в чем цинус парабеллума?

каждый второй пишет. вот бы можно пистолет- взял бы парабеллум. это я про россиян. повертеть парабелл мне было где и даже несколько штук в виде ММГ прошло через мои руки. ибо только ММГ можно дома да и то не всегда. но суть не в этом. в чем цинус этого затрапезного пистолетика. ничем не примечательный. малой емкостью магазина. не длинным стволом. боеприпасом слабее которого в этом классе армейского оружия только макаров. со сложным механизмом, который не надежен и даже опасен для владельца. не удобен в разборке и прочее и прочее. тем не менее все хотят люгер. чем это вызвано? ну я понимаю что это своего рода стимпанк. но ведь желающих маузер гораздо меньше. а хотеть всякие манлихеры вообще никто не хочет. хотя там уж кочерга так кочерга. или какойнибудь штайр с пипером. сон разума. нет блин подавай всем парабеллум. причем каждый прапорщик вам скажет что вот парабеллум это да..., а вот макарыч полное г...
парабелл у меня конечно есть. но вот п-38 считаю лучше. много лет считал что лучше пистолетов на вторую мировую ничего нет, а современные пласмасски вообще недоразумение. но повертел глок и както проникся.
еще не могу понять коллег из забугорья. купят пластмассовую хлопушку за 100 баксов и тутже всем ее показывают. в чем причина радости. пистолетов должно быть дюжина- тт, беретта, кольт и еще пара. из тех известных. вообщем я увлекся и поскакал в нету степь. давайте вернемся к парабеллу.

Тем, кто оружие любит, Р-08 западал в душу с детства из кино... по крайней мере мне и некоторым которых знаю.

Всегда казался чем-то далеко-заморским, своей необычностью... рядом с С96.

Потому, когда появляется возможность, многие их покупают. Кто-то потом охладевает, а кто-то наоборот, уходит в серьезное коллекционирование. Я сам принадлежу к первой группе - поигрался и продал, но тут чисто дело вкуса... харизму отрицать нет никакого смысла.

Всегда казался чем-то далеко-заморским, своей необычностью... рядом с С96.

Потому, когда появляется возможность, многие их покупают

Я сам принадлежу к первой группе - поигрался и продал,

Вы не правы, вся суть именно в мощном патроне 9 мм par с высокой останавливающей способностью, а конструкция Борхарда-Люгера вполне продвинутая, для начала прошлого века. После Штайров, Манлихеров и Маузеров действительно революционная модель. Только деталей многовато, почему и был создан P-38 (исторический анекдот, говорят, что по приказу Гитлера количество деталей уменьшили ровно в 2 раза, 39 против78).

ded2008
да я согласен на все сто. это как я в школе хотел соседку светку. потом все таки ее поимел, потом поимел еще сто тысяч светок и понял что первая светка вообщем то и не цимес. а сейчас дак вообще старая толстая баба че ее хотеть с ее то харизмой которая в двери не влазит. ведь полно молодых свежих наташек. вообщем предал я парабеллум и повернулся лицом к глоку.

ЛОЛ! На деле, между Р-08 и Глоком много чего растет! 😊

А деталей в Р-08 и правда многовато, но качество их отменное.

На деле, между Р-08 и Глоком много чего растет!

А деталей в Р-08 и правда многовато, но качество их отменное.

Во первых это красиво.

А черт его знает...Харизма.
Стрелялка со всех точек зрения далеко не идеальная. Даже в сравнении с тем же 38. Не говоря уже о 1911.
А с современными так и сравнивать не стоит. Но...Харизма, одно слово.
Потому не продам. Пусть будет. 😊

Цимус этой стрелялки - купить подешевле и впарить подороже любителям каэсной экзотики.

купить подешевле и впарить подороже любителям каэсной экзотики.

хотя вот штейр не лепят а мне хан больше нравится и маузер одно время китай штамповал а сейчас вроде успокоились и чезеты лепят. а вот глоки китайцы вроде не смогли освоить.

Глотки нафиг как раз не интересны их лепят мильенами, а вот парабелумов больше не станет 😛

ded2008
но я про сейчас. тысячи российских мужиков сейчас хотят и вожделеют эту волыну.

Судя по всему тысячи российских мужиков которые это вам говорять просто знают два неруских пистолета, вальтер и парабеллум ибо про них в книжках про войну писали.

Да еще про кольт - только они не уверены толи это пистолет толи револьвер.

Я хрен могу из них куда попасть ибо мушку банально не вижу. Надо наверное купить для коллекции но наверное куплю Лахти, он интереснее.

hiursa
Стрелялка со всех точек зрения далеко не идеальная.

Кстати, у меня впечатление было неплохое. Нравится спуск - хотя не современный, но очень определенный и легко контролируемый. Рукоятка не идеальна, но все равно удобна. Вот прицельные никуда не годятся - это да... но это не целевой пистолет, а по мишени с 25 метров ничего, можно было. Точности особой нет поскольку многие стволы изношены, но опять-таки, он не для того.

LazyCamel
просто знают два неруских пистолета

[QUOTE][B]Судя по всему тысячи российских мужиков которые это вам говорять просто знают два неруских пистолета, вальтер и парабеллум ибо про них в книжках про войну писали.
Да еще про кольт - только они не уверены толи это пистолет толи револьвер.

в ваших словах что то есть. я об этом и не подумал.

LazyCamel
Судя по всему тысячи российских мужиков которые это вам говорять просто знают два неруских пистолета, вальтер и парабеллум ибо про них в книжках про войну писали.

Еще часто проходил Браунинг.

Это было бы смешно, если бы не было грустно.
Собрались знающие люди, а про сам люгер - пол-слова.

Зато про "оружейнобезграмотныхрусских" - на все лады.

Мне Люгер очень даже нравится, сравнительно часто из него стреляю, понимаю, что у него свои недостатки, но их не больше, чем в любой другой утвердившейся системе короткоствола. Действительно прицельные своеобразны, но я к ним привык и хотя зрение у меня уже не то, что было, весьма убедительно справляюсь с мишенями. Мой пристрелян изначально на 75 м, произведен в 1939 году. До сих пор единственно была потеряна V-образная пружинка на пластинке для разборки (не знаю, как она называется, но понимаете - слева на пистолете под рычажком для разборки). Вообще, я не могу определить, что мне больше нравится - Р38 или Р08, к обоим у меня сентиментальное отношение.
А, иначе, несмотря на то, что Глок мне вообще не нравится, из него у меня получаются лучшие результаты в тире. Как говорит тренер "это твой пистолет".

---их не больше, чем в любой другой утвердившейся системе короткоствола.

Серьезно?

Серьезно?[/B]

Абсолютно! То, что конструкция в некоторой степени предполагает более тщательный уход, не считаю особым недостатком. Есть не менее капризные системы, распространенные сейчас, а и значительно более неудачные, чем Р08.

Т.е. такие мелочи как чувствительность к загрязнению, низкий ресурс, фактически отсутствие возможности безопасно носить с патроном в патроннике - ето мелочи? Люгер проиграл браунинговской конструкции ешс 100 лет назад, причем всухую.

Что касается чувствительности к загрязнению и низкого ресурса, готов спорить, что по этим показателям Люгер соответствует стандартным показателям. Действительно, патрон в патроннике в любом случае напрягал бы и никогда не приходило в голову даржать так этот пистолет. Тем более, что это здесь было разрешено всего 3 - 4 года назад.
Зато удобен в ношении, отлично сбалансирован и, если хотите - смейтесь, элегантен.

В каком месте он удобен в ношении? Тяжекый не сильно плоский. Тем более что носить с патроном в патроннике его носить стремно а быстро дослать - проблематично.
Что до надежности и ресурса - он проиграл вчистую на конкурсе кот дал нам 1911 как самому 1911 так и пистолету Саваджа, причем 1911 тех лет по современным меркам имел достаточно скромный ресурс, металлургия и все такое. Сравнивать Люгер с современными пистолетами и вовсе смесуно. Он хороший артифакт для коллекции да и только,он морально устарел еше в 1911 году.

Для иллюстрации - на том кoнкурсе стреляли из пистолетов пока их можно было держать ,потом окунали в бочку охладится, 1911 ето выдерживал, Люгер - разваливался.

на том кoнкурсе стреляли из пистолетов пока их можно было держать ,потом окунали в бочку охладится

Тогда времена были проше.

Я об этих испытаниях не читал, наверное источник надежный, впечатления у меня сугубо эмпирические на базе достаточно длительного использования, но если говорите о весе - менее 900 г не считаю компрометирующими систему, по надежности и удобству ношения, даже со штатной немецкой кобурой, не могу сказать, что чем-то он меня беспокоил, не заметил и особой склонности к слишком большому загрязнению. Вы спрашивали, как именно можно комфортно носить этот пистолет - стандартно на поясе с этой кобурой: http://www.joralti.com/index.php?p=31&l=1&id=104 . Субъеткивно, естественно.
Вообще-то, если сравнивать с утвердившимися современными моделями, Парабеллум, естественно, проигрывает, но давайте сопоставлять с любимым многими ТТ или с "легендарным" Наганом. Если сейчас придется выбирать между ними, какому отдали бы предпочтение, по-вашему? 1911 прекрасный пистолет, о Савидже не могу судить (о нем только читал), но здесь обсуждаем Парабеллум, иначе, есть множество других удачных образцов того периода.

Тема: в чем цинус парабеллума?

Не знаю, почему курьез - перевернутый вверх на 180 градусов затвор Уинчестера (ладно, Генри). И сейчес применяется, даже в этой российской спортивной мелкашке, забыл индекс.

даже в этой российской спортивной мелкашке

Не знаю, почему курьез - перевернутый вверх на 180 градусов затвор Уинчестера (ладно, Генри).

[QУОТЕ]Изначально написано Валтер:
[Б]Я об этих испытаниях не читал, наверное источник надежный, впечатления у меня сугубо эмпирические на базе достаточно длительного использования, но если говорите о весе - менее 900 г не считаю компрометирующими систему, по надежности и удобству ношения, даже со штатной немецкой кобурой, не могу сказать, что чем-то он меня беспокоил, не заметил и особой склонности к слишком большому загрязнению. Вы спрашивали, как именно можно комфортно носить этот пистолет - стандартно на поясе с этой кобурой: [УРЛ=хттп://www.ёралти.цом/индех.пхп?п=31&л=1&ид=104]хттп://www.ёралти.цом/индех.пхп?п=31&л=1&ид=104[/УРЛ] . Субъеткивно, естественно.
Вообще-то, если сравнивать с утвердившимися современными моделями, Парабеллум, естественно, проигрывает, но давайте сопоставлять с любимым многими ТТ или с ълегендарнымъ Наганом. Если сейчас придется выбирать между ними, какому отдали бы предпочтение, по-вашему? 1911 прекрасный пистолет, о Савидже не могу судить (о нем только читал), но здесь обсуждаем Парабеллум, иначе, есть множество других удачных образцов того периода.[/Б][/QУОТЕ]

ТТ однозначно, он превосходит Люгер практически безоговорочно.

ТТ однозначно, он превосходит Люгер практически безоговорочно.

Видимо в том,что он 1908го года.
Тогда это был шэдевр инженерной мысли.
Правда своеобразный с конструктивной точки зрения.

Был у меня такой аж 1912го году.
У нас с ним не сложилось и теперь у него новый счастливый владелец. 😀

Интересно почему Люгер а не как правильно Лугер? Макаров ведь не пишут Мекаров,Мэкаров.

Интересно почему Люгер а не как правильно Лугер? Макаров ведь не пишут Мекаров,Мэкаров.

Dwmовский очень даже, а вот если кригофф попадется, то это вообще песня

в чем цинус парабеллума?
В его цоресе.... 😀

Все это может и выглядит остроумно, но если отказаться от субъективного отношения к Р08 и от положительной и отрицательной предубежденности, на вскидку, лениво рассуждая, могу перечислить (если правильно понимаю слово "цинус"): исключительная сбалансированность пистолета (!); ствол, сдвигающийся единственно строго по горизонтали; система, разработанная, как комплекс "оружие-патрон для него", при чем патрон доказано удачный (7,65 Люгер тоже не неудачный патрон). Ну, еще и то, что базовая модель послужила основой для развития множества вариантов, удовлетворяющих разнообразные требования к применению в различных боевых условиях. Мне трудно понять пренебрежительное отношение к этому оружию, боюсь, что имеют место социокультурные наслоения.

ТС только на макет вздрочнуть и может, ближайший от него рабочий парабеллум в 1000 км 😊 так что охи и Ахи про цимус это все пустое 😊

вот только частенько подклинивает затвор при подаче патрона.... а так -цимус 😊)

Если речь про цимес, то P 08 Luger "Parabellum" это:

- отличный баланс и великолепная вкладка;
- лёгкий, "а ля" спортивный, спуск;
- высокая точность стрельбы;
- отличный патрон (самый массовый и базовый для огромного числа современных пистолетов);
- наконец, P 08 просто красив (произведение технического искусства).

ded2008
попадались часто парабеллумы в не очень хорошем состоянии . из которых сыпались шпильки пружинки и прочая хня. я не спорю что на то время передовой пистолет и патрон лучший пожалуй. но я про сейчас. тысячи российских мужиков сейчас хотят и вожделеют эту волыну.

[URL=http://img.allzip.org/g/81/orig/9864692.jpg][/URL]

Ей причёска эта не идёт.

LazyCamel

Судя по всему тысячи российских мужиков которые это вам говорять просто знают два неруских пистолета, вальтер и парабеллум ибо про них в книжках про войну писали.

Да еще про кольт - только они не уверены толи это пистолет толи револьвер.

Тысячи российских мужиков Р-08 от Р-38 не отличают, а получив в руки оба одновременно спрашивают:-а почему эти парабеллумы разные. Существование других моделей фирмы Вальтер многим просто не известно, а был случай, мне человек доказывал что ПП немцы содрали с ПМ только сделали аккуратно. Лёгкий намёк на то что на Вальтере дата производства на 20 лет раньше чем ПМ сделали позволил получить ответ:-на заборе тоже много чего пишут.

- отличный баланс и великолепная вкладка;
- лёгкий, "а ля" спортивный, спуск;
- высокая точность стрельбы;

наконец, P 08 просто красив (произведение технического искусства).

И по делу-П-08 это компиляция фаллического символизма и агрессивной благородной мужественности. Фаллический символизм-по Фрейду. Агрессивная мужественность-выдающийся вперёд как копьё ствол. Благородство-не желание марать пистолет стуча им по голове-взяв например ТТ или Наган многие размахивают ими приговаривая:-а ещё вот так можно по башке закатать. С Люгером, как ни странно, такого нет. Парабеллум-это очень удачная эргономика наклона и формы рукоятки. Взяв в руки Борхард-Люгер Р-08 Парабеллум ты чувствуешь как будто взял в руки слона с эрегированным хоботом-центр массы где надо. Если, например, взять в руки Маузер 96, то возникает ощущение что ты взял того же слона, но за яйца и весь он как-то свешивается вниз, что бы он нормально смотрел вперёд его надо крепко держать. И ещё-Парабеллум это пистолет победителей, он в качестве трофея приходил в те страны кто смог победить немцев. Вот всегда немцы готовились к войне, а Парабеллум уходил в виде трофея в страны-победители. Как-то так. И по лингвистике: я знаю что такое цимес, я могу понять что такое цимус, объясните мне, правильно ли я понимаю что цинус это объединение слов минус и цимус, то есть минус но приятный-девушка которая всем даёт это плохо, но то что она дала именно мне и сейчас это хорошо.

shOOter59
Если все так классно, то почему в спорте из Люгера уже больше 50-ти лет не стреляют?

shOOter59
Это как посмотреть.

Sobaka1970
Взяв в руки ... Р-08 Парабеллум ты чувствуешь как будто взял в руки слона с эрегированным хоботом-центр массы где надо.

0пять
А назначение P 08 совсем не спорт. И пусть пройдёт ещё 50 лет - своей харизмы этот пистолет не утратит.

Гм ? А какое ?
Для постоянной носки тяжелый, неудобный и недостаточно надежный, для спорта не предназначен, для демонстрации друзьям в деревянной коробочке на бархате слишком утилитарный.
Т.ч. обычный пистолет начала 2-го века, исторический образец так сказать.

ЗЫ:
Харизма у него ИМХО только для мастурбирующих на вермахт, уж извините.

0пять
Вы... это... бросайте эти сексуальные фантазии про эрегированный хобот слона... Самогон с дустом так вас взбудоражил, не?

Плакала берёза, хохотал крыжовник,
из-за вишни дрались клубника и шиповник,
матюкался тополь, пела песни слива,
вот такая штука димедрол и пиво.

Громадяне,хватит про слонов и прочую живность.Давайте по теме.

P 08 просто супер

LazyCamel
Гм ? А какое ?
Для постоянной носки тяжелый, неудобный и недостаточно надежный, для спорта не предназначен, для демонстрации друзьям в деревянной коробочке на бархате слишком утилитарный.
Т.ч. обычный пистолет начала 2-го века, исторический образец так сказать.

ЗЫ:
Харизма у него ИМХО только для мастурбирующих на вермахт, уж извините.

Sobaka1970
Плакала берёза,

filin
А для меня - нет.Отрицательный опыт.Кстати,многие историки оружия считают лучшим пистолетом 1-й мировой не П-08,а Штайр.

А вот идея запирания поворотом ствола успешно эксплуатируется сегодня.

LazyCamel

Гм ? А какое ?
Для постоянной носки тяжелый, неудобный и недостаточно надежный, для спорта не предназначен, для демонстрации друзьям в деревянной коробочке на бархате слишком утилитарный.
Т.ч. обычный пистолет начала 2-го века, исторический образец так сказать.

ЗЫ:
Харизма у него ИМХО только для мастурбирующих на вермахт, уж извините.

А причём здесь Вермахт?
Армейское обозначение Р-08.Тоесть пистолет образца 1908го года,когда был принят на вооружение.И на вооружение Deutsches Kaiserliches Heer(Германская имперская армия).А в каком году появился Вермахт? 😀

DIDI

А причём здесь Вермахт?
Армейское обозначение Р-08.Тоесть пистолет образца 1908го года,когда был принят на вооружение.И на вооружение Deutsches Kaiserliches Heer(Германская имперская армия).А в каком году появился Вермахт? 😀

Господа не знают когда появился вермахт, подозреваю они не знают и того, что парабеллум состоял на вооружении стран весьма далёких от Германии-например Афганистана, и даже не догадываются что он состоял на вооружении милиции Крыма или например Белоруссии аж до 70 года.

filin
в отличие от запирания мертвой точкой рычагов.

А короткий ход ствола и у Штайра имеется. Может с Люгера слямзили? Мне вот понравились слова ТС о сложном, ненадёжном и опасном механизме P 08. В каком месте интересно - в ММГ? И разбирается/собирается легко - всего пять операций (см здесь http://www.youtube.com/watch?f...d&v=X2Mras88GEY ).

(Что интересно я бы и маузер С-96 заимел бы в .45 ACP 😊)

DIDI
А причём здесь Вермахт?

Потому что харизма "Афганистана" или мифической "милиции Крыма и Белоруссии 70-х" (не подскажите индекс Грау для патронов 9х19 в то время ?) - это ОЧЕНЬ особенная харизма :-)

Есть конечно еще любители поливать грядку машинным маслом, тогда да Р08 ржавеет много меньше ТТ, но ИМХО это называется отнюдь не харизма :-)

он состоял на вооружении милиции Крыма или например Белоруссии аж до 70 года.

Кстати,многие историки оружия считают лучшим пистолетом 1-й мировой не П-08,а Штайр.

А мне похрен - я не армия. И чо в результате? Легенда!

shOOter59
Для пострелушек очень даже ниче девайс.

Но стволы точные, кучность на 25 метров из пяти выстрелов- 2 дюйма (5,08см).

Но блин, как он капризен к боеприпасу. Особенно что 9х19

И цена... 15 тысяч Евро.

Ствол чисто для мажоров.

shOOter59
А вот реальным пользователям, для которых ствол рабочий инструмент, не похрен.

shOOter59
покучнее

shOOter59
Предположу(злорадно )что очереди за ним не было.

http://www.zov.lv/ru/magazin.h...&category_id=70

http://www.zov.lv/ru/magazin.h...&category_id=70

есть и такой зверь... прикольный в стрельбе. http://www.zov.lv/ru/magazin.h...&category_id=80

quas
Это ведь габарит десятки, на 25м. Ой.

LazyCamel

Потому что харизма "Афганистана" или мифической "милиции Крыма и Белоруссии 70-х" (не подскажите индекс Грау для патронов 9х19 в то время ?) - это ОЧЕНЬ особенная харизма :-)

Есть конечно еще любители поливать грядку машинным маслом, тогда да Р08 ржавеет много меньше ТТ, но ИМХО это называется отнюдь не харизма :-)

Собираете реликвии Первой мировой? Узнайте, что почем

http://www.bbc.co.uk/russian/b...ww1_items.shtml

Это ведь габарит десятки, на 25м. Ой.

М-да ,до-олго продавали. Купил не стрелок, колекционер.

А вот Р08х разных производителей в Европпах дохрена продаётся,почти к каждой оружейной лавке.

Внимательно и с интересом прочитал все высказывания участников. Без критики и диферамбов хочу высказать свое мнение по теме форума :
Один из первых мощных,военных пистолетов P -08, несмотря на явную устарелость и громоздкость находит почитателей в разных частях света до сих пор! Над ним явно поработал талантливый дизайнер.
Конструкция "Парабеллума"продумана до мелочей и рассчитана с истинно немецкой точностью.По сути дела это компактная огнестрельная машина,
где работа частей и механизмов основана на строжайшем инженерном расчете.Каждая деталь,её механический и весовой баланс в процессе взаимодействия с другими частями и механизмами тщательно просчитаны.
Ствол высверлен на легкий конус отсюда и точность боя,которая абсолютна и не превзойдена на боевых автоматических пистолетах до сих пор! С механической точки зрения система P-08 идеальна и чем старее и "расшлёпаннее" механизм,тем мягче у него отдача и при сохранённом и
ухоженном канале ствола износ механизма на кучность боя практически не влияет -все обеспечивает заложенная в "Парабеллум" конструкция с 8 патронами,поэтому я считаю его конструктивно совершенным ,точным и самым харизматичным немецким пистолетом в нём -эстетика , лаконичность и еще богатая история ! Интерес к нему не пропадёт ещё долгие годы среди коллекционеров и просто людей которые ценят оружие, а не оценивают сколько патронов в магазине 8 или 17.

MVN
И стоит полторы-две сотни евроденег

Товарищи поклонники харизматики люгера-"парабеллума".Поэты и инженеры наших и оружейных душ..Помогите следствию!
Составьте-представьте обликопортрет психопользователя(хм) парабеллума в кал.7,65Люгер(швейцарский,вродь) Который гуляет-постреливает в местном лесу,с 4мя доп.снаряженными магазинами. Четыре трупа-и следствие на нуле ровно два года.Речь идет о расстреле англо-иракской семьи да местного свидетеля во фр. местечке Chevaline.Писал как-то тему,так как под боком,блин.И всех здесь коснулось..Теперь-оружие и калибр известны,нестандартный киллер с историческим стволом оставил 25 гильз..
Полсотни сыщиков за это время заподозрили,проверили и допросили 1500 кандидатов.В основном из нашей,спортивно-коллекционной братии.От такого натиска один "кандидат" повесился,один лишился честного имени,работы,семьи и друзей..Пишет теперь Президенту.Прокуроры-сыщики погуляв по англии да прочим странам-вернулись обратно,ищут местного придурка.Дедушка с Люгером в тир больше не ходит..Очередные папиры на уже оплаченный НКр7 безнадежно жду шестой месяц..
Я извиняюсь за пассаж не по теме,но некоторые посты влюбленных теоретиков
заставили задуматься:вот был у человека этот самый парабеллум,и так он-пистолет на владельца повлиял-до жути..
Если что-сам парабеллум любил,с детства.Нашел однажды,заброшенный,на стройке.Пластмассовый.Недавно только познакомился поближе.Пострелял-никуда не попал.Модель правда-1917г,запечного сохрана.Послушал про косяки и поиски деталей-любовь почти прошла..А вот с "чудовищного" Маузера С-96(1912г) получалось как-то намного лучше и уверенней.Без косяков и неудобств со хватом.По бумаге.Наверное,калибр повлиял.Или харизмы больше.
Наверное-я неуч и дегенерат,так как ТТ довоенного разлива доставляет больше кайфу,цимесу и полету фантазий.И лаконичен и надежен он поболее,эстетика и харизма как у танка КВ,а уж истории..
Еще если что-у меня "там" алиби,железное 😊 Был на работе,со стаей товарищей.

Может, слишком близко ищут. Да и не найдут уже, раз не нашли два года. Вспомните, какие были первые предположения: спецубийство.

Тут вроде Джека-Потрошителя нашли.Правда,почему-то к ответственности не привлекают - вроде,срок давности прошел 😞 . Так что возможно и вашего психа найдут - и ста лет не пройдет.

кому хочется подобный агрегат, может посмотреть на Лахти?
http://guns.allzip.org/topic/81/109844.html
намбу японскую не предлагаю...

...ТТ довоенного разлива доставляет больше кайфу,цимесу и полету фантазий

Валтер
И еще удобнее чесать спину рукояткой, взяв за ствол.

Cпину чесать обычным Р08м не удобно,а вот артиллерийская его модификация как будто для этого и создавалась. 😀

ТТ взять за ствол практически невозможно-да спину почесать..-тут тайку надо приглашать,обойдется в год дешевле чем люгер-артиллерийский.С ТТ тащусь-пока не остыл.Сегодня утром отстрелял наверное поболее,чем иные поклонники парабеллума за год за гаражами.Я понимаю-Р08 антиквариат для души и дифирамбофф..Но как то не получается найти на форуме отзывы реальных владельцев,с мишенями-отстрелами,отчетами-эксплуатацией,опытами с патронами,пулями,навесками.Наверное,он(парабеллум) выше всего этого-для наших поклонников..

...вот артиллерийская его модификация как будто для этого и создавалась

Может быть с улиткой угол будет еще более подходящий для этой цели.

Бринкс
ТТ взять за ствол практически невозможно-да спину почесать..-тут тайку надо приглашать,обойдется в год дешевле чем люгер-артиллерийский.С ТТ тащусь-пока не остыл.Сегодня утром отстрелял наверное поболее,чем иные поклонники парабеллума за год за гаражами.Я понимаю-Р08 антиквариат для души и дифирамбофф..Но как то не получается найти на форуме отзывы реальных владельцев,с мишенями-отстрелами,отчетами-эксплуатацией,опытами с патронами,пулями,навесками.Наверное,он(парабеллум) выше всего этого-для наших поклонников..

Ну я бывший реальный владелец.(Пост 36)
Отзыв один,только для коллекции.Правда мой старый как говно мамонта ещё до ПервойМировой сделан был. 😀

парабеллума в кал.7,65Люгер(швейцарский,вродь)

Р-08 до сих пор делают мелкими сериями в разных странах.
http://www.gunauction.com/buy/...-new-in-box-9mm
http://handgunsforsaleguns.com...ican-eagle.html

[QУОТЕ]Изначально написано влад32:
[Б]Внимательно и с интересом прочитал все высказывания участников. Без критики и диферамбов хочу высказать свое мнение по теме форума :
Один из первых мощных,военных пистолетов П -08, несмотря на явную устарелость и громоздкость находит почитателей в разных частях света до сих пор! Над ним явно поработал талантливый дизайнер.
Конструкция ъПарабеллумаъпродумана до мелочей и рассчитана с истинно немецкой точностью.По сути дела это компактная огнестрельная машина,
где работа частей и механизмов основана на строжайшем инженерном расчете.Каждая деталь,её механический и весовой баланс в процессе взаимодействия с другими частями и механизмами тщательно просчитаны.
Ствол высверлен на легкий конус отсюда и точность боя,которая абсолютна и не превзойдена на боевых автоматических пистолетах до сих пор! С механической точки зрения система П-08 идеальна и чем старее и ърасшлёпаннееъ механизм,тем мягче у него отдача и при сохранённом и
ухоженном канале ствола износ механизма на кучность боя практически не влияет -все обеспечивает заложенная в ъПарабеллумъ конструкция с 8 патронами,поэтому я считаю его конструктивно совершенным ,точным и самым харизматичным немецким пистолетом в нём -эстетика , лаконичность и еще богатая история ! Интерес к нему не пропадёт ещё долгие годы среди коллекционеров и просто людей которые ценят оружие, а не оценивают сколько патронов в магазине 8 или 17.[/Б][/QУОТЕ]

Бред. Xотиа бы потому, что люгер не прижился ни в одной спортивной дисциплине несмотря на непревзойденную точность. Исторический артифакт и не более того. Его еше
в 1911 году Браунинг отправил в утиль. На кинкурсе где Люгер проиграл.

xwing
Бред. Xотиа бы потому, что люгер не прижился ни в одной спортивной дисциплине несмотря на непревзойденную точность. Исторический артифакт и не более того. Его еше
в 1911 году Браунинг отправил в утиль. На кинкурсе где Люгер проиграл.[/B]

Зато именно поглядев на Люгер, американцы оснастили все пистолеты на конкурсе автоматическим предохранителем на рукояти. Так что Люгер оказал влияние на великий и ужасный 1911. Правда хорошее, или плохое зависит от того, как стрелок относится к авто-предам.

Сам Люгер вскоре такого предохранителя на рукояти лишился. Так что возможно это была диверсия, с целью направить американскую военную мысль по ложному пути. 😊

DIDI

Ну я бывший реальный владелец.(Пост 36)
Отзыв один,только для коллекции.Правда мой старый как говно мамонта ещё до ПервойМировой сделан был. 😀

А вот насколько он удобен, если в такой форме сделать мелкашку? Или 6.35? Можно с обычным свободным затвором.

ag111

А вот насколько он удобен, если в такой форме сделать мелкашку? Или 6.35? Можно с обычным свободным затвором.

Судя по безумному количеству малокалиберных пистолетов примерно с таким же углом наклона рукояти, - удобен.

есть заключение эксперта по стрелянным гильзам и пулям, что это было?

пытался добить малую девчушку ударами рукояткой.

,25 пуль в упор-в основном в голову жертв

ни один уважающий себя исполнитель не потащит на это дело такую малораспостраннную,историческую и не понтовую пушку

Хотя именно швейцарских люгеров у нас немало-свиссы в полстах километрах,там их позаныкано в каждой семье.

соседней Бельгии-Парабеллумы в этом калибре долго продавали как бананы,всем желающим(попадали под статус "исторического" оружия под "устаревший" патрон)

Стрелок был один,это точно.Если бы был заказ-не было бы девочек,трупов жены да тещи,свидетеля велосипедиста.Проще и чище.Был бы Глок или калаш-добра хватает..А так-вот точно-дорожный хам или лесной мститель.К этому склоняюсь.Оружие-соответствует.Вот только 3 магазина с собой-это да..

ag111

А вот насколько он удобен, если в такой форме сделать мелкашку? Или 6.35? Можно с обычным свободным затвором.

Да делают вроде . И как пистоль и даже как карабин , с цевьем и прикладом . Затвор свободный . Кругом люминь , из железного ствол , щиток на затворе и делальки усм .

Вобщем : Люгер жил , Люгер жив , Люгер будет жить 😊

Бринкс
Стрелок был один,это точно.Если бы был заказ-не было бы девочек,трупов жены да тещи,свидетеля велосипедиста.Проще и чище.Был бы Глок или калаш-добра хватает..А так-вот точно-дорожный хам или лесной мститель.К этому склоняюсь.Оружие-соответствует.Вот только 3 магазина с собой-это да..

Киллер на отдыхе . А тут заказ - не отказываться же ? Штоп наверняка взял два пистоля у какого- нить деда швейцарского . Ну и закосил под скорбного умом . Дабы местных холмсов в ступор вогнать .

ag111

А вот насколько он удобен, если в такой форме сделать мелкашку? Или 6.35? Можно с обычным свободным затвором.

Я не знаю,у меня только этот был.

Стрелок был один,это точно.Если бы был заказ-не было бы девочек,трупов жены да тещи,свидетеля велосипедиста.Проще и чище.Был бы Глок или калаш-добра хватает..А так-вот точно-дорожный хам или лесной мститель.К этому склоняюсь.Оружие-соответствует.Вот только 3 магазина с собой-это да..

Почему не было бы, убили вместе с семьей. Почему вы считаете, что невозможно поставить задачу на убийство всей семьи? Есть целые регионы мира, где это принято на уровне традиций. Может быть другой возможности небыло и тд. С чего должен быть глок или АК? Если Люгер( если это был он) достать достаточно просто на месте, то на кой хрен таскать с собой нелегальный ствол? Если было возможно приобрести легально на месте без оформления лицензии, то это и определяет использование именно этого ствола. Откуда там взяться мстителю. Понимаете, следователь должен правильно ставить вопросы. Например, когда их убили они ехали на отдых или с отдыха, по путевке или заранее забронировав номер/сняв дом, посредством чего это было сделано, может ехали дикарем(маловероятно). Откуда взялся велосипедист, кто он и тд. Что за оружие использовалось, характер ранений их очередность и тд. Это огромная интеллектуальная работа, требующая огромного объема знаний и умения перерабатывать большие объемы информации. Но гораздо проще, увидеть гильзу от 7,65 пара и прийти к выводу о Люгере и соответственно гражданском коллекционере. По этому поводу перетрясти кучу народу, них*я не найти и естественно доказать, но в случае чего предъявить кучу опрошенного народа и испачканной бумаги, только кроме чиновников делающих вид работы это никому ненужно.

[QУОТЕ]Изначально написано Давинци:
[Б]

Зато именно поглядев на Люгер, американцы оснастили все пистолеты на конкурсе автоматическим предохранителем на рукояти. Так что Люгер оказал влияние на великий и ужасный 1911. Правда хорошее, или плохое зависит от того, как стрелок относится к авто-предам.

Сам Люгер вскоре такого предохранителя на рукояти лишился. Так что возможно это была диверсия, с целью направить американскую военную мысль по ложному пути. 😊 [/Б][/QУОТЕ]

Ерунда, такие предохранители были на револьверах до Люгера.

ag111
А вот насколько он удобен, если в такой форме сделать мелкашку? Или 6.35? Можно с обычным свободным затвором.

xwing
Ерунда, такие предохранители были на револьверах до Люгера.[/B]

Все уже было до, если покопаться. Но на американском конкурсе ни револьверов ни пистолетов с таким предохранителем не было, кроме Люгера. И когда он появился, предохранитель стал общим требованием, причем только для конкурсных пистолетов, на конкурсные револьверы предохранитель впендюрить никто не требовал, ибо не нафиг не нужен.

Ув. CIC-ни я ,ни тем более вы, не располагаем всеми теми данными,от которых пляшут сейчас здесь сыщики из бригады по "бойне в Шевалин".Одно из самых загадочных нераскрытых современных преступлений в старушке Европе.Может-что-то из ваших предположений и оправдается..Я непременно восстановлю старую тему-когда будет "неопровержимый преступник" и др.данные.Сейчас-лучше не будем загружать не мою тему.
Напоследок-да простят меня-фоторобот предположительного стрелка,из Парабеллума(Швейц.модель,7.65Пара.)Там он в мотошлеме(старой модели,от жандармов)-вот видите,как все запущено..

конечно не знаем, я лишь рассуждаю на тему. Естественно чтобы что-то сказать надо иметь весь объем информации. Это не фоторобот это фотография, вопрос откуда и почему)))))

Это именно фоторобот-рисунок из местной газеты,с воззванием к гражданам помочь-просигнализировать..Если у вас так выглядят фотографии-моя не виновата. Телефон для сигналов-желающим в РМ 😊

Бринкс
Напоследок-да простят меня-фоторобот предположительного стрелка,из Парабеллума

Бринкс
Это именно фоторобот-рисунок из местной газеты,с воззванием к гражданам помочь-просигнализировать..Если у вас так выглядят фотографии-моя не виновата. Телефон для сигналов-желающим в РМ 😊

))))))) ну, не все так плохо в нашем "государстве". Дело в другом, возьмите свою семью на прогулку по городу, через минут 40 спросите у них, как выглядел мужик или девушка прошедшая 30 минут назад в (свитере синем(красном, зеленом и тд)), смысл понятен?

В чем цинус парабеллума? Он красивый!