CZ-75 P-07 Duty глазами владельца (+фото, поставил, о, боги!)

Чертополох
Доброго вечера всем участникам, пришло и мое время создать тему, касающуюся моего взгляда на пистолет.

Почему-то пистолет этот не пользуется популярностью среди форумчан: один купил ствол первых серий - продал. Другой хотел купить, да купил ПМ. Третий вообще только в тире стрелял 😊 Ну, понятно, кто же хочет рисковать, покупая чешский пистолет с полимерной рамкой, стоящий дешевле глока? 😛

А я решил рискнуть. Конечно, когда делал свой выбор, то исходил из многих факторов: цена, надежность, удобство. Стрелял из ПМ (не больше 500 патрон, во время обучения стрельбе и во время практических занятий), стрелял из глоков 17 и 19 3 поколения, чуть-чуть пострелял из 1911 в калибре 9*19 и браунинга хай-пауэр, и этим мой опыт общения с пистолетами можно считать исчерпанным. Однако картину того, как пистолет должен ощущаться в руке, я для себя составить все же успел. И начались поиски, седые волосы и заламывание рук 😊

Конечно, сама идея покупки продукции "чешской зброевки" сперва была сильно подточена большой долей скепсиса на форумах: пружины летят, магазины дрянные, качество хромает на обе ноги. Ей-богу, отличить из этого хора отзывы реальных владельцев от криков тех, кому "Рабинович по телефону напел", было очень сложно. Тут еще стоит учесть тот момент, что на российских форумах заседает большое количество "журнальных теоретиков", практики с тем или иным образцом не имевших, но "мнение имеющих". Поэтому я стал искать информацию по пистолету на западных ресурсах, в частности, на американских форумах: в стране, где КС имеется у большого количества граждан, с огромным рынком, где есть огромная конкуренция, и, следовательно, где гадость никто не купит.

И что вы думаете? Американцы хвалят!

Да, там пистолетом довольны, указывая на отличное соотношение цены и качества, на прекрасный спуск "прямо из коробки", но очень хорошо гасимую отдачу. Что же, решил я, надо подробнее изучить этот вопрос.

Из американских форумов я узнал, что были проблемы с появлением небольшого вздутия пластиковой рамки у пистолетов в калибре .40СВ, с серийными номерами, начинающимися на А600.... Так же грешили на то, что магазин не спешит выпадать свободно при нажатии на кнопку экстрактора, причем так же у тех же самых серий. Но известно, что заводчане якобы все учли, и на более поздних сериях недостатки устранили. Нареканий на стволы в калибре 9*19 я практически не нашел. Что же, неплохо. Теперь подержать бы пистолет в руках...

Я не обладаю богатырской комплекцией, и мне не все равно, как пистолет лежит в моей руке. Duty лег в руку очень хорошо, значительно лучше глока. Пальцы были там, где им и необходимо быть, рукоять интуитивно бралась рукой и удерживалась сразу правильно 😊
Хм... Тогда я решил спросить на форумах, что думают.... ах, лучше бы я этого не делал. Напыщенные старожилы твердили мантру "глок", "глок - счастье новичка" настолько настойчиво, что я решил... влюбить себя в глок 😊 Попросил у товарища глок-19, пострелял на стрельбище: да, не скрою, попадал я из него гораздо проще, чем с ПМ, он был легче ПМ и вообще... В общем, я решил: поищу-ка я глок, черт с ним!

Стал искать глок, б/у, с небольшим настрелом (их есть у нас в среднем за 400 евро), и почему-то организм твердо отторгал мысль о покупке нового глока за 640 евро... Искал две недели, стоически искал - и не нашел. И плюнул я на эту любовь по расчету 😊 Как сказал мне один мой друг, и эту фразу я запомнил надолго: купи то, что хочешь. Не то потом будет чувство, что вроде бы все сделал правильно, а на душе нет мира...

Пошел в магазин, дайте, говорю, Дюти мне... Дали экземпляр с витрины: смотрю, а номер начинается на А... И самовзвод какой-то тяжеленький. Думаю, надо бы все посмотреть. Принесли со склада: в масле, только с фабрики, серийник уже с В..... начинается, самовзвод куда легче витринного, и рампа подачи патронов в патронник хромирована 😊 И тут я понял: дуракам показывают один раз, и если решил, то надо брать 😊
И взял. И вот сегодня ездил в тир на свой первый отстрел.

Выпустил 95 патронов, 123 гр. фиоччи. На 95 выстрелов был один "затык", на первой двадцатке, вылечившийся передергиванием завора (экстракция произошла нормально, "затык" случился на заряжании следующего патрона), после этого стрелял без единой проблемы.
Спуск - очень мягкий, прогнозируемый, где чувствуешь выстрел, там и случается. Резет спускового крючка тоже весьма короткий.

Прицельные a la Glock, легко читаемые, целиться одно удовольствие. Пустые магазины выпадали на ура, затворная задержка срабатывала всякий раз на пустом магазине. Крупная скоба спускового крючка оправдала себя - палец в перчатке пролезал без проблем (за бортом было -2 и ветер со снегом)...

Что еще написать? Тут же отстрелял немного из глока-17, и ни разу не пожалел, что выбрал "чизет" - эргономика и спусковой крючек просто несравнимы. Мой товарищ, стрелявший из глока, оценил "чизет" как удобный, хороший пистолет ("...время покажет, насколько надежный").
Он же отметил, что у Дюти не так сильно заметна разница при стрельбе легкой и тяжелой пулями, как на глоке - глок ощутимо подбрасывает при стрельбе 115 гр. и куда слабей при более тяжелой 123 гр., а с Дюти стрелять одинаково удобно, и отдача не такая резкая.

Так что пока я целиком и полностью доволен: пистолет марки CZ в моих руках не рассыпался, стрелял точно, практически безотказно ("затык" будем ждать и мониторить, но я грешу на слишком новый пистолет и неразработанные пружины), а как пойдет дальше - покажет время. Буду обновлять корневой пост, если случатся какие-либо неожиданности, приятные, или не очень.

Всем спасибо за внимание, и за терпение при прочтении 😊

С уважением.

17.12.2019:
Краткое резюме
***
В стоке у пистолета были очень мягкие ПП, целик имел белую рамку в виде декали, которая отклеилась за первый месяц использования. Пластик ПП настолько мягок, что кобура фобус сглаживала края мушки, делая ее несколько овальной сверху. Сейчас и мушка, и целик поменяны мной на обычные металлические, без точек или фибера, серии DEFENDER. На втором поколении ПП металлические с завода.
***
Далее, возвратка очень тугая, пружина окрашена в голубой цвет. Настрел пистолета около 10000 +/-1000, стрелял я последние годы редко, и вот на днях решил в порядке профилактики поменять возвратку на новую, от 2 поколения, пружина цвета вороненого металла. Она изначально оказалась намного мягче стоковой, на следующей неделе в тире опробую.
***
Пару недель назад пистолет был полностью разобран.
Обработка деталей не вызвала особых вопросов, то есть ни где я не обнаружил сколь-нибудь видимых следов режущего инструмента или заусенцев после штамповки. Быть может, тому причина настрел, но смотрел я и те части, что не трутся металл о металл. Если судить по видео с разборкой пистолетов второго поколения, то первое поколение обработано лучше.
УСМ омега очень прост, держится на паре-тройке штифтов, собран в металлическом блоке, впрессованном в рамку пистолета.
***
Во время разборки пришла мысль поставить более легкие пружины. Был проведен поиск аналогов, в ходе которого выяснилось, что в пистолете использованы многие части от SP-01, CZ-75/85, Shadow и Shadow II. К примеру, пружина спускового крючка (4 витка) такая же, что и на SP-01 и всех Shadow, боевая пружина одинакова с пружинами от SP-01, CZ-75/85, Shadow, Shadow II, Tactical Sport. В итоге не поменянными остались только пружина блокировки ударника и пружины эжектора, выбрасывателя и шептала, дополнительно полировальным кругом дремеля я отполировал все трущиеся поверхности.
***
Для установки более легкой боевой пружины нужен удлиненный ударник с вырезом под блокировку от случайного срабатывания. Эту деталь делает только CAJUN, которые напрямую в ЕС не поставляют, а европейский дилер комплект в 228 долларов (полный фарш, включая детали УСМ и курок) продает за цену от 450 евро, что мне лично как серпом по фаберже. Поэтому с боевой пружиной эксперементировать особо не стал, и поставил 16 фунтовую. Но чует сердце, что все же попробую и 14, и 12 фунтов.
Результат уже проделанных экзерсисов - более плавный спуск при самовзводе, и очень легкий одинарный.
***
Самая большая проблема линейки - отсутствие кабур для какого-либо спорта. Что-то спортивное, но на P-09, предлагает DASTA. Туда прекрасно идет и более короткий 07, но кабура все же длинновата. Ghost всячески обходит во всех сериях П-07 и П-09, хотя в их линейке есть кабура даже к простигосспади Викингу...
***
Первая серия имеет указанную вместимость магазина в 16 патронов. Они туда входят, но тогда есть проблемы с удержанием магазина в рукояти пистолета. С 15 патронами этого не происходит.
***

Бринкс
Поздравляю. Носить собираетесь? Если (кажется) выбирали между ЗИГ2022 и ЧЗ Р07-я однозначно за ЧЗ.Не "разберется"-чего ему сделается в одних руках и при надлежащем уходе? Еще-сломав как-то ось ЗЗ на "простом" клубном ЧЗ-75,замену детали нашел за 2 дня.Тоже позитив.
Себе первым пистолетом брал Г17-по чистому расчету и без всяких чуйств)Искал-ждал,гадство,не две недели-2 месяца,спецкомплектация как бы..
Из дутыша ЧЗ пострелял в тире-понравился тогда тоже спуск.Но брать-поостерегся.Будем ждать больших отзывов))
Хотя еще одного "пластика" больше не перенесу,наверное.Сегодня на ярмарке вдруг очень понравился ПМ(ой),1971г .Самый сок..Хоть и настрелялся с ним раньше-до одури и кровавых мозолей.
Маленькая рекомендация-попробуйте пострелять из своего Duty патронами от разных производителей-разница в результатах и осчущениях случается нехилая.
Чертополох
Спасибо :-) носить постоянно не собираюсь, в спокойном месте живу. Так, разве что в лес, на природу куда выбраться, где полиция очень далеко, и на выходных пострелять. Дай бог, не поменяется в окружении ничего ;-), не придется пистолет на себе таскать.

А я вот не могу без эмоций вещи выбирать, какая радость от прагматики выбора, если глазом смотришь, и ничего не испытываешь?

Думал, возьму первым ПМ, но остановила мысль о том, что 9*18 стоит дороже, чем 9*19 (а если у спортсменов брать, то разница в цене достигает 30%). А так ПМ очень уважаю и люблю, может быть, если справлю себе спортивную лицензию, то куплю себе ПМ для скрытого ношения, очень мне хват ПМ с пирс-грипом понравился.

MVN
Спасибо за грамотный обзор.
sk21
Приятно услышать отзыв от реального владельца.А то по чезеткам все больше слухи да сплетни которые с реальностью не сочетаются.
MVN
sk21
А то по чезеткам все больше слухи да сплетни которые с реальностью не сочетаются.
Ну, а что владельцам говорить? У меня например три чезеты- ЧЗ-85Комбат, 75Кадет и ЧЗ-83. Настрел достаточен- минимум за 25 тысяч. Всё работает, всё устраивает. Что тут скажешь.
А обзор хорош. Спасибо автору.
Чертополох
MVN
Ну, а что владельцам говорить? У меня например три чезеты- ЧЗ-85Комбат, 75Кадет и ЧЗ-83. Настрел достаточен- минимум за 25 тысяч. Всё работает, всё устраивает. Что тут скажешь.
это и стоит рассказывать 😊 я, к примеру, пока собирал информацию о дюти, нашел на Ганзе крайне мало упоминаний о достоинствах cz, но зато накопал массу негативных пересказов слухов и фактов, в точной и вольной обработке, от владельцев других марок оружия и от "интернет-бойцов" (объем генерации слухов обеими группами равен примерно 50/50). Очень мне не хватало добрых слов о "чизетках"...
Чертополох
MVN
А обзор хорош. Спасибо автору.
Ну, и слава богу 😊 рад, что вам понравилось.
Чертополох
обновляю тему: сегодня впервые в 2014 году выбирался в тир, но отстрелял чуть более одной пачки патронов. Затык, описанный в первом посте, повторился, буду честен. Но тут уж скорей дело не в пистолете, а в стрелявшем: я дал попробовать чизетку своему товарищу. Случилось вот что: он вставил новый магазин, и передернул затвор - затык. Однако, на мой взгляд, он либо недостаточно плотно вставил магазин, либо не до конца оттянул затворную рамку: я стоял рядом и наблюдал, все манипуляции он производил "мягкими руками", попутно говоря со мной. После обнаружения затыка (патрон уперся в рампу, в самое ее начало, потому и думаю на не до конца вставленный магазин), он извлек магазин, вынул уткнувшийся патрон, вставил магазин снова, нормально передернул затвор - затык не случился. Думаю, дело в этом, но... буду мониторить, как и обещал.

А в целом, пистолет отработал отлично: я стрелял, выбирая курок до ресета, как завещал Габриэль Суарез, и пули шли в цель (15 метров, стальная плита 20см*30см). Продолжаю получать удовольствие от покупки 😊

Бринкс
15м-етто нэ спортивно!Постреляйте на 25,да по мишеньке..Покажете результат-будет интересно(сразу наругают,и от отличного и следа не останется).
Если серьезно и по возможным(или воображаемым)проблемам с досыланием:у меня на памяти было что-то подобное вроде как,с двумя разными арендными ЧЗ75-у одного подобные затыки случились на непомню-какой марке патронов.Все исчезло когда вернулись на чешские С/Б-с ними работал всегда.
Во втором-какой то умник вставил пружину в магазин не тем концом-углом,а я заряжаю всегда по 5 патронов.Все понялось при внимательном и спокойном осмотре пистолета и магазина.
X7X7
CZ у нас уже даже сами чехи как-то не особо любят, сейчас хит продаж GP K100.
Два утыкания с заводскими патронами - это несерьезно.
Чертополох
ах, уважаемый, если бы я сильно зависел от общественного мнения, то купил бы глок: ему все прощают, что бы не случилось 😊
про пистолеты говорят: он стреляет метче, чем я. Так что мне сперва нужно набить руку, а потом буду тут мишеньки на 25 метров вывешивать.
В данный период идет знакомство/притирка, настрел пустяковый. Тему, как и обещал, буду обновлять.
Чертополох
X7X7
Два утыкания с заводскими патронами - это несерьезно.
Несерьезная проблема или несерьезное качество пистолета?
X7X7
Несерьезная проблема или несерьезное качество пистолета?
Ну, если Вам несерьёзна потенциальная ненадежность предмета, от надежной работы которого в стрессовой ситуации может зависеть жизнь и здоровье (ттт, чтобы не довелось, но всё же) - дело Ваше.
Ладно там кривой релоад, но работать с хорошими заводскими патронами пистолет обязан.
Лечите хотя бы симптоматически, чо. Может, пружины тухлые, может, действительно надо сменить патроны.
Чертополох
X7X7
Ладно там кривой релоад, но работать с хорошими заводскими патронами пистолет обязан.
будем посмотреть, как и обещал.
filin
Два утыкания с заводскими патронами - это несерьезно.
Если хотите точно установить причину недосыла - смоделируйте его,точно установите причину.Чаще всего (на любых пистолетах)- сопровождение затвора рукой при досылании. Можно,конечно,полирнуть губки магазина,рампу и т.п. А можно просто изменить движение заряжания пистолета. Не оттягивать затвор слабой рукой,а отталкивать рукоятку вперед,удерживая затвор на месте.В конце движения просто отпустите затвор. Это самый надежный способ,безотказно срабатывает даже на проблемных пистолетах.ИМХО.
Чертополох
filin
Если хотите точно установить причину недосыла - смоделируйте его,точно установите причину.Чаще всего (на любых пистолетах)- сопровождение затвора рукой при досылании.
вчера вечером перед сном как раз медитировал: набивал магазины патронами и выпускал их, работая рукой в перчатке, и затвором. Утыкания были именно при сопровождении рукой затворной рамки, когда я специально не убирал руку, что бы рамка меньше шумела при возвращении. Все разы, когда я отпускал затвор, давая работать возвратной пружине, патроны извлекались экстрактором и на место выброшенного без проблем становился очередной патрон.
xwing
Потому они и непопулярны - кому нужен затыкаюшийся служебный пистолет? Пистолет в пластиковой рамке должен быть как калашмат - жрать любое гавно , любым хватом в любой степени загрязнения. А для души лучсе уж стальной чезет купить.
Пружину екстрактора грят на чезетах надо мненять со штатной на вольфовскую.
X7X7
перед сном как раз медитировал: набивал магазины патронами и выпускал их, работая рукой в перчатке, и затвором
Однажды моему коту приснилось, что он так стену прострелил.
Лучше такими делами с утреца заниматься, на свежую голову.
xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы X7X7:
[Б]
Однажды моему коту приснилось, что он так стену прострелил.
Лучше такими делами с утреца заниматься, на свежую голову.[/Б][/QУОТЕ]

И с фалшпатронами.

Чертополох
xwing
Потому они и непопулярны - кому нужен затыкаюшийся служебный пистолет? Пистолет в пластиковой рамке должен быть как калашмат - жрать любое гавно , любым хватом в любой степени загрязнения
ну, допустим позавчера я смотрел учебное видео, снятое Габриелем Суарезом, он совсем не мальчик в таком деле, как полицейская работа. У Габриеля глок, и этот глок имел проблему не подачи патрона 3 раза за видео. И то, как профессионально гражданин Суарез провел процедуру "tap-rack", наводит на мысль, что и у глоков случается такое, и полицейских готовят к ситуациям такого рода. Если что, то у меня на ПМ были недосылы при сопровождении затвора рукой при перезарядке.
xwing
я ж не спорю и не убеждаю, просто ответил на вопрос почему чезеты перестали быть популярным выбором. Слишком много с ними проблем.
CIC
Чертополох
вчера вечером перед сном как раз медитировал: набивал магазины патронами и выпускал их, работая рукой в перчатке, и затвором. Утыкания были именно при сопровождении рукой затворной рамки, когда я специально не убирал руку, что бы рамка меньше шумела при возвращении. Все разы, когда я отпускал затвор, давая работать возвратной пружине, патроны извлекались экстрактором и на место выброшенного без проблем становился очередной патрон.

У вас патрон заходит в патронник и утыкается вверх?

filin
то, как профессионально гражданин Суарез провел процедуру "tap-rack", наводит на мысль, что и у глоков случается такое, и полицейских готовят к ситуациям такого рода.
Процедуры устранения задержек трех видов стандартны,входят в большинство курсов по пистолету.Наряду с приемами заряжания,с двумя видами перезаряжания и разряжанием оружия.
Чертополох
CIC
У вас патрон заходит в патронник и утыкается вве

вчера было именно так.


filin
Процедуры устранения задержек трех видов стандартны,входят в большинство курсов по пистолету.

что говорит нам о том, что ни одна марка и модель пистолет не застрахована от них на 100%.

CIC
вчера было именно так.
Это нормально, на Шадоу было тоже самое, привык к ПМ ))))
filin
ни одна марка и модель пистолет не застрахована от них на 100%
Задержки при стрельбе могут быть вызваны конструктивными дефектами оружия,плохими патронами,внешними факторами.Устранимые в поле делятся на три группы.Уметь их устранять для тира необязательно.
338lapua
Тоже являюсь владельцем данного аппарата. По пунктам.
Эргономика. Радиус спускового крючка излишне мал - больший радиус был бы намного удобнее, учитывая длину хода спускового крючка. Рукоять Дутого субъективно слегка толстовата. Глок 19 лежит гораздо лучше, практически идеально для меня. Зато кнопка выброса магазина удобно расположена и размер очень удачный, в отличии от чистого 75-го, где я с моими далеко не короткими пальцами, не дотягиваюсь до нее. С затворной задержкой то же самое - гораздо удобнее чем на чистом 75-м. Бобровый хвост, ИМХО, абсолютно лишний, только увеличивает габариты оружия и мешает при скрытом ношении, а рельсы затвора относительно руки выше чем на Глоке. Широкая спусковая скоба с насечкой натерла мозоль там, где Глок и не думал этого делать. Насечка на рукояти очень надежно держит руку всегда, в отличии от пластиковых накладок на чистом 75-м. А вот насечка на затворе, хоть и выглядит несколько иначе, но по грипу практически не отличается от прародителя и заставляет тренировать досылание снова и снова и снова...
Прицельные. Слегка толстоваты. Лучше стандартных Глоковских только за счет более твердого полимера из которого изготовлены, но П-образная белая наклейка на целике при скрытом ношении отрывается кусками очень быстро. Отклеил полностью, и так и оставил - меня устраивает, хотя ПМовские прицельные самые любимые.
Материалы. Могли быть и получше. Пластик рамки действительно подувает до заметного зазора между рамкой и направляющими, но, после достижения определенной не критической величины, больше не прогрессирует (пистолет с серийным номером В159... из партий с якобы пофиксенной рамкой). Размер направляющих даст фору Глоковским легко. Магазины к Дутому идут Мекгаровские, выпадают свободно, неполадок по их вине не было, если не считать, что один вмещает только 15 патронов, а во второй можно чуть ли не ногой затолкать 16-й патрон, но тогда он, во-первых, клинит подаватель, а во-вторых, магазин не фиксируется в шахте - 16-й патрон упирается в затвор и вырез магазина под защелку не достает до нее. Но с заряженными 15-ю патронами оба магазина работают без претензий.
Спуск. Омега триггер очень приятен, хотя режимы разнесены по полюсам - самовзвод очень тяжелый и длинный, а сингл-экшн напротив, по пневматическому легкий, но чрезмерно длинный. Сравнивая сингл-экшн Дутого с Глоковским, могу сказать что не настолько усилие спуска меньше у ЧЗ, насколько длиннее ход его спускового крючка.
Надежность. Реальный настрел ~1200 патронов, холостой ~4000. В основном стреляю чешскими 115-грэйновыми Селье и Бело. В самом начале стрелял Луганском. Единственная неполадка по неперезаряду за все время была у человека впервые стрелявшего из пистолета вообще, поэтому связываю это с неправильным хватом - стрелянную гильзу не выкинуло, а вернуло в патронник, но курок взвелся. Еще одна неполадка - лопнувшая пружина спускового крючка. Она не взаимозаменяема с чистым 75-м - у того всего 2 витка, а у Дьюти 4. Еще одна раздражающая деталь - болтающийся на оси пластиковый предохранитель на правой стороне рамки - деталь копеечная, но как же она бесит! И люфт этот в районе 4-6 градусов. Толщина рамки в передней части правильная - никакого пиг-ноуза нет и быть не может. Пластиковая направляющая возвратки абсолютно адекватна своему назначению - менять на металл не планирую.
Итог. Учитывая цену, пистолет хорош в качестве, как и следует из названия, служебного, для открытого ношения. Носить скрытно можно, но толщина 43 мм по "ушам" преда не способствует при этом удобству. Плюс натирающий бобровый хвост и наждачная насечка, так же наяривающая летом по живому. Точность хороша, эргономика - шаг вперед от чистого 75-го. Но 19-й Глок он не превосходит практически ничем.
Кстати, Чертополох, тема о Дьюти, и не такая уж маленькая, на Ганзе была. Можно поискать. Не помню из-за чего прикрыли и почему не открылась новая, но интересная инфа там была.
Чертополох
О, владельцы начинают активизироваться 😊
ну, по поводу магазинов: оба заряжал до упора, на 10м патроне пару раз стукаю магазином плашмя о ладонь, что бы патроны, вставшие друг за другом в ряд, встали правильно в "шахматном порядке". Последний патрон входит прогнозируемо трудно, но это максимальное сжатие пружины, ничего не поделаешь. В оба магазина входит по 16 патронов.

Один полный магазин тоже первое время не фиксировался, но несколько раз "вставил-вынул", и он фиксируется нормально.

Бобровый хвост, наоборот, очень нравится - и не только мне, но и всем, кто стрелял из пистолета. Один товарищ, правда, высказал свое недовольство неудобством взвода курка, но человек убежденный фанат глока, и бобровый хвост, вкупе со внешними предохранителями, для него лежат за гранью добра и зла.

Сегодня ездили в тир с женой, прогнали через пистолет еще сотню 123 gr. Fiocchi - ни одной задержки, ни одного недосыла, или еще чего подобного. Даже жена, впервые стрелявшая из пистолета, своим слабым хватом не смогла спровоцировать недосыл.

338lapua
Еще одна раздражающая деталь - болтающийся на оси пластиковый предохранитель на правой стороне рамки - деталь копеечная, но как же она бесит! И люфт этот в районе 4-6 градусов.

вы имели в виду рычаг предохранителя с правой стороны?

338lapua
вы имели в виду рычаг предохранителя с правой стороны?

Да, его.
Насчет магазинов - в моем случае хоть после каждого патрона обстучись, результат неизменный.

Чертополох
338lapua
Насчет магазинов - в моем случае хоть после каждого патрона обстучись, результат неизменный.
было бы интересно сравинть длину пружины и количество ее изгибов у меня и у вас. Может быть, при сборке пружину поставили от другой модели, собирает-то их не CZ.
Ka Jot
Доброго времени суток!
Я не владелец Дутого, но спрошу:
у данного пекаля магазины 15-зарядные или 16-зарядные? Если 15-зарядные (КМК), то зачем туда пихать шестнадцатый патрон? 😊
Чертополох
Доброго времени суток :-)
Таки да, магазин на 16 патронов
Ka Jot
Уважаемая cecilia! Не знаю, как топистартеру, но мне кажется, что здесь Ваш пост выглядит несколько странно.
filin
Пост Цецилии удалил,прошу спам всуе не поминать.
goblis
К сожалению не стрелял но пробовал в магазине - удивил приятный мягкий спуск .
xwing
Для приятного спуска ешть кастом 1911 или Сиг 210. От уродливого толстого пистолета с полимерной рамкой требуется одно и только одно - быть дубово надежным чтобы в случае чего спасти себе жизнь. пистолеты затыкаюшиеся на подаче или ломаюшие себе пружинки сновья етому качеству не удовлетворяют.
Чертополох
Xwing, ради знакомства пробежался по вашим ответам в других ветках, и у меня создалось впечатление, что 1911 для вас икона, и противопоставление его всему остальному миру - религиозный вопрос. Я понимаю вашу позицию, но давайте не станем обобщать, пока мой конкретно взятый пистолет не приработался, или пока он не сломался, хорошо? Покамест на 250 патронов случилось 2 ftl, один из них при передергивании затвора. Это менее одного процента, отстрел будет продолжен, статистика будет собираться далее.

Тему я открыл для того, что бы ознакомить сообщество с плюсами и минусами пистолета, найденными мной при практическом использовании. В этой теме можно задавать вопросы, делиться опытом, подвешивать фото, но не надо превращать ее в площадку для джихада, я, как топик-стартер, предупреждаю вас.
Вопросы, опять таки повторюсь, приветствуются, а вот голословные высказывания, не подкрепленные практическим опытом, будут расцениваться, как флейм, с последующим занесением в личное дело и отлучением от причастия.

Dixi.

С уважением.

xwing
У 1911 достаточно недостатков - он дорог в изготовлении. нелегкий, малозаряден. В целом менее надежен чем современные службные пистолеты мо тут вопрос требуюший детального обсуждения.
Религиозное отношение у меня к ПМ - собершенно не поддаюшаяся логике лубоффь. Но и 1911 ето наше все.
Чехи очень много лет не могут решить проблемы пружин, поировки патронника и поломок ЗЗ. Почему - загадка.
Чертополох
xwing
Религиозное отношение у меня к ПМ - собершенно не поддаюшаяся логике лубоффь. Но и 1911 ето наше все.
Чехи очень много лет не могут решить проблемы пружин, поировки патронника и поломок ЗЗ. Почему - загадка.
ПМ и сам люблю, кстати. 😊
Самое интересное, что при поиске информации по Duty, я находил сообщения о спорадических поломках пружин, гораздо больше жаловались на невыпадение магазинов и раздутие рамки на пистолетах "А" серии.
Будем мониторить, я понимаю, что дыма без огня не бывает, но "пока дышу - надеюсь". Во всяком случае, рампа у Duty хромирована, на серии "B", чего нет у "A" серии. Отсутствие полировки патронника? Оно есть, но не мне судить о его совершенстве. Так или иначе, каждый патрон вносит свою лепту, и мне кажется, что вскоре ftf будет и вовсе забыт.
MVN
Чертополох
больше жаловались на невыпадение магазинов
Сие недостаток только у спортсменов ИПСЦ/ИДПА. Контрактники же что использовали ЧЗ-75 в странах Африки и Ближнего востока это наоборот, считают весьма полезной фичей. Ибо "магазинов много не бывают", и разбазарив их в ходе "полных сбрасываний", приходиться потом обходиться одним единственным, постоянно его доснаряжая и берегя как хрустальное яйцо.
Чертополох
alexgrad
Весь в раздумьях теперь,какой брать: кастомный,новый, складского хранения советский ПМ 60-х годов или DUTY как более мощный и годный для БП(щас мода такая - готовиться к БП) ,за одни и те же деньги?
а вы где обретаетесь? Я вот живу в буржуазной Эстонии, которая является членом НАТО, армия и полиция которой использует боеприпас парабеллум 9*19, соответственно, под БП мне больше подойдет DUTY. С другой стороны, ПМ меньше по габаритам, и более подходящий для скрытого ношения, надежен и прост, хоть и имеет некоторые недостатки. Но в моем случае все решает место моего расположения. Так что вам решать. Точно могу сказать, что прицельные на DUTY, спуск и рукоятка для меня гораздо удобней, чем на ПМ. Но это я.
CIC
кастомный,новый, складского хранения советский ПМ 60-х годов
это сильно.
xwing
продай Байкал и возьми советский ПМ. Мошного еше докупишь а такие ПМ уже не делают.
MVN
xwing
продай Байкал и возьми советский ПМ.
+1
Чертополох
alexgrad
А вот от DUTY у нас в Молдавии все владельцы писают кипятком,особенно с учетом цены.

как сказал один мой товарищ, беря мой Duty на "попробовать": "Ну, посмотрим, за что хотят таких диких денег..." Остался доволен 😊

Сегодня выгуливал пистолет при температуре -8..-10, сотню патронов проглотила, ни разу не поперхнувшись. Повторюсь, но из этого пистолета очень приятно стрелять. Вычистил его по приходу домой, смазал, убрал в сейф - суббота удалась.

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы алехград:
[Б]
Если продавать,то с учетом б.у. придется отдать за бесценок,плюс волокита с бумагами.
А вот от ДУТЫ у нас в Молдавии все владельцы писают кипятком,особенно с учетом цены.[/Б][/QУОТЕ]

Тких ПМ больше никогда не будет. Я б новый Глок за такой хоть сейчас махнул бы.

xwing
Цены на ПМ уже перемахнули 300 % подьем. Юзанный чезет как стоил 350-400 баксов в базарный день так и стоит. Ну и жизнь свою я скорее ПМ доверю чем чезету, ПМ точно не подведет, чезет неточно.
xwing
А после ПМ еше один ствол никак?
Чертополох
Xwing и AT, прошу выяснять отношения по ПМ в профильной ветке. Запрос модератору на удаление вашего флуда уже отправлен.
Чертополох
Alexgrad, я бы на вашем месте взял складской ПМ, а ваш нынешний ствол продал бы. Как тут уже отмечали, производство ПМ, отвечающих требованиям советской оружейной приемки, уже безвозвратно окончилось, и более не повторится. Я стрелял с нескольких разных ПМ, и лучшими из них были пистолеты 50х-60х годов выпуска.

Что касается duty - лично я свой выбор сделал, и рад этому выбору. Конечно, пока что мало статистики по нему, так как берут его мало, не доверяя цене и логотипу cz, но тут уже личное дело каждого. Уже вышел, кстати, p09 duty, полноразмерник с магазином на 18 патронов и сменными спинками рукояти, но я его в руках пока что не держал.

Повторюсь, пока что пистолет меня радует, больше никаких косяков выявлено не было.

CIC
Я стрелял с нескольких разных ПМ, и лучшими из них были пистолеты 50х-60х годов выпуска.
Можно озвучить чем?
Чертополох
CIC
Можно озвучить чем
в профильной теме озвучу, если будет нужда. Здесь обсуждают cz75 p-07 Duty
xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы алехград:
[Б]
По нашим законам,не более двух стволов в одни руки.
Отсюда и дилемма.Байкал на шару отдать не хочу.Так что сейчас выбор для меня - или советский ПМ или ДУТЫ. Иными словами,или история + надежность и неубиваемость или современность + мощность.[/Б][/QУОТЕ]

Байкал прпдайте и купите ПМ для души и Глок для всего остального.

CIC
в профильной теме озвучу, если будет нужда.
https://guns.allzip.org/topic/81/87214.html

Прошу.

Чертополох
alexgrad
Глок - дорого, Дьюти вдвое дешевле при тех же характеристиках.
ох, вот это зря вы тут такое произнесли, мне теперь осаду фанатиков выдержать предстоит. И убрать потом за ними...
xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы алехград:
[Б]
Глок - дорого, Дьюти вдвое дешевле при тех же характеристиках.[/Б][/QУОТЕ]

Как вы его собираетесь носить - он достаточно здоровенный. Если только для тира полноразмерник - то не лучше ли взять Shadow?

xwing
На такой случай нужен калашмат или СКС а если пистолет - то под самые распостраненные в регионе патрон и магазины. Я бы на твоем месте если бы и брал чезет то Shadow.
CIC
то под самые распостраненные в регионе патрон и магазины.
хе-хе тогда уж или ПМ или ТТ))))
xwing
Дык. На самом деле зачем брать здоровенный пистолет на полимерной раме? Носить его
все равно вряд ли придется. Нужен компакт для ношения ну и полноразмерник для тира, спорта и т.д.
CIC
я даже не знаю зачем брать вообще полимерную раму? ради 200 граммов?
xwing
200 грамов при ношении ето очень немало. Не ражавеет, можно очень редко чистить,
взаимодействия со средой не боится. Но если не носить то не особо смысл есть ели речь идет о чезете. Глок берут не за раму а потому что он Глок - надежен как калашмат.
CIC
я этого не замечал, для меня большую роль играет размер чем вес. Я спокойно ношу Шадоу, если бы у нас продавался то носил бы Спрингфилд Трофи матч и не считал бы это обузой. То что видно, да и хрен с ним, у меня с этим проблем нет. Но вот удобство стрельбы из пистолета весом в 1 кг и 500 грамм в 9 люгер уже в разы. Дюти хоть и имеет 800 грамм но при своих габаритах и балансе, чувствуется легкой хернюшкой))) Его старший собрат Фантом ведет себя в стрельбе не очень, в сравнении с Шадоу как лошадь лягается. Что говорить о Дюти? А про Глок не знаю, испытать его на надежность мне никто не давал))) А по стрельбе я к нему отношусь так же как к любому пистолету с пластиковой рамой и хреновым балансом.
Чертополох
xwing, CIC, прошу тему о других пистолетах развивать в другой ветке.
xwing
Сфотай рамку со снятым слайдом, интересно посмотреть как у него потроха устроенны.
Чертополох
Xwing, к кому просьба?
xwing
Наберное к чезету чтоб он сам себя фотографировал. Мне непонятно что там раздувало, вот и интересно глянуть на то, что вставленно в пластик.
xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Чертополох:
[Б]хwинг, ЦИЦ, прошу тему о других пистолетах развивать в другой ветке.[/Б][/QУОТЕ]

Есть два варианта. Либо дать ветке жить своей жизнью, переодически возврашая топик к чезету либо дать ей быстро засохнуть. Владельцев етих пистолетов немного. Xотите больше разговора о пистолете - дык пишите о нем.

Чертополох
Для меня, как для топикстартера, куда важней, что бы топик соответствовал названию, и что бы человек, ищущий информацию по, как вы справедливо отметили, редко встречающемуся пистолету, не был вынужден перелопачивать десятки страниц флуда, никак не связанного с предметом обсуждения топика.

Фото сделаю завтра. Ваш запрос был сделан сразу после обсуждений пм, 1911, циганской хохломы и глоков, и без упоминания адресата, потому я и переспросил.

Чертополох



Чертополох
Как и обещал, выкладываю фото Duty после неполной разборки.
Как видно из фото, возвратная пружина образует одно целое с направляющей, на двух других фото можно заметить крохотное искривление пластика у рельсы, но при толщине пластика и учитывая то, что рельс представляет собой массивную деталь (глоковская не чета и никак не сравнима), я рассматриваю это не как нелостаток, а скорей как особенность контрукции, не влияющей ни на что. Или это и есть то самое страшное "вздутие рамки"?
X7X7
Интересно устроено.
Называется 75, а потроха больше смахивают на Глоковские.
Через неделю принимать решение.
Посмотрите Grand Power K100, у нас он самый популярный после Глока и оригинальной 75, пожалуй.
Стоит еще дешевле, тоже полимерная рамка, но славится надежностью, в отличие от.
Чертополох
alexgrad
Кстати,завод дает какой-то гарантийный настрел? Как ,скажем,у Глока.

никакой информации на счет гарантийного настрела я на сайте производителя не нашел. Но есть информация о соответствии пистолета требованиям армии США по стандарту NIJ Standard 0112.03, Autoloading Pistols for Police Officers.

Вот копипаста с сайта CZ:
"The CZ 75 P-07 Duty pistol in cal. 9mm Luger have just undergone tests achieving satisfactory results and was approved by the authorized test laboratory as to be conforming with the standards and use applied by the US Armed Forces. The tests were conducted in compliance with NIJ Standard 0112.03, Autoloading Pistols for Police Officers."

X7X7
Забавный конструктив, назвали 75, а внутри какие-то Глоковские кишки.
Через неделю принимать решение.
Посмотрите Grand Power K100, у нас самая популярная модель после оригинальных 75 и Глоков. Стоит дешевле их всех (и Duty тоже).
Да и надежностью славится, в отличие от.
Чертополох
X7X7
Да и надежностью славится, в отличие от.
в отличие от чего? Среди кого славится? Есть ли документальные подтверждения?
Grand power k100 не имеет отметки о прохождении теста на пригодность по стандарту NIJ Standard 0112.03, в отличие от Глока и CZ.
Пожалуйста, впредь воздержитесь от голословных заявлений.
X7X7
Уважаемый, да у вас же эталонное, прям как по учебнику психологии, постпокупочное сожаление.
Не надо костьми ложиться на защиту любимой игрушки, давайте я официально признаю, что она "самая-самая лудшая" и Вы побережете нервы себе и окружающим?
Среди кого славится?
Среди стрелков-спортсменов. Но они дураки, а ваша игрушка лудшая и с бумажками. Не беспокойтесь так.
А то, что патроны утыкаются, это бывает!
Чертополох
X7X7
Уважаемый, да у вас же эталонное, прям как по учебнику психологии, постпокупочное сожаление.
Что, простите?
Я не стал бы делать качественные фото пистолета, который мне пришелся бы не по душе. Я не стал бы делать его обзор. Я не стал бы обновлять ветку. Я, в конце концов, умолчал бы о задержках.


X7X7
Не надо костьми ложиться на защиту любимой игрушки, давайте я официально признаю, что она "самая-самая лудшая" и Вы побережете нервы себе и окружающим?

Будьте любены, признайте это. Это сбережет нервы не только нам с вами, но и прочим посетителям темы. В конце концов, мне пистолет пришелся по душе, а вы взялись доказывать, что мои ощущения меня обманывают. Как минимум, это странно...


X7X7
Среди стрелков-спортсменов. Но они дураки, а ваша игрушка лудшая и с бумажками. Не беспокойтесь так.
А то, что патроны утыкаются, это бывает!

стрелки-спортсмены это стрелки спортсмены; здесь обсуждается пистолет из несколько другой оперы. Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево.
Я считаю, что мой пистолет мне подходит, вас это задело?
Все, что я вам сказал: у CZ и Glock есть прохождение нормативного испытания, у К100 - нет.
И да, бывает, что патроны утыкаются, и на прошлых выходных мой товарищ поимел один ftl на glock-19, а duty дослал абсолютно все патроны. Что это говорит нам? Нам это говорит, что недосылы, утыкания - бывают, пустяки, дело житейское. У дирринжера, естественно, проблем с утыканием не бывает.

Считаю, что беседа на тему К100 vs CZ P-07 Duty завершилась за отсутствием состава преступления. Если вам есть, что сказать мне по теме К100, дирринжера, или еще чего-либо, не касающегося CZ P-07 Duty, то скажите это в личку, а тему прошу не засорять.

Dixi.

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы X7X7:
[Б]Забавный конструктив, назвали 75, а внутри какие-то Глоковские кишки.

Посмотрите Гранд Поwер К100, у нас самая популярная модель после оригинальных 75 и Глоков. Стоит дешевле их всех (и Дуты тоже).
Да и надежностью славится, в отличие от.[/Б][/QУОТЕ]

К100 славится тем, что разваливается.

xwing
Подозреваю что раздувало раму из-за внутренних рельсов.
Чертополох
Ну, я не могу назвать это раздутием, это просто выборка в пластике под достаточно массивный, заменяемый блок внутренних рельс. Та как он заменяем, то его намертво, без зазоров, там не закрепить, он все же должен сниматься. Отсюда и щель.
Чертополох
alexgrad
А это раздутие было сразу,на новом пистолете или появилось после настрела?

да никакое это не раздутие, успокойтесь 😊 этот зазор был с самого начала, но он настолько мал, что я не придал ему никакого значение при покупке.
Вот фото сферического раздутия в вакууме, пистолет серии А6...

Имеется в виду искривление рамки, а не зазор между рельсой и рамой.

И обновлю данные по настрелу:
температура -12*С, пистолет ехал на стрельбище в поясной кабуре под курткой, на стрельбище во время перерывов между стрельбами он лежал на открытом воздухе на столе.

100 патронов. Основная масса в медленном темпе с двух рук, но были и серии "двоек".
Ни одной задержки, осечки, невыброса.

Ka Jot
А что за боеприпас?
Чертополох
Ka Jot
А что за боеприпас?
пока исключительно Fiocchi 123 grn FMJ 9x19
Troll
На мой взгляд обсуждаемый пистолет имеет широкую нишу универсального использования, как единственный семейный пистолет на все случаи жизни. Обычно хранится в кухонном шкафу. Его можно и носить и стрелять из него в тире, но ни для ношения и уж тем более для спорта он не является хорошим, как это обычно бывает у всякой универсальной вещи.
Чертополох
Универсальность вещи обычно определяется тем, со сколькими функциями она способна справится, показывая удовлетворительный результат. Тот же швейцарский армейский нож позволяет проделать им кучу операций, но это не означает, что теперь стоит отказаться от профессиональных кухонных ножей, штопора, пинцета или плоскогубцев.
На мой взгляд, у пистолета нет ощутимых минусов, не позволяющих ежедневно носить его на поясе, либо подмышкой. Про спорт ничего не скажу, так как понятия не имею, какими свойствами, кроме длинной прицельной линии, должен в идеале обладать спортивный пистолет, но думаю, что раз некоторые люди участвуют в соревнованиях с глоками-19, то первые шаги в спорте Duty так же позволит сделать.
Troll
но думаю, что раз некоторые люди участвуют в соревнованиях с глоками-19, то первые шаги в спорте Duty так же позволит сделать.

Ну так в списке Продакшен ИПСЦ есть и Вальтер ППС. 😊 Я кстати, сам отношусь в плане личного интереса именно к таким "придуркам", которым интересно научиться стрелять из носимого пистолета, а не специально разработанного под спорт. Я и в тире стреляю из них, хотя признаю, что стрелять в тире удобнее из Танфоглио Сток 2, чем из Макарова. 😊 А вот в части ношения я с Вами не соглашусь! Я купил свой первый пистолет именно в качестве универсального и единственного, не думал, что меня стрельба так уж захватит. Носить Хеклер УСП Компакт вроде как не было геморойным, но когда я после него попробовал Макарова, то окончательно понял, что Хеклер, каким бы распрекрасным он не был, я больше носить не хочу. 😊 Сейчас окончательно перешёл на Вальтер ППС, так как его носить удобнее чем Макаров.

Чертополох
Troll
Носить Хеклер УСП Компакт вроде как не было геморойным, но когда я после него попробовал Макарова, то окончательно понял, что Хеклер, каким бы распрекрасным он не был, я больше носить не хочу. Сейчас окончательно перешёл на Вальтер ППС, так как его носить удобнее чем Макаров.



вот я вам честно признаюсь, что будь макаров в калибре 9*19, я взял бы его 😊 по стоимости боеприпаса люгер "делает" пм процентов на 30, если брать цены "для спортсменов". Вальтер ППС надо пробовать, дабы оценить, но изначально у меня не было цели покупать пистолет, таскабельный на себе "24/7", поэтому субкомпакт и не рассматривался.

Чертополох
Troll
Так ты же из Таллина? И с какого рожна боеприпас у Макарова дороже чем 9-19??? Не, ну Макарова тебе взять всё равно нужно. Какой русский парень без Макарова?

Ага, из Таллинна 😊 У меня товарищ спортсмен, так он берет люгер по 17-18 копеек за патрон (фиоччи, магтек или барнаул), а макаров только в 23 копейки за патрон получается, и это только барнаул.

Чертополох
предыдущий пост был съеден ганзой, хм...

мой товарищ стреляет seller$belliot, они, по его словам, гораздо более стабильны по навеске и чище сгорают, нет того нагара, как у барнаула. Но ПМ с накладками pearce grips мне очень понравился, так что всему свое время.

Однако, возвращаемся в колею обсуждения...

xwing
Ети накладки не обеспечивают фиксации винта и лучше с ними не связыватся.
Бринкс
У меня в тире знакомый заменил свой CZ P-07Duty на Глок17й.Увижу-спрошу отчего и почему,да какая разница.Если интересно..Шоб покидать еще компосту на вентилятор "Глок против всех")
Чертополох
Да ради бога, если человек поменял пистолет, то тому были причины. Думаю, в этом топике имеет смысл их выложить. Так что ждем с интересом: какой настрел, какие беды, какие причины для перехода?
vulcan
"Думал, возьму первым ПМ, но остановила мысль о том, что 9*18 стоит дороже, чем 9*19 (а если у спортсменов брать, то разница в цене достигает 30%)."

Цена на Пм и Люгер патроны от барнаула- одинакова ( ранее Пм-овские были чутка дешевле) .

Топикстартеру

Медитировать онанируя затвором при заряженных (боевыми патронами) и вставленных магазинах - зло.Тут чьему то коту приснилось, как хозяин медитировав пордобным образом вышел из медитации от звука выстрела... Так вот, у моей собаки тоже был такой сон 😊 . А лет с пару десятков тому, от того сна на осталось и следа, ибо 11 мест рикошета в офисе замазывалось гипсом, найденным в подвале , а у медитатора болела шея.

vulcan

По существу, помацал этот пистоль, стрельнул пару магазинов. Не понравилось. Кидает больше глока. Когда созрел на железный пистолет для спорта- купил Шадоу. Стрельнул из него билл дрилл за 1.89 и охуел, из Г17 быстрее 2.03 не получалось.

Мое мнение,тут я согласен с иксвингом, для носки-пластик ,но надежный, для спорта и удовольствия- большой железный пистолет.
Г17- компромисс 😛 .

xwing
для спорта и удовольствия- большой железный пистолет.

1911 😉

Чертополох
vulcan, xwing
сектанты, отойдите от алтаря 😊

когда созрею до спорта (созрею ли?), то буду тоже смотеть на щедоу, железный тяжелый пистолет, меньше подброса, а если еще и пули тяжелые...

кстати, пробовал 145гр. боеприпас на duty - ощущение, словно с воздушки стреляешь.

Чертополох
vulcan
для носки-пластик ,но надежный

прошу не бежать впереди паровоза, duty еще не показал себя ненадежным. Повторюсь, но процент ftl на данный момент равен 0,5%.

vulcan
кстати, пробовал 145гр. боеприпас на duty - ощущение, словно с воздушки стреляешь.

Попробуйте 150 грн. Или 153. Самим накрученый с фактором 127-128 😊 . Из Шадоу.

vulcan, xwing
сектанты, отойдите от алтаря

Сектант -Вы. Мы- ортодоксы.

1911

Он у меня тоже есть.Танфольовский. Сделан с военными допусками. Стреляет - попадает. Не Лесс Баер , конечно.

Чертополох
Ортодоксы... Глокохасиды 😊 простите, вырвалось.
vulcan
Глокохасиды

Я из Шадоу стреляю 😛 . И из ружжа. И из Моси. Такие вот вкусы...

Azamator of F***ed


сообщение удалено автором темы.

С чего бы это?

vulcan
Это ,видимо,самый простой вариант для восточной Европы.

У меня есть магазин для глока,специально для стран развитого капитализма, с пяткой Аредондо он на 20 патронов, но входит (!!!) 21. При этом (!) стабильная подача и функционирование.

Для стран со средним уровнем экономики есть маги на ЧЗ на 16 ( и входит 16патронов) , 18 ( и нир одного больше) . С глоком такая же фигня.

А есть еще образчик воинствующего социализма, винтовка Мосина военного выпуска : написано емкость магазина 5 патронов,НО- пятый только в ствол ( так что только 4 в магазине.)Отсюда можно сделать вывод, что автор поста 144 - прав.

CIC
У меня есть магазин для глока,специально для стран развитого капитализма,
сильно)
Чертополох
alexgrad
Короче,после долгих раздумий,купил...Еще не стрелял,жду оформления бумаг.Так что пока мацаю его дома.
Когда первый раз взял в руки в магазине,ощущения были как будто взял кирпич с рукояткой.Необычный дизайн,особенно после ПМ-а.
Зато по ощущениям вес меньше чем у Макарова.
Понравились толстенные стенки ствола - вдвое,а то и более толще ,чем у Мака.
Пистолет,конечно,не для скрытого ношения.Здесь ПМ рулит.Но в общем,он так и позиционируется,как служебный ,полицейский.
Еще поначалу подумал,если такой ствол направить на какого-нибудь супостата,не скажет ли он,что засунет этот аирган мне,ну короче...?Так что,предупредительным в воздух,придется сразу доказать,что это не аирган или еще какой,а самый настоящий боевой.

ну, принимайте поздравления 😊
Да, ПМ значительно удобней в носке. Все же магазин в 1 ряд, и толщина несерьезная роль свою играют.

А насчет направления ствола на супостата - у Duty спереди чернеет такое "дупло", что вопросов, думаю, не возникнет. Они возникнут, скорей, при разглядывании пистолета сбоку, но не со стороны дульного среза 😊

Чертополох
Azamator of F***ed


С чего бы это?

Подотдел очистки за работой - тру сообщения, не относящиеся к теме. На 4й странице, емнип, удалил подряд 10 сообщений - целую переписку.

Так что прошу без обид, просто поддерживаю тему в удобочитаемом виде.

Чертополох
alexgrad
Пишут,что 16-ти зарядный и на магазине есть окошечко с меткой 16.А на самом деле,как не пихай,влезают только 15 !

picture uploading19933

Вот фото моих двух магазинов: в оба влезает по 16 патронов.

Чертополох
маленький отчет о жизни пистолета у меня: со времени написания первого поста прошло 2 месяца. Отстреляно 450 патронов, что, конечно, немного: было бы больше, но в декабре был "Рождественский мир", и в тир я не ходил.

Однако, продолжим: всего на 450 патронов был один случай недосыла (fail to load) во время стрельбы, и один же FTL при слишком мягком передергивании затвора. Больше никаких проблем не было, пистолет стрелял каждый раз, и всякий раз вставал на задержку, когда магазин подходил к концу.

Температура воздуха при стрельбе колебалась от +5 до -16 градусов Цельсия.

Разумеется, я чищу пистолет каждый раз после похода в тир, за раз я в среднем пропускаю 100 патронов. Fiocchi дают много нагара, но я не стрелял еще другим боеприпасом, что бы почувствовать разницу. Смазку добавляю в гомеопатических количествах - полимерная рамка не требует большого количества масла: каплю на рельсы, каплю размазываю по стволу, каплю же распределяю по внутренним поверхностям затворной рамки, и это все. Пистолету этого хватает, в конце конов, очередями из него никто не лупит. Задержек на морозе не было ни одной.

Такие дела, после первой тысячи снова подведу промежуточный итог.

xwing
Выводы рано делать, пистолет еше разве что обкатку прошел. Но если и далее будетодна задержка на полтыши выстрелов надо будет делать что-то.
Чертополох
xwing
Выводы рано делать, пистолет еше разве что обкатку прошел. Но если и далее будетодна задержка на полтыши выстрелов надо будет делать что-то.

будем посмотреть. А пока что мой пистолет меня только радует, уж извините 😛
Жду появления в теме новообретенного владельца DUTY alexgrad-a.

vulcan

2
xwing

Насчет мосинки такой тон крайне неуместен

Никакого стеба ( к винтовке ) у меня нет. Ее емкость и есть 4+1.Пострелял из примерно десятка мосинок.Доволен.

Чертополох
А напишите им в службу поддержки, может, действительно при сборке магазинов напутали, и поставили пружины от стандартного cz-75
Чертополох
Как от стреляетесь с него - жду в теме впечатления 😊
B_F
alexgrad
Безопасного снятия курка с боевого взвода нет,только простой предохранитель.
Это ,видимо,самый простой вариант для восточной Европы.У автора темы,я смотрю такой же.

Безопасное снятие курка с боевого взвода ставят на Чезеты с доп.индексом D(декокер, для заокеанских коллег). И предназначен больше для тех, кто носит патрон в стволе. Те кому это не нужно, предпочитают обычный пред. У Чз он удобнее для разборки и чистки.


xwing
Можно я спрошу - если не носить пистолет с патроном в патроннике (что ,в обшем-то весьма странное занятие) - зачем тогда нужен предохранитель?
Чертополох
xwing
Можно я спрошу - если не носить пистолет с патроном в патроннике (что ,в обшем-то весьма странное занятие) - зачем тогда нужен предохранитель?

можно поставить курок на предвзвод, и тогда предохранитель будет активирован без патрона в патроннике. Слабенькая линия обороны против неграмотных детей - даже если дошлют, то не выстрелят.

А вообще патрон в патроннике у нас запрещает носить законодательство. Но я грешу: иногда на стрельбище нужно поправить покосившуюся мишень, а стрельбу еще не окончил. Тогда пистолет на предохранитель, в кобуру, и идешь поправлять.

vulcan
Слабенькая линия обороны против неграмотных детей - даже если дошлют, то не выстрелят.

И где там неграмотные дети?? Оружие или на Вас или в сейфе. ( Магазины -патроны отдельно, пистолет отдельно)

Чертополох
vulcan
Оружие или на Вас или в сейфе. ( Магазины -патроны отдельно, пистолет отдельно)
все именно так и есть - либо на мне, либо в сейфе.
но товарищ спрашивал гипотетически.
Чертополох
прямо традиция - по субботам выкладывать отчет 😊

Сегодня пропустил через пистолет 150 патронов, как уже привычные Fiocchi 123 gr., так и новые дозвуковые Seller&Belliot Subsonic 140 gr.. Вторые буду носить в целях самообороны, так как вес у пули больше, скорость выхода из ствола ниже, хлопок выстрела ощутимо тише, пистолет практически не подбрасывает при стрельбе, и пуля сама имеет плоский, "обрубленный" нос - далеко не полетит, только до цели, и в ней же останется.

Есть мысль отстрелять по бумажным каталогам сабсониками, обычным 123 гр. и полуоболочкой 123 гр., и посмотреть на результат пробития.

Затыков или каких-либо проблем с пистолетом не случилось. Отстрелял все патроны в штатном режиме, дозвуковые патроны так же нигде не уткнулись, и экстрагировались нормально.

Александер.Ф
Fiocchi 123 gr., и Seller&Belliot Subsonic 140 gr..
Скажите, а при стрельбе разными патронами с разной скоростью и массой есть ли различие в точке попадания при прицеливании в одну и ту же точку?
Чертополох
Александер.Ф
Скажите, а при стрельбе разными патронами с разной скоростью и массой есть ли различие в точке попадания при прицеливании в одну и ту же точку?
а вот не скажу, так как стреляем не по бумажной мишени, а по стальной плитке 20*30 см. Но на 15-20 метрах попадаю что теми, что другими, сегодня для вящей разницы зарядил сперва 123 гр., потом 140 гр., потом снова 123 гр. в один и тот же магазин. Все пули на этой дистанции достигли мишени.
Александер.Ф
вот не скажу,
Надо отстрелять по бумаге. Я стрелял 115 грейновыми Блейзерами, а носил 92.6 грейновые быстрые. Потом их отстрелял и попадания оказались на 3-4 см ниже. Так что если носишь одни, а тренируешься с другими возможны сюрпризы.
Чертополох
Александер.Ф
Надо отстрелять по бумаге. Я стрелял 115 грейновыми Блейзерами, а носил 92.6 грейновые быстрые. Потом их отстрелял и попадания оказались на 3-4 см ниже. Так что если носишь одни, а тренируешься с другими возможны сюрпризы.
Если смотреть с т.з. самообороны, то на дистанции от метра до 10 все пули пойдут в нападающего, 2-3 см выше-ниже - не суть важно, если группой.
Чертополох
Очередной выходной, очередная прогулка на стрельбище 😊
Сотня патронов не изменила ситуации с надежностью работы пистолета, ни одной осечки, затыка, невыброса.
Есть маленькая жалоба на обработку поверхности - захватывать затворную рамку, благодаря особенностям конструкции CZ, нужно несколько крепче, чем рамку Глока. Острые грани насечки (их нижние кромки) иногда царапают пальцы, особенно при быстром досылании. Сегодня эти грани оторвали кусочек полиуретана с подушечки пальца на хеликоновских перчатках, так что кромки нужно, наверное, немного обработать.

Так же нацепил сегодня на пистолет фонарь, и знаете, мне понравилось: удобно управляется, светит очень ярко, снимается и ставится на место в одно движение.


Чертополох
И еще одно фото, надеюсь, мой товарищ не обидится 😊

Azamator of F***ed
Что за место, где стреляете?
Чертополох
А вы с какой целью интересуетесь? Вдруг вы из милиции? 😊
Azamator of F***ed
Так тоже пострелять. Я не из милиции 😊.
Чертополох
Azamator of F***ed
Так тоже пострелять. Я не из милиции 😊

в личку отписал.

Чертополох
150 патронов пролетели без сучка, без задоринки, как Fiocchi, так и Seller&Bellot. Какой-то разницы при стрельбе патронами той или иной фирмы я пока не ощутил - подброс, отдача, все одинаковое. Опять же, стреляем по попперам, так что пока не могу предоставить мишени на контроль. Но все впереди 😊 настрел подбирается к первой тысяче, проблем не выявлено.
B_F
xwing
Можно я спрошу - если не носить пистолет с патроном в патроннике (что ,в обшем-то весьма странное занятие) - зачем тогда нужен предохранитель?

В Эстонии гражданским по закону нельзя носить пистолет с патроном в патроннике. В этой ситуации и пред и декокер не пользуются.
Другое дело, что для непосвещенных разборка Чз с декокером требует отдельного мастеркласса. С предом, как уже писал по-проще.

Чертополох
отклеилась наклейка с белой рамочкой на целике. Так и оставлю, как оказалось, так даже удобнее 😊
Настрел 900-950, крайний раз (тренировка IPSC) стрелял барнаулом, фиоччи и магтеком. Ни одной задержки.
Чертополох
Настрел перевалил за 1000, и на данный момент насчитывает 1150 патронов.
Раз уж обещал быть объективным, то нате вам: сегодня на "барнауле" произошел FTL, он же FTF, он же недосыл.
На тренировке стрелял Bill drill, впервые, зачем-то решил стрелять быстро (а нужно было точно 😛 ). Дополнительной помехой был тот факт, что стоял с на доске, перекинутой через деревянный брус a la качели, то есть балансируя. После третьего выстрела случился FTL. Передернул затвор - проблема решилась. Далее FTL не повторялся.
Думаю, что патрон был с криво посаженной пулей. Пекаль чищу регулярно после стрельб, включая магазины. Опять же, будем мониторить. Покамест это третья задержка, на 1150 патронов это примерно 0,25%.
А так - пистолет не разочаровал. Посмотрим, как он справится с возросшей нагрузкой (IPSC).
Чертополох
прошло еще 5 тренировок IPSC - задержек больше не было, через пистолет за тренировку в среднем проходило 150 патронов, то есть настрел подбирается к 2000 выстрелам.

За это время:
вылезла проблема с недофиксацией полного магазина (16 патронов, обычно заряжаем 15, и проблем нет), стреляли среднее упражнение, и при быстрой замене магазин не зафиксировался защелкой. Он не выпал, просто после выстрела пришлось хлопнуть снизу по пятке магазина и дослать патрон.

Прицельные приспособления сейчас закрасил черным, а вскорости планирую менять. Могу сказать. что пластиковые прицельные приспособления у этого пистолета - слабое место: пользоваться можно, но они не слишком точно обработаны, к тому же могут слегка мяться о твердые предметы (пластик весьма эластичный).

Других замечаний по пистолету нет.

Да, как интересующийся подержал в магазине спортивный Shadow, попробовал его "самовзвод", и нашел его практически идентичным моему пистолету. Конечно, после прохождения первой тысячи патронов через шэдоу спуск станет мягче, но я уверен, что не критически.

Кистевой эспандер мне в помощь, дело не в пистолете, а в руках.

Чертополох
alexgrad
Какую кобуру для него используете?
Фобус и использую. Обычно достаточно сверху расстегнутой куртки/кофты, что бы скрыть наличие пистолета. Конечно, при какой-либо работе в согнутом положении все тайное станет явным.
Ka Jot
[QUOTE]Originally posted by Чертополох:

Фобус и использую. Обычно достаточно сверху расстегнутой куртки/кофты, что бы скрыть наличие пистолета. Конечно, при какой-либо работе в согнутом положении все тайное станет явным.

Чертополох, попробуй у Димы Е. кобуру http://www.ipscstore.eu/en/gho...de-holster.html . Там три размера-L, M, S. Я пользую для Зиг П 229 и П 226 размер L. Очень удобна, мне нравится. Head Jaanipäeva! 😀

Чертополох
Ka Jot
Чертополох, попробуй у Димы Е. кобуру http://www.ipscstore.eu/en/gho...de-holster.html . Там три размера-L, M, S. Я пользую для Зиг П 229 и П 226 размер L. Очень удобна, мне нравится. Head Jaanipäeva!
Tänud, уважаемый 😊 надо будет зайти ознакомиться. Но цена на нее немного неправославна, как по мне.
Azamator of F***ed
Словацкая внутриштанная кобура для Duty за 18,95 (без пересыла) - http://www.falco.sk/eu/e-obcho...1029-435-1.html .
Чертополох
Azamator of F***ed
Словацкая внутриштанная кобура для Duty

учитывая агрессивность насечки на затворной рамке у Дюти, выпирающие предохранитель и ЗЗ, лучше все таки смотреть на кабуру из кайдекса, с защитной тела, типа Ghost.


Но вообще, вариант интересный, спасибо!

Чертополох
alexgrad
Интересно,а как носят DUTY сами чехи?
у самих ЧЗ есть в аксессуарах как скрытая карманная кабура (в пригодности которой к переноске крупного угловатого Дюти в кармане я несколько сумлеваюсь), так и открытая полицейского типа.
Чертополох
У меня тоже самый простой фобус, только ношу пистолет всегда справа, на "полпятого". Пекаль четко фиксируется щелчком, плотность удержания регулируется винтом под крестовую отвертку. Святая простота!

Позавчера получил подсумки под магазины, тоже фобус. Для duty подходит модель 6900, глоковская. Правда, магазины сидят в ней не очень плотно, но никуда не выпадают.

vulcan
Да, как интересующийся подержал в магазине спортивный Shadow, попробовал его "самовзвод", и нашел его практически идентичным моему пистолету.


Разница есть.Поверьте! "Практически идентичны " спуски многих пистолетов,но слово "практически" ставит всё на место.

"Конечно, после прохождения первой тысячи патронов через шэдоу спуск станет мягче, но я уверен, что не критически."

Не факт. Абсолютно.

По кабурам

На сайте ЧЗ есть внутренняя кобура на прищепке для ЧЗ-75 за небольшие совсем деньги ( чуть за десятку). Вещь достойная,клипса- злая. Влезает туда и Глок 17/19 замечательно и чезетки ( что 75-ка, что шадоу) . (1911 для неё слегка длинноват), полагаю, что и дутый там вполне себе пропишется с комфортом.

Александер.Ф
подержал в магазине спортивный Shadow, попробовал его "самовзвод", и нашел его практически идентичным моему пистолету
Самовзвод у Шадоу из коробки около 9 фунтов. А не смовзвод, а в последующих выстрелах какие ощщения от спуска? Сравним ли по "сухости" с Шедоу?
Чертополох
И снова здравствуйте 😊
в прошлую субботу участвовал со своим пистолетом в матче IPSC 2го уровня, и пистолет показал себя крайне надежным. Особенно это было заметно на фоне спортивных Tanfoglio, коих в нашем скводе было 3. Мой пистолет скушал все патроны, не подавившись, в то время, как спортсмены с Танфольо имели 2 случая заклинивания пистолетов, один настолько капитальный, что владелец пистолета был вынужден пропустить упражнение. Так же у спортсменов было несколько неподач и невыбросов.
Дополнительный бонус: к Дюти подходят все магазины от серии CZ-75, это обстоятельство выручило меня на длинном упражнении, я стрелял с одолженного магазина.
Прошел почти год со дня покупки, пистолет не разочаровал. Пока что стреляю со штатными прицельными, в планах поменять их на фиберные. Если есть вопросы, то задайте их.
gindukush
Я давно присматриваюсь к этому пистолету, и хотел бы спросить у Вас, как у реального пользователя-попользовавшись и постреляв как обстоит дело с люфтом затвора на направляющих?
Чертополох
какого-либо люфта мой замечено не было. Или дайте более точное местоположение для его поиска. Запирание ствола происходит через блокирование казенника в специальном вырезе рамы, в этом случае система "затвор-ствол" представляет собой практически монолит.
gindukush
Люфт между затвором и рамкой.Один смотрел,у него с извлеченным магазином затвор болтался на направляющих.
Чертополох

gindukush
Люфт между затвором и рамкой.Один смотрел,у него с извлеченным магазином затвор болтался на направляющих.

Такой ответ вас устроит? 😊

gindukush
Спасибо большое.
Чертополох
Да не за что. Учтите, что у меня пистолет первой генерации, а сейчас торгуется уже следующая, и может быть, там есть какие-либо отличия.
Aleksandr.M
Узкие затворы у чехов принципиальны?
Чертополох
Aleksandr.M
Узкие затворы

вы имеете в виду низкие затворы?

Aleksandr.M
Чертополох
вы имеете в виду низкие затворы?
Я имею ввиду узкие затворы,это та часть,которая начиная с рамки и идёт до прицельных.Сравните эту часть с ПМ и Г"""",те широкие,ухватистые.Но это моё личное пожелание к кс.
Чертополох
а, понял. Ну, дюти таким сделали для более удобного извлечения из кобуры и для возвращения туда же. ЕМНИП, прочие CZ этим не грешат (такой "клин" есть только на семействе Duty, p-07, p-09).
Aleksandr.M
Чертополох
ЕМНИП, прочие CZ этим не грешат (такой "клин" есть только на семействе Duty, p-07, p-09).
Можно фото?Все чехи,которые я видел,именно этим и грешат.А в ПМ и Глоке хоть пятернёй.
Александер.Ф
в ПМ и Глоке хоть пятернёй
У ЧЗ затвор движется внутри рамки. У Глоков, Смиттов - наоборот. Затвор "охватывает рамку" . Это - конструктивная особенность. Но из за этого затвор уже (ниже), так как его ограничивает рамка.
Aleksandr.M
Александер.Ф
У Глоков, Смиттов - наоборот. Затвор "охватывает рамку" . Это - конструктивная особенность.
Хорошая особенность,что у Глока что у ПМ,одна из основных причин,почему выбрал оба.
Александер.Ф
У ЧЗ затвор движется внутри рамки.
Пичалька.
vulcan
Пичалька.


Дутому бы насечку агрессивную перед окном выброса гильз, как на шадоу...

MVN
vulcan
Дутому бы насечку агрессивную перед окном выброса гильз, как на шадоу...



наклейка наждачки в помощь.

Пы.Сы. вообще ствол очень удобный. Мне тут повезло поработать с ним в тактической тренировке- прохождение инкассатором в "боевой зоне" и в роли патрульного проверяющего чердак,подвал помещение. ИМХО- мне было удобней с ним чем с ЧЗ-85, Глок-17 и Зиг-226. Но менее удобно чем с ПМ и ЧЗ-83. Ну это уже сила привычки.
Работал в тактических перчатках с обрезанными пальцами.

vulcan
наклейка наждачки в помощь.

Про наждачку- в курсе, 7но насечка- удобнее.Глоку тож не помешало бы.

Чертополох
vulcan
Про наждачку- в курсе, 7но насечка- удобнее.Глоку тож не помешало бы.



на втором поколении Р-07 чехи сделали насечку в искомом месте. Мне проще взводить за заднюю часть, спереди все же рука в опасной близости от среза ствола.
Чертополох
MVN
Пы.Сы. вообще ствол очень удобный. Мне тут повезло поработать с ним в тактической тренировке- прохождение инкассатором в "боевой зоне" и в роли патрульного проверяющего чердак,подвал помещение. ИМХО- мне было удобней с ним чем с ЧЗ-85, Глок-17 и Зиг-226. Но менее удобно чем с ПМ и ЧЗ-83. Ну это уже сила привычки.
Работал в тактических перчатках с обрезанными пальцами.
очень приятно было об этом узнать 😊 А не могли бы вы уточнить. что именно понравилось?
MVN
Управляемость- это когда в любом случае пистолет на цель выеден без погрешностей и результат стрельбы не требует дополнительного исправляющего выстрела.
Александер.Ф
Я остановился на полноразмерном Р-09. По форме рукоятки соответствует Шадоу. Спуск отличается. Дольше тревел сингл, а дабл практически идентичен. Внутри более тщательно обработан, зализан. Всилу конструктивных отличий от Шадоу легче добраться до некоторых мест при чистке. В отличие от 07 имеет переднюю насечку.
vikonik
Приветствую братья по оружию.
Я тоже недавно стал обладателем 07. Пока все устраивает. Долго выбирал. Изначально хотел револьвер в 357 магнум, Alfa ложилась хорошо в руке, мушка ложилась сразу на цель, а вот дюти приходится коректировать. Но думаю что тренировки исправят сей косяк. Так что многозарядность и компактность взяли в верх. Апарат мне очень нравится, как говорится душу не обанешь, требует у меня она еще и револьвера. Так что следующий короткоствол будет револьвер в мощном калибре, от 357магнум и в верх.
По 07 у меня один вопрос, на долгое хранение в сейфе чем смазывайте? И сколько патронов оставляйте в магазинах?
Спасибо.
Чертополох
с покупкой!

Не знаю, что вы имеете в виду, говоря о длительном хранении, но я свой пистолет просто смазываю баллистолом, и после этого насухо вытираю тряпкой. Магазины всегда под завязку, пружины пока не сели.

vikonik
Всем салют. В Benelli Club меня немножко поругали что я оставил на хранении в сейфе Benelli Cordoba смазанную балистолом. А то она у меня немножко покрылась ржавчиной на основании ствола, оставил в чехле на ночь после удачной охоты в дождливый день. Балистол чистит замечательно, хотя вонюч.
Сейчас весь арсенал чищу балистолом, потом протираю насухо и по капельке хорошего оружейного масла.
xwing
Неисповедимы пути... Заинтересовался всерьез новым П07. Чехи изменили конструкцию и устранили вздутие рамки, добавили сменные бакстрепы и возможность менять деккокер на пред за 5 минут. Качество,говорят,подросло. Собираюсь в лавку посмотреть.
Kvakabaka
долго выбирал себе пистолет для замены ПМ (ношение, иногда IPSC(для себя)), надо было что-нибудь этакое, но только не Г. Изначально хотел S&W M&P9, но пока рожал, распродали. Был еще вариант К100, но у нас не доступен , а везти из Эстонии, Литвы или напрямую у Ярослава получалось муторно и дорого. HK P30 ну как-то не захотелось... и тут я набрёл на Дутого, потискал в магазине... посидел на американских форумах... решил надо брать... у нас в продаже пистолеты только 10-го года выпуска, т.е. номера с буквы А - еще возвратная пружина не в сборе со штоком, с "дующейся" рамкой, без насечки спереди, и 16-ти зарядным "глючным" магазином и т.д. ... но все эти "проблемы" не пугали , к тому же у меня уже были до этото 75-й (еще без В) и 83 под макаровский патрон ... пристрелочный лист выбранного порадовал - 25м группа 1" , даже Шадоу не мог таким похвастаться... в общем... Охуэнно! Заверните!(ц)... осталось сговориться по цене 569 евро + 75 за заканчивающийся отстрел... итого цена Г или без капельки Р30... хозяйка решила что скидка 5% с меня будет достаточно... и теперь у меня Г19... не сложилось... а жаль...
Чертополох
xwing
Неисповедимы пути... Заинтересовался всерьез новым П07. Чехи изменили конструкцию и устранили вздутие рамки, добавили сменные бакстрепы и возможность менять деккокер на пред за 5 минут. Качество,говорят,подросло. Собираюсь в лавку посмотреть.

Ну, рамку вздувало только на моделях .40SW, и то определенную серию, обычный люгер не раздувался никогда.
Бэкстрепы - да.
Декоккер на пред за 5 минут меняется и у первого поколения.
Смотрел новый "дюти", сравнивал со своим. Не стрелял, а смотрел только. Тактильно мой мне понравился больше.

Чертополох
Kvakabaka
и теперь у меня Г19... не сложилось... а жаль...
жаль.
Дюти все же несколько из другой оперы пистолет.
Не сложилось, может, потом сложится?
Kvakabaka
может... но не думаю, что скоро... у нас у одного в городе есть, как-нибудь напрошусь потестить...
xwing
Купил в итоге. Стреляю, пока доволен. Работает без проблем. Точный.
JaG_72_UaR
Мне повезло.....))
ЛубоФ с первого патрона в тире ))

С пистолем шла бумажка с завода ...средняя точка на 15 м и номер стрелка, как найду скину скрин.

Кстати магазины на 15 патронов, но если поменять задники а их в комплекте 2, то уже по 17 их. + 1 в ствол если хош их побольше...

разберется легко совмещением точек на затворе и раме и нажатием на курок.

xwing
Кто-нибудь в курсе - патронник и рампа у P07 - хромированны или это чехи так полируют? Нагар с рампы счищается мгновенно, как будто она хромированна.
CIC
Скорее полированные. Технически сложно хромировать только рампу, добавляется операция, что накладно. С моего шадоу тоже гагар счищается пальцем, не хромирован
Fil77
Всем привет!
Не подскажите из опыта удобную спортивную кобуру под P09?
Желательно не скоростную для IPSC а "закрытую"
Спасибо!
xwing
Вам решать. Я не люблю оружие, к которому есть претензии по надежности. Что до Р09 то если его все равно не носить то не лучше ли сразу Shadow?
У меня уже года три Р07 и я не думаю,что купил бы его снова.
xwing
Нет ничего более неудобного чем универсальное. Формат Глока 19 это основная причина, почему я бы не теперь брал Р07. Он бестолковый для гражданского. Носить великоват, для тира маловат.
В плане надежности нареканий у меня нет и я не вижу с чего бы G17 был бы надежнее.
puper_68





puper_68
Чтоб было понятней курс 1$ = 17,2 местных денег.
puper_68
CZ P-07 стоит 565$
CZ P-09 стоит 670$
CZ 75 SP-01 Shadow стоит 913$
CZ Shadow 2 стоит 1396$
Завтра заеду в магазин, спрошу продавца о возможности заказа з/ч.
Если я правильно понял CZ 07/09 сделаны для полиции, армии и как гражданское оружие. Шадоу 1 и 2 усовершенствованы для стрельб - отсюда и цена. На днях хочу съездить в столицу, походить по магазинам (у нас в городе только один) на предмет ассортимента и цен. Выкладываю адрес одного магазина, хочу услышать ваше мнение.
http://www.sniperelite.md/
курс тот же 1$ = 17,20 наших денег
xwing
Если Глок на 300-400 баксов дороже Р07 и Р09 то я бы тоже выбрал СZ не размышляя ни минуты. Я бы и при равной цене выбрал CZ а уж при этом раскладе... Это если о пластмассовых.
puper_68
,
TimUSA
Давайте подойдём с другой стороны. Размер ПМ и размер Глок 43х примерно одинаков. Вес у ПМ при этом примерно на 300гр. больше. Патрон у Г43х лучше и вместимость на 2 больше. У ПМ мне больше нравится то что он СА/ДА. Предохранитель- это дело вкуса.

А то что то Вы уже полезли в какие то Форты порты. Любой П07 или П09 в разы лучше этих горе творений. Вообще П07 и П09 не так плохи. Есть просто слухи что после 20000 настрела потенциально могут появиться проблемы с рамками. Если честно, то слабо верится. Никто никаких доказательтв не привёл, кроме размышлений диванных умников, которые что то там с помощью лупы рассмотрели.

TimUSA
Да кстати, Вы задавали пару раз вопросы про П07 И П09. Один для ношения и второй для ношения/пострелушек или для кого они сделаны? Но это так же как спросить для чего Г17 и Г19. Оба пистолета могут быть и тем и другим. Один из них называли "Duty" типа для полиции или что то подобное. Не больше чем маркетинг. Не знаю чтобы кого нибудь ими вооружали. Может конечно внутри страны кто то их использует. Сами Чехи для своей армии клепали полимерные пистолеты, но не эти, а CZ SP01 Phantom. Пока они этим занимались у нас даже возник дефицит на них и их продавали на пару сотен дороже чем сейчас. Кстати тоже вариант для тира и более достойный чем P09 как мне кажется. При этом должен стоить почти столько же. Разница в цене должна быть $30-50.


xwing
А чем он отличается от Р09?
TimUSA
Ну прежде всего УСМ. Это не Омега. Во вторых затвор ходит внутри рамки, как на оригинальных ЧЗ 75 серии. В принципе один в один СП-01, но с полимерной рамкой. Нафига лишний вес таскать чешским солдатам?
xwing
TimUSA
Ну прежде всего УСМ. Это не Омега. Во вторых затвор ходит внутри рамки, как на оригинальных ЧЗ 75 серии. В принципе один в один СП-01, но с полимерной рамкой. Нафига лишний вес таскать чешским солдатам?

У Р09 и Р07 тоже затвор внутри рамки. Единственное отличие которое я вижу - магазины такие же как у 75-го.

TimUSA
xwing

У Р09 тоже затвор внутри рамки. Единственное отличие которое я вижу - магазины такие же как у 75-го.

Немного не правильно выразился. Затворы не только внутри рамки, но ещё и облегченные за счет фрезеровки с двух сторон, а так затворы такие же как на СП-01. Стволы одинаковые с СП-01. Ну и кому нравится хват как на 75-ых, то рукоятка поудобнее. Да магазины от 75-ого.


xwing
TimUSA
Видео для ТС чтобы разницу видел.

Разницы там не видно, персонаж путается в показаниях. Разница в магазинах и УСМ, Омега или нет вопрос спорный. Затвор у Р07 удачнее, ухватистее. Но сравнивать надо с Р09 а не 07.

TimUSA
Да, П09 по размеру ближе, а так всё одинаково. На Омеге нельзя при желании добиться такого тюнинга на УСМ как на обычном УСМ. Только из за этого не беру эти Омеги. Затвор поухватистее, но это дело привычки и выступы на Фантоме помогают не плохо.
xwing
TimUSA
Да, П09 по размеру ближе, а так всё одинаково. На Омеге нельзя при желании добиться такого тюнинга на УСМ как на обычном УСМ. Только из за этого не беру эти Омеги. Затвор поухватистее, но это дело привычки и выступы на Фантоме помогают не плохо.

Омега это типа служебный вариант. УСМ там проще и , возможно , немного надежнее но меньше настроек. А если нужен хороший спуск то нафиг ио вообще пластмасску. У пластиковых CZ есть особенность - они довольно top heavy. Затвор со стволом довольно тяжелые. Из-за этого баланс так себе и Р07 довольно вертлявый пистолет, если так можно выразится.

TimUSA
Вот они и убрали много металла с затвора СП-01 специально для Фантома. В свою армию они именно Фантом взяли.
alexgrad
TimUSA
Один из них называли "Duty" типа для полиции или что то подобное. Не больше чем маркетинг. Не знаю чтобы кого нибудь ими вооружали.

Египет в 2013 году подписан контракт о закупке в Чехии 50 тыс. пистолетов CZ 75 P-07 'Duty', в дальнейшем заказ был увеличен до 80 тыс. пистолетов. В феврале 2014 года первые пистолеты были получены подразделениями правоохранительных органов.
Египет не США, но все же...

NORDBADGER
alexgrad
Египет в 2013 году подписан контракт о закупке в Чехии 50 тыс. пистолетов CZ 75 P-07 'Duty', в дальнейшем заказ был увеличен до 80 тыс. пистолетов. В феврале 2014 года первые пистолеты были получены подразделениями правоохранительных органов.
Египет не США, но все же...

Летом 2014 они подписались ещё на 50 и всего вышло, как минимум, 129000. Но правда, в т.ч. и на Ганзе, принято считать, что это не показатель, т.к. подобные страны закупают оружие далеко не всегда исходя из их качеств.

TimUSA
alexgrad

Египет в 2013 году подписан контракт о закупке в Чехии 50 тыс. пистолетов CZ 75 P-07 'Duty', в дальнейшем заказ был увеличен до 80 тыс. пистолетов. В феврале 2014 года первые пистолеты были получены подразделениями правоохранительных органов.
Египет не США, но все же...

Если это было как только этот пистолет выпустили я представляю разочарование Египтян. Судя по тому что Вы упоминаете Дюти, то это именно они. Купить такое коли чество не очень качественного оружия. В то время как раз рамки выпускались с дефектами. Потом когда всё поправили , надпись Дюти с затвора убрали.

xwing
TimUSA

Если это было как только этот пистолет выпустили я представляю разочарование Египтян. Судя по тому что Вы упоминаете Дюти, то это именно они. Купить такое коли чество не очень качественного оружия. В то время как раз рамки выпускались с дефектами. Потом когда всё поправили , надпись Дюти с затвора убрали.

Проблемы были с пистолетами под .40SW. С 9мм особых проблем не было.

TimUSA
xwing

Проблемы были с пистолетами под .40SW. С 9мм особых проблем не было.

У меня в руках было два пистолета с браковаными рамками. И они были 9мм. Я их отбирал как под микроскопом.

Наберите в поиске "PO7 bulged frame problems". Тонны информации. А в П09 в 2014 рамки лопались. Тоже можете проверить.

xwing
Ну вот у 40-к это обычно и вылезало.
TimUSA
xwing
Ну вот у 40-к этотобычно и вылезало.

Я никогда не покупал 40СВ. В тот момент 90% рамок Дюти имели одни и теже проблемы. Но фото видно разбухшая рамка. Этотбыло и на 9мм и видимо на 40СВ тоже.

alexgrad
TimUSA

У меня в руках было два пистолета с браковаными рамками. И они были 9мм. Я их отбирал как под микроскопом.

Наберите в поиске "PO7 bulged frame problems". Тонны информации. А в П09 в 2014 рамки лопались. Тоже можете проверить.

Неужели все так плохо? Может есть все таки ложка меда? А то почти 5 лет как владею и только сейчас узнаю,что владею фуфлом.

alexgrad
Теоретически, можно в эти щели капнуть чуть-чуть цианакрилатного клея,к примеру,и прижав,приклеить пластик к металлу,избавившись от этих щелей.Вопрос,а надо ли...
TimUSA
Я бы не стал.
MVN
alexgrad
а надо ли...
Не надо.
Наши то же некоторые владельцы Дюти, начитались этой истерии- ах пластик гуляет...- но к выводу пришли по уму, мол сами постреляем посмотрим.
Всё ещё стреляют.
xwing
TimUSA

Нет, это были самые первые и не все. Кому то повезло и нет таких вздутий, другим нет. Производитель кричит что всё нормально, но потом меняет название и вдруг проблема исчезает. Странно это .

Они 100 процентов изменили пистолет, сделав Р07. Что конкретно я не знаю, кажется на CZ форуме писали но не помню. Я когда покупал удостоверился что проблемы больше нет и дальше копать не стал.

puper_68
persida
Знаете, Глок мне и самому не лег.
То ли рукоятка наклонена непривычно, то ли форма бруска вызывает отвращение. Сказать точно не могу. Но из ПМ стреляю очень метко, а вот из Глока выдавал какое-то позорище.
Кстати, видеть не доводилось, но судя по характеристикам чешский субкомпакт уже удобнее Г26, по крайней мере он на 1 см выше. Но Вы сами писали, что у Вас рука ХХL, а давать деньги за заведомо неудобное оружие.....наверное, чересчур расточительно.
Знаете, Вы все же для себя попробуйте сравнить CZ 75 SP-01 и CZ 75 SP-01 Shadow (или хотите Shadow 2?). "Шэдоу" - он действительно только для спорта. Уж точно не для кобуры. Вот он мне напоминал некий бластер, пусть и чудесно сбалансированный (хотя, все стальные ЧЗ однозначно с отличным баллансом). Предохранитель, ЗЗ - чересчур уж выпирают. Я понимаю, прежде всего удобство спортсмену, но по мне так универсальность теряется.

Полигон Снайпер Элит зто тот что по бетонке, на против воинской части? По поводу ЧЗ 75 SP-01 я присмотрюсь по внимательнее. Все пистолеты ЧЗ, которые есть в магазине, я пощупал. Эргономика у них на высоте. Встретил человека у которого ЧЗ Р-07 DUTY один из первых в Молдове. Настрел (он бывший спортсмен-стрелок) больше 10 000. Никаких проблем с пистолетом не имеет. Он у него "носибельный" на каждый день + Глок 19 ген3. В % соотношении ЧЗ носит 80% всего времени. Стреляет по случаю то же из ЧЗ, из Глок 19 очень редко. Говорит что взял Глок 19 насмотревшись рекламы и наслушавшись мнений других. Я же подожду поступления Р-10F И Р-10S. Сравню с Г48 и Г43Х. По нашим условиям я могу носить только 2 пистолета, вот тогда и решу что оставлю на каждый день. Вот как то так, если к тому времени планы не поменяются.

alexgrad
Я конечно прошу прощения, господа ,но вы тему "CZ-75 P-07 Duty глазами владельца" превратили в просто выбор разнообразных пистолетов...
puper_68
.
xwing
TimUSA
Дык, а сколько тех владельцев на Ганзе? Xwing, я и ещё один человек? ТС и начал тему с того что выбирает что ему купить и просит помочь в этом.

Пострелял я из нового своего 226 и что я могу сказать о P07... Только то, что Р07 это далеко не Р226 😛

TimUSA
xwing

Пострелял я из нового своего 226 и что я могу сказать о P07... Только то, что Р07 это далеко не Р226 😛

Это понятно. сравнивать то нужно равноценное. Почему не сравнить с ЧЗ 75? Если сравнивать по моим ощущения, то скажем. Даже с простого Ч3 СП-01 Тактикал я лично стреляю лучше чем с 226-ого. Как правило это одна большая дырка прямо посередине мишени. Это наверное дело чисто персональное. Мне всё же больше нравится больше низкая ось ствола чем на Сигах. Единственные Сиги, которые я всё таки приобрету когда нибудь- это цельностальной 226 в нерже и такой же 229-ый. Но это так, валяться в сейфе и поэтому не приоритет сейчас.

А 07 я бы сравнивал с Сиг 2022. Это правильнее.

xwing
Менял сейчас спусковой крючек - с тонкого на классический, мне тонкий неудобен. Так вот я скажу ,что разница таки есть - лучше Сиг сконструирован. Я так же снимал крючек у чезета - пружину менял - там без мата и возни никак. Сиг разобрался и собрался совершенно спокойно, просто и даже в шпаргалку не смотрел - те же пружины просто очевидно куда ставятся. Все очень логично сконструированно.
TimUSA
Ну это беспорно. Чехи мудрят больше.
xwing
TimUSA
Ну это беспорно. Чехи мудрят больше.

Этот собрался без вопросов, фактически с одной попытки. ставить обратно ту же ось триггера на Р07 было занятием не для слабонервных. Это при том, что у Сига запирающий блок надо вынуть чтобы триггер поменять.

xwing
А я пришел к выводу что пластмассовых пистолетов больше не хочу вообще никаких. И чезет 07 наверное продам.
Александер.Ф
Надеюсь, что у владельцев CZ - P 07\09 уже накопился солидный настрел. Поэтому спрашиваю: наблюдается ли у этих моделей болезнь 75 модели - регулярная и неизбежная поломка затворной задержки после нескольких тысячь выстрелов?
Чертополох
...мило, конечно, наблюдать, как тема живет сама своей жизнью без меня, но видимо, деточка выросла 😊
Однако, здравствуйте )
Пистолет, тот самый дюти, до сих пор у меня и в моем владении.
Из изменений: снял предохранитель, поставил декоккер - ради стрельбы на турнирах, приведение к первой опции. Сменял пластиковые прицельные на металл, и перед, и зад, без оптоволокна. Докупил магазинов, до кучи новую возвратку взял, но не менял еще.
Затворная задержка до сих пор цела.
Смазываю по минимуму, только те места, где видно трение металла о металл. Затыков больше не было. Стрелял много Барнаулом стальным, теперь только СиБ 124гр. Нормальный пистолет, хороший, но не спортивный - хотелось бы подлиннее прицельную линию. А так привык к нему, хороняке )
andy_piter
У меня Р07 второго поколения, почти два года. Купил как первый курковый, в основном для отработки спуска с Мантисом (насадка Mantis X), ну и стрелял им с момента покупки. Реальный настрел был ~1800, плюс холощение. Нареканий не было. В прошлые выходные сломалась пружина спускового крючка. Пружину меняют по гарантии, но осадок остался, т.к. он был моим прикроватным в том числе. CZ оставлю, но на убиение\запас. На замену покупаю HK P30, тем более они стоят почти на уровне CZ сейчас (с налогами и доставкой обойдется под $600). Для ясности, это в Штатах.
Чертополох
приветствую!
Интересно, как много раз был отхолощен спуск, что пружинка не выдержала... У меня больше стрельбы, чем холощения, пружинка пока цела. Нужно, конечно, на всякий случай купить запас. У всякой вещи свой срок жизни. И почитать бы где, как долго на Омеге живут эти пружинки в целом...
andy_piter
С холощением тоже не очень усердствовал, около 1000. Т.е. общее количество циклов в диапазоне 2500-3000. Да, запас расходников не помешает, прикуплю ЗЗ, возвратку и пружину СК.
xwing
andy_piter
У меня Р07 второго поколения, почти два года. Купил как первый курковый, в основном для отработки спуска с Мантисом (насадка Mantis X), ну и стрелял им с момента покупки. Реальный настрел был ~1800, плюс холощение. Нареканий не было. В прошлые выходные сломалась пружина спускового крючка. Пружину меняют по гарантии, но осадок остался, т.к. он был моим прикроватным в том числе. CZ оставлю, но на убиение\запас. На замену покупаю HK P30, тем более они стоят почти на уровне CZ сейчас (с налогами и доставкой обойдется под $600). Для ясности, это в Штатах.

Ожидать от Р30 бОльшей надежности чем от чезета несколько наивно.
Hk есть USP, остальное у них так себе.
Пружину афтермаркет поставить да и все. CGW вроде продает пока.

Хотите бОльшой запас надежности - берите Сиг серии Р (226,228,229) , USP, Глок или 92-ю. А Р30 это уже менее серьезно.
Из дешовых и неубиваемых - Сиг 2022.
Хотя я бы просто сменил пружину (я ее и так сменил, воткнув набор от CGW).

Чертополох
а кто-либо из уважаемых владельцев П-07 пробовал разбирать УСМ, полировать детали, менять пружины на более легкие? Нашел одного производителя, кто за 20 долларов предлагает:
Custom Lighter CZ P07 Hammer Spring
Custom Lighter CZ P07 Firing Pin Spring
Custom Lighter CZ P07 Firing Pin Block Spring
Custom Lighter CZ P07 Sear Spring
Custom Lighter CZ P07 Trigger Return Spring
Heavy Duty Firing Pin Retaining Pin
И при установке данного кита с полировкой некоторых поверхностей обещает до 50% снижения усилия на одинарном и двойном действиях...
xwing
Я ставил части от CGW

Там еще втулку-"подшипник" нужно либо полировать либо менять ибо она не полированна вообще никак, как отлили так и засунули.

https://cajungunworks.com/prod...roller-bearing/

Чертополох
xwing
Я ставил части от CGW
и как? Cajun к нам не шлет, увы, но просто интересно
xwing
Чертополох
и как? Cajun к нам не шлет, увы, но просто интересно

Стало лучше.

Чертополох
https://www.youtube.com/watch?...ature=emb_title
вот это видео с Трубы заставило задуматься о подборе пружин. Простой вариант - купить набор пружинок в штатах и отдать за него 35 долларов - плюс ожидать его прихода в предрождественское время, это значит, получить его на руки хорошо если к февралю, или середине января.

Есть второй вариант: с теми же доработками, что и на видео (полировка трущихся поверхностей) поменять пружину бойка на облегченную, боевую пружину со стоковой заменить на 13-фунтовую, и возвратную пружину спускового крючка поменять на пружину -15% усилия, всен пружины для CZ-75 SP-01. Отличие от первого варианта - нет облегченной пружины блокировки бойка, и нет пружины шептала. Стоимость такой сборки - 16 евро. Вот и думаю... Набор от американцев, при правильной установке и полировке, снижает усилие СА и ДА практически на половину, но нужно ждать, и стОит дороже. Местный вариант сразу под боком, дешевле, но нет гарантии, что будет работать (хотя, по идее, эти пружины УСМ одинаковы и у СП-01, и у П-07). Помогите разобраться...

xwing
Сложно сказать.... можно заплатить 16 а потом еще 35 идя этим путем.
Чертополох
xwing
Сложно сказать.... можно заплатить 16 а потом еще 35 идя этим путем.



тут не поспорить. Есть ли у кого данные по заводским пружинам? Сколько они фунтов?
Чертополох
господа, товарищи, из темы выгреб 10 вагонов всяческих сторонних рассуждений, можно снова заходить в тапочках.
С уважением.
Чертополох
Психанул, короче... Взял выколотку, и разобрал любимую Дусю. Не стал возиться с ударником, так как не было гарантии, что шпилька блокировки ударника войдёт обратно, а новой под рукой нет. Помимо этого, разобрал весь УСМ. Искал следы плохой обработки, как на многих видео - не нашел. То есть ни тебе стружки, ни тебе задиров. Или всё успело притереться за несколько тысяч выстрелов, или первое поколение было сделано несколько более аккуратно, чем второе.
В общем, разобрал, протер от гари и старой смазки. Трущиеся части отполировал дремелем с насадкой для полировки, сгладил шкуркой скользящие поверхности шептала и курка, потом отполировал.
Немного укоротился резет, самовзвод стал более гладким, но усилие не стало слабее. В общем и целом, проделанной работой доволен, теперь с возросшим интересом размышляю о замене нескольких пружин на чуть более лёгкие 😊

mechanic_ 72
Чертополох
Психанул, короче... Взял выколотку, и разобрал любимую Дусю. Не стал возиться с ударником, так как не было гарантии, что шпилька блокировки ударника войдёт обратно, а новой под рукой нет. Помимо этого, разобрал весь УСМ. Искал следы плохой обработки, как на многих видео - не нашел. То есть ни тебе стружки, ни тебе задиров. Или всё успело притереться за несколько тысяч выстрелов, или первое поколение было сделано несколько более аккуратно, чем второе.
В общем, разобрал, протер от гари и старой смазки. Трущиеся части отполировал дремелем с насадкой для полировки, сгладил шкуркой скользящие поверхности шептала и курка, потом отполировал.
Немного укоротился резет, самовзвод стал более гладким, но усилие не стало слабее. В общем и целом, проделанной работой доволен, теперь с возросшим интересом размышляю о замене нескольких пружин на чуть более лёгкие 😊
Чертополох
mechanic_ 72
mechanic_ 72
а чего сказать-то хотели? 😊
Чертополох
в общем, нужно пройти этот путь до конца 😊 Решил я попробовать подобрать пружины так, что бы пистолет, оставаясь надежной системой, пробивающей любой капсюль, потерял немного усилия на самовзвод.
В местной оружейной лавке были заказаны и оплачены:
Eemanntech CZ-75 hammer spring 16lb.
Eemanntech SP-01 -15% competition trigger spring (4 витка, всё, как надо)
Eemanntech CZ-75 lighter firing pin spring
OEM CZ P-07 firing pin block
Всё это великолепие обошлось в 14 евро с хвостиком.
План работы:
*замена боевой пружины 20 фунтов на 16
*замена пружины спускового крючка
*разборка бойковой части, чистка гуталина из окна ударника
*полировка стенок и поверхностей блокировки ударника
*замена стоковой пружины бойка на ослабленную
*смазка, сборка бойковой группы.
По идее, этих манипуляций должно хватить на снижение усилий при самовзводе, и с другой стороны, боевой пружины 16 фунтов вкупе с ослабленной пружиной ударника должно хватить на все варианты капсюля.
Бринкс
Кажется повторюсь,но главное,чем запомнился мне давним тестированием в коммерческом тире "первого" Р07 Duty-это просто замечательный самовзвод..
Вы маньяк и неженка,уважаемый)
Чертополох
Бринкс
Кажется повторюсь,но главное,чем запомнился мне давним тестированием в коммерческом тире "первого" Р07 Duty-это просто замечательный самовзвод..
Вы маньяк и неженка,уважаемый)

что же тогда говорить о спорцмэнах, с их 9-фунтовыми кастомными пружинками на прекрасных Шэдоу-2?.. )

Бринкс
Не говорите с ними-заразитесь..
Чертополох
Бринкс
Не говорите с ними-заразитесь..

если быть откровенным, то я понимаю умом, что не буду я делать из Дюти спортивный пистолет. Много того, что делает его конструкцию именно не спортивной - геометрия деталей в УСМ, ударник с блокировкой случайного выстрела, короткий ствол, и прочее-прочее.. но вот хочется, не разламывая бюджет, сделать из вполне не плохого универсального пистолета вещь, с которой можно и в пир, и в мир.
Чисто ради самого процесса исследования.
И еще, древние говорят "никогда не лишай мужчину возможностей украсить свою женщину, коня и оружие". Кажется, тут я как раз столкнулся с мудростью древних 😊

Чертополох
в общем, нужные пружинки у меня, завтра буду менять 😊
если выгорит - получу более легкий и плавный спуск, если не выгорит - почищу канал ударника, и оставлю ослабленную пружину на спусковой крючок 😊

UPDATE: не выгорело 😊
Вернее, не совсем выгорело.
Вышло, что моя старая пружина мягче покупной 16 фунтовой, с ней усилие самовзвода легче, чем с новой, НО...
Всё же решил оставить пока новую пружину, так как со временем жду от нее смягчения - по сути, сейчас она абсолютно новая, и мне кажется, что с течением времени она станет более податливой. К тому же, старая в пистолете с начала этой ветки, то есть с завода, и пусть она отдохнет.
Снял и поменял старую пружину со спускового крючка на новую -15%.
Вытащил ударник, почистил канал ударника, поменял пружину на -15%. Отполировал цилиндр блокировки ударника. Собрал всё вместе. Шпильку, держащую ударник в канале, решил пока не менять, ибо есть старая.
По запчастям - как и предполагал, для P-07 прекрасно подошли пружины от SP-01, Shadow 1 и 2. Принцип массовости производства рулит - никто не будет навивать пружины на пистолет того же типа, а скорее рассчитают остальные детали под имеющиеся части.
Да, работоспособность проверил на фальшпатронах - капсюль заклеил малярной лентой, после спуска курка капсюль был пробит во всех случаях. Очень хочется обкатать пистолет на стрельбище, а до него еще 6 дней...

alexgrad
Чертополох
Психанул, короче... Взял выколотку, и разобрал любимую Дусю.

Я сделал проще.УСМ отдельно,рамку отдельно и все это на 2 суток в ванночку с уйт-спиритом с полным погружением.Потом просушил и тоже на пару дней в собранном виде целиком в синтетическое моторное масло, дал стечь ,удалил излишки и все как новое.

alexgrad
Обрезал пластиковый Fobus на 1 см, так как он идет универсальный и под Р-07 и под конский р-09.Срезанный сантиметр сделал удобнее ношение Р -07,особенно сидя за рулем.


Чертополох
alexgrad

Я сделал проще.УСМ отдельно,рамку отдельно и все это на 2 суток в ванночку с уйт-спиритом с полным погружением.Потом просушил и тоже на пару дней в собранном виде целиком в синтетическое моторное масло, дал стечь ,удалил излишки и все как новое.

Сурово, коллега 😊
Чисто интересно, что оттуда потом вытекло..
И как теперь обстоят дела с маркостью оружия, насколько хорошо масло притягивает нагар?

Мне вот хотелось разобраться с конструкцией пистолета, посмотреть на его конструктив, на выработки металла, и прочее. По итогу, не снимал только выбрасыватель, так как у меня нет в хозяйстве выколотки в 2 мм толщиной.

Чертополох
alexgrad
Обрезал пластиковый Fobus на 1 см, так как он идет универсальный и под Р-07 и под конский р-09.Срезанный сантиметр сделал удобнее ношение Р -07,особенно сидя за рулем.


у меня такой же, до сих пор. Чехи делают разные варианты для службы и для спорта (на Р-09), но пока в руках не держал.

alexgrad
Чертополох
Сурово, коллега 😊
Чисто интересно, что оттуда потом вытекло..
И как теперь обстоят дела с маркостью оружия, насколько хорошо масло притягивает нагар?

Вытекает хорошо со всех отверстий и щелей если оставить на неск. дней + сухой чистой ветошью протереть везде где можно.Зато масло нужной вязкости(в моем случае 5W40) не только дополнительно растворяет оставшиеся загрязнения благодаря присадкам,но и долго остается на всех деталях в виде микропленки,защищая их от коррозии и износа.
Так что,маркости нет,к рукам не липнет и пыль не оседает.
Насчет нагара не скажу,еще не пользовался после смазки ,т.к. редко стреляю.Не стрелок я.Держу как второй резервный на случай зомбиапокалипсиса или если останусь без ПМ-а,ну и там ,чтобы отключить себя вовремя,если узнаешь вдруг какой-нибудь диагноз(9х19 надежнее чем 9х18) 😛 .

Чертополох
обнова - вчера на тренировке и сегодня на турнире случилось по одному FTL. Грешу на уставшую возвратку. Поменял сегодня на новую. Оба случая вылечились передергиванием рамки. Боеприпас и сегодня, и вчера S&B 124gr из коричневых коробок.
alexgrad
Я так понимаю, что предохранитель, что деккокер нужны в P-07 только для спортсменов и силовиков. Для самообороны обывателя не вижу смысла ни в том ни в другом. А как вы считаете?
Чертополох
alexgrad
Я так понимаю, что предохранитель, что деккокер нужны в P-07 только для спортсменов и силовиков. Для самообороны обывателя не вижу смысла ни в том ни в другом. А как вы считаете?
не соглашусь. Был момент, когда нужно было пройти проверить открытый ночью подвал дома, где горел свет. Достал, дослал, на предохранитель, и пошел..
alexgrad
Чертополох
не соглашусь. Был момент, когда нужно было пройти проверить открытый ночью подвал дома, где горел свет. Достал, дослал, на предохранитель, и пошел..

А по мне так лучше поставить на полувзвод.То же самое, только среагировать,в случае чего,можно быстрее.А вот предохранитель может украсть драгоценные секунды или их доли.

Чертополох
alexgrad
А по мне так лучше поставить на полувзвод.
декокер ставит на полувзвод, кстати. Сброс курка идет не до конца.
xwing
Чертополох
декокер ставит на полувзвод, кстати. Сброс курка идет не до конца.

На предвзвод. И это хорошо.

Чертополох
так как тему в "Короткоствольном оружии" закрыли по причинам сраТЧа, перенесу комментарий уважаемого vulcan сюда:
"Ударник по размерам такой,как от шадоу? Если да,то есть тюненые длдинные, делаем выборку под пин и аллес.
По опыту с ЧЗ-тами и образными ( 4 пистоля делал) удлиненный ударник не нужен. Ставьте облегченный комплект от шадоу.
Пружина будет хороша 13-ая .(боевая) Возвратка- тоже. Если совсем для спорта ,то можно попробовать 9. Мягкие капсюли накалывает и изредка не накалывает жесткие ,на носибельном пистоле я бы этого не делал,но для спорта- вполне.В конце концов переставить пружину -дело пары минут."
Чертополох
тренировка позади. Возвратка показала себя хорошей - выброс стабильный, взвод более легкий. Есть некоторые трудности со сбросом магазинов, думаю, проблема в биомеханике, нужно шахту магазина в сторону земли направлять все же..
xwing
Сброс магазинов на землю - имхо порочный навык.
Чертополох
xwing
Сброс магазинов на землю - имхо порочный навык.
IPSC...
alexgrad
Ув.Чертополох, посоветуйте прицельные взамен пластиковых штатных.Хлипкие они какие-то.Целик вообще один раз сполз вбок ни с того ни с сего,да и белая краска то ли тускнеет,то ли стирается.
И вообще,с металлическими намного лучше?
Johnny Quid
Чертополох
проблема в биомеханике, нужно шахту магазина в сторону земли направлять все же..
Не всегда, но желательно. Во первых он гарантированно выпадет, во вторых Вам нужно будет всего лишь развернуть пистолет на 30-40 градусов влево (разумеется если правша и операция проводится на уровне глаз) и дослать новый магазин. Если же Вы бежите вперёд, посоветовал бы движением кисти скидывать магазин вправо, чтобы пустой магазин не путался под ногами и не мешал движению. Времени особо не потеряете, а вероятность споткнуться снизится. И кобурку итальянцы красивую сробили https://ishooter.ru/product/kobura-amadini-ghost-hybrid.html 😛
Чертополох
alexgrad
прицельные взамен пластиковых штатных.Хлипкие они какие-то.Целик вообще один раз сполз вбок ни с того ни с сего,да и белая краска то ли тускнеет,то ли стирается.И вообще,с металлическими намного лучше?
доброй ночи, и с новым годом!
Да, с металлическими намного лучше. Мне повезло в некотором роде, у меня товарищ живет в Чехии, и за 50 евро он взял для меня оригинальные заводские прицельные. Там есть 2 серии, Target и defender, разница в размерах. Я взял более скрытные Defender, так как пистолет все же оружие самообороны.
https://eshop.czub.cz/en/eu-es....html?model=169
По адресу откроется магазин ЧЗ, с вариантами на наш пистолет.

Сразу скажу, что мушка без оптоволокна, с ним она быстрее находится, но без нее выравниваешь по верху мушки, а не по точке.
Прицельные я ставил сам, для этого понадобился лист шкурки на 600, на нем я снимал лишний металл на мушке, а вот целик встал на место вообще без подгонки, просто забил его киянкой на место, легкими ударами, через деревянный брусок, и закрепил винтом.
Могу всячески посоветовать замену.

Чертополох
Johnny Quid
И кобурку итальянцы красивую сробили
увы и ах, нет у Амадини Гост моделей под P-07, давно ищу
Johnny Quid
Чертополох
увы и ах, нет у Амадини Гост моделей под P-07, давно ищу
Так на саму идею же Вам указал 😛 Нужна лишь поворотная платформа для крепления на ремень и пару листов кайдекса. Пистолет у Вас на руках. Остальное YouTube и дело техники.
alexgrad
доброй ночи, и с новым годом!
Да, с металлическими намного лучше. ... есть 2 серии, Target и defen

С Новым годом!
Спасибо,очень нужная информация.Буду искать-заказывать.

Johnny Quid
Взбодрим тему 😛 Мой красавец малость кровью заляпан, левую руку немного на упражнении повредил, поздно заметил) Настрел 10к+ (если нужны точные цифры, нужно стрелковый дневник поднимать). Каждые 2-3 тысячи под замену идёт штифт ударника и пружинка спускового крючка. В остальном замечаний нет, жрёт всё подряд, осечек или других проблем не припомню.
vulcan
Каждые 2-3 тысячи под замену идёт штифт ударника и пружинка спускового крючка.

А стреляли бы Вы из пистоля,что рядом и менять ничего не надо было бы 😛 . Зачем искать трудности на ровном месте?

Johnny Quid
vulcan
А стреляли бы Вы из пистоля,что рядом и менять ничего не надо было бы. Зачем искать трудности на ровном месте?
Да кто бы его ещё дал 😀 😀 😀 Тот что слева, весит что эти два 😛
vulcan
Я в курсе. 4 года уже как из него постреливаю. А до того 3 из шадоу1 . А до того - Г17 . И с тех пор,как перешел на железяки , не очень понимаю пластмассовые пистолеты в спорте.
Johnny Quid
vulcan
Я в курсе. 4 года уже как из него постреливаю. А до того 3 из шадоу1 .
Согласен с Вами. Тяжеловато супротив вашего брата с "железками" тягаться) Девятка отличный пистолет, но первоначально пистолет разработан как служебный, а не спортивный и этим всё объясняется. Ребятам с "Викингов" практику приходиться стрелять, а это ещё сложнее. В данном случае пистолет с хитростью и особых проблем с ним не испытываю. Чего скрывать, хотелось бы конечно Тень вторую, с ней результаты процентов на 15 - 20 % бы улучшились, но увы)
vulcan
с ней результаты процентов на 15 - 20 % бы улучшились, но увы)

Не более 10-ти,сворее всего. Но это очень много.

Ka Jot
Читеры-пилильщики-тюнингаторы. 😀 😀
Шютка. 😛
Johnny Quid
vulcan
Не более 10-ти,скорее всего. Но это очень много.
Может и 10, точную цифру не назову) На дистанциях до 15 метров "девятки" достаточно с "железками" бороться, все что дальше уже проблематично. Хотя вполне возможно, что руки кривые и результаты можно легко улучшить.
Ka Jot
Читеры-пилильщики-тюнингаторы.
Та неее) Максимум бы калик поставил, в остальном всё устраивает.
Johnny Quid
Камрады, а подскажите пожалуйста реальный ресурс пистолета? Сколько он протянет при условии своевременного обслуживания?
xwing
Да я думаю ресурс его достаточно велик. Чтобы не заморачиваться вопросом и количество денег,потраченных на патроны чтобы его ушатать превысит цену пистолета а десятки раз.
xwing
vulcan
Я в курсе. 4 года уже как из него постреливаю. А до того 3 из шадоу1 . А до того - Г17 . И с тех пор,как перешел на железяки , не очень понимаю пластмассовые пистолеты в спорте.

А смысл соревнований с пистолетом, который никто никогда даже в теории не будет носить?

Johnny Quid
xwing
Да я думаю ресурс его достаточно велик. Чтобы не заморачиваться вопросом и количество денег,потраченных на патроны чтобы его ушатать превысит цену пистолета а десятки раз.
Это хорошо! А то официальных данных по данной модели не обнаружил. Либо искал плохо 😊

xwing
А смысл соревнований с пистолетом, который никто никогда даже в теории не будет носить?
Разные направления в спорте. Никто не выйдет же на гонки Формулы-1 на КамАЗе) Под свои задачи, свой инструмент нужен. Это если серийный класс рассматривать. А если открытый то ещё веселее, с различными примочками типа дтк, каликов, педалек, ручек взведения и т.п. в принципе таскаться не совсем комфортно, поэтому один ствол для соревнований, второй на постоянку. Хотя Эдуардо де Кобос и береттой неплохо справляется 😀
https://www.instagram.com/p/CJ...d=1k11xlsc9h13i