Great Gun Derringer - капсюльный короткоствол из Чехии

X7X7

С позволения, похвастаюсь.
Картинки кликабельны.

ТТХ моей модели:
Калибр - 9 мм (9,02 мм, 8,79 мм в полях нарезов)
Длина ствола - 76 мм/3"
Длина оружия - 154 мм
Ширина оружия - 24 мм
Масса - 339г
Стволов/зарядов - 2
Навеска дымаря - до 1,1 г
Дульная энергия в калибре 9 мм - около 310 Дж.

Бывает в калибрах 9 мм, .45, .54, ствол от 64 мм/2,5" до бесконечности по индивидуальному заказу. Отделка на выбор из десятка-другого вариантов для каждой детали.
У меня это стандартное воронение, спусковой механизм в твердом хромировании. Стволы из нержавеющей стали (тоже оговариваемо).

Итак. Зачем мне капсюльное? Потому, что у Чехии оно продается как картошка или пневматика. Берешь, да и покупаешь. Не нужно разрешений, лицензий, можно свободно носить заряженным и приобретать расходники.
Почему эта модель? Она сверхкомпактна (размером с мобильник), отличается божественным качеством изготовления и вмещает 2 заряда, что как раз максимум, разрешенный законом для "не оружия" современного изготовления.
Я написал изготовителю, что хочу купить такую-то модель в таком-то исполнении, а через месяц получил на почте посылку. Красота!
Внутри был сам девайс в штатной шкатулке:

Отличное решение. И удобно хранить, и антуражно.
Качество изготовления просто премиальное, я бы сказал. Всё отполировано в зеркало, следов обработки нет как класса (кроме как на стволах, но на ощупь они гладкие). Покрытие идеально равномерное и чертовски красивое. Щечки, вроде как, из ореха.

Спусковой механизм, естественно, одинарного действия с предохранительным взводом. Отдельного предохранителя нет, но это не проблема, что Вы поймете, далее увидев УСМ в разборе.
Прицельные приспособления нерегулируемые (естественно для дерринджера), но они хотя бы есть.

Выбор ствола производится перекидным флажком на курке. Одной рукой управляется нормально.

Стволы нарезные, что не так уж часто встречается у дерринджеров:

Работа УСМ. Всё гениально и просто:

Стрельба из девайса не очень точна (внезапно!) по причине миниатюрной рукоятки на 1,5 пальца и короткого ствола, но на 10м вполне нормально поражается мишень "силуэт".
Зарядка, это, конечно, песня. Нужно насыпать в стволы порох (как мерку использую гильзу от 9х19, в которой как раз 0,9 грамма дымаря), забить смазанную пулю, надеть на пистоны капсюли. Хотя дерринджер под унитарный патрон "в бою" тоже не перезарядишь, так что недостаток относительно современного аналога условный.
Чистка не так уж обременительна, но требует полной разборки, ибо нагар отлично летит и в УСМ. Нужно докупить хитрый ключ для пистонов, так просто их не выкрутить.
В общем, отличный девайс для любования прекрасно обработанным металлом, вполне пригодный для развлекательной стрельбы, а если что, и для самообороны.

zav.hoz

Симпатично!
А теперь дополнительные вопросы:
- делают ли они такой же, но с перламтуровыми пуговицами одноствольный?
- пуля заряжается только в смазке, или еще и с пыжом?
- почему пули взяты не круглые?
- стволы там съемные или фиксированные?

X7X7

Спасибо. 😊

- делают ли они такой же, но с перламтуровыми пуговицами одноствольный?
Они нет, но есть куча одностволок от других производителей. Хоть исконный Philadelphia Derringer.
Но зачем? Плюсов не будет никаких, вес/размер и так минимален.
- пуля заряжается только в смазке, или еще и с пыжом?
Я заряжаю как есть (для развлекательной стрельбы), если бы носил для обороны, то дополнил бы заряд пыжом для выжимания максимума джоулей и дополнительной отсечки атмосферной влаги.
- почему пули взяты не круглые?
Оживальные тяжелее (9,1 грамм), потому выжимают значительно большую энергию. Для плинка их использовать нерационально, да.
- стволы там съемные или фиксированные?
Фиксированные, запрессованные.

mazzy

Стрельба из девайса не очень точна (внезапно!) по причине миниатюрной рукоятки на 1,5 пальца и короткого ствола, но на 10м вполне нормально поражается мишень "силуэт".
странно, я относительно приличный получал результат на 20 метров круглой пулей, правда из .45 и видимо с бОльшей рукоятью...

X7X7

странно, я относительно приличный получал результат на 20 метров, правда из .45 и видимо с бОльшей рукоятью...
Видать, я хреновый стрелок. 😊
В статейке ниже точность скорее хвалили, на 10 метров попадалось в черное на международной пистолетной, а моделью с 6" стволом даже выиграли какие-то соревнования дульнозарядного.
В любом случае, дерринджер как класс разрабатывался оружием стрельбы на расстояния "другого конца картежного стола", так что не суть.

mazzy

не, не факт что хреновый... там с этими дульнозарядными изрядно факторов, могущих влиять и давать неравномерность...
пробовать надо с разными пулями, с фластрами, с пыжами...

X7X7

Да, надо бы вдумчиво отстреляться. Мне пули приходилось сильно забивать, так что может их деформировало здорово просто.
Думаю, проблема тоже во многом в фиговой смазке, вместо пчелиного воска парафин, что дает нагар.

quas

Скажите пожалуйста, с пулей 9 г и массой 339 - как отдача?

Unnamed Player

Спасибо за обзор,эх мне бы такой на Украину,но нельзя...

X7X7

Скажите пожалуйста, с пулей 9 г и массой 339 - как отдача?
Да как-то особо... никак? Довольно слабая, подброс совсем небольшой.
http://www.youtube.com/watch?v=IbBflBWCPCk

quas

Не подброс, отдача.
По ссылке пули другие.

X7X7

http://www.youtube.com/watch?v=DOngyCYWPfs
Ну вот я стреляю. Зацените чудо-молоток. 😊
Навеска пороха 0,9 грамм (гильза от 9х19).
Капсюли по одному, ибо неподходящие #11, а надо #10.

quas

Замечательно. С приобретением 😊

neil

X7X7
трельба из девайса не очень точна (внезапно!) по причине миниатюрной рукоятки на 1,5 пальца и короткого ствола, но на 10м вполне нормально поражается мишень "силуэт".

С приобретением! В мишень пули не прилетают плашмя?

X7X7

quas
neil
Спасибо. 😊

В мишень пули не прилетают плашмя?
Нет, всегда так, как надо. Всё-таки нарезной же.

neil

X7X7
Всё-таки нарезной же.

но короткий всё-таки.. Но на 10м наверное да, кувыркнуться не успеют.

Надо было .45 покупать - знатная дура и выстрел огого 😊)

mazzy

54 тогда уж)

X7X7

Надо было .45 покупать - знатная дура и выстрел огого )
Я не знаю почему, но сорокапятка слабее да добрую сотню джоулей.
Сейчас барахолки ими завалены, видать, народ перевооружается.

Aleksandr.M

Сколько стоит?

X7X7

330 баксов.

Karl1

X7X7
Я не знаю почему, но сорокапятка слабее да добрую сотню джоулей.
Сейчас барахолки ими завалены, видать, народ перевооружается.

Это очень понятно.
Скорость пули у них меньше. А энергия имеет квадратичную зависимость от скорости.
Вот останавливающее действие может несколько иное.
Тут вес и размер имеют значение, особенно на дозвуковых скоростях.
Для пострелушек поищите сферических пулек и навеску пороха увеличьте.
Вполне возможно, что получится очень достойная точность.

Мы как то стреляли с похожего но одноствольного 32 калибра.
На 8 метров прекрасная точность круглой пулей.
Вот на 25 падала уже ниже мишени.

X7X7

Для пострелушек поищите сферических пулек и навеску пороха увеличьте.
Увеличить? Для шариков же её наоборот, снижают, чтобы не срывало с нарезов?
Вполне возможно, что получится очень достойная точность.
В общем, и заряжать удобнее. Да, надо бы попробовать.

Karl1

X7X7
Увеличить? Для шариков же её наоборот, снижают, чтобы не срывало с нарезов?
При дымном порохе и нарезах под свинец не должно сорвать.
Разгон достаточно плавный. В Пиеттовских репликах твист 1:30. И это под шарик специально. Педерсоли в деринжерах делает 1:18-1:15 тоже под шарик. Какой у Вашего пистолета и сколько нарезов?
В оружии с дымным порохом фактор отдачи влияет на точность сильно.
И скорость пули тоже. Чем быстрее покинет пуля ствол- тем лучше.
Нужен некий компромисс между скоростью и отдачей.
Особенно в Вашем случае, когда маленький размер рукояти затрудняет однообразное и стабильное удержание.
И ещё однообразие при заряжании очень сильно влияет на стабильность выстрела. С оживальными пулями, этого трудно достигнуть.

X7X7

Какой у Вашего пистолета и сколько нарезов?
Хм. Если ОЧЕНЬ грубо, то насчитал где-то 1:25 (в дюймах).
Правильно обозначил? 1 полный оборот на 25 дюймов. По-идее, это довольно быстрый твист под тяжелую пулю.
Нарезов 6, неглубоких (9,02х8,79 в полях), современного типа (ПМ и типа того).
С оживальными пулями, этого трудно достигнуть.
Это да, оживалы из твердоватого свинца с широкими ободками, забивается пуля тяжело и наверняка деформируется.
Жаль, что нет чего-то типа LEE REAL, вот это божественные пули, всегда лезущие без колотушки. Стрелял из .50 такими.

Karl1

X7X7
1 полный оборот на 25 дюймов. По-идее, это довольно быстрый твист под тяжелую пулю.
Нарезов 6, неглубоких (9,02х8,79 в полях), современного типа (ПМ и типа того).
У короткоствольного оружия твист всегда короче, чем у винтовок.
1:25 должен отлично работать с шариком. Это при длинном стволе есть опасность, что к концу ствола протрётся и сорвётся с нарезов.
И глубина, а главное ширина, нарезов тоже достаточная для свинца.
Надо только проверить. что лучше: в патче или калиберная пуля.
При пуле в смазанном патче можно не заботиться о чистке ствола между выстрелами.
Пуля равная калибру или чуть больше получается тяжелее.

X7X7
LEE REAL, вот это божественные пули,
Есть у меня в ,45 калибре. Плохо стабилизируются в пологом твисте. Только на максимальных нагрузках. И всё равно, из грязного ствола не летят стабильно. Даже по ощущениям отдача усиливается. Так что для пострелушек нет ничего лучше шарика.
По моему скромному мнению.

X7X7

Попробую купить шариков, почему бы и нет. Еще и дешевле.
Спасибо.

Есть у меня в ,45 калибре. Плохо стабилизируются в пологом твисте.
Из пистолета .50 с твистом 1:28 летели дюже хорошо и стабильно даже после ~30 выстрелов без чистки. Единственное, почему-то люто забирали влево (при сохранении кучности) со слоновьей навеской в 70 грейнов. Деривация? Тогда бы уж вправо...
С нормальной в 25-30 летели как положено.
Но тут всё индивидуально, да. Во многом и от геометрии нарезов зависит, небось.
Главное, заряжаются такие пули очень удобно.

X7X7

https://www.youtube.com/watch?v=dQxuBZbkluM
Хорошее, с любовью снятое видео про Dimini .45 (.45 с рамкой от 9mm).

дезерт игл

А где в Болгарии купить никто не в курсе?

X7X7

А где в Болгарии купить никто не в курсе?
Если у вас в свободной продаже, можно купить прямо от производителя почтой. info@greatgun.eu
Ну или в куче чешских магазинов есть.
http://www.bvs.cz/bez_zbrojaku_predovky_gg_p_derrin_p9.html
Англицки умеют.
Какой калибр хотите?

дезерт игл

В свободной, но я в РФ в Болгарии у меня квартира когда приезжаю туда жить там покупаю и оставляю

X7X7

Ну, у нас со Словакией (в обе стороны) беспроблемная бойкая торговля категорией D по почте.
У вас нюансов не знаю, может и правда лучше купить в реальном магазине.
В теории, оно у вас есть: http://www.blackpowder-bg.com/?321,en_derringer
Только учтите, что это не реплика. В большинстве евростран поэтому в серой зоне закона. И в Болгарии:

3. (изм. - ДВ, бр. 73 от 2012 г., в сила от 25.09.2012 г.) оръжие, произведено преди 1 януари 1900 г. и е:
а) преднозарядно, или
б) с разделно зареждане, или
в) разработено за боеприпас с димен барут и необлечен оловен куршум;
4. (нова - ДВ, бр. 73 от 2012 г., в сила от 25.09.2012 г.) копие на оръжие по т. 3, ако не е предназначено да произведе изстрел с боеприпас с бездимен барут.
Зато револьверы в свободной продаже, получается. Берите револьвер! С ним фана от стрельбы в 3 раза больше (если 6-зарядный). 😀

дезерт игл

Зато револьверы в свободной продаже, получается. Берите револьвер! С ним фана от стрельбы в 3 раза больше (если 6-зарядный).
Уже купил)) фана от него и правда выше крыши, а вот дерринджер хотел взять чтоб по ночам носить на всякий случай

mazzy

3. (изм. - ДВ, бр. 73 от 2012 г., в сила от 25.09.2012 г.) оръжие, произведено преди 1 януари 1900 г. и е:
в) разработено за боеприпас с димен барут и необлечен оловен куршум;
это что же получается, свободно любое оружие сделанное до 1900 года под патрон с дымарём и свинцовой пулей?..

дезерт игл

Да

mazzy

то есть можно покупать без всякого разрешения на оружие и регистрации в полиции например все смит-вессоны переломки, кольты САА с "дымной" рамкой, вебли, всякие револьверчики под .22, .32СВ и .38СВ?

дезерт игл

Ну посмотрите ссыль выше, там есть

mazzy

на http://www.blackpowder-bg.com/ только реплики и капсюльные. под унитарный патрон антиквариата там вроде нет

X7X7

Антиквариат на аукционах или с рук надо покупать, потому что.
У нас-то тоже кроме Gew88/86 в магазинах мало что лежит.

mazzy

ну у нас есть несколько сайтов и магазинов где это есть.

когда-то там в Болгарии был онлайн аукцион аукро.бг, на котором периодически что-то пробегало, но сейчас его нет. и что-то пока не могу ничего отыскать...

zagrebin88

Люди, такой вопрос животрепещущий, этот красавец в заглавном посте на территории России легален?

mazzy

абсолютно нелегален