кто работал во Ветнамском тылу.

Так я о том и говорю,что Мерс как дорогая, престижная,надёжная и долговечная марка перестала существовать после обьединения с Крайслером.
Вот вы пишите,то что нравилось только АК,а потом разрешалось-неразрешалось,вот в этом и ответ просматривается.А то что предпочитали 1911,соглашусь что может было много людей которые предпочитали,но какой американский вояка открыто скажет,что ПМ или что-то скажем советское,да и не обязательно советское,лучше чем американское?В принципе так и должно быть,это называется патриотизм.

paradox

не, 1911 это вещь. на самом деле.
его бы взял из всех- и плевать на маленький магазин- попадать надо уметь.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]

...но какой американский вояка открыто скажет,что ПМ или что-то скажем советское,да и не обязательно советское,лучше чем американское?В принципе так и должно быть,это называется патриотизм.[/Б][/QУОТЕ]

Ето называется: "стремление выжить!!!" 😀

paradox

а для выживания- нах все пистолеты, дайте ППШ!!!
Ну, Калашников, в конце концов.
Да хоть ж3- и патронов побольше.

MVN

Насчёт военных, эту тему опущу, но вот по поводу так сказать "наёмников", которые едут в Ирак за "деньгой". Они себя ещё называют "телохранители", потому, что обеспечивают сопровождение грузов, охрану всяких предстовительств типа "Крастный крест" и прочее. Ну ладно, вопрос не в этом. Так вот ЛИДЕРОМ по использованиям - это, автомат "АК" и пистолет "Глок". Те кто использует другое оружие, это те, кто до Ирака с ним работал и отлично его знают.
А истории, как кто-то из военных (даже из россиян или бывших "советских"), волею судьбы, оказавшись за границей отдавали предпочтение ПМ или ещё чему такому при "всём богатстве выбора", это, как говорит участник "Mar"- художественный свист из ряда поклоников сказочника Потапова.

paradox

MVN
отдавали предпочтение ПМ... это... - художественный свист из ряда поклоников сказочника Потапова.
Конечно. патронов нет, магазин маленький.
Я бы- были бы патроны, взял бы АПС, не было бы- тож что-нибудь многозарядное под тот патрон, которого больше всего в данном месте, не важно, нравится- не нравится.
выживание...

Kirill73

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]

...но какой американский вояка открыто скажет,что ПМ или что-то скажем советское,да и не обязательно советское,лучше чем американское?В принципе так и должно быть,это называется патриотизм.[/Б][/QУОТЕ]

Ето называется: "стремление выжить!!!" 😀

Вот и выживают с оружием противника,т.к.своё или недееспособно или отобрано или его просто не хватает.Так и во время ВОВ партизаны использовали немецкое оружие.Так что как раз при выживании,лучше-хуже тут не причём.

omsdon

Originally posted by Kirill73:


Вот и выживают с оружием противника,т.к.своё или недееспособно или отобрано или его просто не хватает.Так и во время ВОВ партизаны использовали немецкое оружие.Так что как раз при выживании,лучше-хуже тут не причём.

У американцев нехватает оружия? Кирил вы что с тучки упали?.

ctb

Kirill73
Так я о том и говорю,что Мерс как дорогая, престижная,надёжная и долговечная марка перестала существовать после обьединения с Крайслером.

😀 😀 😀

Смею заверить, слухи о смерти мерседеса сильно преувеличены.

--
Коган-варвар

ctb

Я, кстати, из Глока не могу быстро стрелять - настолько привык к 1911 рукоятке, что Глок у меня автоматически задирается.

--
Коган-варвар

ctb

В Classic Pistol есть мужик (американец, бывший вояка, на пенсии), который носить предпочитает ПМ. У него ГДРовский, в отличном состоянии. Ну нравится ему. Маленький и по руке пришелся.

Я сам стрелял один раз из ПМ 18 лет назад в армии и недавно - из Китового. Из армейских стрельб мне запомниись снопы искр во все стороны при каждом выстреле и возвратные пружины, валяющиеся по казарме после чистки.

Китовый ПМ приятно удивил меня точностью на 10 метров и неприятно - отдачей, как у танковой пушки. Оно и понятно - патрон довольно мощный, а пистоль маленький и легкий, да еще и blowback. Та же история с Береттой 86 в 9х17. Я ее для жены купил, думал, маленктй, изящный, патрон слабенький - самое то. А фиг там! Лягается, как лошадь! Еще, я, естественно, попробовал взять ПМ, как 1911 или там XD, и он тут же ободрал мне большой палец декокером. В общем, в сравнении с примерно таким же по размеру XD 9mm subcompact ПМ по эргономике рядом не лежал.

--
Коган-варвар

Kirill73

omsdon
Kirill73


Вот и выживают с оружием противника,т.к.своё или недееспособно или отобрано или его просто не хватает.Так и во время ВОВ партизаны использовали немецкое оружие.Так что как раз при выживании,лучше-хуже тут не причём.

У американцев нехватает оружия? Кирил вы что с тучки упали?.

Вот только не надо выдёргивать а потом передёргивать отдельные фразы из текста.

paradox

ctb
Я, кстати, из Глока не могу быстро стрелять - настолько привык к 1911 рукоятке, что Глок у меня автоматически задирается.

--
Коган-варвар

видимо, у вас руки правильные

😊

SONY

ctb
Еще, я, естественно, попробовал взять ПМ, как 1911 или там XD, и он тут же ободрал мне большой палец декокером.

Думать нужно прежде чем стрелять...

Kellogg

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Саныч:
[Б]

Затем, что я банально сдёргивал спуск...
Кстати, Вы не замечали, что в массе своей, Глок ругают те, кто его не имеет и не стрелял, а если стрелял, то мало. [/Б][/QУОТЕ]

Прошу извинить, что влезаю не в тему...
Можете подсказать, почем нынче доступен CZ 75 SP-01 в Литве?

Sanych

Kellogg
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Саныч:
[Б]

Затем, что я банально сдёргивал спуск...
Кстати, Вы не замечали, что в массе своей, Глок ругают те, кто его не имеет и не стрелял, а если стрелял, то мало. [/Б][/QУОТЕ]

Прошу извинить, что влезаю не в тему...
Можете подсказать, почем нынче доступен CZ 75 SP-01 в Литве?

Оный пистолет, новый стоит в Оружейном Фонде 2200 Литов (1Евро=3,45Лит)

Sanych

SONY

Думать нужно прежде чем стрелять...

Бугага! Давай поучим Когана-варвара стрельбе и хвату пистолета 😀 может фотку запостаешь как надо правильно ПМ держать что бы предохранителем не сдирало кожу с большого пальца правой руки? 😊

Lokamp

Sanych
Бугага! Давай поучим Когана-варвара стрельбе и хвату пистолета 😀 может фотку запостаешь как надо правильно ПМ держать что бы предохранителем не сдирало кожу с большого пальца правой руки? 😊

Без обид ... Что то Вы Батенька больно язвительным стали. 😊

ctb

SONY

Думать нужно прежде чем стрелять...

Ну. Я подумал и решил, что стрелять из ПМ больше не буду. 😊

--
Коган-варвар

Sanych

Lokamp

Без обид ... Что то Вы Батенька больно язвительным стали. 😊

Ага, я такой всегда и был, просто умело скрывался под маской приличного гражданина 😀
А ежели сурьёзно, боярин, то проблема оцарапывания ПМовским предохранителем большого пальца правой руки при стрельбе из оного людьми с ладонями чуть больше среднего есть явление, достаточно часто встречающееся, при попытке стрелять из ПМа общепринятым IPSCцешным хватом. В этом и проявляется обратная сторона медали интуитивного выключения предохранителя (к слову, нахрен не нужного на ПМ) сверху вниз.

Но суть не в этом, учить Когана-варвара стрельбе... Хмм, ну это примерно то же самое если я начну тебе объяснять как надо фотографировать 😊

ctb

Sanych

Но суть не в этом, учить Когана-варвара стрельбе... Хмм, ну это примерно то же самое если я начну тебе объяснять как надо фотографировать 😊

Ну, елы палы! Никогда не думал, что буду для кого-то Стрелковым Авторитетом. Спасибо, я аж покраснел. 😀

--
Коган-варвар

SONY

Sanych
Бугага! Давай поучим Когана-варвара стрельбе и хвату пистолета 😀 может фотку запостаешь как надо правильно ПМ держать что бы предохранителем не сдирало кожу с большого пальца правой руки? 😊

При стрельбе все части твоего тела должны быть ниже подвижного затвора.
Почему-то даже в отсталых российских и украинских тирах инструкторы это объясняют (ПМов, кстати, там нет).

Kirill73

Во цирк,при стрельбе обдирают кожу с пальцев при этом считая себя большими спецами!При этом конечно же плохой пистолет,а не пальцы под йух заточены.

ctb

SONY

При стрельбе все части твоего тела должны быть ниже подвижного затвора.
Почему-то даже в отсталых российских и украинских тирах инструкторы это объясняют (ПМов, кстати, там нет).

И голова? А если эрекция случится? Не пойду в украинский тир!

--
Коган-варвар

paradox

ну, на пацанов так сильно не наезжайте.
а с эрекцией на рубеже и вправду делать нечего....
и тем не менее- вообще-то я встречал конструкции и повеселей ПМа, в том смысле, что если куда попало пальцы сувать- не только поцарапает- оторвет все лишнее- только эрекция и останется...


это совершенно не про ПМ и не про качество стрелка

ctb

paradox
вообще-то я встречал конструкции и повеселей ПМа, в том смысле, что если куда попало пальцы сувать- не только поцарапает- оторвет все лишнее- только эрекция и останется...

Дык, об том и речь. У ПМ безобразная эргономика (как и у предтечи Вальтера, кстати) по сравнению с современными карманными пистолями. Однако некоторым нравится. Пусть их...

-
Коган-варвар

ctb

Kirill73
Во цирк,при стрельбе обдирают кожу с пальцев при этом считая себя большими спецами!При этом конечно же плохой пистолет,а не пальцы под йух заточены.

Естественно, поскольку все пистолеты, из которых я постоянно стреляю, позволяют держать их, как надо, а не как решили создатели ПМ или инструкторы из захудалых украинских тиров. Так что йух здесь, несомненно, присутствует, но совсем в другом месте.

--
Коган-варвар

omsdon

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]Во цирк,при стрельбе обдирают кожу с пальцев при этом считая себя большими спецами!При этом конечно же плохой пистолет,а не пальцы под йух заточены.[/Б][/QУОТЕ]

А я не обдираю.
Во первых я стреляю из ПМ с одной руки как был приучен.
А во вторых я левша. 😀

MVN

С ПМ стреляю и с одной, и с двух рук, пальцы обдираю только когда отробатывается досылание патрона в патроник и надо за занятие Н-ое колличество раз передёрнуть. А так при стрельбе пальцы не обдираю. Так же, не страдают мои коллеги стреляющие с ПМ, а таковых трое. Двое, ещё и в IPSC с ПМ стреляют.

Mika_Belov

Не разу с такой вот проблемой не сталкивался! Ни на ПМ, ни на Иж-71. Сижу вот, и напряженно соображаю, как вы ЭТО делаете...

kruzhalik

Не очень понимаю проблему ободранных рук.

Возможно, я неправильно стреляю из ПМ. Возможно, руки у меня кривые. Но пальцы (при стрельбе) он мне еще ни разу не обдирал. Ни затвором, ни предохранителем. Сейчас специально проверил своим обычным хватом - между предом и пальцем 7-10мм. Между затвором и "мясом" - 5-7мм. Меньше не получается. Видимо, у "пострадавших" ручонки пухлые или ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ... 😛 Единственная проблема - при стрельбе больше 3 пачек, начинается "онемение" перепонки между большим и указательным пальцем. Т.к. отдача резкая, а рукоятка не самой лучшей формы.

paradox

а вы Когана видели???
Я по сравнению с ним цыпленок...
А суть проблемы малость в другом- под все возможные руки не бывает одного идеального пистолета.
ну и никакое мастерство не избавляет от необходимости, беря новое оружие в руки в первый раз, ознакомиться с его особенностями.
ЗЫ. моему начальнику охраны, например, ПМ велик!!!- у него бицепс большой, а кисть тонкая и маленькая...

Mika_Belov

kruzhalik:
Вот-вот, я о том же подумал. Только руки бывают у некоторых ого-го, у нас вот есть кадр, у него в ручке макар смотриться как ТК какой-нибудь. Спросил его сегодня, - мол царапал предохранитель на стрельбах? Ответ: да, регулярно... У меня руки средние, хотя сам немаленький, - все нормально.

Kellogg

Sanych

Оный пистолет, новый стоит в Оружейном Фонде 2200 Литов (1Евро=3,45Лит)
[URL=http://img.allzip.org/g/81/orig/508128.jpg][/URL]

Красавец!
В наших краях их быстро разобрали и некоторое время их больше не будет.
Может придется к вам за покупкой собраться.

psq987

В принципе, понимаю, что при айпиэссишном хвате (да еще при больших ладонях) ПМ может ободрать кожу (большой палец правой руки задирается слишком высоко). Когда сам пробовал этот хват - не рискнул стрелять. Имхо для ПМ он неудобен - пистолет маленький слишком.