Здравствуйте.
Поделитесь опытом пользования пистолетами USP и USP Expert в частности.
Задача - практическая стрельба(IDPA).
Стою перед выбором Глок 34 или УСП Эксперт в 9ч19 или в 40.
Пока склоняюсь к УСП Эксперт. Пострельть из Эксперта в Московском регионе пока негде. При тактильном осмотре в Эксперте понравились характеристики УСМ, чем он выгодно отличается от Глока.
Насколько я понимаю Эксперт не попадает в категорию Продакшн.
В каком калибре интереснее пользовать Эксперт? Учитывая его большую массу(по сравнении с Глоком)интересне 40, однако 9х19 доступнее и ресурс наверное повыше.
с уважением, Вадим.
СВадимЧем пистолет тяжелее - тем он устойчивее, позволяет стрелку выстрелить точнее.
Задача - практическая стрельба(IDPA).
В IDPA приоритет точности над скоростью.
СВадимНет такого в IDPA. Есть ESP, SSP и тд.
в категорию Продакшн
Калибр в РФ в любом случае лучше 9х19 как наиболее распространенный в спорте.
Troll
Есть некоторая разница между IDPA и IPSC.
Есть некоторая разница между IDPA и IPSC.
Я в курсе. Просто с учётом "Продакшена" и картинки на пистолете подумал, что человек немного дезорентирован. А с учётом его поправки и вовсе в этом уверен. 😊
Вадим, посоветовать наверно не смогу, ибо далек от IDPA и IPSC.
тут лучше все же постараться попробовать в живую
попробовать в живуюГлоки есть везде, а экспертов нету. Попробую стандартный УСП в Калибре, но у него усм наверное отличается от Эксперта.
С уважением
Этот пистолет есть в "Хантере" 1tir.ru
Спасибо.
Постреляю, определюсь
если для IDPA то глок . очень мало, вернее редко на соревнованиях увидишь УСП, в основном это новички. если они остаются в этом спорте то меняют УСП на что то другое. в журнале IDPA иногда печатают статистику с крупных соревнований что используют стрелки.
Пострелял из гл34 и усп экс. Так и не определился, у обоих свои особенности. Усп помассивнее и имеет выступающие элементы, что затрудняет скрытое ношение и применение в idpa. Выбора кобур практически нет(приведенная на фото для скрытого ношения не подходит). Рукоятка усп показалась немного великоватой для меня, четко нажать задержку стреляющей рукой получается только немного повернув пистолет. Немного непривычно смотрится большая толстая мушка, при принецеливании она практически не дает просветов в прорези целика(для быстрой стрельбы это конечно неплохо, но при стрельбе на кучность немного напрягает). Прицельные глока показались удобнее, хотя это дело привычки наверное. Рукоятка глока и ее охват для меня более удобен, особенно при стрельбе одной рукой, хотя дело привыкания. Восприятие отдачи примерно одинаковое, наверное более низкое расположение ствола глока дает картину схожую с более высоким положением усп, имеющим большую массу затвора. Кучность при стрельбе в среднем темпе примерно одинаковая - на 20м не выходит из габаритов девятки зеленой коровы или чернушки спортивной мишени. У усп больше вертикальный характер разброса, у глока горизонтальный. Спуск усп очень качественный, но глоковский привычнее, что не дало мне в полной мере реализовать его преймущества. В пользу глока большой выбор кобур и аксессуаров. Все вышесказанное очень субьективно. Окончательно наверное определюсь когда постреляю что нибудь побыстрее.
Хотелось бы послушать мнение других пользователей.
ДРМОчень спорное утверждение.
если для IDPA то глок
СВадимВ IDPA важно чтоб оружие было скрыто одеждой и кобура при этом не "рельса" айписшная была и не на S-образной раме висела. А если оно при этом топорщится - никого не волнует. Можно использовать тот же Фобус, Анкл-майк, блейд-теч и тд и тп.
Усп помассивнее и имеет выступающие элементы, что затрудняет скрытое ношение и применение в idpa
СВадимА зачем так делать? Опытные стрелки нажимают на задержку большим пальцем поддерживающей руки. И, кстати, в idpa уклон идет на тактическую/с сохранением перезарядки а не на экстренную.
четко нажать задержку стреляющей рукой получается только немного повернув пистолет.
СВадимстандартное сдергивание. Глоковское - как раз по горизонту зачастую в силу особенности его спуска.
У усп больше вертикальный характер разброса, у глока горизонтальный.
Опытные стрелки нажимают на задержку большим пальцем поддерживающей руки
Понятно, что перезарядку лучше производить с патроном в патроннике, но экстренную исключать не надо, а ее нужно производить как поддерживающей рукой, так и рабочей(соревнования соревнованиями, но при выходе из строя одной руки все манипуляции надо производить одной рукой).
стандартное сдергивание.Я не ставил задачу выжать из пистолетов техническую кучность, стрелял без контроля дыхания просто старался качественно обрабатывать спуск. Мне кажится, что в условиях стресса, который всегда присутствует на соревнованиях по практической стрельбе, всегда немного сдергиваешь. Не претендую на истину.
СВадимЭто в кино. В жизни об болевого шока вы обо всем забудете.
но при выходе из строя одной руки все манипуляции надо производить одной рукой).
И при неработающей одной руке вы вообще не сможете манипулировать новым магазином, не говоря уже о снятии с затворной задержки оружия.
СВадимОт уровня подготовки стрелка зависит.
всегда немного сдергиваешь.
Мне в усп спуск тяжеловат,по сравнению с 34.
при неработающей одной руке вы вообще не сможете манипулировать новым магазином, не говоря уже о снятии с затворной задержки оружия.В большинстве курсов по обращению с оружием встречал работу одной рукой (например,у Коссека). Практичность этих приемов мне неизвестна,на тренировке очень полезны.
Мне в усп спуск тяжеловат,по сравнению с 34.
В модели УСП Эксперт спуск мягкий и информативный. Имеется регулировочный винт на спуск крючке, но я не вникал что именно он регулирует, наверное провал после срыва курка.
DENIСкажите, DENI, сколько раз вы получали ранение в одну из рук в процессе перестрелки, чтобы делать такие выводы?
Это в кино. В жизни об болевого шока вы обо всем забудете.
И при неработающей одной руке вы вообще не сможете манипулировать новым магазином, не говоря уже о снятии с затворной задержки оружия.
А то пока получается, что все на свете - идиоты, занимаются непонятно чем, и только DENI знает как надо.
владимир вВ руку не получал. А вот ногу серьезно повреждал. И пистолет - было последнее, о чем я думал в этот момент от дичайшей боли.
Скажите, DENI, сколько раз вы получали ранение в одну из рук в процессе перестрелки, чтобы делать такие выводы?
Про всех на свете не скажу, потому что не знаю. Но знаю, что некоторые на свете любят зарабатывать деньги, предлагая новуюсупербыструюизтапоквышибающуюметодикустрельбыизпистолета.
Жизнь не спорт. За те 1,5 сек что вы меняете магазин в пистолете даже в полностью здоровом виде, вас могут нашпиговать пулями в количестве от 1 до, скажем 20.
В инете вполне доступны видеосюжеты в которых видно, что происходит с человеком, получающим те или иные повреждения конечностей.
DENIДля того чтобы справляться с неожиданностями, и существует подготовка. Если говорить людям "в случае чего вы обосрётесь и ничего не сможете" именно так и произойдёт.
В руку не получал. А вот ногу серьезно повреждал. И пистолет - было последнее, о чем я думал в этот момент от дичайшей боли.
Про всех на свете не скажу, потому что не знаю. Но знаю, что некоторые на свете любят зарабатывать деньги, предлагая новуюсупербыструюизтапоквышибающуюметодикустрельбыизпистолета.
Жизнь не спорт. За те 1,5 сек что вы меняете магазин в пистолете даже в полностью здоровом виде, вас могут нашпиговать пулями в количестве от 1 до, скажем 20.
В инете вполне доступны видеосюжеты в которых видно, что происходит с человеком, получающим те или иные повреждения конечностей.
Неожиданности - они разные.
И для прекращения воздействия указанных неожиданностей существует "боевая химия" и наркота.
Ни IDPA, ни IPSC ни PPC и тд - не готовят бойцов, привыкающих к неожиданностям. Это просто виды практической стрельбы, в той или иной мере приближенные к реалиям. А к неожиданностям - вэлком в СпН. Там умеют готовить к разным неожиданностям и их преодолению.
Так что какой бы вы не были супербыстрый и умелый стрелок - без подготовки И РЕАЛЬНОЙ ПРАКТИКИ БОЯ - вы просто впадете в ступор. Может на полсекунды, а может на час, может на сутки - но ступор будет. И ножки ватными будут, и ручки потными, и кепочка пот со лба вбирать в себя не будет.
Я понимаю, что вам приятно читать нотации, но по-моему это не имеет никакого отношения к теме.
Причём тут вообще практическая стрельба? Кто о ней говорил? Вы создаёте себе надувного противника и с ним спорите. Вам это самому не надоело?
У меня ступора не было, но и подготовка шла по-своим, не спортивным темам.
владимир вВот при этом (заглавный пост данной темы):
Причём тут вообще практическая стрельба? Кто о ней говорил?
СВадим
Задача - практическая стрельба(IDPA).
владимир вА вам не надоело не читать тему изначально?
Вам это самому не надоело?
владимир вВозможно вы просто не заметили. Он есть у всех - человек не машина, просто время ступора у вас - небольшое.
У меня ступора не было, но и подготовка шла по-своим, не спортивным темам.
Вернемся к пистолетам.
Пострелял еще. Как и следовало ожидать усп экс показал себя более точным пистолетом - горизонталь минимальна, только вертикальный характер групп, при медленной стрельбе на 20м склеивает по 2-3 пробоины. Рукоятка глока комфортней для меня, особенно при стрельбе одной рукой. Кнопку фиксации магазина усп указательным пальцем легче нажимаю, большим пальцем нормально не дотягиваюсью. К длинному самовзводу и предохранителям надо превыкать. В глоке 34 немного напрягает вырез на кожухе затвора. Зачем его сделали? Для снижения массы и баланса? Наверное вырез не сильно уменьшит надежность работы, но точно не увеличит, по мне так без него лучше б было.
Делему пока не решил.
у 34 затвор от глока 18, а у глока 18 в энтом месте компенсатор щелевой на стволе, а в 34 это чтобы мусор собирать
у 34 затвор от глока 18
Вы ошибаетесь. У них затворы разной длины.
Насколько я знаю, вырез на 34-ом для облегчения массы затвора.
ну может и разные, я кроме 17 и 19 не юзил, зачем таким дурным образом облегчать ?
mokusЗа вес боролись.При лучшей кучности вес 34 как у 17-го.
ну может и разные, я кроме 17 и 19 не юзил, зачем таким дурным образом облегчать ?
В практическом смысле вырез на затворе г34 приводит к попаданию грязи, песка и как следствие к задержкам или нет? У береты 92 и аналогов очень большой вырез на затворе, приводит ли это к снижению надежности работы в сложных условиях или нет?
СВадимНаверное возможны осечки, если цементом залить и дать затвердеть.У меня ни разу не поперхнулся.
В практическом смысле вырез на затворе г34 приводит к попаданию грязи, песка и как следствие к задержкам или нет?
Остановил свой выбор на Глок 34. Причины:
-для меня он оказался удобнее в удержании
-при медленной стрельбе на 22м по спорт мишени 4 все попадания в черной зоне с разбросом по горизонту, но это, я полагаю, не следствие особенности спуска(как писали), а особенность прицельных приспособлений - широкая мушка не позволяет четко отслеживать ее положение в прорези целика.
-подброс ствола у глока меньше(в моем варианте из-за более комфортного удержания), что позволяет быстро произвести повторный выстрел.
-при более быстрой стрельбе спуск г34 позволял стрелять гораздо точнее, из эксперта с его снайперским спуском все попадания ниже, так как после глоковского спуска дожимаю сильнее чем надо. Исправить эту ошибку можно практикой стрельбы из данного пистолета.
-цена эксперта в два раза выше
-большой выбор кобур и аксессуаров.
-хеклер помассивнее, его интереснее использовать с более мощными боеприпасами - .40 .45.
Основной критерий - глок для меня удобнее, что показывает и результат на мишени.
На любой Глок .40 калибра есть ствол 9мм от разных производителей.
СВадим
Остановил свой выбор на Глок 34. Причины:
-для меня он оказался удобнее в удержании
-при медленной стрельбе на 22м по спорт мишени 4 все попадания в черной зоне с разбросом по горизонту, но это, я полагаю, не следствие особенности спуска(как писали), а особенность прицельных приспособлений - широкая мушка не позволяет четко отслеживать ее положение в прорези целика.
-подброс ствола у глока меньше(в моем варианте из-за более комфортного удержания), что позволяет быстро произвести повторный выстрел.
-при более быстрой стрельбе спуск г34 позволял стрелять гораздо точнее, из эксперта с его снайперским спуском все попадания ниже, так как после глоковского спуска дожимаю сильнее чем надо. Исправить эту ошибку можно практикой стрельбы из данного пистолета.
-цена эксперта в два раза выше
-большой выбор кобур и аксессуаров.
-хеклер помассивнее, его интереснее использовать с более мощными боеприпасами - .40 .45.
Основной критерий - глок для меня удобнее, что показывает и результат на мишени.
Согласен с таким выбором. Хороший пистолет, будете довольны.
Пострелял из Хнклера P30L, с флажковым предохранителем и УСМ двойного действия. При меньших габаритах чем два предыдущих образца (Г34 и УСП Эксперт)P30L показал отличную кучность на 22м с вертикальным характером разброса. Очень понравилась эргономика рукоятки, тем более заменой сменных элементов ее можно оптимизировать под кисть стрелка. Хорошие прицельные приспособления с отражающими точками, размеры мушки и целика позволяют четко контролировать горизонталь. УСМ немного грубее, чем матчивый вариант, но четкий и информативный.
Есть вариант пистолета без двустороннего флажкового предохранителя. Учитывая, что Декокер(сброс с боевого взвода) теперь не завязан на флажок предохранителя, то не вижу в нем(флажке предохранителе) большого смысла.
Надо еще просмотреть информацию о работе предохранительной системы данного пистолета, может быть я ошибаюсь.
Пока ХК P30L мне больше нравится чем Глок.
Чиста из опыта при попадании 9мм в ногу с зади в район ягодицы нога отнялась перестал чувствовать как от сушило первая мысль была какой идиот ударил палкой.
Но что бы так больно что не соображать что делать не скажу все контролируемо.
Второе спортсмен айписишник как никто быстро адобтируется к боевым условиям
Практически один два дня тогда как любой специалист имеющий слабую стрелковую
Подготовку ее в реальных действиях не улутьшит потому как там все уже скатывается
На уровень моторных функций и у кого они есть тот может ими пользоватся. А кто не научился загодя на войне их не приобретет. Ну или очень слабый примитивный уровень , а элементарные знания в думающего человека закачиватся быстро
Вадик,про ЗИП не забудь.Очень немаловажный момент во владении пистолетом это возможность его БЫСТРО тюнингнуть или просто починить/заменить детальки. Я вчера приехал на ОБЪЕКТ-там запчастей и родных и неродных(кастомных) на Глок хоть Ж... жуй.А на Хек-вообще не встречал 😞
СВадим
Пока ХК P30L мне больше нравится чем Глок.
Когда много стрелял из таких "обычных" пистолетов, Р30-й как-то никогда с собой "не брался", все как-то Глоки сами собой в сумку лезли... хотя выбирать было предостаточно из чего. Так и лежит Р30 практически не стреляный уже сколько лет.
А дорогие на глок запчастюхи? А то мы только купили Глоки и еше не в курсах где и как запчастюхи брать
Ну на ОБЪЕКТЕ конечно дороговато-но это если позарез надо а нету. А так-shooters-shop.ru и www.czshop.ru в помощь.
Ну что же хороший выбор!
Подскажите, где ( как ) купить кобуру и два магазина для H&K P30L ?