Mauser C96 Broomhandle

vittpitt

Появилось желание купить маузер, но не могу определиться до конца. Как я понял, они все разные по годам изготовления, калибрам и даже по странам изготовителям. Нашел китайские маузеры, потом какие-то чешские и еще АСТРА 900 тоже типа как маузер. Какой же самый "классический" в плане калибра 7.63 или 9 мм. Вообще, стоит покупать или нет? До этого купил два револьвера Нагана 1895 года и расстроился, с них совершенно не интересно стрелять и найти патроны невозможно, а покупать ФИОЧИ за 30 долларов пачка - дорого.

svt1941

Насколько я знаю, самии классическии как раз 7.63 мм с деревяннои кобурои- прикладом и коническим курком. С круглым курком в котом есть отверстие- ето уже модель 1912 года, хотя ее тоже называют с 96 иногда. Ну а после появились Боло- ето с чем коммунисты ходили- послевоенные ограничаения на длину ствола( укоротили немного) да и ручка стала более плоскои и поменьше.

DM

vittpitt
Появилось желание купить маузер, но не могу определиться до конца. Как я понял, они все разные по годам изготовления, калибрам и даже по странам изготовителям. Нашел китайские маузеры, потом какие-то чешские и еще АСТРА 900 тоже типа как маузер. Какой же самый "классический" в плане калибра 7.63 или 9 мм. Вообще, стоит покупать или нет? До этого купил два револьвера Нагана 1895 года и расстроился, с них совершенно не интересно стрелять и найти патроны невозможно, а покупать ФИОЧИ за 30 долларов пачка - дорого.

зачем Вам маузер то?

в США купить маузер вообще несложно, если поискать

vittpitt

На вопрос "зачем Вам маузер" ответить не могу, так как напрашивается ну огромная масса ответов, начиная с самых язвительных и некорректных и заканчивая самыми дурацкими. Купить в США маузер не проблема - согласен, но цены... Минимальная цена что нашел по интернет - 400 долларов, плюс все расходы - это около 450 получиться, можно купить новый СигСаер, даже Глок новый. Хотелось бы что-то в пределах 200 долларов. Цены тут в Америке играют сильно, можно один и тот же пистолет купить и за 87 долларов и за 250 долларов. И покупая по интернет фактически покупаешь кота в мешке, кондиции по фото плохо можно различить. Да я еще хочу найти маузер под патрон Люггер, что бы можно было нормально купить и пострелять, а не платить по 30 долларов за пачку патронов. Где вот эти проклятые маузеры, которые производились в сотнях тысячах, где они, кто может сказать? Как купить по нормальной цене?

svt1941

Насчет патронов- сам знаком с ценами на 7.62 Наган или 7.63 Маузер- они оба идут по 30 $ а то и больше 😞 Можно спокоино заменять Нагановские патроны на 32 СW, 32 Лонг, или 32 Харрисон и Ричардсон Магнум. Последнии даже рекомендован компаниеи Интерординанс, которая продает эти Наганы по 78 $ 😊 Я сам стрелял всеми заменителями, и проблем не было. 32 Магнум слегка раздувает, но Наган не полуавтомат, так что вылезают из барабана спокоино.
То же самое могу сказать насчет Маузера- стреляю Токаревскими патронами( у них толко бутылочное горло в гильзе слегка отличаетса). Ну а их можно купить по 8 $ за 70 штук 😊 А вот насчет цен на Маузеры- за 200$ я их никогда не видел, даже если наидешь за 500$ на ганшоу- обычно без воронения и ствол вконец изношен 😞 Видел один такои в Шарлотте, неделу назад. Я свой купил с рук у мужика из Оклахомы- говорит что дед привез с воины.
Надеюсь, совет поможет 😊

vittpitt

На нескольких сайтах нашел маузеры по 375 и 450 долларов, но думаю что там стволы полностью изношены. В маузере меня сильно прикалывает его механика, дизайн и вообще сам вид. Сколько лет прошло, а цена отличного маузера 3500 - таких цен на современные пистолеты нет, вот и начинаешь понимать что есть вечные ценности, а есть дешевки, типа всех этих Глоков, Стаеров и пр. Сколько они пробудут - никто не знает, через десять лет и исчезнут, а вот маузер уже больше ста лет - как револьвер Нагана 1895 года. Да я еще думаю, может стоит купить какой-то сильно-пресильно изношенный маузер, главное чтоб функционировал - а потом все части пистолета сделать самому,вот только ствол - проблема, хотя можно и попробовать. Я сейчас ищу кто делает типа "реплики" маузера, то есть его современная копия - но увы... Нашел Астру 900 но она еще дороже самого маузера. Как посмотрю фотки маузеров за 3500 - аж не по себе, так хочется такой-же. Я не могу понять саму компанию Маузер - на эти пистолеты спрос огромный, а они какое-то говно выпускают вместо всемирно популярного пистолета, сделали бы партию новых, мне кажется разошлись бы махом. А еще меня интересует - какие недостатки в маузере? В револьвере наган 1895 мне например не нравится, что гильзы сами не выпадают, особенно 32 S&W Long - трудно вытаскивать, а какие проблемы с маузером - особенно если токаревскими патронами?

svt1941

Как я заметил, при стрельбе Токаревскими патронами гильза иногда вылетает треснутои- значит не заходит до конца в патронник. Как мне говорили бывалые люди, Маузер был сделан настолко надежно, что мелкие погрешности такого рода ничево не испортят. Я только не стреляю чешскими патронами- они предназначены для автоматов CZ 26 и рассчитаны на большее давление газов в стволе.
А насчет переделки Маузера по частям- главная проблема, наверное, будет со стволом, поскольку он составляет единое целое с затворнои рамои( то ест не просто результат токарнои обработки)

voron.308

А чего тебе со ствола то?

Отошлёш верхний ресивер хорошему гансмиту, он тебе или из 7.62 в 9 расточит или нарезы восстановит, или обрежит и впаяет новый ствол.

За 200 баксов купить маузер не реально и за 300 тоже, ну разве какой джанк весь побитый раковинами.

Начиная с 400 сотен можно подобрать вариант с которым нужно будет повозитса или самому или с гансмитомм, причём не сколько с механикой, а сколько с косметикой и может быть нарезами.

Маузер со своего рождения продавался плохо, сложный, дорогой в изготовлении и специфический в руке.

На сегодняшний день игрушка для колекционера и на любителя.

3.5К, ты загнул ... цены конечно такие есть, да уж больно ето какие -то коллекционные екземпляры.

До 1к можно найти отличного стрелка, в прекрасном состоянии.

Я когда-то сам искал, закончил первым вариантом, на одном из ган-шоу купил красавца то ли за 375 то ли за 400 ... не помню, но точно не больше 400, номера все совпадали, воронения не осталось вообше, накладки гнилые, в стволе нарезы живые и раковин нет, пару мелких раковин тут и там на поверхности.
Принёс домой, разобрал, почистил, если бы не интернет, не собрал бы, на следуюший день отстрелял 100... глямур.

Потом отдал гансмиту, он мне долляров за 150/180 аккуратно раковины убрал, и отворонил, я прикупил пластиковые накладки кажись за 30, поставил ... как новенький.

Ешё раз пострелял, почистил, смазал и года два уже как из сейфа не достаю.

А насчёт Стаеров и Глоков ты зря, хороша ложка к обеду, на сегодня, мой самый любимый пистоль ето Стаер М40.

svt1941

Я как раз собираюсь тащить Наган и Маузер на реинсценировку Сталинградскои битвы в Самтере, посмотрим как отстреляюсь 😊 формы русскои правда нет, немецкую здесь купить легче.

vittpitt

Как стреляет маузер вообще не знаю, но вот стрельба с нагана довольно прикольное занятие, он как "пчихнет" - довольно интересно, но вот попасть куда-то дело очень сложное, хотя многие писали что револьвер "точное" оружие.
Общем сейчас жду - будут у меня два маузера, оба правда 9 мм но с патронами проще,поэтому эти и заказал. А как происходит выброс гильзы - вот интересно знать что?

svt1941

там же выбрасыватель стоит прямо сверху- вот гильза вверх и летит 😊

vittpitt

Сейчас усиленно ищу маузер, но никак не могу найти что-то подходящее. Мне тут в одном гансмите сказали, что типа все БОЛО, то есть с короткими стволами - типа как переработанные, то есть арсенально-переделанные, и что у них выстрел сильно слабый, разброс огромный (в коня с растояния 50 метров не попадали, так говорят именно про БОЛО а не про стандартный с длинным стволом) И я что-то повелся, теперь уже хочу найти не БОЛО а этот самый, так можно сказать РЕД НАЙН - это где на ручке девятка и калибр у него под патрон люгера. Кто что может сказать про это?

Jerreth

Модель "Боло" изготавливалась Германией после 1918 года (по Веймарским соглашениям ствол не мог превышать 10 см, что ли). Точность у модели Боло была хоть и пониже, чем у стандартного К96, но по пистолетным меркам более чем приличная.
Маузер-"девятка", с красной девяткой на рукоятке, исходно был военным заказом 1915(?) года, когда кайзеровская армия обнаружила сильную нехватку штатных люгеров. Производился и позднее, но подробностей не помню.
Поскольку настильность люгеровского 9мм патрона пониже, чем стардартного маузеровского 7.63, на дальних дистанциях "красная девятка" уступает своему собрату с той же длиной ствола в оригинальном калибре, точно так же, как МП 38/40 уступал ППСу.
Ну а насчет точности стрельбы из конкретного ствола СЕЙЧАС, это уже надо на сам ствол и его состояние смотреть...

vittpitt

Смотрел каталоги по дульной энергии пистолетов, самых ходовых сегодня - так вот Маузер, можно сказать и сейчас опережает многие виды пистолетов. Его дизайн вообще сильно впечатляющий. Сегодня спорил с одним товарищем в магазине, он говорит, что Поль Маузер "передрал" все с БЕРГМАН БАЯРД. Что типа Бергман придумал этот тип. Я нашел этого БЕРГМАН-БАЯРДА в каталоге, пистолет выглядит ужасно, то есть дизайн никакой, но характеристики - в плане дульной энергии и пр. как у маузера, но иногда Выше. Я еще совсем не могу понять, почему большевики закупили именно маузеры? Это очень дорогой тип оружия, сложен в изготовлении, выпускался ограниченно. Откуда и почему такая роскошь, такие затраты? Ведь в 1912-1914 годах, до начала первой мировой, револьвер Нагана стоил 28 рублей, потом револьверы Вебли стоилм около 35 рублей,даже Кольт стоил 45 рублей а маузер, как я нашел в одном источники - цена 155 рублей. Это же идиотия, закупать 1 пистолет вместо трех? Кто что знает, пишите! Мне просто интересно знать, почему это так произошло, почему именно маузер?

Jerreth

Бергманн-Байярд использует патрон 9мм Ларго, он помощнее люгеровского. Что до передирания - не стану утверждать, что Пауль Маузер никогда не видел бергманновских конструкций (Бергманн-Байярд - последняя из ряда, а принципиальный дизайн был до того).

Детали закупки новорожденным СССР маузера-боло - это тайна, покрытая мрякой. В то время К96 был примерно тем же, чем сейчас "дезерт игл" - "очень крутой пистоль для настоящих мачо". Носить маузер - это круто, покруче всяких револьверов, кольтов и люгеров. А уж на каких условиях веймаровская Германия поставила в СССР вагон тех маузеров...

vittpitt

Общем на последнем "ганшоу" все таки удалось мне купить два Маузера С96 - один купил полноразмерный, второй купил "Боло" - то есть короткий. В принципе, разница только в длинне ствола. Сразу же как купил, приехал домой, взял патронов от ТТ и покатил "опробовать".
Маузер стреляет громко, отдача сильнее у длинноствольного, короткоствольный "кивает" больше. Гильзу выбрасывает сильно вверх, чего не ожидал. Заряжать маузер не совсем удобно, но стрелять немного непривычно, он лежит в руке совсем не так, как уже привы с современными пистолетами.

vittpitt

Пробовал закачать фотографии не получается у меня,час целый качало и ни хрена!

LITUANIE

[QUOTE]Originally posted by vittpitt:
[B] Я еще совсем не могу понять, почему большевики закупили именно маузеры? Это очень дорогой тип оружия, сложен в изготовлении, выпускался ограниченно. Откуда и почему такая роскошь, такие затраты?


...дык награбили братишки награбленного основательно, от чего ж не покутить..?

vittpitt

Сегодня в магазине видел китайский маузер 45 калибра - вот это вещь так вещь... Тяжеленный такой, но смотрится великолепно.

Jerreth

Не понял, К96й он вроде как одинаково весит вне зависимости от калибра - 7.63, 9мм или .45. Патронов .45 в стандартной обойме-то меньше (не помню, 9 или 8 вместо 10), вот и выходит одинаковый вес даже заряженным.

vittpitt

Да Вы что, этот китайский маузер 45 калибра огромный. Я в следующую субботу буду на ганшоу и постараюсь хоть как-то сфотографировать, хотя вот две недели назад на ган шоу мне фотографировать не разрешили, но раз на раз не приходится.
Ствол больше, шире - патронов там тоже 10, так что он больше и тяжелее - я сам лично держал в одной руке ред найн и во второй китайца 45 - сразу чувствуется.

Jerreth

То есть китайцы не мудрствуя лукаво взяли маузер 7.63 или 9мм и пропорционально увеличили ВСЕ детали сообразно разнице калибров?..

nabludatel

Jerreth
То есть китайцы не мудрствуя лукаво взяли маузер 7.63 или 9мм и пропорционально увеличили ВСЕ детали сообразно разнице калибров?..

Скорее всего г-н vittpitt прост врет, и на ганшоу не был. Я Маузер 45 кал держал в руках однажды, но не сравнивал с другими калибрами.

Не хочу быть скандалистом, но терпеть не могу когда в СМИ анонимно публикуют недостоверные сведения. Тот пистолет, фото которого vittpitt уже удалил вместе с всей темой про чертежи, был ссфотографирован на фоне чертежного прибора с линейками размеченыыми в мм. Очень маловероятно что эти фото сделаны в США, обычно измерительные приборы в США градуируют в дюймах, и иногда в дюймах и милиметрах. Линеек размеченных только в милиметрах я не видел никогда.

DM


Country: US

vittpitt

Как же "счастлив" nabludatel что он "... Маузер 45 кал держал в руках однажды..."

nabludatel

Я Маузер С-96 уважаю как первый популярный полуавтоматический пистолет, да и фильмы о большевиках оставили впечатление.
Хотя даже в его оригинальном калибре 7.63, CZ-52 получше чем Маузер. Согласен с Янки.
А уж пистолетов в 45АКП наделано полно.
На коллекционера я по доходам не тяну, а для стрельбы есть пистолеты получше и подешевле.

vittpitt

Сегодня ездил на стрельбище и опять стрелял с маузера. Взял оба - один С96 длинный и С96 Боло. Оба родного калибра 7.63 мм. Приходится стрелять патронами от пистолета ТТ - они в принципе хорошо подходят, но иногда патрон встает на перекос - что то все-таки не так. Может кто подскажет, в чем причина перекоса патрона?
С Боло (маленького) пострелял вообще отлично, по меткости не скажу что нормально - все таки нарезы чуть-чуть видно, так что стреляет в плане аккуратности не так, как хотелось бы.
Потом, у меня сегодня случилось ЧП - когда отстрелял пачку патронов, маузер большой неожиданно начал делать осечки. Стрельну, он перезарядится сам, но нажимаю - осечка. Опять взведу, стреляет нормально - то есть как в револьвере приходилось стрелять мне сегодня автозводом - я вначале то ничего не понял, думал может это патроны хреновые - общем дострелял кое-как и покатил домой. Все настроение испортилось. А потом когда дома разобрал для чистки - оказывается вот такая проблема...
Так и это не все. Когда начал чистить второй - маузер Боло - обнаружил что вылетел экстрактор, вот на фото тоже видно. Общем вот такие неприятности обрашились на меня, это наверное Nabludatel накаркал.
Вот такие вещи случаются. Интересно, как это было лет 50 или 70 назад с маузерами - могли быть такие проблемы или это по той причине что уже старый маузер и все начинает сыпаться.






vittpitt

Вообще, этот маузер С96 был в свое время легендарной моделью. Я читал какие-то мемуары про Котовского - он заплатил за маузер почти 1000 рублей. Тогда это огромные деньги были. В той-же Одессе, где дурковал Котовский, там же обитал и Мишка Япончик, тот легендарный вор... Я понимаю, что персонажи довольно одиозные, но тем не менее, и такие люди любили этот пистолет, не только Уистон Черчиль.
А самое большое уважение от заслужил у путешественников. Когда в прошлом веке исследователи начали изучать Южную Америку, маузер стал как сама необходимость.
Причина проста - приладил приклад-кабуру, и вот тебе мощнейший карабин. Я вот сегодня поставил бутылку метров за сто и стрелял по ней всячески - не попал конечно, но пули чиркали рядом. А был бы он новый и с прикладом-кабурой, вот тебе и охтник. Это универсальное оружие, он мне нравится гораздо больше чем люгер или револьвер. Я и револьвер наган 1895 года люблю, но он как-то не столь меня вдохновляет, как маузер - и не в большевиках дело. Я думаю что лишь верхушка большевиков ими пользовалась, а вот матросня, она как сейчас Nabludatel, стреляла с чего придется.

DM

поздравляю с покупками

Jerreth

Котовский тысячник - это за "именной маузер категории люкс", цена нормального нового экземпляра тогда была в районе 120-150 руб.
К96 не первый "автоматический пистолет" (были Борхард и Бергманн), но определенную популярность конечно имел,и имел заслуженно. За 100 м из маузера в бутылку попасть вполне реально, только притерпеться к нему надо, там свои фокусы прицельвания.

nabludatel

Маузер конечно не первый полуавтоматический пистолет, но первый популярный. Борхардов и Бергманов я за 10 лет посещения ярмарок видел мало, а Маузеры на каждой по 2-3. Но в целом ветвь оказалась тупиковой. Конструкции Браунинга как с подвижным затвором так и неподвижным, оказались более удачными и повторяются как с изменениями так и без.
И револьвер современный получил законченный вид в модели 10 от Смит-Вессона 1899го. И выпускается и сейчас в почти не изменном виде

vittpitt

Я точно не знаю сколько мог стоить тогда маузер, но до первой мировой войны цена револьвера наган 1895 года была 28 рублей. В том же источнике я прочитал, что маузер стоил 300 рублей. Это довоенные цены. Во время войны все изменяется, особенно это касалось оружия, его цена уже совсем другая.
Мне кажется мало какие пистолеты того времени могли сравнится с маузером. Вот к примеру

vittpitt

Бергман-Баярд тогда называли просто "Баярд". Помните тот момент, когда в Юсуповском дворце убивали Распутина. Князь Дмитрий стрелял именно с Баярда. Этот малоприметный факт говорит о многом - значит знать того времени пользовалась оружием, которое отличалось от того, которым пользовались обычные, не знатные граждане.
Я этот пистолет видел, держал в руках, но не купил. Во первых за него запросил этот черт 3500 долларов (пистолет в отличном состоянии) и во вторых - он мне как-то не понравился, дизайн у него какой-то двоякий. В руке его держишь - то же какое-то неопределенное чувство, общем не то.

vittpitt

Сегодня мне один знакомый предложил купить у него Маузер С96 за 500 долларов - что народ думает, стоит или нет? Он говорит, что вот этот пистолет остался у него от деда там какого-то. Говорит, что это когда белые офицеры с Крыма погрузились на корабли и попали в Турцию, а потом многие уехали в Америку - и вот мол это маузер, с которого стреляли в гражданскую войну - на нем нет импортных маркировок. Что думает народ?

vittpitt

Он говорит мне, что на деревянных ручках рукоятки по русски что то вырезано, он их снял а новые не купил - а сейчас срочно деньги нужны заплатить за страховку машины, до понедельника надо решить. Он его на аукцион выставил, но там 6 дней, общем сейчас я в тягостных раздумьях - у меня есть два, один на половину - уже три, и этот вот четвертый - не похоже на маниакальность? Говорит, что ствол с хорошо сохранившимися нарезами, что с него и не стрелял никто.

DM

vittpitt
Сегодня мне один знакомый предложил купить у него Маузер С96 за 500 долларов - что народ думает, стоит или нет? Он говорит, что вот этот пистолет остался у него от деда там какого-то. Говорит, что это когда белые офицеры с Крыма погрузились на корабли и попали в Турцию, а потом многие уехали в Америку - и вот мол это маузер, с которого стреляли в гражданскую войну - на нем нет импортных маркировок. Что думает народ?
[URL=http://img.allzip.org/g/81/orig/322279.jpg][/URL]

какое состояние ствола? в общем то я бы купил конечно, если бы жил в США

BAC

vittpitt
Сегодня ездил на стрельбище и опять стрелял с маузера. Взял оба - один С96 длинный и С96 Боло. Оба родного калибра 7.63 мм. Приходится стрелять патронами от пистолета ТТ - они в принципе хорошо подходят, но иногда патрон встает на перекос - что то все-таки не так. Может кто подскажет, в чем причина перекоса патрона?
С Боло (маленького) пострелял вообще отлично, по меткости не скажу что нормально - все таки нарезы чуть-чуть видно, так что стреляет в плане аккуратности не так, как хотелось бы.
Потом, у меня сегодня случилось ЧП - когда отстрелял пачку патронов, маузер большой неожиданно начал делать осечки. Стрельну, он перезарядится сам, но нажимаю - осечка. Опять взведу, стреляет нормально - то есть как в револьвере приходилось стрелять мне сегодня автозводом - я вначале то ничего не понял, думал может это патроны хреновые - общем дострелял кое-как и покатил домой. Все настроение испортилось. А потом когда дома разобрал для чистки - оказывается вот такая проблема...
Так и это не все. Когда начал чистить второй - маузер Боло - обнаружил что вылетел экстрактор, вот на фото тоже видно. Общем вот такие неприятности обрашились на меня, это наверное Nabludatel накаркал.
Вот такие вещи случаются. Интересно, как это было лет 50 или 70 назад с маузерами - могли быть такие проблемы или это по той причине что уже старый маузер и все начинает сыпаться.


[/URL]



[URL=http://img.allzip.org/g/81/orig/321542.jpg]

На Ваш вопрос Относительно МАУЗЕРОВ, могу пояснить. Стрелять нужно патронами, МАУЗЕРОВСКИМИ.
Патроны от ТТ более мощные, поэтому и проблемы. А что у Вас проблемы с калиброванными патронами? У нас их нет. У меня четыре вида патронов 7,63 от первой мировой до сегодняшних дней.
Работают отлично и нет тех проблем, которые возникли у Вас

nabludatel

Сегодня прогуливался в обед, зашел в ломбард. Лежит за 999 долл ДИ 44маг с двумя стволами обычным и удлиненным, кажется 10". Чем-то мне маузер напомнил.

vittpitt

Не совсем Вас понял BAC. Как мне кажется пистолет ТТ как раз и разрабатывался под маузеровский патрон. Почему он мощный для него? Мне кажется что это типа как "подкалиберный" - патрон 7.62 а маузер калибр 7.63 - как бы пуля не врезается в нарезы, да и не срывается. Но кучности нет однозначно. Я искал маузеровский патрон по нормальной цене, но это 30 долларов за пачку в 50 патронов - есть такая компания "Фиоччи" - уж накладно сильно, поэтому я купил за 10 долларов вот этих патронов от ТТ - они подходят свободно, но выстрел получается довольно мощный, Вы правы.
Господин Nabludatel откуда у Вас такая маниакальная тяга высказыватся там, где Вас даже никто не просит появляться? Осчатливте нас своим отсутствием!

kobra035

Господа. Я новичёк на форуме но в своё время мне рассказывале о маузере к96 под винтовочный патрон 7.62х54R. Правда такое было или это трёп?

nabludatel

Может быть речь шла о винтовке Маузер?
Пистолет или револьвер под полноценный винтовочный патрон нет смысла создавать. Порох не успевает сгореть в стволе. Отдача дикая, а толку мало.

vittpitt

В годы революции и гражданской войны было очень много непонятных вещей, которые можно с одной стороны объяснить "трепом", как Вы пишите - то есть просто слухами, а с другой стороны, не все слухи являются необоснованными.
Был период в 1918-1919 году, когда молодая Советская Власть усиленно боролась с раскулачиванием, а фактически грабила крестьянство изымая муку, пшено и пр. Растрельные команды зверствовали, растреливали людей пачками. По данным из различных источников, описывающим данный период, я нашел несколько интересных вещей. Оказывается, что с револьвера наган убить человека не так то просто, особенно с близкого расстояния, учитывая что растреливали людей быстро, наскоряк. Им приходилось стрелять много людей,стреляли куда-попадет, одним словом это ужас был. И потом эти звери жаловались начальству, требующему больше и больше растрелов (если прочитать резолюции Ленина, там вообще везде только одно - растрелять). Так вот они специально получали для своих черных дел мощные пистолеты - точнее маузеры. Я хорошо запомнил фразу одного известного чекиста "маузер бьет людей как мух" - вот какая была подоплека.
Но проблема была в патронах для маузера, их не так то было и много, тогда вообще патроны были не в таком количестве как сейчас или как в годы Второй Мировой.
И слышал я, что делали с мосинской трехлинейки обрез, и это использовали как растрельное оружие. А маузер был точно "расстрельным" пистолетом. Переделать его под винтовочный патрон нереально. Скорее всего речь шла именно об обрезах, сделанных с винтовки маузер, как и обрез с винтовки Мосина.

JPaganel

vittpitt
Не совсем Вас понял BAC. Как мне кажется пистолет ТТ как раз и разрабатывался под маузеровский патрон. Почему он мощный для него? Мне кажется что это типа как "подкалиберный" - патрон 7.62 а маузер калибр 7.63 - как бы пуля не врезается в нарезы, да и не срывается. Но кучности нет однозначно. Я искал маузеровский патрон по нормальной цене, но это 30 долларов за пачку в 50 патронов - есть такая компания "Фиоччи" - уж накладно сильно, поэтому я купил за 10 долларов вот этих патронов от ТТ - они подходят свободно, но выстрел получается довольно мощный, Вы правы.
Господин Nabludatel откуда у Вас такая маниакальная тяга высказыватся там, где Вас даже никто не просит появляться? Осчатливте нас своим отсутствием!

Пистолет ТТ делался вовсе не под патрон Маузера. Несмотря на близкое сходство, 7.63 Маузер это не 7.62 Токарев. Гильза Токарева имеет другой капсюль и слегка иную форму плечей, но самое главное это что стандартная навеска пороха больше. Скорость пули Маузера - 427 м/с, Токарева - 670 м/с. Диаметр пули Маузера - 7.823 мм, Токарева - 7.798 мм. Ощущаете разницу? Добавьте сюда износ ствола, и всё встанет на свои места.

Точно так же, патрон 6.35мм для пистолета ТК хоть и был по сути .25АКП, но имел бОльшую навеску. Вспомните "Место встречи изменить нельзя", там как раз об этих двух патронах речь шла. Славная русская традиция, так сказать...

Jerreth

Замечание насчет навески. В 41 или 42, не помню точно, советские пистолетные патроны 7.62 начали делать с повышенной навеской пороха, т.к. основной расход этих патронов шел не на пистолет ТТ, а на ППШ и, позднее, ППС, для которых предпочтительна бОльшая мощь патрона, а прочности механики вполне хватало. То, что стрельба более мощным патроном сокращала срок жизни пистолета ТТ, было сочтено незначимым фактором, ибо пистолет в военное время и так успевал пережить трех лейтенантов.
Стрельба из маузера К96 патронами ТТ раннего образца (30х гг) наверняка была возможна и адекватна, но патроны позднейших выпусков активно гробили старые стволы.

vittpitt

Я практически смотрю на вещи. Патроны ТТ и патроны Маузера сильно похожи, внешне и не отличимы, чуть только есть разница, но она не существенна. Я все время пользовался патронами ТТ, а недавно вот все-таки решился. Выписал пачку патронов конкретно к маузеру и сравил их с патронами от ТТ - совершенно не почувствовал никакой разницы. Вот буквально недавно пробовал стрелять теми и теми патронами - никакой разницы.
Вот только что заметил. Маузерскими патронами стреляешь - выстрел какой-то такой как сверлящий, типа паууу- трудно передать этот специфический звук, а патронами ТТ просто как грохот, выстрел как с любого современного пистолета - это как бы не сильно то и заметно, но когда стреляешь часто, то к звуку привыкаешь (я часто не одеваю наушники при стрельбе).
Я вот думаю, что наверное надо пружины сменить в маузерах, как-то не совсем мне нравится откат ствола и потом затвора, тяжеловато так проходит. Мне один человек сказал - смени пружины и совсем по другому будет выстрел.

JPaganel

vittpitt
Я практически смотрю на вещи. Патроны ТТ и патроны Маузера сильно похожи, внешне и не отличимы, чуть только есть разница, но она не существенна. Я все время пользовался патронами ТТ, а недавно вот все-таки решился. Выписал пачку патронов конкретно к маузеру и сравил их с патронами от ТТ - совершенно не почувствовал никакой разницы. Вот буквально недавно пробовал стрелять теми и теми патронами - никакой разницы.
На глаз её действительно не видно. Посмотрю в справочнике, скажу.

vittpitt
Вот только что заметил. Маузерскими патронами стреляешь - выстрел какой-то такой как сверлящий, типа паууу- трудно передать этот специфический звук, а патронами ТТ просто как грохот, выстрел как с любого современного пистолета - это как бы не сильно то и заметно, но когда стреляешь часто, то к звуку привыкаешь
Ну так Маузеровские это околозвуковая скорость, выше, но немного, а токаревские это почти Мах 2. Соответственно звуковой барьер проходит быстрее и ударная волна больше.

vittpitt
(я часто не одеваю наушники при стрельбе).
А это вы зря. Беруши из пенки за $1 вполне стоят потерянного слуха и приобретения постоянного звона в ушах.

vittpitt
Я вот думаю, что наверное надо пружины сменить в маузерах, как-то не совсем мне нравится откат ствола и потом затвора, тяжеловато так проходит. Мне один человек сказал - смени пружины и совсем по другому будет выстрел.
Вполне вероятно что они сели. Я недавно менял пружины в своём L1А1, так возвратная пружина спуска села почти вдвое. Посмотрите, Wolff их наверное делает.

vittpitt

Вообще старые пистолеты с ста-летним стажем эксплуатировать не желательно, просто хочется и все. Я знаю, что и пружины сели, и все прочие механизмы уже не те, что были сто лет назад (или что-то около этого). Но не могу преодолеть желания. Интересно с маузера стрелять, и пробивная способность у него огромная. Стрелял по деревянному бруску размером 15см на 15см - так вот например, пистолет Рюгер 45 калибра патронами Вольф его не пробивает насквозь, а маузер патронами ТТ пробивает насквозь, навылет с пяти метров. Маузер вполне сейчас сопоставим с современными пистолетами, не уступит он Беретам и СигСакам с Кохами. Конечно, большой, не наворотишь, лазерный прицел не прибамбашишь... А форма и дизайн маузера неповторим, пока что ничего равного не видел, все современное какое-то узко-угловатое, без лица все какое-то. Это конечно мое мнение, я его не навязываю никому.





vittpitt

Вообще мне сейчас хочется, и очень сильно хочется купить маузер, который называется РЕД НАЙН - это вообще классный пистолет. Он под патроны Люгер, как бы калибр не оригинальный, но красавчик!!!

vittpitt

Маузер был опробован впервые, если так можно выразится "в деле" в период англо-бурской войны в Африке. Там он себя показал во всей своей мощи и красе. Уинстон Черчиль именно там впервые увидел как маузер "работает" - с того времени стал поклонником маузера и у него их наверное с десяток в коллекции было.
С маузера выкашивали буров почерному, причем из далека и довольно прицельно, это точно так же как французы когда-то в Крымской войне наших предков с нарезного оружия шлепали, как оно только-только пошло. Но вот охотится с маузером было туговато, как я умудрился вычитать, маузер (именно пистолет а не винтовка) хвостал зверя навылет и подранки уходили. Был случай в Верхней Вольте, что завалили с маузера даже носорога, это зафиксированный случай. Говорили что и слона забьет, но документально не подтверждено. А зато винтовка маузер была так популярна в Африке, что патроны под нее можно было купить в любом более-менее цивилизованном городе Африке - от Кейптауна до Каиро. С патронами для пистолета всегда была проблема.
Вот меня сильно заинтересовала реплика одного участника форума, что все маузеры независимо от калибра были одной массы и одного размера. Но я сам лично на последнем ганшоу держал в одной руке китайский маузер 45 калибра и маузер обычный - они без патронов, но вес был совершенно другим, я же это запомнил и помню как сейчас. Более того, этот маузер 45 калибра как-то больше, или смотрится больше, но он реально толще был и крупнее как-то.
Я не знаю как там китайцы мудрствовали, но я сам видел, что они отличаюися. Вот в мае опять будет ганшоу, я этим конкретно займусь, этот мужик с маузерами должен быть снова, он их не продал на последнем, так что я обязательно все это проверю - специально с собой штангель-циркуль возьму и все замерю - меня это сильно заинтересовало.

paradox

JPaganel

Пистолет ТТ делался вовсе не под патрон Маузера... стандартная навеска пороха больше. Скорость пули Маузера - 427 м/с, Токарева - 670 м/с.

А с чего вы взяли?
--------------------------------------------------------------
Патрон для ТТ имеет ряд отличий от своего Lпрародителя?: требование максимальной унификации ? основного принципа советской военной промышленности ? привело к доработке оригинального маузеровского патрона. Вместо маузеровского калибра 7,63 мм был принят русский ? 7,62 мм, капсюль был заменён на револьверный, а для надёжного извлечения гильзы при стрельбе из автоматического оружия была увеличена проточка на гильзе для зацепа выбрасывателя.

Обычный патрон при стрельбе из ТТ обеспечивает начальную скорость полёта пули около 420 метров в секунду. Это является наибольшей скоростью при стрельбе обычными боеприпасами из пистолетов и револьверов. Такая высокая скорость даёт ряд преимуществ: прежде всего, траектория полёта пули настильна, что облегчает прицеливание при стрельбе на большие дистанции. Во-вторых, высокая скорость пули обеспечивает надёжную пробиваемость бронежилетов и касок.

---------------------------------------------------------------------
Все советские справочники и наставления указывают для ТТ 420, для пистолет-пулеметов 500-550 м/с.
Неоднократно стрелял из маузера ТТ патронами- других у нас прсто нет!- без проблем.

JPaganel

Цифры я взял из подвернувшихся под руку западных справочников. Не было советских поблизости.

Патроном конечно можно стрелять любым из подходящих по размеру, но я не знаю как это повлияет на столетний металл. У меня есть советский ТТ, но долбать его югославскими автоматными патронами мне лично жалко, я для этого только что купил китайский.

paradox

JPaganel
Цифры я взял из подвернувшихся под руку западных справочников.
Как они нас боятся

😀
Льстят, к сожалению- 420 и маузер чуть быстрее даже, за счет чуть более длинного ствола.
Из своего и я бы не стал, этот казенный- и без меня раздолбають..

JPaganel

paradox
Как они нас боятся

😀
Льстят, к сожалению- 420 и маузер чуть быстрее даже, за счет чуть более длинного ствола.
Из своего и я бы не стал, этот казенный- и без меня раздолбають..

В данном случае - уважают. Мне не раз попадались дискуссии на американских сайтах где Токарев фигурировал как средство защиты от нехороших парней в бронежилетах.

paradox

А пробивает этот патрон и на 420 очень хорошо.
Я подумал, может кто-то просто более мощные теперь выпускает, те же Юги, например?

vittpitt

Должен Вам сказать, что я не верю справочникам как западным, так и советским. Я специально в библиотеке Карнеги набрал 10 или 12 книг-справочников по маузерам, везде все характеристики скорости пули разные. А вот на практике ситуация такая: стреляя из маузера патронами ТТ слышу специфический звук такой, типа "тьюа" - как бы звенящий, видимо это пуля проходит звуковой барьер. А вот стреляя с другого маузера - этого звука нет, хотя патроны те же. У меня два маузера, точнее три, но третий не готов пока что к стрельбе - общем с длинным стволом маузер имеет 5.5 ствол - пуля переходит звуковой барьер, а стреляя с "боло" - короткий ствол - дозвуковая скорость.
Пробиваемость. Я привез с собой кусочки досок, толщина 5 см. С растояния 2 метра пробивает две доски сложенные вместе навылет. А вот кольт 1911 калибра 45 пробивает только одну доску а во второй пуля застревает.
Мне кажется, что патрон ТТ и не такой уж мощный. Патроны Магтех и Федерал ничем им не уступают. У меня нет ТТ пистолета, но у одного моего знакомого есть ТТ китайский, но он 9мм калибр. Мы с ним пробовали стрелять - я с Вальтера П38 9 мм и он с этого ТТ. С Вальтером ТТ не сравнить, Вальтер намного лучше по всем видимым внешне характеристикам, хотя есть одно большое НО. Мой Вальтер П38 скороее всего выпушен в 1990-1999 года, просто "сделан" под военный, а его ТТ в самом деле года 52 или 53 - соответственно износ ствола сильный, так что может и это много значит.

paradox

патрон тт и маузера идентичны по навеске согласно всех спецификаций, пробивное действие высокое именно у патрона 7.62(3)*25, 9мм тут не при чем.
И не сравнивайте китаёзу одноразового с советским ТТ- это оскорбление.
Мы же не делаем вывод о качестве ролекса на основе китайского из ларька.

paradox

При стрельбе советскими патронами из любого исправного ствола- и тт, и маузер, и ППШ, и ППС- устойчивый сверхзвук.

kolobok

paradox
А пробивает этот патрон и на 420 очень хорошо.
Я подумал, может кто-то просто более мощные теперь выпускает, те же Юги, например?

Советские патроны о которых вы пишите в самои России имеет
весьма ограниченое хождение а западные каталоги дают совершенно
правильную инфомацию о патроне 7,62х25мм. фирм выпускающих и
продающих такой патрон.Вот чешская фирма Seller&Bellot выпускает
патрон 7,62х25 (SB31011)с такими характеристиками:
FMJ,вес пули-5,50гр.,скорость-502м/сек,енергия -693дж.

paradox

но не 670м/с!

kolobok

paradox
но не 670м/с!

Очевидно что имеются другие производители и возможно кому то
доступны патроны с такими параметрами.В любом случае старик
ТТ интересен как коллекционый пистолет и повышеные нагрузки ему ни к чему.Тем более западные боеприпасы не имеют стального сердечника
и все преимущества патронов ТТ испарились

paradox

А у меня есть доступ к советским! 😊
Если кто-то что то делает столь мощное, я бы пожалел- и маузер, и ТТ

JPaganel

paradox
А у меня есть доступ к советским! 😊
Если кто-то что то делает столь мощное, я бы пожалел- и маузер, и ТТ

Вот у меня ящик югославских. На них написано "метак за аутомату", и все источники говорят что они мощнее пистолетных. Поэтому я купил китайский ТТ чтоб не так жалко былo если они его развалят.

paradox

китайский ТТ- это как китайский ролекс 😀 😀 😀

vittpitt

Я немного с Вами несогласен paradox. Вот все тот же китайский маузер 45 калибра ничем не уступает немецкому, родному так сказать. Лично разговаривал с Чарли, а этот Чарли наверное самый "спец" по маузерам в Америке. Он говорит, что китайский маузер очень ценился раньше, и коллекционеры к нему относятся предвзято, только потому что он типа "желтой сборки", но его качество не уступает оригиналу. Сам не стрелял и не знаю, но на одном ган-шоу довольно долго его осматривал, пошелкал - вроде нормально смотрится и механика солидная - плохо что эти иероглифы везде где надо и где не надо. Вот мне сейчас покое не дает одно - размеры этого китайского маузера 45 калибра - я точно помню он больше, но кто-то тут на форуме с иронией заявил - абсолютно одинаков должен быть вес и размер...

JPaganel

paradox
китайский ТТ- это как китайский ролекс 😀 😀 😀

Особо плохих отзывов о них я не слышал. Пистолет придёт через полторы недели, тогда сравню лично.

А китайский ролекс это не всегда плохо. Я дорогие часы не покупаю потому что часто их бью. Один китайский ролекс у меня прожил два года пока соль от купания в море не разъела резьбу на головке.

paradox

а я и не сказал, что всегда плохо. я только сказал , что китайские, и ролекс и тт никакого отношения к оригиналу не имеют. я вообще Китай люблю.

nabludatel

JPaganel

Особо плохих отзывов о них я не слышал. Пистолет придёт через полторы недели, тогда сравню лично.

Паганель, а ЧЗ-52 не захотел? Он попрочнее ТТ будет для стрельбы усиленными патронами.
ТТ новый? Сколько заплатил?
Мне пришла идея попробовать стрелять пластиковыми патронами 9х19 из ТТ или ЧЗ-52. Пластиковая пуля должна сжаться и с трудом пройти ствол 7.62 как в резинострелах. Может автоматика будет работать?

JPaganel

nabludatel

Паганель, а ЧЗ-52 не захотел? Он попрочнее ТТ будет для стрельбы усиленными патронами.
ТТ новый? Сколько заплатил?
Мне пришла идея попробовать стрелять пластиковыми патронами 9х19 из ТТ или ЧЗ-52. Пластиковая пуля должна сжаться и с трудом пройти ствол 7.62 как в резинострелах. Может автоматика будет работать?

ЧеЗета у меня есть, но у неё небольшая проблема. Она не всегда разбивает твёрдый капсюль автоматного патрона. У ТТ боевая пружина значительно мощнее. Не выбрасывать же мне тыщу с лишним патронов...

ТТ вроде новый, но без коробки. Я его ещё в руках не держал, он в пересылке. Заплатил недорого, $150. Конечно, пересылка и трансфер ещё $25, но это всё равно недорого. Да и лишний пистолет есть не просит.

Идея с пластиком интересная. Надо будет попробовать...

nabludatel

Попробуй, с предосторожностями конечно. Если получится я бы под это ЧЗ купил. Мой китайский ТТ 9х19, пластиком стреляет, но не перезаряжает. Тоже 150 заплатил, но не новый был, в местном ломбарде.

JPaganel

Интересно, а если ослабить пружину, будет перезаряжать?

nabludatel

JPaganel
Интересно, а если ослабить пружину, будет перезаряжать?

Не знаю, не пробовал пока, У моего ТТ она и так слабая. Но там же курок еще сопротивление дает. И еще, если совсем ослабить, то будет ли закрываться затвор?

vittpitt

Пластиковые патроны только для одноразовой зарядки, там на каждой пачке это написано. Я купил попробовать, больше не буду, не понравилось мне. И запах такой какой-то уж сильно химический.

nabludatel

vittpitt
Пластиковые патроны только для одноразовой зарядки, там на каждой пачке это написано. Я купил попробовать, больше не буду, не понравилось мне. И запах такой какой-то уж сильно химический.

Понятно что они предназначены для ручного передергивания. Но резинострельщики тоже стреляют слабыми патронами. И автоматика работает, и я у них читал, что автоматика не работает если сопротивление в стволе не достаточно. Может и здесь сработает если пуля будет идти туго через подкалиберный ствол.

JPaganel

Да, у ТТ курок сопротивления даёт прилично. Надо будет в ЧеЗете попробовать, он там слабее.

А запах круче всего от восковых пуль которыми я из нагана стреляю - они из ванильной свечки.

vittpitt

Наган. Восковые пули. Свечки. Не в обиду хочу спросить JPaganel - Вы случайно не батюшка?

nabludatel

vittpitt
Наган. Восковые пули. Свечки. Не в обиду хочу спросить JPaganel - Вы случайно не батюшка?

Вы тоже доростете 😊

JPaganel

vittpitt
Наган. Восковые пули. Свечки. Не в обиду хочу спросить JPaganel - Вы случайно не батюшка?

Да нет, доктор я. Ван Хельсинг моя фамилия...

А в ТТ пули серебряные, от оборотней. 😀

vittpitt

Опять nabludatel, опять JPaganel. И все превращается в жуткий сон. Опять эта "сладкая парочка" здесь. Плиз DM, перенаправте эту "сладкую парочку", есть же в конце концов какие-то форумы для "врачей" и их клиентов, где воск, свечи, дермантин...

JPaganel

vittpitt
Опять nabludatel, опять JPaganel. И все превращается в жуткий сон. Опять эта "сладкая парочка" здесь. Плиз DM, перенаправте эту "сладкую парочку", есть же в конце концов какие-то форумы для "врачей" и их клиентов, где воск, свечи, дермантин...

Дермантин? Мсье эстет.

А про воск, попробуйте поиском воспользоваться. Глядишь, узнаете зачем восковые пули существуют.

vittpitt

Я не хочу как Пушкин стрелять по мухам восковыми пулями, в результате Пушкин в Дантеса не попал, подвела стрельба восковыми пулями по мухам.